L'édito 05/08/2010 à 16h40

Sarkozy et Le Pen peuvent rester en vacances : Lefebvre assure

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Pendant que Nicolas Sarkozy fait du vélo, la machine infernale électoraliste qu’il a enclenchée continue en roue libre. Brice Hortefeux, Frédéric Lefebvre et Xavier Bertrand s’y sont mis à trois pour occuper le terrain sur le thème de l’insécurité.

La palme revient assurément au porte-parole de l’UMP -mais pouvait-il réellement être battu ? - qui a déclaré jeudi matin sur Europe1 -oui, un 5 août quand une bonne partie de la France est à la plage- que les étrangers « sont un problème majeur de notre pays ».

Ecoutez Frédéric Lefebvre raconter comment les habitants de Seine-Saint-Denis lui ont dit « Occupez-vous des Roms », et enfoncer le clou, un peu usé mais il peut encore servir, de « la-gauche-laxiste-qui-ne-s’intéresse-pas-à-la-sécurité ».

Et dénoncer un bouc émissaire de choix pour tous les maux de la République :

« La question des étrangers est un problème majeur dans notre pays. Chacun sait qu’il y a des liens entre délinquance et immigration. Ce n’est pas correct de le dire, mais c’est une réalité.

Il y a quelque chose comme 10% des détenus qui sont étrangers. Quand on regarde les vols à la tire, c’est 50% d’étrangers. Il faut réfléchir à des solutions. » (Voir la vidéo)

Si Frédéric Lefebvre s’est levé tôt pour marteler son message à la radio, il a été battu par Brice Hortefeux qui, quant à lui, n’a pas dormi pour sillonner les dangereuses terres grenobloises.

« Les Français ne font pas confiance au Parti socialiste »

Le ministre de l’Intérieur n’avait pas prévenu la presse de sa visite nocturne aux forces de police, selon la nouvelle technique inaugurée par Nicolas Sarkozy lors d’une récente visite à La Courneuve. Mais le ministre s’est empressé de le faire savoir dès jeudi matin, et, surtout, de décréter Grenoble, « symbole » sécuritaire.

Dernière intervention, celle du secrétaire général de l’UMP, Xavier Bertrand, qui lance un défi à Martine Aubry, avec la proposition d’un débat sur... la sécurité. Sur un registre décliné également par Frédéric Lefebvre, Xavier Bertrand déclare dans le quotidien L’Union de Reims :

« Les Français ne font pas confiance au Parti socialiste pour les protéger. »

Le problème des machines politiques, aussi disciplinées que l’UMP, est qu’elles ne savent pas faire dans la nuance : lorsque les éléments de langage sont fournis, ils sont répétés à l’infini, au risque de perdre toute crédibilité lorsque l’effet d’accumulation fait ressortir la grosse ficelle.

Pour l’heure, le matraquage semble fonctionner, si l’on en juge par les résultats d’un sondage IFOP à paraître vendredi dans Le Figaro : 80% des sondés sont pour le retrait de la nationalité française aux ressortissants d’origine étrangère coupables de polygamie ou d’incitation à l’excision. Le démantèlement des camps illégaux de Roms recueille 79% d’avis favorables et le retrait de la nationalité pour les délinquants d’origine étrangère en cas d’atteinte à la vie d’un policier ou d’un gendarme 70%.

L’UMP a également beaucoup de mal à tirer les leçons de ses propres déboires. Il y a un an, la grande idée-force était le débat sur l’identité nationale, répété sur tous les écrans et toutes les tribunes, jusqu’à ce que la longue liste des dérapages prévisibles finisse pas faire désordre et que le débat soit discrètement mis en sourdine, non sans faire quelques victimes collatérales trop zélées.

En sera-t-il de même cette fois ? En désignant « les étrangers » (Nicolas Sarkozy visait les « personnes d’origine étrangère », mais le porte parole de l’UMP leur a-t-il déjà retiré leur nationalité ?), Frédéric Lefebvre assume la stigmatisation collective, avec tout ce qu’elle comporte de honte et de risques.

A ce rythme, il n’y a pas que Nicolas Sarkozy qui peut prendre des vacances tranquilles : Marine Le Pen aussi, d’autres font le boulot à sa place.

Mis à jour le 05/08/2010 à 19h10, avec les résultats du sondage du Figaro.

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  • aumusee
    aumusee
    en direct de l'élysée Montmartre (...)
    • Posté à 17h47 le 05/08/2010
    • Internaute 6663
      en direct de l'élysée Montmartre (...)

    Perso, l’insécurité je la vois plutôt du côté de nos gouvernants et de leurs partis et micro partis.
    Soupçons de favoritisme (fiscalité, compiègne, financements occultes) lesquels ne seront jamais avérés puisqu’aucun juge d’instruction n’est nommé. Seule la courroie de transmission s’occupe de l’affaire.
    Quand on pense que dans l’affaire ribery il y a un juge d’instruction. On nous prend pour des billes.
    L’insécurité, je l’observe avec ces gens là, qui depuis huit ans nous racontent qu’ils vont mettre fin à l’insécurité, et qui ne sont capables que de discours. Ils te déclarent la guerre tous les jours à ci et à ça. Des mots, rien d’autre, puisqu’ils diminuent les effectifs police et gendarmerie.
    L’insécurité est générée par tous ces apprentis sorciers, qui veulent monter les français les uns contre les autres.
    Ils sont l’insécurité, et nous y mettrons fin en 2012.

