Vos témoignages 17/07/2010 à 20h13

A Grenoble : « Police et pompiers n'ont pas voulu s'avancer »

François Krug | Journaliste Rue89


Dans les rues de Grenoble samedi (Tepetate)

Voitures brûlées, affrontements avec la police : nos lecteurs racontent les violences qui ont secoué un quartier de Grenoble, dans la nuit de vendredi à samedi. En refusant les interprétations trop rapides.

Depuis un an, les faits-divers violents se multiplient à Grenoble et dans sa région. En début de semaine, le député-maire PS, Michel Destot, réclamait même « un Grenelle de la sécurité urbaine “. Le débat prend de l’ampleur avec les événements des trois derniers jours :

  • Jeudi, un braqueur est abattu par la BAC dans le quartier de La Villeneuve, après une course-poursuite. Les policiers étaient en état de légitime défense et ont riposté à ses tirs, selon le procureur de la République.
  • Dans la nuit de vendredi à samedi, des casseurs mettent le feu à des voitures et à un magasin à La Villeneuve. Les policiers affirment aussi avoir été l’objet de tirs.

‘Parler de guérilla urbaine est très exagéré’

Que s’est-il vraiment passé dans la nuit de vendredi à samedi, à La Villeneuve ? Un voisin, Tepetate, raconte :

‘Les violences ont commencé vers 1h30. Près de quarante voitures ont brûlé sur un espace très réduit, entre deux arrêts du tramway. Ce ne sont que quelques dizaines de jeunes qui agissaient.

Les CRS et les pompiers sont arrivés une heure plus tard. De nombreuses grenades lacrymogènes ont été lancées. Pour ce qui est des coups de feu, impossible de confirmer ou d’infirmer : difficile de les distinguer des petites explosions des voitures qui brûlaient.

Parler de guérilla urbaine est très exagéré, car ce n’était pas le peuple contre l’armée, mais quelques gus sans aucune stratégie ! Le poste de police qui est dans ce secteur n’a même pas été incendié.’


Dans les rues de Grenoble samedi (Tepetate)

Un étudiant habitant La Villeneuve, qui souhaite rester anonyme, explique que les forces de l’ordre ont établi ‘un cordon sanitaire’ autour du quartier :

‘A cause des balles réelles qui ont été tirées plus tôt dans la soirée, mais aussi de l’architecture complexe du quartier de La Villeneuve (longues coursives, balcons, toits, etc.), ils n’ont manifestement pas voulu prendre le risque de s’avancer. Idem pour les pompiers.

Du coup, tous les parkings du quartier étaient en flamme et les feux n’ont été éteints qu’à la toute fin des évènements.

Un hélico avec projecteur a passé la nuit à tourner au-dessus de la zone (la veille également). Toutes les lumières publiques avaient été éteintes. Ambiance apocalyptique : seules les flammes et les spots des CRS éclairaient la scène.’

‘Un match entre insurgés et forces de l’ordre’

Pour cet habitant, il ne s’agissait pas d’une guérilla urbaine, mais d’un règlement de comptes avec la police :

‘C’était des jeunes tout frêles (pas taillés pour l’affrontement), torse nu, T-shirt autour de la tête pour éviter les gaz lacrymos et d’être identifiés, brûlant voiture sur voiture et narguant la police de loin.

Il y a vraiment eut un match’ entre insurgés et force de l’ordre : les premiers organisant leur actions autour des CRS (insultes, jets, voitures en feu). L’impression d’un règlement de comptes général avec la police, qui s’est contentée de restée hors de portée de tir.”


Dans les rues de Grenoble samedi (Tepetate)

Ces violences seraient davantage la réponse de quelques jeunes à la mort du braqueur jeudi qu’une émeute. D’autant, explique notre lecteur, que “La Villeneuve n’a rien à voir avec l’idée que l’on se fait habituellement des quartiers sensibles” :

“Bons aménagements, courts de tennis, terrains de pétanque et de football, piscine, espaces verts entretenus, marchés quotidiens, boutiques, antenne de services publics (banque, poste, centres sociaux, etc.), tram vers le centre-ville au bas des immeubles (dix minutes), le plus grand parc de Grenoble au coeur du quartier.

