Decryptage 03/09/2010 à 09h39

Casino d'Uriage : le suspect libre... comme le prévoit la loi

fxh.dechezmoi | Ancien étudiant en attente du reste de sa vie

Comme d’autres dans le passé, l’affaire du braquage du casino d’Uriage, qui s’était soldée par une fusillade à l’encontre des forces de l’ordre, a été surmédiatisée et a provoqué le virage sécuritaire du désormais fameux « discours de Grenoble ». Pourtant, les textes sont encore là pour conserver un minimum de garanties aux personnes mises en cause.

La remise en liberté de l’individu que de nombreux médias qualifient déjà de « second braqueur présumé » choque et risque de donner du grain à moudre aux adeptes de la théorie des juges laxistes, qui ne font que casser le travail des services de police.

Synergie, le second syndicat d’officiers de police) a dénoncé cette libération comme un « acte de forfaiture ». « Les policiers sont écœurés », a déclaré à l’AFP Patrice Ribeiro, secrétaire général du syndicat.

Cette décision « prouve que certains magistrats trahissent la mission dont ils sont investis » et « sabotent systématiquement le travail des policiers ». « Tout débat sécuritaire est stérile et vain dans ces conditions », a-t-il fait valoir « tant qu’ils n’auront pas intégré qu’ils font partie de la chaîne pénale ».

Le ministre de l’Intérieur, Brice Hortefeux, a exprimé jeudi soir sa « très vive indignation » :

« La gravité des faits rend totalement incompréhensible que le suspect ait pu être remis en liberté, avec tous les risques pour la sécurité que crée une telle situation. »

Le parquet a immédiatement fait appel, sur instruction de la ministre de la Justice Michèle Alliot-Marie.

En 1970, la détention « préventive » devient « provisoire »

Et si, n’en déplaise à certains, ce n’était que l’application de la loi ?

Rappelons encore et toujours que l’ensemble de la procédure pénale française est en principe là pour que seules les personnes coupables soient condamnées, pour que le présumé innocent puisse jusqu’au bout avoir la possibilité d’être mis hors de cause.

Depuis une loi du 17 juillet 1970, la détention, pouvant être prononcée à titre exceptionnel à l’encontre d’une personne mise en examen, n’est plus préventive mais provisoire.

Une simple modification terminologique en apparence, mais un changement de cap au moins au plan symbolique : si le détention n’était que préventive, cela laissait penser que la liberté n’était que provisoire.

Seules les personnes mises en examen, celles à l’encontre desquelles il existe des indices graves ou concordants rendant vraisemblable qu’elles aient pu participer, comme auteur ou comme complice, à la commission d’une ou plusieurs infractions, peuvent être placées en détention provisoire.

La remise en liberté est la règle, la détention provisoire l’exception

Mais la mise en œuvre d’une telle mesure est dans les textes très loin d’être la règle : l’article 137 du code de procédure pénale est d’ailleurs très clair à ce sujet :

« Toute personne mise en examen, présumée innocente, demeure libre. »

Toutefois, en raison des nécessités de l’instruction ou à titre de mesure de sûreté, elle peut être astreinte à une ou plusieurs obligations du contrôle judiciaire ou, si celles-ci se révèlent insuffisantes, être assignée à résidence avec surveillance électronique.

A titre exceptionnel, si les obligations du contrôle judiciaire ou de l’assignation à résidence avec surveillance électronique ne permettent pas d’atteindre ces objectifs, elle peut être placée en détention provisoire.

Le principe reste donc la liberté mais, exceptionnellement, uniquement en raison des nécessités de l’enquête ou à titre de mesure de sûreté, la personne peut être astreinte à une ou plusieurs obligations du contrôle judiciaire et, seulement si celles-ci se révèlent insuffisantes, être assignée à résidence avec surveillance électronique.

Un cadre très strict dans le code de procédure pénale

Ce n’est que si toutes les mesures précédemment évoquées ne permettent pas d’atteindre les objectifs fixés (les nécessités de l’enquête ou à titre de mesure de sûreté) que la personne peut être placée en détention provisoire.