    • Silver974
      Silver974 répond à aumusee
      Revolté ! ! !
      • Posté à 18h13 le 05/08/2010
      • Internaute 116767
        Revolté ! ! !

      Pourquoi attendre ? Qqun a tres justement dit ds un post précédent, que la justice ne disparait jamais, elle se déplace, du Palais de Justice, a la Rue ...
      Il y a pire que l’été comme saison pour raccourcir quelques plantes poussées trop rapidement, non ? :)

  • alberte
    alberte
    Sage-femme retraitée
    • Posté à 17h49 le 05/08/2010
    • Internaute 60250
      Sage-femme retraitée

    celui - là il est d’ une bêtise crasse, mais qu’ il continue, ça fera perdre son idole. je n’ aimerais pas le rencontrer au coin d’ un bois il a une tête à faire peur. Faut - il lui rappeler que Sarkozy
    n’ est français que de la 2 ème génération, donc ce n’ est pas un français de souche. Lorsque le janissaire dit que les étrangers sont un problème en France, je pense que son mentor est compris dedans et ça me va assez, car effectivement je trouve qu’ il est nuisible à la France.

    • la champenoise
      la champenoise répond à alberte
      • Posté à 17h51 le 05/08/2010
      • Internaute 27942

      N.S. est français de la première génération côté paternel et 2ème génération côté maternel ... Tous ces bons UMPistes devraient s’en souvenir avant de lancer la chasse.

  • LienRag
    • Posté à 17h54 le 05/08/2010
    • Internaute 34767

    « Quand on regarde les vols à la tire, c’est 50% d’étrangers. Il faut réfléchir à des solutions. »
    Hà là là, mais que font les voleurs à la tire français ?
    Il a raison Lefevbre, comment voulez-vous améliorer les statistiques si vous adhérez tous à l’UMP pour faire de l’évasion fiscale au lieu de faire votre travail d’honnêtes voleurs à la tire français et laissez tout ces bons sacs à main aux étrangers qui viennent déjà voler le pain des français ?

  • mongarsrikou
    • Posté à 17h55 le 05/08/2010
    • Internaute 27719

    il n’a pas tort, voyez ces immigrés hongrois aux revenus douteux qui roulent en grosses limousines ! que fait la police ?

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à mongarsrikou
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 10h46 le 06/08/2010
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « ces immigrés hongrois aux revenus douteux qui roulent en grosses limousines ! »

      Pour moi, il n’y a pas plus simple à régler que cela, et je me demande pourquoi ce genre de contrôle n’est pas simplement orchestré par l’administration fiscale,

      A savoir que chacun devant être en mesure de prouver que son train de vie correspond à ses ressources réelles, il n’y a aucune difficulté à établir une relation entre les fichiers de biens immobiliers ou de carte grise, afin de démasquer les tricheurs....et les détourneurs de fonds publics.

      Ensuite, où bien un redressement s’impose, ou bien il y a condamnation !

      C’est tellement simple que je me demande pourquoi ce n’est pas fait !
      J’en arrive à être convaincu qu’on a juste peur de « faire tomber » des Notables !
      (ou simplement pas envie du tout, car on fait soi-même parfois partie du lot)

      Cette inhibition des pouvoirs publics (et de ceux qui font la loi) à prendre véritablement les fraudeurs en chasse, me dérange beaucoup...
      Beaucoup beaucoup ! (parce que cela est plus que suspect).

      • mongarsrikou
        • Posté à 19h47 le 09/08/2010
        • Internaute 27719

        bien entendu, je visais une famille en particulier, et qui ne fait pas dans les métaux non-ferreux !

  • Hieronymous
    Hieronymous
    Illustrateur
    • Posté à 17h57 le 05/08/2010
    • Internaute 121790
      Illustrateur

    Une délicieuse odeur venue tout droit du passé envahit notre neau pays. Chantez tous avec moi :
    Maréchaaaal, nous voilà…

  • poppa
    poppa
    pas papop
    • Posté à 17h59 le 05/08/2010
    • Internaute 75123
      pas papop

    Futur ministre « versaillais » ?
    Pas du tout il est né à Neuilly.

  • vincent3
    vincent3
    parachuté
    • Posté à 18h01 le 05/08/2010
    • Internaute 121261
      parachuté

    Affligeant...

    Comment cette personne peut elle avec autant de mauvaise foi prétendre que les abstentionnistes sont dans son camps ? ? ? « ils attendent une autre politique » donc on fait la même chose en pire et tout le monde sera content ?

    Pour ce qui est des prisons, il y a 5 millions d’étrangers en france pour 65 millions de français, rien d’étonnant au chiffre de 10% d’étrangers en prison c’est presque le même rapport.. autre question soulevée ici : en quoi les prisonniers sont ils un problème puisqu’ils sont déjà en prison ?

  • Ahem
    Ahem
    Étudiant
    • Posté à 18h08 le 05/08/2010
    • Internaute 70874
      Étudiant

    Mon commentaire ne sert à rien, mais je tiens à dire à quel point je trouve ça indigne, dégueulasse et salopard qu’un membre du gouvernement tienne ces propos. Ça me donne vraiment envie de vomir.