Et, malgré tout, une certaine mixité sociale (des ‘historiques’ des années 1970 habitent encore là), et pas de tensions entre communautés.”

“Un symbole d’innovation architecturale et d’utopie sociale”

Notre riveraine 02, qui a habité plusieurs années à La Villeneuve, estime tout de même que le quartier a été “un peu délaissé” :

“Le quartier qui était un symbole d’innovation architecturale et d’utopie sociale (qui a plutôt bien fonctionné pendant près de quinze ans, quand même) a été peu à peu délaissé par les services municipaux qui ont cessé de l’entretenir.

La population du quartier s’est refermée sur elle-même, engendrant un phénomène communautariste fort.

Aujourd’hui, La Villeneuve souffre de l’image de coupe-gorge qui lui colle à la peau, et les plus jeunes s’en saisissent et se confortent dans cette identité, fût-elle négative. De l’art de créer puis d’entretenir un ghetto en quelques leçons.

La Villeneuve demeure malgré tout un lieu de foisonnement culturel et associatif très fort, et l’un des derniers poumons verts d’une Grenoble qui étouffe sous sa pollution.”

Symbole de l’innovation urbaine dans les années 60 et 70, Grenoble deviendrait-il aujourd’hui celui de la violence ? Les riverains qui nous ont adressé leurs témoignages nuancent la vision donnée par les derniers événements.

“Des règlements de comptes entre vendeurs de drogue”

Nos lecteurs pointent surtout les trafics à l’origine des actes les plus violents. “La spécialité locale n’est pas le gratin dauphinois mais la pizzeria-blanchisserie (d’argent sale)”, sourit Barjy.

Psylosophe, éducatrice spécialisée habitant dans la banlieue de Grenoble, explique :

“Je ne me suis jamais sentie en danger dans ma ville et ses alentours en tant que citoyenne, même si je remarque comme tous les habitants que la violence s’est banalisée, depuis bien plus de temps que l’on pourrait le croire.

Quelques villes [...] font des efforts pour développer des emplois auprès des jeunes. Quand aux animations pour combler l’ennui, elles sont bien pauvres, des bénévoles des quartiers, quelques MJC sur le déclin, les suppressions de poste en tout genre ne permettant plus d’assurer que le suivi professionnel, pourvu que ça tienne... [...]

Je mettrai plutôt en avant les règlements de compte entre vendeurs de cannabis et autres drogues, qui ont pignon sur rue. Même ma voisine, âgée de 60 ans, sportive et non fumeuse, connaît plus de trois endroits réputés, de quoi donner de bons conseils aux petits-enfants.”

“Les violences se concentrent sur les voitures”

Plusieurs lecteurs soulignent pourtant la banalisation des incendies de voiture. Comme Barjy :

“Depuis quelques mois les violences se concentrent sur les voitures. Même dans mon quartier (Capuche, loin de La Villeneuve et pas forcément connu pour sa ‘dangerosité’), les voitures flambent le vendredi et le samedi soir. Hier [vendredi, ndlr], une petite dizaine de voitures ont cramé à côté de chez moi.”

Ce samedi, Brice Hortefeux a annoncé l’envoi de renforts policiers à Grenoble. Une mesure réclamée de longue date par les syndicats policiers et par le maire.

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  • lesteakhachecestbonpourlasante-
    lesteakhachecestbonpourlasante- répond à grafik
    vive la viande
    • Posté à 12h21 le 18/07/2010
    • Internaute 119969
      vive la viande

    Pas que des pauvres,dans les prisons, beaucoup de dealers aussi.

    Et oui, les politiciens s’en foutent, il serait beaucoup plus simple de les expédier dans leur pays d’origine, ça désengorgerait les prisons et coûterait moins cher à la société.