Et là encore, outre la règle de l’article 137 du code de procédure pénale, un cadre très strict est posé :

  • la mesure ne peut être prononcée qu’à l’encontre d’un individu poursuivi pour des faits qualifiés par la loi de crime ou puni d’une peine correctionnelle égale ou supérieure à trois ans (c’est le cas dans cette affaire),
  • le placement en détention provisoire doit également être justifié de manière précise par l’un des motifs prévus par l’article 144 du code,
  • la mesure ne peut, depuis la loi du 15 juin 2000, être prise que par le juge des libertés et de la détention (JLD) saisi par le juge d’instruction suite aux réquisitions du procureur de la République.

Le « JLD » est alors totalement libre de sa décision et peut soit refuser le placement ou y substituer une mesure de contrôle judiciaire, soit donner une suite favorable à la demande en indiquant en quoi les conditions semblent réunies uniquement après la tenue d’un débat contradictoire en présence d’un avocat et avec un possible délai pour préparer sa défense.

L’homme suspecté nie les faits et des témoins le disculpent

En l’occurrence, les choses ne paraissent pas si simples :

  • une source proche du dossier aurait indiqué que des éléments matériels, notamment une expertise, incrimineraient le jeune homme,
  • il a constamment nié les faits
  • et il bénéficierait par ailleurs d’auditions de témoins à décharge.

Mais pas de quoi justifier apparemment une détention provisoire pour le magistrat qui préfère remettre l’individu en liberté en exigeant qu’il établisse sa résidence chez son frère, pointe deux fois par semaine au commissariat, ne se rende pas dans le quartier de la Villeneuve et ne rencontre aucune des personnes citées dans la procédure.

L’avocat du mis en cause a salué une décision « exemplaire » du juge considérant que « le dossier » visant son client « est vide au niveau des éléments à charge » et n’est que « celui de la rumeur » :

« Les effets d’annonce que nous avons eus dans cette affaire à l’égard de mon client étaient totalement injustifiés. Ce soir c’est la force de la justice dans l’indépendance, la mesure, la recherche de la vérité qui ont triomphé ».

Au moment où dans d’autres affaires des voix s’élèvent pour demander de laisser la justice faire son travail au lieu de vouloir lui forcer la main ou, au minimum, tenter de lui indiquer le chemin à suivre, quelques personnes feraient bien de s’abstenir de certains commentaires ou au moins faire un peu plus attention aux mots employés.

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  • PIT LE CHIEN
    PIT LE CHIEN
    Wouaooouh!
    • Posté à 09h51 le 03/09/2010
    • Internaute 25924
      Wouaooouh!

    Vite,Vite,Sarkozy, Hortefeux, Alliot-Marie, qu’attendez-vous ? Procédez à l’abrogation immédiate de l’article 137 du Code de procédure pénale !

    • ShaKhal
      ShaKhal répond à PIT LE CHIEN
      Citoyen
      • Posté à 10h40 le 03/09/2010
      • Internaute 111000
        Citoyen

      Ce n’est pas le style de ces gens-là, comme ils nous y habituent depuis le début, ils vont plutôt faire une nouvelle loi !

      • fxh.dechezmoi
        fxh.dechezmoi répond à ShaKhal
        Auteur(e) de l'article Ancien étudiant en attente du (...)
        • Posté à 10h49 le 03/09/2010
        • Internaute 100035
          Ancien étudiant en attente du (...)

        le pire c’est que la plupart des textes ayant vocation à s’appliquer ont été modifié récemment ; certains en 2007, d’autres en 2009

         
        • mixture fait maison
          • Posté à 11h25 le 03/09/2010
          • Internaute 91546

          « peut être astreinte à une ou plusieurs obligations du contrôle judiciaire et, seulement si celles-ci se révèlent insuffisantes, être assignée à résidence avec surveillance électronique. »

          Vous le dites deux fois dans le même paragraphe... attention aux répétitions si vous voulez devenir journaliste !

          La seule manière de tenir prisonnier des présumés innocents, c’est avec la loi « anti-terrorriste » et là on peut facilement faire des détentions provisoires de 6 mois pour des dossiers vides comme celui de Julien Coupat.

        • Abdelkrim
          Abdelkrim répond à fxh.dechezmoi
          Homme libre
          • Posté à 11h33 le 03/09/2010
          • Internaute 97820
            Homme libre

          Laissez-moi vous rappeler que par deux fois, une Cour d’assises a condamné Yvan Colonna à la réclusion criminelle à perpétuité pour l’assassinat du Préfet Erignac.