    Deux choses auxquelles j’ai pensé en voyant cette vidéo :
    – un des meilleurs billets d’Eolas, selon moi : Lien. C’est très pertinent.
    – je repense également à l’interview de Marie Ndiaye dans les Inrocks, il y a un an (la fameuse interview qui a fait sortir Éric Raoult de l’ombre pour le faire rentrer dans le cercle pas si restreint des abrutis de l’UMP). Elle y disait en substance que son frère, agrégé, qui se faisait régulièrement contrôler avec une impolitesse inouïe de la part des forces de l’ordre, avait au moins la possibilité de réfléchir à cette situation. Mais elle s’imaginait ce que ce devait être pour quelqu’un qui n’avait pas ce recul et elle soulignait très justement le mouvement de violence que cela représentait.

    En 2012, je serai normalement à l’étranger. Si Sarkozy est élu une nouvelle fois, j’ai une certitude : je ferai tout pour y rester.

    • Silver974
      Silver974 répond à Ahem
      Revolté ! ! !
      • Posté à 18h26 le 05/08/2010
      • Internaute 116767
        Revolté ! ! !

      Je suis un « grand fan » de Maitre Eolas et de son blog surtout, mais ce billet m’avait échappé !
      C’est clair, d’une évidence telle qu’il semble inutile de le rappeler, mais, helas, cette évidence échappe a nombre de citoyen, trop peu sont assez curieux pour se documenter ( Merci Martin pour encourager la paresse intellectuelle chaque jour ) et tous, ou presque préferent les info prémachées ...

      Voila pourquoi ce monde occidental me désole ...

    • strogoff102-
      strogoff102- répond à Ahem
      français
      • Posté à 19h50 le 05/08/2010
      • Internaute 119261
        français

      en principe on n’excipe pas de sa qualité d’agrége
      on tend ses papiers quand monsieur l’agent les demande
      c’est comme ça en france

    • Kodje
      Kodje répond à Ahem
      Tripatouilleur de chiffres
      • Posté à 10h01 le 06/08/2010
      • Internaute 85867
        Tripatouilleur de chiffres

      Entièrement d’accord.

      Le billet de l’invité d’Eolas qui faisait suite à celui-ci était également particulièrement intéressant et allait même plus loin encore (Lien.). Pour faire simple Eolas c’est « quand on regarde quelque chose il ne faut pas se contenter de regarder la surface » (et en gros corrélation n’est pas égale à causalité) et Sub lege libertas c’est « quand on regarde quelque chose on ne regarde que cette chose, ce qui ne veut pas dire qu’il n’y aurait pas autre chose à regarder ».

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable absolument
    • Posté à 21h15 le 05/08/2010
    • Internaute 53186
      inconsolable absolument

    C’est vrai qu’avant, quand il n’ y avait pas d’étrangers (avant Monsieur Sarkozy) il n’y avait pas de délinquance...

    ... il n’y avait pas de Monsieur Lefebvre non plus d’ailleurs... c’était avant...

  • manasté
    manasté
    Candide à ressort
    • Posté à 18h13 le 05/08/2010
    • Internaute 98911
      Candide à ressort

    Les medias vivent de ces débordements verbaux. Demander aux médias de se détourner de leur principale source de revenu après la pub, c’est comme demander au Pique-bœuf de couler l’hippopotame.

    Un peu de lucidité ne fait pas de mal.
    Qu’es-ce qui justifie votre commentaire sinon une réaction pavlovienne à une pseudo information ?
    Quelle modification profonde de la politique gouvernementale croyez vous pouvoir en attendre ?

    Hé oui, ils vivent de ce que nous détestons ( pas des hippopotames, hein ? !). Mais comme nous jouissons de nos détestations ......

  • JGO17
    • Posté à 18h13 le 05/08/2010
    • Internaute 5902

    à vomir !

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 18h15 le 05/08/2010
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Les dernières déclarations de Sarko, avant qu’il se tire soigner son périnée, n’avaient pour but que de lâcher les chiens. C’est ce qui se passe, et encore en plus, aux Pittbulls, on ne leur a pas mis de muselière... ! !
    Lien

  • Ermite
    Ermite
    Anarchiste, pas gauchiste, (...)
    • Posté à 18h17 le 05/08/2010
    • Internaute 37758
      Anarchiste, pas gauchiste, (...)

    Parfois je me dis que je mettrais bien des claques à F. Lefebvre si d’aventure je le croisais.
    Mais en fait je pense que je n’en aurais pas le temps, je serais probablement pris d’un irrésistible besoin de lui vomir dessus.
    Besoin que je me ferais une joie de ne pas réprimer.

    Comment peut-on passer son temps à sortir insanité sur insanité au rythme où il le fait ? ? ?
    C’est proprement hallucinant.

    Il faudrait presque le garder sous cloche, ce type.
    Dès qu’il y a une décision à prendre, il faudrait lui demander ce qu’il en pense... et systématiquement baser une réflexion saine sur l’inverse de ce qu’il aura proposé.