    • grafik
      • Posté à 13h08 le 18/07/2010
      • Internaute 116791
        agri

      Les dealers sont généralement issus de familles pauvres. « les expédier dans leur pays d’origine »... mais c’est la France maintenant. Le pays de leurs grands parents n’a aucun sens pour eux. C’est dur à entendre mais va falloir faire avec.

      • lesteakhachecestbonpourlasante-
        lesteakhachecestbonpourlasante- répond à grafik
        vive la viande
        • Posté à 14h16 le 18/07/2010
        • Internaute 119969
          vive la viande

        Oui certains sont français, mais sur le papier seulement. Ces délinquants ne sont pas français de coeur, et ils nous haïssent par-dessus tout. Alors quitte à nous vomir dessus, autant qu’ils le fassent depuis des pays dont ils partagent les « valeurs ».

        Surtout que ces racailles n’ont rien de bon à apporter, à part de la haine et de la délinquance. Alors autant les virer, plutôt que de les supporter. Ils coûtent cher à la société.

      • supertdupont2
        supertdupont2 répond à grafik
        ingénieur
        • Posté à 14h47 le 18/07/2010
        • Internaute 48557
          ingénieur

        Tiens, c’est marrant ca me fait penser aux pieds noirs votre histoire...
        Enfin moi je dis ca, je dis rien...

    • lambertine
      lambertine répond à lesteakhachecestbonpourlasante-
      Nulle part... ou ailleurs
      • Posté à 16h01 le 18/07/2010
      • Internaute 91509
        Nulle part... ou ailleurs

      Des dealers ?

      Ceux qui fournissent la coco à Jean sarkizy et à Beigbeder ?

      • lesteakhachecestbonpourlasante-
        lesteakhachecestbonpourlasante- répond à lambertine
        vive la viande
        • Posté à 18h10 le 18/07/2010
        • Internaute 119969
          vive la viande

        On s’en fout, c’est de la racaille, c’est tout.

        • lambertine
          lambertine répond à lesteakhachecestbonpourlasante-
          Nulle part... ou ailleurs
          • Posté à 12h30 le 19/07/2010
          • Internaute 91509
            Nulle part... ou ailleurs

          Ce sont des gens qui fournissent de la marchandise à d’autres qui en demandent. Et ceux qui fournissent à Neuilly, racaille ou pas, se retrouvent rarement derrière les barreaux.

          • lesteakhachecestbonpourlasante-
            lesteakhachecestbonpourlasante- répond à lambertine
            vive la viande
            • Posté à 14h16 le 19/07/2010
            • Internaute 119969
              vive la viande

            On s’en tape, on a pas à supporter les agissements des racailles. Reconduite au bled, y’a que ça d’efficace, en plus c’est écologique, virer la vermine ça améliore la qualité de vie des français, ça diminue la pollution ! ! !

            Et l’écologie, c’est important ! ! !

  • youri18
    youri18 répond à jamjamjam
    18
    • Posté à 20h59 le 17/07/2010
    • Internaute 63618
      18

    La police à Destot est vraiement cool.
    Les soirs d’été, place Notre-Dame, les « jeunes » slaloment à fond entre les piétons, avec des dirt-bikes (interdits à la circulation), sans casques, et pas un flic pour les empêcher.
    Il faut dire que si, par malheur, l’un d’entre eux se blesse en percutant un gamin ou un vieux, le quartier sera immédiatement en flammes.
    On espère simplement que les gamins et les vieux auront suffisamment de réflexes pour éviter de transformer ces jeunes révolutionnaires en martyrs du sarkosisme.

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à youri18
      roturière : -)
      • Posté à 22h43 le 17/07/2010
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      Vous avez mis exactement le doigt là où ça fait mal ! Il ne faut pas sévir pour ne pas faire flamber !

