LesInrocks.com 28/07/2010 à 11h04

Hadopi enverra bientôt ses premiers mails d'avertissement

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A Londres, dans le quartier de Nothing Hill, une boîte aux lettres « No junk mail » (pas de courrier indésirable) (Loop_oh/Flickr)

La parution du dernier décret d'application d'Hadopi mardi au Journal officiel devrait mettre en branle le dispositif (édulcoré) anti-téléchargement illégal.

Hadopi dans les starting-blocks. Le dernier décret d'application nécessaire à la mise en route de la Haute autorité pour la diffusion des œuvres et la protection des droits sur Internet (Hadopi) est paru au Journal officiel ce mardi. Selon le site ElectronLibre.info, le ministre de la Culture Frédéric Mitterrand devrait officialiser la nouvelle lors du prochain Conseil des ministres, mercredi 28 juillet.

Le décret précise la procédure que devra suivre la Commission de protection des droits, l'entité d'Hadopi chargée de centraliser les adresses IP d'internautes téléchargeant illégalement, transmises par les cinq représentants des ayants droit (SCPP, SPPF, SACEM, SDRM, et ALPA).

Le texte définitif prévoit deux avertissements : le premier par mail, le second par lettre recommandée six mois plus tard. En cas de récidive, une peine de suspension de l'abonnement internet pour une durée maximale d'un mois (au lieu d'un an dans le projet initial) et une amende de 1 500 euros pourront être infligées.

Comme l'a exigé le Conseil constitutionnel, cette sanction ne pourra être prononcée que par un juge. La Commission de protection des droits (CPD) décidera si l'internaute fraudeur doit comparaître. Ce passage obligé par la case justice devrait refroidir toute velléité de sanction massive des internautes qui téléchargent illégalement. Pas grave, affirment les défenseurs d'Hadopi : la loi est avant tout « dissuasive ».

« Nous avons deux mois pour envoyer les premiers e-mails »

Alors que la loi Hadopi II a été promulguée fin octobre 2009, l'envoi des premiers mails d'avertissements, annoncé pour juin puis septembre, devrait être imminent. Dans une interview au magazine bimensuel Editions multimédia, parue ce lundi, le secrétaire général de la Haute autorité, Eric Walter, explique :

« Nous allons pouvoir recevoir ces jours-ci les premières saisines de la part des ayants droit de la musique et du cinéma. Mécaniquement, l'envoi des premiers e-mails d'avertissement aux internautes interviendra après les premières saisines. Mais je ne peux pas vous dire s'ils partiront d'ici à fin juillet [...]. A compter de la réception des saisines, nous avons deux mois pour envoyer les premiers e-mails. »

Un top départ alors que deux points importants restent en suspens : l'interconnexion des fichiers informatiques des ayants droits avec ceux de l'autorité et des fournisseurs d'accès à Internet (FAI), et celle de la compensation financière des FAI pour les coûts d'identification des abonnés suspects.

125 000 signalements à traiter par jour : facile

Eric Walter révèle également que la Cnil a fixé un plafond de 125 000 signalements d'internautes fraudeurs par jour. La CPD sera ensuite chargée de faire le tri. Pas de problème, explique Eric Walter.

« Nous sommes à même de répondre à ce nombre important de façon graduée et de trois manières : une partie du traitement des saisines et des envois d'e-mails d'avertissement sera automatisée ; une autre sera semi-automatisée ; une troisième sera personnalisée. En jouant sur ces trois clés, la CPD pourra, sans aucun problème, gérer [...] l'afflux d'adresses IP. »

Pour y parvenir, l'Hadopi est actuellement « en pleine phase de recrutement, pour atteindre 20 à 25 agents en fin d'année », précise t-il. Avis aux amateurs.

Coupable de ne pas avoir protégé son accès au net

Dans une Toile peuplée de « vrais » pirates qui usurpent les doigts dans le nez n'importe quelle adresse IP, comment être sûr que le titulaire de l'abonnement incriminé est réellement l'auteur des téléchargements illégaux ? Peu importe, car même si ce n'est pas lui, il sera tout de même coupable de « négligence de protection de son accès à Internet ». Car, attention nuance, Hadopi ne poursuit plus les pirates mais les internautes qui n'auront pas sécurisé leur accès au Net.

Un décret du 26 juin a entériné la création de cette nouvelle contravention, qui se substitue pour les internautes à la loi sur la contrefaçon. Elle menaçait théoriquement le téléchargeur de fichiers illégaux de trois ans de prison et 150 000 euros d'amende. Une loi qui n'a évidemment jamais conduit un seul internaute en prison.

