Stagiaire, j'ai dû évaluer un cadre comptable pour un cabinet

Et oui.

Le monde virtuel qu'on nous infliges, la flûte permanente que l'on nous joue, le pipo généralisé font que notre société est littéralement à bout de souffle.

Tout le monde fait semblant. Tout le monde fait « de la dinette », en bas comme en haut.

Se faire embaucher actuellement, se faire toiser par un jeune c****** à peine sortie de l'école, qui n'a souvent rien vu, rien fait ou si peu mais qui vous explique, sans rire, l'intitulé de vos points faibles, issue d'un pseudo-test très compliqué et très déterminant que vous avez eu la naïveté de passer la semaine d'avant, est un calvaire proche de l'humiliation.

Il en faut du courage pour affronter tous ces entretiens factices, lorsque tout est basé sur l'apparence.

Encore, lorsqu'on est jeune, en chamalo qu'on est, on accepte, on encaisse, un week end avec la copine et c'est oublié...

En revanche, lorsque la PME vient de fermer, qu'on a un peu 20 ans d'expérience concluante et qu'on s'entend dire par un post-pubère fraichement débarqué de son master à la con que nous ne sommes pas assez « force de proposition », il y a de quoi se flinguer.

Nous en payons les effets car concrètement le système s'effondre.

Pour voir des stagiaires dans mon entreprise mener des fonctions de cadres sans le « savoir faire » que cela implique me fait poser un certain nombre de questions :

- Est-il normal qu'un stagiaire tienne un poste à temps complet alors même que la législation prévoie le contraire ?
- A-t-il vraiment les compétences et les connaissances pour le faire en parfaite autonomie ?
- N'est ce pas, après tout, une forme détournée d'employer des personnes à bas coup en échange d'un travail pas toujours « assumable » par eux ?
- N'est ce pas aller un peu vite en besogne ?

Aujourd'hui, j'ai des doutes sur l'utilité de ces stages que se soit pour les stagiaires ou pour les salariés devant travailler avec ou sous leur « pouvoir » hiérarchique.

Bravo ! Bien de le dire !
Mais, rassurez-vous, ce n'est pas un scoop !

Pas envie de rencontrer ni de fréquenter ce jeune mercenaire à bas coût. J'vais pas pleurer sur son sort. Il agit, je l'espère pour lui, en toute conscience.
Il va aller loin mais sans moi.
Ciao

Quelques fois, le travail des stagiaires se voit : regardez France.fr par exemple...

de toute facon combien de consultant sont vraiment competent pour juger des personnes qu'ils ont a recruter ? ?

surement tres peu.

lorsqu'on voit des mecs qui sortent de grandes ecoles et qui se retrouvent consultant dans divers secteur, on peu se poser des question.

c'est a mourir de rire sauf pour le mec qui se retrouve confronter a un tel recruteur là on rigole moins : (

se retrouver devant une pauvre meuf ou un pauvre gar qui n'a jamais bosser dans la filiere pour laquelle il/elle recrute c'est à pleurer mais ça arrive tellement souvent. : ( : (

que le recruteur soit donc avec ou sans experience, n'a dans se domaine que tres peu d'importance puisqu'ils ne connaissent pas les metiers pour lesquel ils recrutent.

Regardons le problème sous un autre angle.

S'il y a autant de postes de stagiaires, c'est bien parce qu'il y a des stagiaires pour les occuper. Ceux-ci n'apparaissant pas par génération spontanée, cela veut dire qu'il y a donc un grand nombre d'étudiants dans le domaine qui doivent faire un stage au cours de leurs études.

Maintenant si les boîtes diminuaient le nombre de postes de stagiaires, comment les étudiants en question trouveraient-ils un stage ?