      C’est justement pourquoi une ville comme Grenoble, une ville de moyenne importance mais avec une agglo très étendue et fortement peuplée, est devenue si dangereuse. Les grands ensembles qui entourent la ville centrale sont les lieux où mûrissent toutes les frustrations et les rancoeurs de « jeunes » qui n’ont pas la vie qu’ils voudraient avoir : le fric facile. Bien entendu beaucoup, et la majorité, désirent avant tout avoir un travail et vivre tranquillement. Mais le spectacle de caïds roulant en grosses bagnoles, ne travaillant pas, et tenant le haut du pavé, ne peut qu’exacerber leur violence et les entrainer vers les délits.

      La police ne sait pas sur quel pied danser : ou elle est accusée de laxisme par la population ou elle est prise à partie par cette même population si elle veut faire preuve de fermeté. D’où des faits divers violents comme celui d’hier au soir ... et beaucoup d’autres auparavant.

      Le centre-ville est un endroit qu’il vaut mieux éviter dans les premières heures du jour, on y risque beaucoup. Et c’est de pire en pire. Je vis à Grenoble depuis 1968 et regarde avec beaucoup de peine ce que cette ville est en train de devenir.

       
      • youri18
        youri18 répond à Mon-Al
        18
        • Posté à 23h03 le 17/07/2010
        • Internaute 63618
          18

        C’est triste à dire, mais c’est bien pour cela que rien ne sera fait tant qu’il n’y a pas une situation réellement grave, type ex-yougo, et là, les vannes seront grandes ouvertes. Sauvera qui pourra.

        Ensuite, les américains viendront bombarder le tout indistinctement.
        Puis, ils proposeront un plan de reconstruction que nous rembourserons pendant 50 ans.
        Et rien ne dit que nous en aurons tiré la leçon pour autant.
        Youpi.

        • Mon-Al
          Mon-Al répond à youri18
          roturière : -)
          • Posté à 23h13 le 17/07/2010
          • Internaute 24219
            roturière : -)

          C’est l’heure d’aller au dodo : -))

      • Tropicaleyes
        Tropicaleyes répond à Mon-Al
        Jean-Christophe, En Slim, (...)
        • Posté à 11h01 le 18/07/2010
        • Internaute 95001
          Jean-Christophe, En Slim, (...)

        Tout a fait d’accord avec toi !

        J’ajoute aussi que les modèles qu’on les jeunes des « cités » sont de mauvais modèles rappeur ou truand a la Scarface.....

        A suivre la baisse des prix de l’immobilier à grenoble, si on en déduit l’élection d’un maire de droite aux prochaines élections (parce que sinon Grenoble ressemblera à Bagdhad) on peut imaginer une remonté des prix du logement =>

        Les mecs investissez ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

        • Mon-Al
          Mon-Al répond à Tropicaleyes
          roturière : -)
          • Posté à 11h37 le 18/07/2010
          • Internaute 24219
            roturière : -)

          Il ne faut pas rêver non plus : un Maire de « droite » à Grenoble ne semble pas être de saison !

          Et le prix de l’immobilier à Grenoble est très haut ... les évènement de ces derniers jours n’ont certainement aucun impact puisqu’ils sont circonscrits dans des endroits où on achète pas ou peu ...

        • kikekoi
          kikekoi répond à Tropicaleyes
          toujours de bonne foi
          • Posté à 12h20 le 18/07/2010
          • Internaute 29279
            toujours de bonne foi

          il n’y a pas de différence entre vendre de l’entertainment, de la drogue, des cuisines, des maisons ou des fringues le modèle est sur le culte du commerce, qui est de faire une plus value sur un produit grace à une valeur ajoutée : le bagout , le boniment , peut être l’écoute ou la persuasion (intellectuelle ou physique)

          c’est notre modèle de société et il a forcement des parts d’ombres
          globalement la délinquance est en regression constante et les actes violents ne sont plus que confinés dans des zones dans des zones de plus en plus ciblées

          • Tropicaleyes
            Tropicaleyes répond à kikekoi
            Jean-Christophe, En Slim, (...)
            • Posté à 13h17 le 18/07/2010
            • Internaute 95001
              Jean-Christophe, En Slim, (...)