Reste donc à protéger son accès au Net. Hadopi travaille à la rédaction de « spécifications fonctionnelles des moyens de sécurisation », qui devraient être finalisée fin septembre. Une sorte de cahier des charges auquel devront se conformer les concepteurs de logiciels antitéléchargement, pour être ensuite labellisés par Hadopi. Les internautes sauront donc comment se prémunir des poursuites... plusieurs mois après les débuts d'Hadopi.

En attendant, certains FAI planchent sur la question. Orange a notamment mis au point un logiciel de sécurisation. Qui s'est révélé faillible. Le système D est aussi la bienvenue.

« Si une mère met l'ordinateur dans un placard sous clé pour empêcher son fils de télécharger et que cela marche, c'est un moyen de sécurisation, pas besoin d'installer un logiciel », a précisé Mireille Imbert-Quaretta, présidente de la CPD lors d'une conférence de presse le 28 juin.

S'il justifie d'un « motif légitime » de non-sécurisation, laissé à l'appréciation de la CPD, l'internaute pourra également passer entre les gouttes. On ne sait pas encore si les « J'étais parti en vacances, pas de ma faute si un malfrat s'est introduit chez moi pour télécharger la dernière saison de “True Blood” » ou « A cette heure-là, j'avais piscine » seront considérés comme des « motifs légitimes ».

En partenariat avec LesInrocks.com

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  • de la soul
    de la soul
    Go ahead, make my day.
    • Posté à 12h01 le 28/07/2010
    • Internaute
      Go ahead, make my day.

    Universal vire les Wampas et va claquer 3 millions d'euros pour Hadopi. Cherchez l'erreur.

    • Jean-Benoît
      • Posté à 16h28 le 28/07/2010

      Pas d'erreur, simplement des priorités.

    • duanra33
      duanra33 répond à de la soul
      travailleur
      • Posté à 19h54 le 28/07/2010
      • Internaute
        travailleur

      et la sacem et ses confrères touchent toujours la taxes sur les disques durs et les mémoires...

    • Musicology
      Musicology répond à de la soul
      Ouvrier - Musicien
      • Posté à 00h13 le 29/07/2010
      • Internaute
        Ouvrier - Musicien

      L'erreur c'est facile, d'un côté il y a des artistes, de l'autre des industrielles !

      Ecoutez de la musique libre ! ! ! !

      Par exemple : Lien

      • mougeon
        mougeon répond à Musicology
        • Posté à 06h04 le 29/07/2010
        • Internaute

        Jamendo, ou encore :

        Lien
        Lien

        Des centaines de milliers d'album vous y attendent, et leurs créateurs ne demandent qu'à être téléchargés.

        Un autre monde est possible...

         
        • Musicology
          Musicology répond à mougeon
          Ouvrier - Musicien
          • Posté à 16h35 le 29/07/2010
          • Internaute
            Ouvrier - Musicien

          Dogmazic, oui c'est vrai, ou l'AIMSA... il y a plein d'alternatives !

        1 autres commentaires
  • Autre raleur
    • Posté à 12h05 le 28/07/2010

    Au fait, ils les envoient à quelle adresse e-mail ?

    • de la soul
      de la soul répond à Autre raleur
      Go ahead, make my day.
      • Posté à 12h12 le 28/07/2010
      • Internaute
        Go ahead, make my day.

      L'email connu par ton fournisseur d'accès.

      Si tu ne l'as pas changé, c'est genre prenom.nom@free.fr, ou prenom.nom@sfr.fr.

      Le problème c'est que beaucoup de gens n'utilisent pas ce mail et leur mail perso c'est plutôt hotmail, laposte.net, gmail, yahoo, etc.

      Les mails d'avertissement risquent de ne pas être connus des destinataires.

      • Autre raleur
        • Posté à 12h37 le 28/07/2010

        Merci.

        J'ignorais que l'on se voyait attribuer automatiquement une adresse dans le genre. Je vais voir si j'arrive à trouver les identifiants...

      • CalvinKid
        CalvinKid répond à de la soul
        • Posté à 12h40 le 28/07/2010

        plussain, ils feraient mieux d'envoyer une lettre recommandée sinon bonjour les surprises.

         
        • davdav
          davdav répond à CalvinKid
          Oui
          • Posté à 13h08 le 28/07/2010
          • Internaute
            Oui

          phase 1 : simple mail
          phase 2 : lettre recommandée
          phase 3 : coupure d'internet

          la LR est prévue dans la procédure.