          • fxh.dechezmoi
            fxh.dechezmoi répond à Abdelkrim
            Auteur(e) de l'article Ancien étudiant en attente du (...)
            • Posté à 11h53 le 03/09/2010
            • Internaute 100035
              Ancien étudiant en attente du (...)

            Seule une décision définitive peut le rendre coupable

            alors laissez moi vous dire que la décision en appel annule celle rendue en premier ressort...
            et ensuite que la Cour de cassation a annulée la décision d’appel
            donc Yvan Colonna est encore présumé innocent

            • Abdelkrim
              Abdelkrim répond à fxh.dechezmoi
              Homme libre
              • Posté à 11h57 le 03/09/2010
              • Internaute 97820
                Homme libre

              On attend donc avec impatience une condamnation définitive, qui ne manquera pas de confirmer les deux précédentes....

            • NGNG
              NGNG répond à fxh.dechezmoi
              • Posté à 12h44 le 03/09/2010
              • Internaute 104811

              merci

          • NGNG
            NGNG répond à Abdelkrim
            • Posté à 12h50 le 03/09/2010
            • Internaute 104811

            avant meme d’aller devant le tribunal il avait été désigné comme « le coupable » par un ministre de l’intérieur qui au passage a passé de nombreuses vacances dans une villa corse voisine de celle de Colona (pour l’anecdote).

            Ensuite il n’y a aucune preuve formelle de la culpabilité de Colonna , il a fuit certes mais aucune preuve tangible de son implication dans le meurtre , pas de témoignage et de plus l’enquête du procureur a été menée à charge contre lui (des éléments à décharge ont même été écartés) car on voulais sa tête.

            Si on accepte que colona soit condamné ainsi on accepte de subir le même sort car avant de mette quelqu’un en prison à vie on doit apporter des preuves irréfutables de sa culpabilité , son innocence reste présumée jusqu’à preuve du contraire.

            ceci dit je ne crois plus à la justice de notre pays donc je ne me fais pas d’illusions sur le sort de ce pauvre homme.

        • arg
          arg répond à fxh.dechezmoi
          • Posté à 12h17 le 03/09/2010
          • Internaute 25486

          le probleme , cher ami , c’est que chaque juge fait bien un peu comme ça lui chante et que , à 100 km de distance , un autre juge prendra une decision iametralement opposée.........alors ,c’est bien beau de sortir le dalloz mais en pratique ,c’est le petit pouvoir d’un petit juge........

        • pablico
          pablico répond à fxh.dechezmoi
          Co-NOBEL de la Paix
          • Posté à 12h20 le 03/09/2010
          • Internaute 14278
            Co-NOBEL de la Paix

          nulle loi n’est parfaite..

          surtout quand on prévoit des portes de sortie pour les cols blancs..

          mais comme la loi s’applique à tous... on se fait piéger..

          (ironie)

          quel désordre..

        8 autres commentaires
  • A déménagé le 9-8
    • Posté à 09h52 le 03/09/2010
    • Internaute 5710

    On va demander à Julien Coupat ce qu’il pense de tout ça ....

    • yabon
      yabon répond à A déménagé le 9-8
      Cyborg marxien en service
      • Posté à 10h46 le 03/09/2010
      • Internaute 98602
        Cyborg marxien en service

      A lire dans le Canard les dessous de l’enquête à ce sujet, hilarant.

    • fxh.dechezmoi
      fxh.dechezmoi répond à A déménagé le 9-8
      Auteur(e) de l'article Ancien étudiant en attente du (...)
      • Posté à 10h55 le 03/09/2010
      • Internaute 100035
        Ancien étudiant en attente du (...)

      ça marche aussi avec Colonna et d’autres...

      Lien

      • Gregox
        Gregox répond à fxh.dechezmoi
        Chercheur
        • Posté à 11h14 le 03/09/2010
        • Expert 102921
          Chercheur

        Ce commentaire ne reflète malheureusement pas la qualité de votre article.
        Êtes-vous juge en charge du dossier pour décider de l’innocence de « Yvan » ?