            Même les marginaux à tolbiac ils vivent grâce aux systèmes :

            Envie d’acheter de la bibine => Soit la voler / Soit l’acheter / Soit se la faire offrir => Dans tous les cas le fabricants de bibine a déjà été payé => Donc à partir du moment que la bibine est dans les mains du marginal il fait contribuer le système !

            Voila allez les mecs, y’a des t shirts no passaran au BHV (made in Vietnam) à 40 €, c’est les soldes et madame aime quand vous etes habillé gay ! Pendant que elle va a

            • kikekoi
              kikekoi répond à Tropicaleyes
              toujours de bonne foi
              • Posté à 13h26 le 18/07/2010
              • Internaute 29279
                toujours de bonne foi

              exact nous sommes tous dans le même système
              dealeurs, voleurs, banquiers, assureurs, marchant d’armes ou de tapis,pharmacien, avocat , magasinier la nature a horreur du vide , pour maintenir des salaires bas , les entreprises françaises extériorisent toutes les taches jugées peu qualifiées. Les laissés pour compte n’ont d’autres choix que de créer leurs propres activités, dans ces conditions qu’elles soient légales, morales ou pas et le dernier des paramètres qui entre en considération

      7 autres commentaires
    • caro
      caro répond à youri18
      délinquante avérée
      • Posté à 23h08 le 17/07/2010
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      juste une question : la « police à Destot » c’est la police municipale. Est-ce qu’elle a la prérogative d’intervenir contre ce genre d’incivilité ou est-ce à la police nationale d’intervenir ?

       
      • Mon-Al
        Mon-Al répond à caro
        roturière : -)
        • Posté à 23h18 le 17/07/2010
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        La police municipale termine son boulot à 18 heures ! D’ailleurs le commissariat de la Villeneuve (est-ce qu’il existe encore ?) était ouvert de 8h-12h et 14h-18h. Et les municipaux font-ils quelques rondes à l’Arlequin ou restent-ils dans leur local ?

        Evidemment que tout exercice de police est effectué par la police nationale, voire la BAC ...

        De plus la PM n’est pas armée (malgré leur demande) et c’est une bonne chose ! Alors pour les interventions, c’est la police nationale qui s’y colle !

      • youri18
        youri18 répond à caro
        18
        • Posté à 23h20 le 17/07/2010
        • Internaute 63618
          18

        Les policiers municipaux sont agents de police judiciaire adjoint ( art. 21-2 du CPP ). Sans préjudice de l’obligation de rendre compte au maire qu’ils tiennent de l’article 21, les agents de police municipale rendent compte immédiatement à tout officier de police judiciaire de la police nationale ou de la gendarmerie nationale territorialement compétent de tous crimes, délits ou contraventions dont ils ont connaissance. ( Art. 21-2 CPP )

        Ils sont autonomes concernant les faits contraventionnels et passent la main à un officier de police judiciaire de la police nationale ou de la gendarmerie nationale pour les faits délictuels et criminels qu’ils ont constatés.

        • caro
          caro répond à youri18
          délinquante avérée
          • Posté à 23h26 le 17/07/2010
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          c’est ce qui me semblait, merci :)

          • youri18
            youri18 répond à caro
            18
            • Posté à 23h32 le 17/07/2010
            • Internaute 63618
              18

            Quand on ne veut pas trop faire de foin en signalant des comportements dangeureux (je pense aux commercants, par ex), on appelle la police municipale, sensée être plus de proximité que la nationale, et à elle de juger des moyens à employer.

          • youri18
            youri18 répond à caro
            18
            • Posté à 20h06 le 18/07/2010
            • Internaute 63618
              18

            J’ajouterai que Destot, qui couine (PS oblige) que Sarko a supprimmé la police de proximité, a toute latitude pour positionner SA police municipale à proximité de la population qui en a besoin, avec les horaires adaptés.
            Il y a plein de gens qui bossent en décalé (infirmières, pompiers, conducteurs de bus tram train, taxis, commercants, voirie, vigiles, etc..), alors pourquoi seule la police municipale ne serait pas concernée ?
            Pourquoi ne le fait-il pas ?
            Avec tout le pognon qu’il fout en l’air, (le dernier stade, par ex), il pourrait multiplier par 10 les effectifs.