Le problème n'est-il pas simplement dans le nombre d'étudiants dans le domaine ? Ce qui explique :
-l'encadrement défectueux : nombre d'employés insuffisant pour s'occuper de tous
-le type de missions accordées : pas besoin de 30 gars pour trier la même étagère, donc la boîte puise dans le reste de ses activités pour occuper les stagiaires

Pareil dans le domaine du journalisme…

Si des missions « de haute compétence » peuvent être réalisées avec succès de façon assez régulières par des étudiants ou tout nouveaux diplômés cela signifie que, de fait, ces étudiants disposent d'une expertise suffisante et correcte.

Il suffit donc d'un master tout neuf en ressources humaines pour « évaluer » un cadre comptable : cela devrait être facturé en conséquence à un tarif assez modeste, à l'échelle du salaire perçu par un jeune qui débute dans sa profession.

Vous venez de nous rappeler que les cabinets de recrutement et autres « spécialistes RH » sont souvent les marchands d'un vent qu'ils vendent outrageusement cher !

Vous demandez : « Comment également oser vendre une prestation de services supposant de hautes compétences, alors qu'elle sera en réalité menée à bien par un étudiant, qui fera le job le plus consciencieusement possible, mais avec une expertise limitée ? “.

Cette action correspond très exactement à l'action d'Lien (voir la définition B ! ) : c'est donc de l'escroquerie, réalisée par le cabinet avec la complicité du stagiaire.

N'ayons pas peur des mots : les patrons qui agissent ainsi sont des escrocs qui abusent de la confiance de leurs clients !

La variable salariale est la variable qui fait baisser les coûts d'une prestation. C'est le seul curseur que les entreprises ont trouvé piur être compétitif. A défaut d'être des Chinois, ces dernière emploient des stagiaires qui bossent comme des ânes pour une compensation salariales qui frise l'indigence.
On a le modèle de société qu'on mérite.
Je crève dans la précarité et loin de ma formation pour avoir refusé de jouer cette partition. Dur.
Un témoignage très éclairant, merci.

Une mission faisable par un stagiaire n'est surement pas une mission « hautes competences ». De maniere generale le monde du recrutement fonctionne plus au pipotron qu'aux « competences ».

Je travaille dans un secteur tres technique et j'ai participe a de nombreux recrutements. Les rares fois ou des « specialistes » se sont retrouves impliques, les resultats n'ont pas ete probants. Un consultant recruteur ne connait pas notre bopite et surtout notre metier. Invariablement le super-pro aux « hautes competences » se faisait embobiner par un beau parleur qui une fois mis sur le grill par un ingenieur se revelait incapable de resoudre un probleme de base.

C'est drole la premiere fois mais ca devient vite lassant.

De nombreuses grosses SSII, qui se disent parfois cabinets de conseils - mais c'est exactement la même chose pour les gens avertis - prennent des stagiaires vendus au prix d'un consultant sénior en inventant parfois des années d'expérience dans un domaine. Ensuite il suffit de les placer chez un client qui ne cherche pas à en savoir plus. On n'aime pas bouleverser son confort et sa petite routine pépère dans les grosses boîtes, pas avant la retraite.

La plupart des ex-stagiaires ingénieurs sont passés par là. Le pire, c'est que du coup ils trouvent cela normal et font ensuite la même chose. Un peu comme les apprentis à l'ancienne qui donnaient autant de coups de pieds au cul qu'ils en avaient reçus. Expérience primordiale.

On trouve aussi parmi les fameux grands comptes, les clients finaux comme on dit, certains stagiaires exploités et pressés comme des citrons pour effectuer un travail de cadre. Ils se paient un petit tailleur, un petit costard et sont vachement fiers d'être là où ils sont.

Il suffit de leur tendre la carotte de l'embauche en fin de parcours ou bien plus efficace, de « la satisfaction du travail bien fait » (il la gobe à chaque fois celle-là, papa et maman le leur ont dit) ou de la nécessité de bien lécher le cul du patron, et de leur jeter quelques miettes. Le pire, c'est qu'on arrive à les persuader que c'était pour leur bien, qu'ils ont appris beaucoup et que cette expérience était nécessaire et enrichissante.