          • Folken
            Folken répond à davdav
            pirate
            • Posté à 13h22 le 28/07/2010
            • Internaute
              pirate

            « phase 3 : coupure d'internet »

            La coupure d'internet n'est pas prévue dans la procédure, elle est simplement ajoutée aux sanctions possibles en cas de contrefaçon, et doit donc être décidée par un juge.
            Ce qui est sanctionné ici est la négligence caractérisée dans la sécurisation de l'accès internet... chose totalement impossible à prouver.

            • davdav
              davdav répond à Folken
              Oui
              • Posté à 13h31 le 28/07/2010
              • Internaute
                Oui

              Pourquoi le prouver ?
              Soit tu dis que tu as sécurisé ta ligne, auquel cas tu passes devant le juge pour contrefaçon. Soit tu dis rien auquel cas tu passes devant le juge pour négligence...

              • Folken
                Folken répond à davdav
                pirate
                • Posté à 15h40 le 28/07/2010
                • Internaute
                  pirate

                Ce n'est pas à toi de prouver que tu as sécurisé ta ligne mais à eux de prouver le contraire. Un relevé d'ip seul n'est pas une preuve, ni de contrefaçon, ni de négligence.

                Hadopi est juste une machine à faire peur.

          • kdb
            kdb répond à davdav
            • Posté à 13h46 le 28/07/2010
            • Internaute

            rien empêche de faire pression sur les FAI lettre de resiliation d » abonnement en AR « des le 1er mail ! “ ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
            ca les feras réfléchir ! motif : (non respect de la close du contrat signé lors de l abonnement) comme ca nouveau FAI... donc ca repart a zero si autre problèmes.....même reflex etc etc

          • haiker
            haiker répond à davdav
            • Posté à 13h54 le 28/07/2010
            • Internaute

            La LR notifie de la récidive, sans avoir de preuve juridique que vous avez bien été effectivement notifié lors du premier constat.

            La récidive n'est pas fondée si le premier constat n'a pas été connu par l'intéressé. Hors rien ne l'y oblige, et rien ne permet de savoir si c'est un refus volontaire ou pas.
            Y'a préjudice.

            Et uniquement parce que ni l'Etat ni les ayant-droits ne veulent payer ce que cela coûte vraiment de faire correctement un premier constat d'un délit mineur (sinon ils poursuivent en contrefaçon évidement).
            L'Etat parce que c'est mal vu par le contribuable. Souvent également internaute.
            Les ayant-droits parce que cela casse le ROI de la chasse aux téléchargeurs-pirates, pardon à ceux qui ne sécurise pas correctement leur connexion internet...
            Comme déjà prouvé par les résultats comptables de la chasse faite par la RIAA aux USA, que les ayants-droits français ont choisis d'ignorer, comme tant d'autre chose d'ailleurs...

            Sauf que c'est pas le problème de l'internaute, que la justice (ou se faire sa justice) soit cher. C'est le problème de l'Etat (budget) et des acteurs privés pour lequel il le fait (les ayant-droits, les FAIs).

            En aucun cas ces problèmes ne peuvent justifier un préjudice.

        • Thierry_
          Thierry_ répond à CalvinKid
          Candide
          • Posté à 13h10 le 28/07/2010
          • Internaute
            Candide

          Je propose qu'ils l'envoient depuis le serveur de france.fr. Sans accusé de réception ca serait trop lourd à gérer..

        • haiker
          haiker répond à CalvinKid
          • Posté à 13h10 le 28/07/2010
          • Internaute

          Justement, cette « surprise » est une vice de procédure en puissance.
          Je m'explique : contrairement à l'adresse physique où une lettre avec AR, qu'elle soit acceptée, refusée ou retournée, a valeur juridique, la réception d'un email dans la BAL de votre FAI ou sa lecture par vous n'en possède aucune. Il n'y a ni garantie qu'elle arrive sans se perdre ni encore d'obligation juridique que vous consultiez cette BAL. En particulier celle de votre FAI, réputée pleine de spams et de copie de facture d'abonnement mensuel majoritairement.

          En conséquence, lorsque le second avertissement via lettre avec AR arrivera, n'ayant pas eu connaissance du premier vous pourrez plaider que l'absence de garantie juridique de la bonne réception du premier vous a porté préjudice :

          en effet comment prendre les mesures nécessaires de sécurisation de votre connexion à Internet dès le premier avertissement pour éviter le deuxième si vous ignorez que celles actuelles ne suffisent visiblement pas ? Et où est dans la loi HADOPI l'obligation faite de lire ses emails de la BAL de son FAI ! ?