      5 autres commentaires
  • nitzer70
    nitzer70 répond à jamjamjam
    • Posté à 21h11 le 17/07/2010
    • Internaute 29274

    JamJamJam,

    J’aime assez ton commentaire. La « diversité » est malheureusement instrumentalisée par la gauche comme par la droite .
    On en sortira jamais et si révolution il y a on peut compter sur cette « diversité » pour faire partie des milices d’extrême droite qui fleuriront comme ça a été le cas en Amérique du sud entre autre.

  • strogoff102-
    strogoff102- répond à jamjamjam
    français
    • Posté à 21h13 le 17/07/2010
    • Internaute 119261
      français

    ceux qui sont le plus penalises sont les gens qui bossent : ils bossent pour les faineants
    les plus penalises sont les gens honnêtes : ils payent pour les voleurs et les arnaqueurs
    ceux qui vivent mormalent, ils payent pour les dealers qui détruisent la jeunesse

    alors que les gens honnêtes se dressent contre la racaillesi la police les aide , ce qu’elle doit faire

    • Charles Bukowski
      • Posté à 21h27 le 17/07/2010
      • Internaute 26546

      « ceux qui sont le plus penalises sont les gens qui bossent : ils bossent pour les faineants »
      Je vous souhaite pas d’être au chômage, vous (quoique...). Parce que si l’on suit votre raisonnement, vous serez un parasite. Faudrait aider la police à vous mettre hors d’état de parasiter.

      « les plus penalises sont les gens honnêtes : ils payent pour les voleurs et les arnaqueurs »
      C’est vrai. Et ils votent même pour eux. Ils s’auto-pénalisent. C’est dingue...

      « ceux qui vivent mormalent, ils payent pour les dealers qui détruisent la jeunesse »
      C’est quoi vivre normalement (mormalent, pour vous... On parle pas la même langue, faudra me dénoncer à vot’ ministre de l’intérieur, m’sieur) ? Etre aigris d’accepter, soumis au grand capital, de toucher le SMIC pour 50h par semaine puis finir par voter Le Pen au premier tour et UMP au second ? Et toujours être aigris ?

       1 autres commentaires
    • huntertom
      huntertom répond à strogoff102-
      etudiant journalisme
      • Posté à 21h34 le 17/07/2010
      • Internaute 116177
        etudiant journalisme

      mi ange mi demon, 50 pour cent de l economie momdiale est au noire. votre idee de l argent honnête est rocambolesque .vous devriez parlez de soumission ou de servitude acceptee par votre tete rempli d eau. c est en tout honnêtete que je vous dis que vous etes ignorant de votre ignorance.

       
      • strogoff102-
        strogoff102- répond à huntertom
        français
        • Posté à 22h21 le 17/07/2010
        • Internaute 119261
          français

        en france on ne veut que des travailleurs honnêtes les autres dehors

        • bloozmarch
          bloozmarch répond à strogoff102-
          indocile heureux
          • Posté à 22h51 le 17/07/2010
          • Internaute 15731
            indocile heureux

          Vous ne devez pas inclure le Président et ses ministres dans les travailleurs « honnêtes » alors, ni tous ceux qui fraudent un max au sommet de l’ économie, et croyez moi, ils piquent beaucoup plus que les voyous dans le portefeuille des français ? Comment peut-on avoir un patrimoine de 15 milliards d’ euro, et ce n’ est que le 3ème de France, soit 100 milliards de Francs, sans avoir piqué d’ une façon ou d’ une autre, et quelle différence entre cet étalage de pognon arrogant face à ceux qui ne se soignent plus faute de moyens, des retraités qui ont bossé comme des malades, « honnètement » comme vous dîtes, et les sordides voyous de banlieue et leur bagnoles.
          Je hais les deux, sans préférence voyous minables ou voyous gavés de pognon, vulgaires ou apparemment respectables, ce sont des voyous, c’ est tout !