En profitant de leur naïveté, on les persuade qu'ils ont une obligation de résultat, qu'ils ont l'obligation de se faire bien voir vis-à-vis de ces employeurs précaires et que tout cela passe comme une lettre à la poste. D'ailleurs, ils sont persuadés d'apprendre quelque chose d'utile et sortent donc de là épuisés, pressurés, contents ou alors devenus experts sournois, mais toujours aussi cons. Prêts à se plier en deux devant le prochain qui voudra les exploiter.
Formés.
Moulés.
Intégrés.

C'est l'été. C'est la pleine saison des stagiaires.
On les voit parader un peu partout dans les grosses boîtes.

Heureusement il y a quelques survivants parfois. De vrais êtres humains qui en ressortent. Pffff.

mais ils ne comprennent pas , avec leurs politiques tordues des CV

il y a des gens qui ont des valeurs et meme plus que ceux qui jouent aux recruteurs

MOI j'ecoutes d'abord mon client , collègues et patrons n'ont pas à venir me dire déranger , je suis en relations clientèles, leurs salades c'est « plus tard »

au travail il ne faut pas se laisser influencer par ces gens là, il faut meme faire le tri de leurs paroles,c'est meme conseillé

c'est ça l'indépendance , c'est la réussite

il faut dire aussi que les étudiants ont un avantage que d'autres n'ont pas : comme vous le dites, ils sont consciencieux. donc obéissent bien aux règles. ils sont parfaits à tous les niveaux, des collaborateurs exemplaires.

Je ne vois où est le problème ! Tout le monde est content, en somme :
- le client a eu la prestation qu'il voulait ;
- le cabinet s'est fait de l'argent ;
- le salarié a été recruté (il fallait bien en prendre un, de toute façon ! ) ;
- et le stagiaire a fait quelque chose d'intéressant et, surtout, a gagné une leçon de vie concernant le monde de l'entreprise (ce qui n'a pas de prix)

Maintenant vous savez pourquoi les 5 cabinets d'audit (Big Five) refusent de publier leur bilan,quitte à payer une amende.

Facturer des audits, missions de conseils à partir de 800 euros : l'expertise a un prix

Envoyer des contrats en alternance, stagiaires, ...fait bondir les marges et amènerait de nouvelles négociations tarifaires.

Pour les faire tenir, ces « salariés » (pour les meilleurs) bénéficient de formations réservées habituellement au Top Management ou aux « Talents à fidéliser »

Je vais allé faire chargé de projet aujourd'hui, pour 417,... € par mois...

Ca donne juste envie de vomir ; ) mais faut manger pour vomir ; )

Pour un certain nombre de sociétés, le stagiaire, c'est un peu comme faire faire le travail dans certains pays prisés par ces mêmes sociétés... mais avec des avantages certains, c'est qu'il n'y a pas la barrière de la langue, ni la distance et il y a la carotte au bout... et si le boulot est mal fait, ce n'est pas grave, le stagiaire ne coute pas cher... voila le discours résumé à leurs salariés en France de certains dirigeants qui abusent de stagiaires, tout en jonglant avec l'off shore de leurs activités... Reste que les boites qui ont une politique stagiaire = salarié, un grand nombre finisse par en payer le prix au plus fort sur le moyen long terme... Est il normal aujourd'hui de voir des offres de stage pour des bac+5 diplomés et non pas en cours de cursus... ? ces recruteurs veulent tout simplement le beurre, l'argent du beurre et le crémier ! Rappelez vous une grande société qui fait dans l'alimentaire à la base et qui cherchait, en début d'année sur son site, son stagiaire pour recruter ses stagiaires... Il y a peu les gens avec expérience étaient poussés (ca continue me direz vous) à la sortie pour être remplacés par des jeunes diplomés, aujourd'hui, ces mêmes jeunes diplomés ne rentrent même plus parce qu'on embauche des stagiaires.... qui viendra remplacer les stagiaires ensuite ?