         
        • AlfredoGarcia
          AlfredoGarcia répond à Gregox
          Rien
          • Posté à 11h23 le 03/09/2010
          • Internaute 47461
            Rien

          Cherchez les articles concernant le jugement de l’affaire Colonna et vous verrez que la culpabilité de Colonna n’est pas de tout démontrée, la balance pend plutôt pour son innocence, mais c’était l’Affaire du polichinelle Sarkozy et la justice s’est mis sous ses talonnettes

          • Gregox
            Gregox répond à AlfredoGarcia
            Chercheur
            • Posté à 12h50 le 03/09/2010
            • Expert 102921
              Chercheur

            Des bétises. Il y a la presse, et heureusement, mais la presse n’est pas la justice. Elle ne réprésente personne.

            Permettez-moi de laisser de côté ces sornettes et continuer d’avoir confiance en ma justice. Vous n’étiez pas au procès, moi non plus, mais des magistrats, formés et indépendants, on jugé M. Colonna coupable des faits qui lui ont été reprochés (une partie du moins).

            Je fais plus confiance en cette justice qu’en la justice de la presse.

            • AlfredoGarcia
              AlfredoGarcia répond à Gregox
              Rien
              • Posté à 14h44 le 03/09/2010
              • Internaute 47461
                Rien

              Je ne crois pas qu’en France, contrairement qu’aux USA ou UK, nous ayons accès aux minutes du procès, mais le témoignages de l’accusation étaient des suspects du même affaire, et la seule témoin oculaire a affirmé que l’homme qu’elle avait vu tirer sur le préfet n’était évidement pas Yvan Colonna (question de taille et corpulance).

              La bêtise est plutôt le résultat de votre propension de parler de ce qui à l’évidence vous ignorez.

              • ALPE
                ALPE répond à AlfredoGarcia
                assis derrière son ordinateur
                • Posté à 16h57 le 03/09/2010
                • Internaute 112984
                  assis derrière son ordinateur

                Et pourtant il vaut largement mieux être jugé chez nous qu’aux USA. Là-bas si on passe au tribunal, il vaut mieux en avoir les moyens, sinon...gare à la casse, avec un avocat incompétent.
                Et au moins chez nous, on ne risque pas la peine de mort et des peines de perpétuité vraiment perpétuelles ! !

                De plus, bien que n’étant pas au procès ERIGNAC, je pense que l’opinion des magistrats composant le jury ne s’arrête pas sur un seul témoignage. Il y a probablement tout un pannel de preuves tangibles et autres expertises...

                Donc c’est vrai, la presse c’est bien, mais c’est pas tout ! ! !

                • AlfredoGarcia
                  AlfredoGarcia répond à ALPE
                  Rien
                  • Posté à 18h03 le 03/09/2010
                  • Internaute 47461
                    Rien

                  Ah bon ! ! ?
                  §§§ Étonnement naïf , les yeux grands ouverts, la bouche en o, l’air hagard §§§

                  Tapie, Chirac, Dumas, Lagardère, Bettencourt, Balladur, Sarkozy (ces deux derniers pointés par la justice luxembougeoise dans l’affaire des rétro-commissions pakistanaises) etc etc

                  Et au moins chez nous : arrêté le 11 novembre 2008, Julien Coupat est mis en examen le 15, libéré 7 mois 13 jours après, le 28 mai 2009, il est libéré et soumis à un contrôle judiciaire strict : « pointage régulier dans un commissariat à une fréquence à fixer par le juge ; obligation de résider en région parisienne chez ses parents ; interdiction d’entrer en contact avec les autres personnes mises en examen. » Il doit également acquitter une caution de 16 000 euros.

                  Quant à la peine de mort : merci Badinter, merci Mitterrand, merci la gauche qu’est allé à l’encontre de 63 % des Français

                  • ALPE
                    ALPE répond à AlfredoGarcia
                    assis derrière son ordinateur
                    • Posté à 18h06 le 03/09/2010
                    • Internaute 112984
                      assis derrière son ordinateur

                    Euh.....svp cher riverain.....pourquoi un tel « »« étonnement naïf, les yeux grands ouverts » » », et tout et tout ?

                    Juste histoire de dire, aux states, Georges Bush n’est pas inquiété par la justice pour avoir déclenché une guerre bidon en IRAK (malgré la mort de nombreux soldats pour rien).
                    Et récemment, toujours aux states, un gars exécuté pour avoir soit-disant incendié sa maison, entraînant la mort de son épouse et de ses enfants, a été disculpé...mais ....un peu trop tard hélas.