      2 autres commentaires
    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à strogoff102-
      In enculo cum vibro
      • Posté à 21h59 le 17/07/2010
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro
       1 autres commentaires
    • Anastaze
      Anastaze répond à strogoff102-
      inconsolable absolument
      • Posté à 22h07 le 17/07/2010
      • Internaute 53186
        inconsolable absolument

      « ceux qui sont le plus penalises sont les gens qui bossent : ils bossent pour les faineants »

      Marx l’avait déjà remarqué il y a bien longtemps.

       
      • strogoff102-
        strogoff102- répond à Anastaze
        français
        • Posté à 22h25 le 17/07/2010
        • Internaute 119261
          français

        mais les français vont en tirer les conclusions

        • lambertine
          lambertine répond à strogoff102-
          Nulle part... ou ailleurs
          • Posté à 22h34 le 17/07/2010
          • Internaute 91509
            Nulle part... ou ailleurs

          En votant communiste ?

      2 autres commentaires
  • bloozmarch
    bloozmarch répond à jamjamjam
    indocile heureux
    • Posté à 21h20 le 17/07/2010
    • Internaute 15731
      indocile heureux

    Je suppose que si l’ on dit que tous les gens bourrés de fric de France, la bande du Fouquet’s par exemple, Bettencourt et autres, rackettent sans vergogne les caisses de l’ état, évasion fiscale, paradis fiscaux, délocalisations sauvages, licenciements économiques à la hache pour augmenter les dividendes, refus de payer les cotisations sociales, arrosage éhonté des partis politiques, plutôt ceux de leur bord, etc ... sont des voyous, vous allez crier à l’ amalgame, .... alors que c’ est exactement votre raisonnement, appliqué à d’ autres nuisances, d’ autres groupes, ni plus ni moins tolérables, mais moins pesantes sur la vie des français, demandez à tous les chômeurs !

  • Otreman
    • Posté à 20h53 le 17/07/2010
    • Internaute 45643

    Il faut faire descendre les habitants dans la cour manu militari et fouiller tous les appartements et les caves. Mais, ça ne saurait tarder, c’est une question de temps...

    Si les parents n’étaient pas complices du fruit des trafics, ils descendraient récupérer leurs garçons de 15 ans dans la rue. Comme tous parents qui se respectent. S’ils ont su les engendrer, ils doivent savoir les redresser, plutôt que de venir hurler dans les tribunaux ou dans les rues quand un malheur est arrivé. Non, mais ! C’est un défi au bon sens commun.

    • lesteakhachecestbonpourlasante-
      lesteakhachecestbonpourlasante- répond à Otreman
      vive la viande
      • Posté à 08h03 le 18/07/2010
      • Internaute 119969
        vive la viande

      Sauf que leur but, c’est pas d’élever la marmaille, mais de toucher les allocs ! ! Et c’est la police qui se charge parfois d’offrir le centre aéré à leurs rejetons, quand elle les interpelle ! !

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 21h00 le 17/07/2010
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro
  • jeannez
    jeannez
    Salarié
    • Posté à 21h02 le 17/07/2010
    • Internaute 120274
      Salarié

    J’ai longtemps habité ce quartier et avec votre article je me heurte au même problème que quand j’y vivais.

    A savoir que critiquer ce qui s’y passe c’est pas bien, c’est mettre tout le monde dans le même panier, c’est qualifier le quartier de « ghetto » etc.... En fait, avoir une vision négative.
    Alors que de simplement reconnaître qu’il y a de gros problèmes c’est juste regarder la vérité en face.
    Votre article est typique de la minimisation de ce qui se passe.

    Allez demander aux gens s’ils n’en ont pas marre des incivilités quotidienne des jets d’objets ou de déchets par les fenêtres, des déchets sous la galerie.........Et oui y a des endroits où on regarde en l’air quand on passe, on sait jamais ce qui tombe.
    Ils ont dû goudronner des espaces verts pour facilier le nettoyage de certaines zones.
    Des motos, quads qui tournent toute la nuit et empêchent les gens de dormir.
    Ou alors des pompiers qui se font caillasser des balcons alors qu’ils viennent éteindre des incendies d’immeuble.
    Et ça se sont juste des détails.