Cela a plusieurs significations à mon sens : déjà, la généralisation du stage fait partie de cette stratégie de « flexibilisation » du travail qui consiste en réalité, à jouer avec ce que propose la loi pour minimiser les coûts du travail... En bref, les entreprises (et pas seulement les grandes boîtes) utillisent aujourd'hui les stagaires comme de la main-d'oeuvre à bas coût. En effet, alors qu'ils abattent souvent le travail d'un titulaire (et pas seulement lors des stages « longs », supérieurs à 6 mois, mais aussi lors des stages d'été, qui consistent souvent à remplacer des titulaires partis en vacances), les stagiaires ont un salaire minimum très faible (417 euros par mois) voire nul si la durée du stage est inférieure à deux mois. Sans compter le fait qu'ils ne cotisent pas, qu'ils n'ont pas (ou peu) de vacances...

Bref, une fois, encore, le décalage entre la loi et la réalité est patent, et la question des stages fait partie des points à analyser lors d'une nécessaire réflexion sur le travail en général.

Deuxièmement, si les stagiaires, qui n'ont que peu d'expérience professionnelle, peuvent effectuer un travail de titulaire, c'est signe que ce travail n'est peut-être pas trop complexe. Et on là aussi en droit de s'interroger sur la légitimité de ces grandes écoles à instruire : les outils qu'elles transmettent sont-ils véritablement utiles ? Ou n'est-ce pas plutôt le diplôme qu'elles délivrent qui constituerait un « passe » pour ce type d'emploi ? La question reste en suspens, mais je mets une option sur le deuxième choix.

Aaaah les métiers du recrutement ....
Des propositions de postes pas du tout en adéquation avec ton CV.
Des emails de sollicitation truffés de fautes d'orthographe.
Des abonnés absents quand ta candidature ne fait pas l'affaire (pour eux, une réponse négative se traduit par ... pas de réponse).
Des petites jeunettes qui déroulent leur questionnaire trois qualités, trois défauts, « que pouvez vous apporter à l'entreprise ? ».

Bon nombre ont des méthodes de voyous ... mais pas tous.
Pour sortir la tête hors de l'eau, il faut avoir des méthodes de voyou.

- Le descriptif du poste
Systématiquement, ce dernier ne comporte pas le nom de l'entreprise pour laquelle le cabinet fait un recrutement. Cependant, en copiant des phrases du descriptif sur google et en lançant une recherche, on tombe souvent sur le nom de l'entreprise et sur l'annonce directe. Très souvent, les cabinets de recrutement ne font même pas l'effort de reformuler le descriptif, ce qui, au final, est tout à l'avantage du candidat.
- Le téléphone
On vous appelle en numéro caché ? Laissez le correspondant enregistrer un message sur votre répondeur, ce qui vous laissera le temps de vous renseigner sur cette personne et de vous décider à répondre ... ou pas.
Le numéro s'affiche ? En cherchant sur google, on arrive facilement à retrouver le nom de l'entreprise qui appelle, voire même du correspondant.
Un appel téléphonique, c'est du temps de pris, et le votre est précieux.
- sur monster
Chaque semaine, changez une virgule dans votre CV. Cela aura pour effet de le faire revenir sur le dessus de la pile ... et donc de le rendre visible pour vos recruteurs potentiels.

> Après deux petits mois, me voilà « autonome »
Car il faut combien de temps avant d'être autonome ?

Quelle formation avez-vu eue pendant les deux mois ? Quelles compétences vous l'avait-elle données ? Quelles compétences vous manquaient-il encore pour devenir autonome, d'après vous.

Bac +5 + expérience dans le monde du travail et vous vous estimiez toujours pas compétent ? Mais enfin... assumez votre choix.

> vendre une prestation de services supposant de hautes compétences,
Cela regarde le vendeur et le client plutôt. Ce dernier n'a pas à « supposer » mais de vérifier.