                    Donc oui, il vaut probablement avoir à faire à la justice de notre pays qu’à celle des USA, même si elle est loin d’être parfaite.

                    • AlfredoGarcia
                      AlfredoGarcia répond à ALPE
                      Rien
                      • Posté à 18h21 le 03/09/2010
                      • Internaute 47461
                        Rien

                      On a toujours cette impression bizarroïde que nous faisons mieux, tiens :
                      Les massacres de Sétif, Guelma et Kherrata sont des répressions sanglantes d’émeutes nationalistes qui sont survenues en 1945 ;
                      Indochine

                      Operación Cóndor (wiki) La France pourrait également avoir une responsabilité dans l’exportation des techniques de guerre subversive utilisées pendant la guerre d’Algérie. De nombreux anciens membres de l’OAS ont trouvé refuge en Amérique latine. Comme l’a reconnu Pierre Messmer alors ministre des Armées, le gouvernement français a mis en place de 1959 à 1981 une mission militaire française permanente à Buenos Aires qui fournissait des conseillers aux troupes argentines. Des contacts ont également pu exister avec d’autres pays : le général Paul Aussaresses a ainsi été attaché militaire au Brésil en 1973, et enseigna au Centre d’instruction de la guerre dans la jungle (CIGS).

                      C’est vrai que chez nous, on est civilisés, on est la patrie des droits de l’homme etc etc

                      Heureusement qu’on a notre justice indépendante, courageuse, éclaircie, républicaine et démocratique. On n’est pas comme ces barbares d’amerloques.

                      Capisci paisano ?

                      • ALPE
                        ALPE répond à AlfredoGarcia
                        assis derrière son ordinateur
                        • Posté à 21h35 le 03/09/2010
                        • Internaute 112984
                          assis derrière son ordinateur

                        Cher ami,
                        Je ne fais que répondre à votre post concernant, je vous le rappelle, la justice. Pas grand chose, donc, à voir avec indochine, OAS, de vieux généraux gâteux et même pas magistrats, et d’autres massacres de 1945 que vous citez...sans quoi je peux aussi remonter aux vikings, et.....on sera bien avancés ! ! !

                        Maintenant en conclusion de la dernière réponse que je vous adressais, je crois bien vous avoir dit que notre justice n’était pas parfaite...
                        Donc évidemment, vous pouvez la critiquer autant que vous voulez, moi-même je le fais régulièrement aussi. Mais malgré tout, notre justice n’est pas pire que les autres. Vous parliez des etats-unis, je pense vous avoir apporté des exemples assez concrets sur les « bienfaits » de leurs tribunaux...

                        • AlfredoGarcia
                          AlfredoGarcia répond à ALPE
                          Rien
                          • Posté à 21h56 le 03/09/2010
                          • Internaute 47461
                            Rien

                          de 1959 à 1981 on a participé de la mise-en-place de régimes les plus sanguinaires de la deuxième moitié de 20 è siècle (URSS comprise).

                          1959 (une année après le demi-coup d’état de 58 et, surtout, Castro à Cuba), jusqu’en 1981 (Mitterrand et surtout coup-de-balai démocratique au Brésil).

                          Ils étaient les méchants derrière le rideau de fer, nous nous étions les gentils.

                          Allez, je vais regarder Les Aristochats pour essayer de comprendre la réalité du monde.

                          • ALPE
                            ALPE répond à AlfredoGarcia
                            assis derrière son ordinateur
                            • Posté à 22h02 le 03/09/2010
                            • Internaute 112984
                              assis derrière son ordinateur

                            Oui, c’est très joli, tout ça,et ça a l’air de vous tenir à coeur...

                            Mais quel rapport avec le sujet sur la justice et la remise en liberté du p’tit gars à Grenoble ? Je cherche encore...