  • muclet
    muclet
    ingénieur
    • Posté à 18h19 le 05/08/2010
    • Internaute 119149
      ingénieur

    Ce que je constate c’est que les politiciens véreux,corrompus sont d’origine « immigrée ».

  • jnhbgvfc
    jnhbgvfc
    ça s'prononce comme ça s'écrit (...)
    • Posté à 18h21 le 05/08/2010
    • Internaute 118837
      ça s'prononce comme ça s'écrit (...)

    Cela nous rappelle les heures les plus sombres de notre histoire, le ventre de la bête immonde est encore fécond, la situation actuelle est bien pire que les camps des années 40, ACAB, etc.

    Je fais bien le riverain ?

    • Piedo
      Piedo répond à jnhbgvfc
      Assis
      • Posté à 20h53 le 05/08/2010
      • Internaute 43246
        Assis

      Et sinon, votre avis concernant les déclarations de Lefebvre ?

  • Boris Carrier
    Boris Carrier
    cogito ergo sum
    • Posté à 18h21 le 05/08/2010
    • Internaute 67367
      cogito ergo sum

    Pauvre France, qui autrefois rayonnait dans le monde (mondial de 98, son chant du cygne) et aujourd’hui diffuse des images de répression et d’intolérance !

    • jnhbgvfc
      jnhbgvfc répond à Boris Carrier
      ça s'prononce comme ça s'écrit (...)
      • Posté à 18h48 le 05/08/2010
      • Internaute 118837
        ça s'prononce comme ça s'écrit (...)

      Demandez aux touristes qui viennent en France ce qu’ils pensent de la France, quand ils débarquent à Roissy ou à la gare du Nord, quand ils visitent le centre de Perpignan et ses charmants occupants, quand ils prennent le RER B pour rejoindre le centre de Paris, quand ils ont la riche idée d’aller dans les rues pas loin de Montmartre (genre Barbès), etc. Vous allez voir ce qu’ils vous disent. Croyez-moi que ce n’est pas de la répression qu’ils vont vous parlez, ni de l’intolérance (des blancs sous-entendu...).

      • Piedo
        Piedo répond à jnhbgvfc
        Assis
        • Posté à 20h55 le 05/08/2010
        • Internaute 43246
          Assis

        Ok. Mais n’arrêtez pas votre « réflexion » à mi-chemin. Qu’est-ce qui fait que les délinquants sont, souvent, issus des populations pas blanches blanches ?

        Lien

      • Piedo
        Piedo répond à jnhbgvfc
        Assis
        • Posté à 20h57 le 05/08/2010
        • Internaute 43246
          Assis

        Doublon

         
        • jnhbgvfc
          jnhbgvfc répond à Piedo
          ça s'prononce comme ça s'écrit (...)
          • Posté à 20h59 le 05/08/2010
          • Internaute 118837
            ça s'prononce comme ça s'écrit (...)

          Pitié, ça doit faire 10 fois qu’on me sort cet article de Maître Ethnomasochiste qui s’est créé une réputation en tapant pavloviennement sur le gouvernement et en défendant les pauvres opprimés...

          • Piedo
            Piedo répond à jnhbgvfc
            Assis
            • Posté à 21h04 le 05/08/2010
            • Internaute 43246
              Assis

            Mouais. Donc, selon vous, l’avis d’un avocat qui est, lui, confronté quotidiennement à la délinquance n’a aucune valeur. Alors que vous, vous savez de quoi vous causez, puisque vous avez déjà entendu des touristes parler de la France du RER B.

            Super.

            • jnhbgvfc
              jnhbgvfc répond à Piedo
              ça s'prononce comme ça s'écrit (...)
              • Posté à 21h11 le 05/08/2010
              • Internaute 118837
                ça s'prononce comme ça s'écrit (...)

              Confronter à la délinquance ? Lol ! Il en voit quoi de la délinquance à part 300 ou 400 euros de l’heure par délinquant ? Il prend souvent le RER le Maître là ? Il habite dans les quartiers pourris qu’il vénère tant ? Il sait ce que c’est qu’être blanc dans une banlieue à 90% noire/arabe ? Il sait ? Il prend souvent les trains de banlieue ? Si non, je me ferais un plaisir de l’inviter avec moi sur la ligne Paris-Les Mureaux/Mantes-la-Jolie, qu’il voie en vrai les pépites qu’il nous accuse d’avoir sorties du droit chemin.

              • Piedo
                Piedo répond à jnhbgvfc
                Assis
                • Posté à 21h14 le 05/08/2010
                • Internaute 43246
                  Assis

                Bien. Au moins, je sais maintenant que vous préférez vous abstenir de lire les articles sur lesquels vous daubez.

                Pour le reste...

              • Boris Carrier
                Boris Carrier répond à jnhbgvfc
                cogito ergo sum
                • Posté à 01h14 le 06/08/2010
                • Internaute 67367
                  cogito ergo sum

                La couleur de peau vous importe donc tant ?

                • jnhbgvfc
                  jnhbgvfc répond à Boris Carrier
                  ça s'prononce comme ça s'écrit (...)
                  • Posté à 01h24 le 06/08/2010
                  • Internaute 118837
                    ça s'prononce comme ça s'écrit (...)

                  Non, par contre l’origine culturelle et cultuelle oui.