          Hors, la graduation de la riposte fait que vous en êtes déjà au deuxième niveau et non au premier (c'est donc préjudiciable) par l'unique faute de la non garantie juridique d'avoir été notifié une première fois.

          Le fait de recevoir que le second avertissement administratif de manière sûre juridiquement n'est pas valide. Et un trou dans la raquette d'Hadopi qu'il faut évidement exploité (la loi est la loi, pour tout le monde, y compris la HADOPI).

          Qu'ils imposent dans HADOPI 3 de lire la BAL de son FAI, on va bien rire. Et qu'ils imposent aux FAIs de mettre en place un mécanisme de AR valide juridiquement (garantissant l'absence de perte d'email, de lecture par l'abonné et personne d'autre, bref comme pour un vrai AR quoi), et là ce sont les FAIs qui vont moins rire.

          Sans parler qu'ils ne vont pas se faire payé les demandes d'identification d'adresses IP, vont pas aimer ça très longtemps.

          • Aurore_obscure
            Aurore_obscure répond à haiker
            • Posté à 13h22 le 28/07/2010

            J'émets des doutes concernant l'envoi par mail. Ca mériterait d'être vérifié pour ce qui est de la spécificité des adresses mails types des FAI. Pour ce qui est d'un envoi par mail classique (avec accusé de réception et/ou confirmation de lecture), cela fait tout à fait preuve de loi. Dans mon domaine d'activité (administration publique), il a été admis (et c'est dans le code) que les interlocuteurs pouvaient nous faire parvenir des documents ou des courriers par version électronique et que ceux-ci faisaient force de proposition et de loi sans avoir recours à un envoi papier. Idem dans l'autre sens, nos envois avec AR ont la même valeur juridique qu'un envoi papier (et un bon moyen de faire des économies).

            • haiker
              haiker répond à Aurore_obscure
              • Posté à 13h42 le 28/07/2010
              • Internaute

              Attention, le contenu d'un email a effectivement force de proposition et de loi. Mais par contre, son contenu n'est pas une preuve juridique que c'est bien la bonne personne qui l'a reçu, ni même qu'elle la reçu. Pour cela, il faudrait une enquête, qui vérifiera si l'abonné a consulté la BAL de son FAI depuis l'envoi du courriel, et qu'il a été consulté via le webmail soit téléchargé via son client mail.

              La HADOPI n'envoit pas la première notification par lettre avec AR pour des raisons de coûts, mais du même coup ( ! ) elle n'a pas de preuve juridique valide de la récidive lors de la deuxième. Car la récidive nécessite la connaissance d'un premier délit similaire par les deux parties, ici HADOPI *comme* l'intéressé. Sinon, y'a préjudice.

              On parle bien de récidive à la deuxième notification. Alors qu'aucune garantie que la première mise en garde était effectivement connue de l'intéressé. Imaginez-vous ça avec les radars automatiques ! ? ! Premier flashage notifié par email sur la BAL ouverte par les services d'immatriculations, que vous ne seriez pas obliger de consulter, et seule la perte des derniers points serait notifiée par letter avec AR ! ? !

              Si vous n'avez pas l'obligation de lire une BAL, comment utiliser le contenu d'un email envoyé comme preuve juridique que vous aviez *déjà* été informé avant une seconde mise en garde ? Comment prouvez la récidive sans prouver que vous ne pouviez ignorer le contenu de la première notification ?

              Hors l'immense majorité des internautes ne consultent pas la BAL de leur FAI. Ce défaut est une bombe juridique à retardement, et j'espère bien que les premiers *accusés* qui en auront les moyens n'hésiteront pas à l'utiliser.

              • kdb
                kdb répond à haiker
                • Posté à 13h53 le 28/07/2010
                • Internaute

                je suis chez free..... depuis des lustres jai plus de compte mail free « supprimé ! ! )v u que la connection ce fait sans ID mais par nr IP de la free box jai que des comptes genre hushmail ou no-log : )

                • de la soul
                  de la soul répond à kdb
                  Go ahead, make my day.
                  • Posté à 14h47 le 28/07/2010
                  • Internaute
                    Go ahead, make my day.

                  Il faut aller sur le site de free, rubrique « Mon compte » > « Mon abonnement » et cliquer sur « Modifier mon email de contact ».