                            • AlfredoGarcia
                              AlfredoGarcia répond à ALPE
                              Rien
                              • Posté à 11h55 le 04/09/2010
                              • Internaute 47461
                                Rien

                              Juste histoire de dire,mais quel est le rapport entre le fait que le juge des libertés de Grenoble ait appliqué la loi française telle qu’elle a été légiférée et le fait qu’aux states, Georges Bush ne soit pas inquiété par la justice pour avoir déclenché une guerre bidon en IRAK (malgré la mort de nombreux soldats pour rien).
                              Et que récemment, toujours aux states, un gars exécuté pour avoir soit-disant incendié sa maison, entraînant la mort de son épouse et de ses enfants, a été disculpé...mais ....un peu trop tard hélas ?

                              La position de la droite française : l’exigence que les suspects de crimes médiatiques (il ne s’agit que de cela. On a 30 000 peines prononcés qui ne sont pas exécutées par manque de recours à la police judiciaire) ce serait rétablir la « lettre de cachet ».
                              La France fait déjà mauvaise figure en étant une des seules nations « civilisées » à ne pas avoir un « habeas corpus »

              • Gregox
                Gregox répond à AlfredoGarcia
                Chercheur
                • Posté à 17h47 le 03/09/2010
                • Expert 102921
                  Chercheur

                C’est vous l’être intelligent. Décider de la culpabilité d’un homme par quelques minuscules extraits repris dans la presse, et qui ne représentent ni la personnalité de l’accusé (Lien) ni la quantité de questions et débats qu’il y a eu durant l’audience.

                Je suis sûr que vous en connaissez bien plus que moi, puisque visiblement, un résumé de deux pages dans un journal vous permet de prendre une décision, quand le procès dura 5 semaines.

                Sachez tout de même que ses avocats ont estimés que le procès était équitable.

                • AlfredoGarcia
                  AlfredoGarcia répond à Gregox
                  Rien
                  • Posté à 18h02 le 03/09/2010
                  • Internaute 47461
                    Rien

                  Décidez-vous, vous vous embrouillez, tout à l’air vous m’avez élégamment (surtout caché derrière un écran) défini comme « bête », maintenant je suis un « être intelligent ».

                  Je me pose souvent la question si sur l’ardoise d’un ctroquet, face à un interlocuteur ayant une opinion autre que la sienne, certains ne seraient pas moins...« incisives » (langue de bois de ma part, je voudrais dire : grossiers)

          • Hulk
            Hulk répond à AlfredoGarcia
            Gros con de droite
            • Posté à 20h51 le 03/09/2010
            • Internaute 108405
              Gros con de droite

            La culpabilité de Colonna a été établie sans le moindre doute. Vous devriez choisir d’autres combats...

            • AlfredoGarcia
              AlfredoGarcia répond à Hulk
              Rien
              • Posté à 22h00 le 03/09/2010
              • Internaute 47461
                Rien

              Mais non, il semble qu’ils n’ont pas vraiment suivi la loi...eh, ouais ! c’est comme ça.

              • Hulk
                Hulk répond à AlfredoGarcia
                Gros con de droite
                • Posté à 22h05 le 03/09/2010
                • Internaute 108405
                  Gros con de droite

                Le vice de forme va provoquer un troisième procès, où il sera à nouveau condamné.

                • AlfredoGarcia
                  AlfredoGarcia répond à Hulk
                  Rien
                  • Posté à 11h56 le 04/09/2010
                  • Internaute 47461
                    Rien

                  Le refus d’un témoignage capital n’est pas un « vice de forme », c’est une faute.

                  • Hulk
                    Hulk répond à AlfredoGarcia
                    Gros con de droite
                    • Posté à 15h28 le 04/09/2010
                    • Internaute 108405
                      Gros con de droite

                    Il n’y a pas eu refus de témoignage à ma connaissance : juste une audition mouvementée...

        • A déménagé le 9-8
          • Posté à 11h24 le 03/09/2010
          • Internaute 5710

          Vous avez bien compris qu’il ne s’agit pas de décider de la culpabilité ou de l’innocence des individus, mais de l’application de la loi relative à la présomption d’innocence ? ? ? ? ?

          On n’en a pas l’impression...

          • Gregox
            Gregox répond à A déménagé le 9-8
            Chercheur
            • Posté à 12h47 le 03/09/2010
            • Expert 102921
              Chercheur

            Certes, je l’ai compris, mais ce commentaire « Yvan, un innocent en prison » n’est pas ce que j’appellerai neutre. Certes, M. Colonna mérite le respect de la présemption de son innoncence, mais affirmer « Yvan est innocent » ne relève pas de la simple présemption mais bien d’un parti pris quand à sa culpabilité.