                  • Boris Carrier
                    Boris Carrier répond à jnhbgvfc
                    cogito ergo sum
                    • Posté à 01h35 le 06/08/2010
                    • Internaute 67367
                      cogito ergo sum

                    permettez-moi de vous citer : « Il sait ce que c’est qu’être blanc dans une banlieue à 90% noire/arabe ? »

        7 autres commentaires
      • Boris Carrier
        Boris Carrier répond à jnhbgvfc
        cogito ergo sum
        • Posté à 01h04 le 06/08/2010
        • Internaute 67367
          cogito ergo sum

        C’est bien cela : seuls ceux qui ont les moyens ont le droit de voir du pays et attention, il ne faut pas que ça fasse sale... c’est d’un mauvais goût, la pauvreté !

      • Boris Carrier
        Boris Carrier répond à jnhbgvfc
        cogito ergo sum
        • Posté à 01h11 le 06/08/2010
        • Internaute 67367
          cogito ergo sum

        doublon , pardon.

  • affreuxjojo
    • Posté à 18h22 le 05/08/2010
    • Internaute 29421

    Ils sont tellement forts pour reprendre en cœur les thèses du Fn à l’UMP qu’ils vont de nouveau permettre à ce parti d’être présent au second tour des présidentielles. Mais compte tenu de l’impopularité de Sarkozy, nous aurons un deuxième tout FN-PS. Plus con comme stratégie,c’est difficile.

    Personne n’est dupe du fait que l’agitation des thèmes sécuritaires les plus nauséabonds n’a qu’un seul but : faire oublier le bourbier Woerth. Il y avait une solution très simple pour éteindre cet incendie (puisqu’on nous assure que Woerth est un honnête homme) : laisser enquêter un juge indépendant réellement du pouvoir.
    Pas de juge indépendant, donc l’agitation UMP vaut tout les aveux.

  • hh74
    hh74
    qsd
    • Posté à 18h22 le 05/08/2010
    • Internaute 118653
      qsd

    LA guerre est ouverte. Elle a été déclaré par ces appels à la haine venus de tout en haut, par ces gens intolérants de l’extrême droite (l UMP). C’est la guerre des muscles contre l’intellect, du coeur contre la peur de la dignité contre l’intolérance, de la république contre les despotes de la grandeur contre la petitesse, c’est une guerre de l’homme contre l’animal barbare.

    Lien

    • strogoff102-
      strogoff102- répond à hh74
      français
      • Posté à 19h47 le 05/08/2010
      • Internaute 119261
        français

      la guere je la vois plutôt en banlieue entre la police et la racaille

  • thierry reboud
    • Posté à 18h27 le 05/08/2010
    • Internaute 20923

    Si l’on s’en tient aux résultats, depuis 2002, on dirait bien que c’est la droite qui ne s’occupe pas de la sécurité. Ou alors qui s’en occupe en dépit du bon sens. Et si (j’insiste : c’est un si extrêmement conditionnel) Bertrand a raison et que les Français ne font pas confiance au Parti socialiste pour les protéger, on se demande bien pour quelles raisons ils devraient faire confiance à la doctrine sarkozienne qui signe le fiasco des bientôt 10 dernières années.

    Et Lefebvre ? Pfff... Faut-il vraiment commenter les... trucs de Lefebvre (vu qu’à se niveau-là, on n’ose pas parler de réflexions) ?

    • Hulk
      Hulk répond à thierry reboud
      Gros con de droite
      • Posté à 21h13 le 05/08/2010
      • Internaute 108405
        Gros con de droite

      Voilà qui mériterait d’être étayé un peu sérieusement, en montrant par exemple, chiffres à l’appui, en quoi les mesures prises ont eu un effet négatif sur la délinquance...

      • PonG
        PonG répond à Hulk
        rationaliste fondamentaliste à (...)
        • Posté à 00h08 le 06/08/2010
        • Internaute 14407
          rationaliste fondamentaliste à (...)

        Non mon garçon, encore une fois à côté du sujet.

        D’abord, relisez Thierry. Il dit que NS signe cet échec, ce qui ne signifie pas que c’est nécessairement le résultat de sa politique mais simplement qu’il ne peut qu’en assumer la responsabilité.

        Mais surtout, on ne risque pas de montrer, « chiffres à l’appui, en quoi les mesures prises ont eu un effet négatif sur la délinquance ». Tout simplement parce que c’est extrêment difficile, et pour ainsi dire quasi impossible.
        Vous supprimez la policie de proximité. La déliquance augmente. Est-ce pour autant parce que vous avez supprimé ces policiers que la délinquance augmente ? Si dans le même temps le chômage a explosé, comment vous faites la part de l’influence des deux facteurs, même si vous avez tous les chiffres ? Vous ne pouvez pas, ou alors, bon courage.

        Voilà pourquoi en science sociale, on ne cherche quasiment jamais de rapports de causalité. Les phénomènes sont bien trop complexes et bien trop intriqués. On cherche des corrélations.

        Et là on se contente d’observer que l’action de NS à l’intérieur et à l’Elysée s’est accompagnée d’une dégradation des indicateurs relatifs aux actes les plus graves (atteintes aux personnes). Donc on dit « il a échoué » point. Surtout quand l’intéressé s’attaquait au problème à coup de « vous allez voir ce que vous allez voir » ou autres « moi je veux des résultats ». Il a échoué, il dégage. Ça me paraît simple.