            • Lurker
              Lurker répond à Aurore_obscure
              • Posté à 13h46 le 28/07/2010

               » Pour ce qui est d'un envoi par mail classique (avec accusé de réception et/ou confirmation de lecture), cela fait tout à fait preuve de loi. »

              Avez vous une preuve de ce que vous avancez ? Un accusé de reception de mail est tout sauf sûr. C'est à la convenance du destinataire de répondre « oui » à la question « L'émetteur souhaite un accusé de reception, envoyer ? [oui] [non] ».
              De même, il n'existe pas de méthode standard de signer un mail. Vous n'êtes sûr ni de l'émetteur ni du destinataire. Pas plus que de la
              validité du contenu (qui a pu être modifié à plusieurs points entre les deux protagonistes).
              Si tout cela est accepté dans votre administration, c'est, en l'absence de signature électronique (standardisée *par* votre administration), seulement encore une fois une convenance. Jamais un juge ne prendrait un mail tout bête comme preuve de quoi que ce soit.

              • haiker
                haiker répond à Lurker
                • Posté à 14h02 le 28/07/2010
                • Internaute

                Et je rappelle encore une fois que rien n'oblige à relever votre courrier électronique de la BAL de votre FAI.
                Absolument rien.

                En conséquence, il y une large possibilité d'ignorer que votre connexion Internet a *déjà* été utilisé pour faire un téléchargement illégal (par vos enfants par exemple...) lorsque qu'on reçoit le deuxième constat, en récidive.

                Et ça, c'est préjudiciable.
                Z'ont qu'à mieux penser leur loi. C'est pas faute d'avoir été prévenu depuis belle lurette des défauts (celui-ci inclus, cela a été abordé plusieurs fois en Assemblée Nationale par des députés...) ni d'avoir eu un max de temps pour la corriger.

                C'est pas pour cela que ce type de préjudice ne doit pas être dénoncé, y compris en l'utilisant lors de la défense juridique.

              • Aurore_obscure
                Aurore_obscure répond à Lurker
                • Posté à 16h52 le 28/07/2010

                Il faut que je retrouve l'article de loi auquel on se rapporte, mais il n'est pas sorti de notre chapeau mais du code... donc oui, je ne le dis pas sans avoir derrière de certitude sur ce qui est annoncé. Je ferais une recherche rapide et vous posterait bien volontiers la réponse.

              • screugneugneux
                screugneugneux répond à Lurker
                râleur-NRV
                • Posté à 22h57 le 29/07/2010
                • Internaute
                  râleur-NRV

                ça n'est que peu en rapport, mais,
                jereçoit sur mon adresse « laposte » des spams dont je suis
                « l'expediteur » ? ? ? ?
                ce qui me fait fortement douter de la fiabilité et securité des solutions mails
                et en me connectant il y a deux jours ,
                je me suis trouvé sur la page d'accueil d'une autre utilisatrice. ? ? ?

          • CalvinKid
            CalvinKid répond à haiker
            • Posté à 18h05 le 28/07/2010

            intéressant, ça veut dire qu'on peut leur mettre là ou nous le pensons en quelque sorte ?

        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à CalvinKid
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 16h09 le 28/07/2010
          • Internaute
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Je ne suis pas spécialement concerné, parce que je ne télécharge que des images libres de droits, des gifs et des émoticones à la con...
          ...mais je pense qu'il serait normal que soit crée une association spécifique destinée à protéger juridiquement les « téléchargeurs » parfois involontaires, de ces abus de pouvoir qui se profilent.

          Quand je pense que l'Etat se vante (tu parles) d'avoir fait rentrer quelques millions dans les caisses du fisc en trovuant le moyen d'imposer les dealers de banlieue roulant carosse, au forfait...
          ...alors que je pensais qu'on devait les foutre en taule ?

          J'y comprend plus rien, mais je suis prêt moi aussi à faire bobo !

          • ljos
            ljos répond à Yvon le Zébulon
            photographe / géologue
            • Posté à 17h28 le 28/07/2010
            • Internaute
              photographe / géologue

            « des images libres de droits »

            aaargh ! une image n'est JAMAIS libre de droits ! !

            dans le droit français « libre de droit » n'existe pas ! que ce soit dit ! ... où que tu ailles sur le net, une photo a un propriétaire ...

            Et que ce soit pour un usage pro ou un usage privé, l'accord du propriétaire de ces droits est OBLIGATOIRE.

            Alors je sais ... on trouve des images partout, elles se perdent dans le dédale du net et il est parfois dur d'en retrouver l'auteur ... mais nul n'est censé ignorer la loi !

            Donc pas de fausses idées ... le libre de droit n'existe pas !

            Simplement, nous autres photographes, on est quasiment tous indépendants ... donc nous n'avons aucun poids juridique pour nous défendre, contrairement à la musique qui passe quasi-toujours par une grosse maison de disque (donc une grosse puissance juridique).