            De plus, n’oublions pas qu’il a été condamné devant une juridiction qui nous représente, et qu’il reste également condamné pour un fait troublant (détention illégale d’armes).

            Ce qui doit valoir pour Hortefeux doit valoir également pour Colonna. Ainsi va la justice.

            • fxh.dechezmoi
              fxh.dechezmoi répond à Gregox
              Auteur(e) de l'article Ancien étudiant en attente du (...)
              • Posté à 09h15 le 04/09/2010
              • Internaute 100035
                Ancien étudiant en attente du (...)

              vu votre argumentation, je dois reconnaître que j’aurais dû, pour éviter toute confusion, préciser présumé innocent et pas simplement innocent.

              Toutefois, je m’interroge tout de même sur la nuance que vous soulevez entre l’innocent et le présumé innocent ; voyant dans le premier cas un parti pris.
              Moi, à qui il arrive parfois (trop souvent) de jouer sur les mots, je ne peux vous reprocher de vous arrêter sur ce point ; bien au contraire.

              Il est vrai que sur le code de procédure pénale semble valider votre position à la lecture notamment de l’article préliminaire et de l’article 137

          • nono le simplet
            nono le simplet répond à A déménagé le 9-8
            gauchiste placide
            • Posté à 18h09 le 03/09/2010
            • Internaute 9767
              gauchiste placide

            la présomption d’innocence n’est valable que pour Eric et les copains, pour la piétaille et le vulgus c’est la présomption de culpabilité :)))

        • fxh.dechezmoi
          fxh.dechezmoi répond à Gregox
          Auteur(e) de l'article Ancien étudiant en attente du (...)
          • Posté à 11h30 le 03/09/2010
          • Internaute 100035
            Ancien étudiant en attente du (...)

          je ne suis pas juge en charge du dossier et je ne décide de rien : Yvan Colonna est toujours présumé innocent

          • Zigpoc
            Zigpoc répond à fxh.dechezmoi
            transitoire
            • Posté à 12h33 le 03/09/2010
            • Internaute 104004
              transitoire

            Faites gaffe, vous semblez avoir des principes.

          • Gregox
            Gregox répond à fxh.dechezmoi
            Chercheur
            • Posté à 12h57 le 03/09/2010
            • Expert 102921
              Chercheur

            D’abord il n’est pas innocent. Il est coupable du fait de « détention illégale d’armes ». Ensuite, l’angle que vous prenez maintenant est différent de celui que vous avez lorsque je vous ai commenté.

            Dire « Yvan est innocent » ne reflète pas simplement une allégeance face à la présemption d’innocence, mais plutôt d’une affirmation nette.

            Je ne critique pas votre prise de position, la présemption d’innocence n’étant relative qu’aux magistrats et à la procédure (ce qu’on oublie trop souvent). On peut prendre la position que l’on souhaite.

            Pour ma part, je crois réellement que le cas Colonna est très distinct de ce cas. La mise en détention provisoire n’est pas à blâmer, même si, comme vous le dîtes si bien, elle doit rester exceptionnelle. De toute façon, pour Colonna la question ne se pose pas. Il purge actuellement une peine qui relève d’une condamnation pénale qui n’a pas été annulée.

          • ALPE
            ALPE répond à fxh.dechezmoi
            assis derrière son ordinateur
            • Posté à 17h01 le 03/09/2010
            • Internaute 112984
              assis derrière son ordinateur

            D’où l’importance des mots : il est « présumé innocent », et pas « innocent » tout court...

        26 autres commentaires
      • A déménagé le 9-8
        • Posté à 11h14 le 03/09/2010
        • Internaute 5710

        Par contre, Eric court toujours...

         
        • yabon
          yabon répond à A déménagé le 9-8
          Cyborg marxien en service
          • Posté à 16h41 le 03/09/2010
          • Internaute 98602
            Cyborg marxien en service

          Et, puisqu’on parle de casino, concernant celui d’Anemasse, un autre a été gracié.