        Et si vous voulez une corrélation intéressante sur l’insécurité (et des chiffres, vous allez adorer), je vous propose celle-là : la corrélation entre niveau des prélèvements obligatoires et taux d’incarcération (oui, je suis mono-maniaque). Ça ne démontre aucune causalité, mais ça fait réfléchir :

        C’est pas mal, hein ?

         
        • Hulk
          Hulk répond à PonG
          Gros con de droite
          • Posté à 00h58 le 06/08/2010
          • Internaute 108405
            Gros con de droite

          Tout simplement parce que c’est extrêment difficile, et pour ainsi dire quasi impossible.

          ...

          Voilà pourquoi en science sociale, on ne cherche quasiment jamais de rapports de causalité. Les phénomènes sont bien trop complexes et bien trop intriqués. On cherche des corrélations.

          Dans n’importe quelle discipline scientifique, un tel constat montrerait uniquement qu’on ne sait rien et qu’on ne peut rien dire, et stimulerait des recherches plus approfondies.

          Merci pour cet aveu en tout cas, qui démontre que ces sciences sociales ne sont en l’état que foutaises déclamées par des armées de jean-foutres.

          PS : votre graphe ne prouve qu’un chose : les sociétés qui arrivent à imposer de hauts taux d’imposition sont des championnes du contrôle social pré-totalitaire. C’est pour cela qu’elles arrivent à spolier leurs citoyens, et c’est aussi pour cela qu’elles arrivent à les maintenir dans le droit chemin.

          • PonG
            PonG répond à Hulk
            rationaliste fondamentaliste à (...)
            • Posté à 01h33 le 06/08/2010
            • Internaute 14407
              rationaliste fondamentaliste à (...)

            >« Dans n’importe quelle discipline scientifique, un tel constat montrerait uniquement qu’on ne sait rien et qu’on ne peut rien dire, et stimulerait des recherches plus approfondies. »

            Non, on ne sait pas rien. On ne sait pas grand chose, mais pas rien. Et surtout, on sait jusqu’où on sait et ce qu’on ne sait pas. Ca permet de dire des choses pas inutiles et d’éviter de raconter n’importe quoi. C’est pas mal je trouve. Et c’est le principe de la science, qu’elle soit sociale ou pas. En l’occurrence ça nous dit quelque chose de politiquement lourd et de parfaitement inattaquable. Moi ça me va.

            >« Merci pour cet aveu en tout cas, qui démontre que ces sciences sociales ne sont en l’état que foutaises déclamées par des armées de jean-foutres. »

            Vous avez l’épistémologie un peu hirsute quand même. Cela dit, ce n’est pas moi qu’il faut convaincre que la sociologie a encore bien du boulot pour se dire sérieuse. Pour le reste, voir ci-dessus.

            >« votre graphe ne prouve qu’un chose : les sociétés qui arrivent à imposer de hauts taux d’imposition sont des championnes du contrôle social pré-totalitaire. C’est pour cela qu’elles arrivent à spolier leurs citoyens, et c’est aussi pour cela qu’elles arrivent à les maintenir dans le droit chemin. »

            Bonne nuit Hulk.

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à PonG
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 07h54 le 06/08/2010
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « on ne sait pas rien. On ne sait pas grand chose »

              ► On sait parfaitement qu’en France, aujourd’hui, 80 à 90% des incarcérés sont d’origine étrangère

              • PonG
                PonG répond à Pierrrrre
                rationaliste fondamentaliste à (...)
                • Posté à 10h33 le 06/08/2010
                • Internaute 14407
                  rationaliste fondamentaliste à (...)

                >« On sait parfaitement qu’en France, aujourd’hui, 80 à 90% des incarcérés sont d’origine étrangère. »

                1) Combien de fois faudra-t-il que je vous l’explique petit Pierre. Croire ce n’est pas savoir. Croire très très très fort non plus. Etre intimement persuadé pas davantage.
                Savoir c’est s’appuyer sur une donnée objectivée (c’est à dire mesurable et mesurée) et confirmée par plusieurs observateurs indépendants. Mais je comprends, quand on sait qu’un grand architecte a créé l’univers, c’est un peu difficile à gérer mais c’est ainsi depuis qu’on ne danse plus autour du feu pour faire tomber la pluie.
                Donc soit vous citez l’étude, la statistique INSEE ou administrative qui vous indique ça, soit vous nous épargnez vos croyances.

                2) Ce que je dis au dessus ne signifie pas que votre affirmation soit fausse (la vérité est qu’elle est seulement exagérée), mais juste que malgré vos petits poings serrés, vous n’en savez rien.
                Mais quand bien même elle serait vraie, elle ne répondrait pas à la vraie question :
                Si « 80 à 90% des incarcérés sont d’origine étrangère », pourquoi ? Est-ce parce que :
                - ils sont d’origine étrangère ? Si oui, est-ce génétique ? Sinon, qu’est-ce ?
                - parce que 90% des personnes d’origine étrangère sont pauvres et que les pauvres forment 80% des personnes incarcérées ? (je vous invite à lire « La prison constitue un bon traitement statistique du chômage » de Robert Solow, prix Nobel d’Economie en 1988, vous y trouverez tout ce qu’il faut pour faire de cette affirmation une connaissance et non une croyance ainsi que des tas de choses très intéressantes)
                - parce qu’on les interpelle davantage ?