            Je suis d'accord sur le fait qu'une photo peut bien entendu être utilisée de manière privé sans être trop emmerdé et sans trop dérangé l'auteur ... mais là encore, méfiance, si un jour tu trouves une image en haute dèf sur le net ... et que tu veux la tirer pour la mettre sous un cadre, TU DOIS AVOIR L'AUTORISATION DE L'AUTEUR ! toujours ! ... même si cet auteur n'a absolument aucune chance de te retrouver ni de savoir que tu as imprimé son image. C'est juste une histoire de respect par rapport à cet auteur qui a bossé pour réaliser cette image ....

            J'ai déjà râlé qqes fois en retrouvant des images sur Facebook sans y voir mention de mon nom ni même avoir eu une demande ... l'utilisateur m'a ri au nez en me traitant de vénal et que c'était ridicule. Alors que c'est exactement le même pb que la musique ... alors que la plupart du temps, il suffit d'une petite demande cordiale à l'auteur et hop, il est content de dire oui car ça fait plaisir de voir son image diffusée (hors utilisation commerciale bien sûr).

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à ljos
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 17h39 le 28/07/2010
              • Internaute
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              « aaargh ! une image n'est JAMAIS libre de droits ! ! “

              Désolé, mais c'est même signifié parfois dans l'image même.

              Ensuite, si elle n'est pas libre d'accès, pourquoi simplement ne pas techniquement la vérouiller, ce qui est très faisable.

              Moi je me branle de ce dont je pourrais être accusé, parce que les images que j'insère, mis à part celles officiellement libres d'exploitation, je les insère avec autorisation préalable de l'auteur. Les humoristes refusent rarement de voir circuler leur trucs. (mais sur un forum, en privé et pas sur du tirage papier)

              Normal !
              (après, il est normal de négocier - fric - le fruit de son travail)

              • ljos
                ljos répond à Yvon le Zébulon
                photographe / géologue
                • Posté à 18h06 le 28/07/2010
                • Internaute
                  photographe / géologue

                bah si c'est sur un site français ... ils auront beau mettre « libre de droits » (l'auteur) techniquement ça ne marche pas ...

                je pense bien que tu ne le fais pas avec mauvaises intentions ... mais il faut vraiment se méfier de l'utilisation qu'on en fait derrière, en pensant que c'est « libre » ... alors que légalement ça ne l'est jamais.

                Un auteur restera toute sa vie et 70 ans encore après sa mort propriétaire des droits de cette image. Et si un jour qqun en fait une utilisation commerciale sans son autorisation, ou une utilisation qui porte préjudice à l'auteur (genre qui finit en arrière plan d'une affiche du FN ... au hasard) ... l'auteur pourra TOUJOURS porter plainte et se retourner contre l'utilisateur, même si l'image s'est retrouvée un jour sur un site où c'était marqué « libre de droits ».

                C'est un peu comme fumer du cannabis, bien souvent c'est toléré mais légalement ça reste interdit, donc il faut se méfier ^^

                ... après, je le dis pas mal ... c'est juste qu'il faut en avoir conscience et ne pas diffuser l'idée que c'est « libre de droits ». ça ne l'est pas.

                Perso, je refuse rarement qu'on utilise mes images (souvent pour servir d'exemple pour un travail de peinture ou autre) ... mais parfois on me demande pour décorer un site web ... et après enquête il se trouve souvent que le site web est un site ... commercial déguisé. Donc là je refuse.

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à ljos
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 18h21 le 28/07/2010
                  • Internaute
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  « Un auteur restera toute sa vie et 70 ans encore après sa mort propriétaire des droits de cette image »

                  Normal, comme un peintre est propriétaire de sa peinture et qu'un sculpteur demeure maître aussi des copies de son oeuvre.

                  Mais l'essentiel, c'est de ne pas faire son fric avec le travail des autres, et ça c'est totalement normal.
                  - Si je devais faire éditer un bouquin avec des dessins de « Bert » dont je raffole, je serais tenu de signer un contrat d'exploitation avec lui...et c'est même pas sur qu'il me les vende, s'il estime que je ne les utiliserais pas dans le sens qu'il a voulu artistiquement donner.

                  Donc tu vois, tout ça on sait : mais la plupart des dessinateurs sont les premiers à réclamer eux-même que l'on fasse « circuler'

                  En tout cas, si j'étais dessinateur, c'est ainsi que je le verrais !

                  (évidemment, il ne faut pas avoir “la grosse tête” comme les héritiers de Tintin qui n'ont rien crées eux même, sauf Moulinsart.sa.)