        • ALPE
          ALPE répond à A déménagé le 9-8
          assis derrière son ordinateur
          • Posté à 17h04 le 03/09/2010
          • Internaute 112984
            assis derrière son ordinateur

          Et bien heureusement qu’il continue à courir, à part les allégations de la presse, je n’ai toujours pas vu l’ombre d’une preuve de sa culpabilité dans quoi que ce soit...pour l’instant bien sûr ! ! !

        2 autres commentaires
    • bloozmarch
      bloozmarch répond à A déménagé le 9-8
      indocile heureux
      • Posté à 13h36 le 03/09/2010
      • Internaute 15731
        indocile heureux

      Il pense qu’ il vit en Sarkozie, au XVIIéme siècle, un pays où la maréchaussée pourchasse ceux que ses maîtres lui désignent,et ignorent ceux qui sont protégés par le bon vouloir du prince, où la magistrature confirme les jugements qu’ ON lui impose, où les manants sont présumés coupables, et quand je dis présumés, c ’est de l’ humour évidemment, et où les puissants sont présumés innocents, même humour !
      Que diantre, bientôt celui qui osera mettre en doute la suprême clairvoyance du Prince sera mis à la question !
      A propos de question, quand oseront-ils enlever du fronton de la République ces mots qu’ ils ont en horreur, Liberté, Egalité, Fraternité ?
      Juge des libertés, il faut songer à le supprimer ai-je entendu aujourd’ hui ! L’ égalité, ne me faîtes pas rire, fraternité, demandez à Bettencourt, Bolloré, Pinault ce qu’ ils en pensent !
      Vivement qu’ Hortefeux réalise enfin son rêve,être maire de VICHY, ça ne s’ invente pas, eux aussi ont le sens de l’ humour, non, ou j’ ai raté un épisode !

  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 10h05 le 03/09/2010
    • Internaute 29846
      menuisier

    Ce qui les fait grimper aux rideaux, le condamné pour injure raciale et les autres démocrates, c’est que sous leur règne, il suffit à un citoyen de faire une remarque à un robocop pour se retrouver à poil penché en avant un doigt dans le cul et une inculpation pour outrage à la clé.

    Alors forcément en cas de soupçon de braquage, ils attendent un minimum de la justice sur le suspect :

    Les poucettes, la baignoire, les baguettes sous les ongles et un démontage de tronche à la barre à mine au préalable à toute instruction, histoire d’attendrir la viande.

    Donc la c’est déception, ils n’ont pas leur dose.

    • umbrellacorp
      umbrellacorp répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
      chomeuz expat
      • Posté à 11h23 le 03/09/2010
      • Internaute 113485
        chomeuz expat

      c’est quoi poussette ? une torture ?

      • Waldeck
        Waldeck répond à umbrellacorp
        Le désenchantement, c'est (...)
        • Posté à 13h24 le 03/09/2010
        • Internaute 36864
          Le désenchantement, c'est (...)

        Les « poucettes » sont les ancêtres des menottes, des chaînettes, sans dispositif de verrouillage.

        - Si l’on cherche sur Google, on ne trouve que des références à la puériculture : poussettes (voiturettes pour bébés), menottes = mimines (mains de nourrissons) , ou des références au bondages, pratiques S.M. ...

        Comment cela a-t-il pu échapper à votre qualité de documentaliste ?

         
        • umbrellacorp
          umbrellacorp répond à Waldeck
          chomeuz expat
          • Posté à 13h30 le 03/09/2010
          • Internaute 113485
            chomeuz expat

          boarf, je n’ai simplement pas cherché, estimant que vous étiez la meilleure personne à qui demander. vous m’avez surestimé.
          quoi qu’il en soit, merci !

        1 autres commentaires
    • ALPE
      ALPE répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
      assis derrière son ordinateur
      • Posté à 17h11 le 03/09/2010
      • Internaute 112984
        assis derrière son ordinateur

      Dans le droit pénal français, l’inculpation n’existe plus depuis au moins une dizaine d’anées...ça se nomme désormais « mise en examen ».

      Mais le top est encore l’histoire de la baignoire et de la barre à mine pour attendrir la viande, ça doit faire quelques décennies que vous n’avez pas mis les pieds dans un commissariat. Je vous invite cordialement à aller y chercher des baignoires ! ! ! Et aussi à prendre contact avec des avocats, histoire de vous faire une idée un peu plus réelle des cas de maltraitance qui semblent, selon vous, s’y dérouler habituellement....

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