                Autant de questions passionnantes, vous ne trouvez pas ?

                Lien
                Source : Courgeau, Baccaïni, 1997

                • Pierrrrre
                  Pierrrrre répond à PonG
                  → → → → → → → le marché autant (...)
                  • Posté à 14h46 le 06/08/2010
                  • Internaute 23078
                    → → → → → → → le marché autant (...)

                  .Délinquance,les statistiques qui dérangent

                  Article paru dans Le Point , n° 1658

                  « Le sujet est l’un des tabous les plus forts de la République : 60 à 70 % des délinquants sont issus de l’immigration. C’est ce que révèlent les synthèses de la police nationale

                  La scène se déroule à la cour d’appel de Douai. Le président de chambre demande son identité à un prévenu : “ Abdelkrim ”. Le juge de rétorquer : “ Vous avez un nom prédestiné !” Le président de la Fédération nationale des musulmans de France (FNMF), Mohamed Bechari, a raconté cette anecdote à un cénacle de députés en soulignant le caractère scandaleux du propos. La boutade du magistrat a beau être très douteuse, elle révèle la triste impression donnée par le défilé dans les prétoires.

                  Autre décor. Un haut fonctionnaire du ministère de l’Intérieur rentre à son domicile avec une liasse de rapports sous le bras. Son épouse, qui ne connaît rien à la police, a la curiosité de jeter un oeil sur les documents. Réaction offusquée de madame : “ Mais vous n’arrêtez que les étrangers !” Lui est obligé de se justifier, de répondre : “ Mais non, ma chérie, nous ne faisons pas de tri en fonction des origines. ”

                  Le sujet est des plus sensibles. C’est même l’un des tabous les plus ancrés de la République. La part des enfants de l’immigration dans la criminalité et la délinquance ressortit au secret d’Etat.

                  La lecture des synthèses quotidiennes de la Direction centrale de la sécurité publique (DCSP) et de la Direction centrale de la police judiciaire (DCPJ), où sont recensés une partie des faits perpétrés en France, laisse sidérés les très rares initiés qui y ont accès.

                  Le Point a pu consulter ces notes, dans lesquelles il apparaît que plus de la moitié, voire 60 ou 70%, des suspects répertoriés ont des noms à consonance étrangère.

                  Cet élément est délicat à manipuler. En aucun cas l’on ne saurait déduire avec certitude une origine d’un patronyme. Il ne s’agit pas non plus de tirer des conclusions absurdes sur un caractère “ culturel ” de la criminalité. Mais écarter ces constatations d’un revers de manche est une grave erreur qui occulte l’échec de l’intégration.

                  “ La vérité est révolutionnaire ”, disait Lénine. L’on ne saurait résorber que les problèmes que l’on connaît. Une analyse de la “ surreprésentation ” des Français d’origine étrangère dans la commission d’infractions est d’autant plus éclairante que l’explication avancée en règle générale est erronée. On a coutume de considérer que la corrélation se fait seulement entre la pauvreté et la délinquance. Le propos ne suffit pas à rendre compte de la réalité

                  En aucun cas, il ne s’agit d’apposer des tampons “ immigré ” sur des Français. Cela serait plus que tendancieux. En revanche, analyser un fait social n’est pas dépourvu d’intérêt. Les synthèses quotidiennes de la DCSP et de la DCPJ attestent que le pourcentage d’auteurs issus de l’immigration est surtout élevé à la rubrique des “ violences volontaires ” et des “ vols à main armée ”.

                  Quand il était ministre de l’Intérieur, Nicolas Sarkozy a parfois fulminé sur le sujet. En réunions restreintes.

                  Au 1er janvier 2004, les étrangers représentaient 12 241 détenus dans les prisons françaises, sur une population carcérale de 55 355 personnes. Comme l’observe Laurent Mucchielli, directeur du Cesdip, dans un article publié par la revue Criminologie, “ près de la moitié des mis en cause pour vol à la tire sont des étrangers ” et “ les étrangers sont nettement surreprésentés en matière d’homicide et de tentative d’homicide ”.
                  Selon l’auteur, il y a là “ une version moderne de la sur- délinquance traditionnelle des milieux sociaux les plus précarisés dans une société industrielle ”.

                  Mais les questions du jour ne concernent pas tant les étrangers que les Français issus de l’immigration. La situation est infiniment plus complexe. D’abord, les fichiers mentionnant les origines des Français sont interdits et empêchent des travaux statistiques fouillés

                  . Ensuite, la délinquance dépend de facteurs psychologiques très ténus. Le criminologue Alain Bauer, par ailleurs président de l’Observatoire de la délinquance, explique qu’on ne sait rien des facteurs qui font un délinquant, sinon une chose : “ Un auteur d’agression est souvent quelqu’un qui a été battu et dont le cas n’a pas été traité. ”

                  Cela vaut-il pour les violences abstraites ? Laurent Mucchielli invoque une “ victimisation collective ” des populations d’origine immigrée, la “ perspective d’un destin social misérable ” qui induit “ d’intenses sentiments de frustration et d’exclusion ”.