Ça reste une forme d'esclavagisme légal, et une manne pour les entreprises qui peuvent se permettre d'occuper un (ou plusieurs) poste(s) sur le papier, tout en ayant un salaire ridicule à fournir.

Pour parler d'expériences personnelles, je travaillais sur une mission sur un site Seveso il y a peu.
Le client a eu recourt en masse aux stagiaires et autres contrats en alternance, pour leur confier :
-du support informatique
-de l'ingénieurie informatique
-de la R&D
etc...

Le problème est que ces ressources sont souvent considérées comme remplaçants à part entière d'un poste, qu'il soit nouveau ou simplement non renouvelé...sans considérer qu'il s'agit de personnes en formation, souvent lâchées sans guides (ou avec un responsable théorique), dans des environnements qu'ils ne maîtrisent pas forcément.
Cela n'est pas de leur fait, ils sont déjà heureux d'avoir trouvé un poste.

S'il s'agit d'un bon calcul pour la comptabilité, sur le terrain c'est pas la même donne !
J'ai par exemple eu vent d'une perte de 300k€ liée à un mauvais mélange de matières premières... La faute a été reportée sur le stagiaire en question, alors qu'il avait été lâché sans instructions complémentaires et sans responsable pour la réalisation d'un mélange.

Quant à l'informatique, que je maîtrise un peu plus, c'est bien d'occuper les postes de technicien informatique avec des jeunes en alternance.
Mais au jour le jour, quand leurs connaissances techniques sont nulles, leur travail consiste essentiellement à prendre les appels sans pouvoir les traiter, il s'avère que leur présence est plus une « gène » qu'un bienfait.
Ce n'est pas de leur fait, et la plupart de ces « jeunes » sont bien plus motivés et appliqués à la tache que certains salariés (direction ou pas).
Mais cela ajoute souvent à la charge, et lorsque que l'on réduit la masse salariale ou qu'on la remplace par des débutants, il ne faut pas s'attendre à garder la même productivité (et pourtant « ils » tablent sur ça ! ).

C'est un peu la vieille rengaine de « l'informaticien » : un informaticien c'est un mec qui touche aux ordinateurs...Inutile de s'attarder sur sa spécialité, « il s'y connaît » par définition...
De la même façon, un « conducteur » saura conduire motos, voitures, camions, trains et avions.

La tendance est clairement à l'occupation des postes, quelle que soient les conditions, pourvu que ça ne coûte pas cher.

N'oublions pas qu'une fois terminée leur formation, bien peu auront le droit à une place dans leur société/entreprise hôte, et pour les quelques élus, il est indéniables que leur condition salariale sera tout autre que celle de leurs collègues.
Pour les autres, ils auront un joli diplôme fermant toutes les portes, car d'autres stagiaires et alternants arriveront pour prendre leur place « à moins cher ».

Dernier petit exemple : ma moitié travaille dans le SAV d'une grande chaîne blabla...
Son CDD se termine en octobre, et son remplacement est déjà prévu : 2 mi-temps en alternance. Arrivée prévue : octobre. Formation : ils se démerdent. Vu le merdier que c'est actuellement (et pas de stagiaire à la direction, étonnamment), je plains ces pauvres arrivants !

TB article merci.

Je devais accompagner un jour une personne devant évaluer un bâti pour France domaine (l'état). J'ai vu arriver un jeune homme, cheveu en pétard, pressé, parcourant plusieurs centaines de km par jour, dépêché par un cabinet sous-traitant cette évaluation (certainement un marché juteux).
C'était un stagiaire, un peu paumé, on lui avait collé quand même un voiture pour les déplacement. Il est resté 2 minutes sur le bâti en question.
Voilà, une dépense inutiles de plus alors que de nombreux fonctionnaires auraient pu faire se « simple » travail de repérage sans charge supplémentaires.
Depuis il suffit d'aller sur le site de France domaine, pour voir le bâti en question en vente, bradé certainement.