            • BobLaMouche
              BobLaMouche répond à ljos
              • Posté à 16h38 le 29/07/2010

              Et c'est précisément pour cette raison qu'il existe l'excellente licence Lien (« Do What The Fuck You Want To Public License »).

              Parce que le monde n'est pas constitué uniquement de dinosaures réfléchissant en termes de « je l'ai fait donc j'ai le droit de contrôler ce que les gens en font 70 ans après ma mort » ou quelque chose dans ce goût.

              • ljos
                ljos répond à BobLaMouche
                photographe / géologue
                • Posté à 18h13 le 29/07/2010
                • Internaute
                  photographe / géologue

                le pb de cette licence ... c'est quand une boite qui gagne des millions te pique une image pour se faire encore plus de millions ...

                Et toi, bah tu te fais enc***à sec.

                Y a un monde entre utiliser l'image pour une autre utilisation artistique, décorer une chambre d'étudiant ou simplement envoyer un faire part à la famille .... et utiliser une image pour la placarder en 4x3m pour une pub MacDaube dans toute la France ... Cette image fera l'image de MacDaube, il est donc normal que l'auteur en retire qqes menus bénéfices.

                Perso je me fous royalement que mes ayant-droits en profitent 70 ans après ma mort .... je veux juste qu'on me laisse la possibilité de vivre décemment de ma profession, quand je dis décemment .... c'est un peu plus que le SMIC. Rien à voir donc avec les K€ de certains groupes de zic, acteurs, ou réalisateurs ... c'est même plutôt 1, 2 et 3 zéro en moins sur le salaire annuel.

                Bref, qu'on respecte mon boulot pour que je puisse bouffer .... et faire bouffer mes gnômes. Le reste, la notoriété, les BMW, la vie de nabab ... rien à battre ... j'ai déjà tout gagné à vivre en montagne pour faire des photos.

                Alors effectivement, il y a qqchose à changer dans tout ça ... pour qu'un artiste pas trop mauvais, qui vend régulièrement, vive normalement de son taf et de sa passion ... la très grande majorité des musiciens, peintres, photographes, etc ... ne demande que ça.

          • ozi
            ozi répond à Yvon le Zébulon
            • Posté à 17h30 le 28/07/2010

            Je pense que protéger juridiquement les victimes de téléchergement ne sera pas possible et n'est, en plus, pas une solution. Il n'y a aucun moyen de savoir qui a réellement téléchargé (dans l'absolu) car :

            -l'adresse IP qui a été reconnu comme « coupable » si je puis dire est unique à vote box qui est à votre nom.

            -donc si je « crack » votre wifi (les clefs WEP sont facilement crackables, et ne parlons pas des Neufbox et freewifi avec identifiants (par exemple, j'ai un identifiant/mot de passe valable pour les deux...)), j'ai l'adresse IP de votre box lorsque je télécharge. Et ça ne sera pas moi qui sera accusé, il n'y aura aucun moyen de m'accuser où même que vous sachiez que j'ai téléchargé avec votre box avant de recevoir le mail du gouvernement.

            -de plus, il y a un nouveau système (sortit y'a quelque temps, mettent pas des mois pour faire quelque chose eux...) qui s'appelle « Seedfuck » qui génère des adresse IP aléatoire dans le réseau PeerToPeer... Suffit que ça tombe sur le citoyen lambda et boom. Le plus drôle serait que ce soit un IP gouvernementale (et je crois que y'aura probablement des malins pour réussir ce genre de trucs).

            Donc vous l'avez dans l'os, théoriquement. En pratique, et on ne sait pas encore, mais ça promet d'être drôle.

            Donc la solution serait d'arrêter cette grosse blague d'Hadopipi. Et de proposer un vrai moyen de faire vivre les artistes.

            Bref, de toute manière, il y a déjà plein de moyen de télécharger autrement. Mégaupload, rapidshare etc... C'est très facile, et il y a une grosse communauté derrière. De plus, aucun moyen de contrôle (les fichiers illégaux ne sont pas hébergé en france, mais sur les serveurs de ces services). Voilà, j'espère que ça vous a un peu éclairé.

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à ozi
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 18h27 le 28/07/2010
              • Internaute
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              « (les clefs WEP sont facilement crackables, et ne parlons pas des Neufbox et freewifi avec identifiants (par exemple, j'ai un identifiant/mot de passe valable pour les deux...)), “

              Ben justement, les Juges ne sont pas idiots, et ils savent tout ça.

              Donc...
              Votre bonne foi doit être prise en compte, tout simplement !