                  A tort ou à raison, le syndrome du colonisé est toujours vivace. Il y a près de dix ans, la commissaire Lucienne Bui Trong, chargée des violences urbaines à la Direction centrale des RG, relevait que 85 % de leurs auteurs sont d’origine maghrébine et qu’ils agissent en raison d’une sorte de “ paranoïa ” vis-à-vis de la société française.

                  “ J’ai vu une liste de 3 000 auteurs de violences urbaines établie par les RG parisiens, et il n’y avait que 59 noms ‘gaulois’ ”, relate le criminologue Xavier Raufer. Qui ajoute : “ Etant donné qu’il ne s’agit que de garçons, c’est bien la preuve que ce n’est pas un problème racial. ”

                  Le 2 juin, lors d’un comité interministériel à l’intégration présidé par Jean-Pierre Raffarin, Dominique de Villepin se lance dans un discours sur l’intégration avec le lyrisme dont il a le secret. L’actuel ministre de l’Intérieur, soucieux de la “ cohésion nationale ”, s’alarme de la propagation d’idéologies néfastes dans les banlieues ; il note la défiance vis-à-vis des autorités et considère qu’il ne faut pas dissocier les schémas mentaux et les actes.
                  Déracinement


                  Un chercheur, Laurent Lagrange, a observé une surdélinquance des enfants de l’immigration dans un quartier de Mantes-la-Jolie, mais pas dans un quartier comparable d’Amiens. Ce n’est pas avec des idées fixes, bien ou mal-pensantes, que l’on épuise la réalité

                  “ Mon grand-père était face à l’uniforme en Algérie, moi, je suis face aux policiers. ” Le Point : Les jeunes d’origine étrangère sont-ils surreprésentés dans la délinquance ?

                  Sebastian Roché : J’ai mené une étude à Grenoble et à Saint-Etienne sur un échantillon de près de 2 300 jeunes de 13 à 19 ans qui prouve que les jeunes d’origine étrangère commettent plus de délits que les autres, et surtout des délits plus graves…..
                  Comparons, par exemple, les chiffres de la délinquance des jeunes qui habitent en HLM et de ceux qui n’y habitent pas. Quelle que soit leur origine, les jeunes des HLM sont plus délinquants que les autres. Mais la différence est infime si l’on s’intéresse seulement aux jeunes d’origine étrangère. Il y a donc un facteur spécifique.
                  Quel est-il ? »

                  • PonG
                    PonG répond à Pierrrrre
                    rationaliste fondamentaliste à (...)
                    • Posté à 15h14 le 06/08/2010
                    • Internaute 14407
                      rationaliste fondamentaliste à (...)

                    Vous êtes à la limite du comique Pierre. Vous nous polluez avec un copié-collé de 100 lignes pour ne faire que confirmer ce que je vous disais, à savoir :
                    1) Que vous n’avez pas d’étude ou de statistiques fiables à produire (et pour cause, elles sont interdites (que ce soit une bonne chose ou pas est une autre question).

                    2) Que le phénomène est réel mais que vous avez exagéré les chiffres. Absolument rien dans votre article ne permet d’établir vos 80% au niveau national.

                    Votre message est donc totalement inutile. Vous seriez vraiment bien aimable de produire des choses un tant soit peu solides ou de vous abstenir. Merci.

                    • Pierrrrre
                      Pierrrrre répond à PonG
                      → → → → → → → le marché autant (...)
                      • Posté à 16h02 le 06/08/2010
                      • Internaute 23078
                        → → → → → → → le marché autant (...)

                      « Votre message est donc totalement inutile »

                      ► Je le trouve au contraire pertinent.
                      Message qui n’est pas de moi, mais de journalistes du Point.

                      Je ne trouve pas ces faits révélés comme relevant du « comique », maius plutot de l’inquiétant, sachant que ces faits vont en se développant et en s’agravant. J’en ai moi même été victime la semaine dernière.

                      D’autres articles sont apparus aussi dans Le Monde.

                      et si vous voulez être humainement convaincu, puisque toute étude rigoureuse a été interdite par la loi,
                      s’il vous plait,
                      prenez la peine de passer un aprés midi en observateur dans un tribunal de police.. vous serez édifié.

                      • PonG
                        PonG répond à Pierrrrre
                        rationaliste fondamentaliste à (...)
                        • Posté à 18h08 le 06/08/2010
                        • Internaute 14407
                          rationaliste fondamentaliste à (...)

                        Ce que je jugeait comique, ce n’était évidemment pas l’article.

                        Quant aux observations que vous m’invitez à faire, je les fais, comme tout le monde, la question n’est pas là. Je n’ai pas nié le phénomène, j’ai dit que :
                        1) vos chiffres sont fantaisistes, ce que vous avez involontairement confirmé
                        2) quand on veut être intellectuellement rigoureux, on sait que l’observation naïve est extrêmement peu fiable car biaisée de mille façons. C’est bien pour ça qu’en science on mesure. On ne dit pas « il fait chaud ». On invente le thermomètre, on fait la mesure 100 fois, on sort une moyenne et on conclut.

                        Mais tout m’indique que vous êtes définitivement hermétique à ce genre de démarche.

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