              • ozi
                ozi répond à Yvon le Zébulon
                • Posté à 18h54 le 28/07/2010

                Heu... Ca c'est croire en la bonne foi de la justice française... Et aussi croire que le gouvernement à fait cette loi en pensant à la possible bonne foi des usagers... Ce qui est totalement impossible sachant qu'il y a la super-nouvelle incorporation de la « présomption de culpabilité ». Donc j'ai bien peur que votre bonne foi soit mise en doute avant même de pouvoir la prouver...

                Edit : Mais effectivement, espérons que les juges ne soient pas idiots et se basent sur votre bonne foi et crédibilité pour écarter toute pénalité. Mais j'ai de sérieux doutes la-dessus...

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à ozi
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 19h32 le 28/07/2010
                  • Internaute
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  Et la bonne foi d'Eric Woerth, ça va ?

                  Parce que moi perso, je m'en fiche de leurs manoeuvres !
                  (ils peuvent d'ailleurs noter mon identité : Y'a longtemps que je suis repéré)
                  Personne ne viendra m'expliquer chez moi que j'ai « volé » une oeuvre ?

                  Avec huissier ou sans huissier, avec police ou sans police.

                  Si un jour je disparait définitivement de la rue, soit je serais mort, soit je serais très malade, voire devenu vache folle...
                  ...mais ce n'est pas en prison qu'il faudra chercher mes traces !

                  • kdb
                    kdb répond à Yvon le Zébulon
                    • Posté à 00h09 le 29/07/2010
                    • Internaute

                    et en + ca ce trouve que tu n'a même pas internet.en plus.... : )

                    bonne question que risque quelqu'un qui na pas de boite mail et pas d'ADSL ? ? gag ! !

                    • Yvon le Zébulon
                      Yvon le Zébulon répond à kdb
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                      • Posté à 05h49 le 29/07/2010
                      • Internaute
                        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                      « bonne question que risque quelqu'un qui na pas de boite mail et pas d'ADSL ? ? gag ! ! »

                      Sauf que payer mon temps de présence ici au patron d'un Cyber-café, ça serait bien évidemment totalement impossible.

            • CalvinKid
              CalvinKid répond à ozi
              • Posté à 19h38 le 28/07/2010

              « Donc la solution serait d'arrêter cette grosse blague d'Hadopipi. Et de proposer un vrai moyen de faire vivre les artistes. »

              Voilà le vrai problème, dès qu'il faut se mettre à bosser, à chercher des nouveautés, de l'originalité, on préfère revenir aux bonnes vieilles méthodes policières, si efficaces et constructives, et surtout pas fatigantes pour ceux qui trouvent l'idée puisqu'elle existe déjà.

              tas de fainéants.

        37 autres commentaires
      • shillom
        shillom répond à de la soul
        • Posté à 18h39 le 28/07/2010
        • Internaute

        Petite nuance pour free, qui n'ouvre pas automatiquement une adresse email, mais en demande une lors de l'inscription.
        En somme, il n'y a que si vous êtes chez free que vous avez une chance de lire le fameux mail...

      • Musicology
        Musicology répond à de la soul
        Ouvrier - Musicien
        • Posté à 00h15 le 29/07/2010
        • Internaute
          Ouvrier - Musicien

        Effectivement, je n'ai jamais été voir mes mails chez mon fournisseur d'accès...

  • Zealot
    Zealot
    Jeune con
    • Posté à 12h13 le 28/07/2010
    • Internaute
      Jeune con

    Il est temps pour les pirates de faire chauffer les VPN, les proxys, de cracker les Wifis des voisins etc.

    Enfin : ça fait des années que ça marche comme ça me direz-vous, l'arrivée d'Hadopi va juste donner un coup de pouce aux gros pirates qui vont s'enrichir en proposant des alternatives payantes de téléchargement aux petits pirates.

    Je suis tellement pressé de voir le bilan de l'échec -annoncé par tous les professionnels et amateurs sérieux- de cette haute autorité qui a couté, qui coute, et qui va couter si cher au contribuable pour l'intérêt économique de monsieur FNAC, SACEM et autres majors, ces derniers s'imaginant peut-être que la répression est un modèle économique fiable. Voilà qui me fait un argumenter de plus pour valider la thèse de leur incompétence.

    Riez donc, Olivennes, Riester, Albanel, Mitterand et autres planqués fondateurs de cette loi liberticide, hautement inutile, anticonstitutionnelle et qui va provoquer un nombre affligeant de coupures maladroites d'internet. Riez donc, puisque nous avons déjà tellement ri de vous.

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