    Mais voilà dire ça, c’est casser le rêve des soixante-huitard qui habitent encore le quartier et nous rabâche que « bah c’est la faute a personne, c’est comme ça, mais chut, le quartier est super quand même, on a un parc, on a des assoces etc... »
    C’est aussi casser le rêve de ceux qui veulent pas se poser les bonnes questions à savoir « qu’est-ce qu’on va faire pour améliorer ces quartiers ».

    En parlant de ce genre de quartier c’est être honnête et reconnaitre qu’il y a des choses bien qui s’y passent, mais qu’il y aussi des problèmes et que c’est pas facile d’y vivre. Et à part les soixante-huitard très très peu y habitent par choix.

    • Otreman
      Otreman répond à jeannez
      • Posté à 21h18 le 17/07/2010
      • Internaute 45643

      Les Gaulois ou les Rozbifs ne sauront jamais comment s’y prendre avec les populations du sud ou d’orient. Il y a en France des communautés étrangères diverses qui se comprennent mieux entre elles et qui savent ce que veut dire « trop bon trop con ». Il y a le Respect du pays d’accueil, l’effort et la patience pour se faire accepter MEME s’il y a de l’injustice au départ.

      Le malheur actuellement c’est qu’on informe les gens de leurs droits avant leurs devoirs. Il faut aussi informer qu’on ne peut concevoir de famille en appartement étriqué comme dans des maisons avec cour. Dans certains pays d’origine, toute la communauté veille à l’éducation des enfants du village grâce à la présence des anciens dans les rues... je vous laisse imaginer le parallèle avec la France... où ils sont livrés à eux-mêmes sans contrôle.

      C’est compliqué de comprendre ce que j’écris, pas la peine de faire sciences-Fo, c’est naturel, fondamental ? ? ?
      Si les conseillers des ministres veulent des conseils, je veux bien leur faire des projections, des conférences, donner des idées à mes compatriotes Gaulois. C’est Gratuit ! Mais faut faire vite y’ a du boulot...

      • pao de leite
        pao de leite répond à Otreman
        autre
        • Posté à 21h53 le 17/07/2010
        • Internaute 97134
          autre

        Zemmour on t’a reconnu !

         
        • Otreman
          Otreman répond à pao de leite
          • Posté à 22h10 le 17/07/2010
          • Internaute 45643

          C’est un Honneur. Il a du courage et, je crois que j’en ai aussi assez souvent

        1 autres commentaires
      • eben
        eben répond à Otreman
        • Posté à 12h34 le 19/07/2010
        • Internaute 17102

        Pour commencer, je suis fils d’immigré africain et vis dans un quartier sensible. Mais j’ai toujours bossé et fais une seule garde à vue quand j’étais gamin parce que je défendais un pote qui se faisait casser la gueule par la police sur les quais du métro (je dis pas qu’il l’avait pas volé mais les coups de bottes dans la tète c’est moyen).

        Et pourtant je suis assez d’accord avec vous. La faute au départ revient à l’état qui a voulu ghettoiser l’immigration venue d’Afrique. Le problème c’est qu’au lieu d’essayer de s’en sortir par la suite, cette population s’est refermée sur elle-même. Les parents ne s’occupant pas des enfants une fois qu’ils sont dehors parce qu’au bled c’est comme ca que ca se passe.
        Vous parlez des droits et devoirs, à mes yeux c’est un des problèmes majeurs en effet. A l’époque les anciens arrivaient en France et on ne leur disait rien. Y compris sur les droits. Qu’ils ont réussi à apprendre seul. Par contre, fort logiquement les devoirs n’ont pas eu d’impact. Tout simplement parce que dans une démocratie ou une dictature, les devoirs ne sont pas les mêmes. Et les droits sont inexistants.
        Partant de ce postulat, la vague des enfants d’immigrés de 1ere génération a été un peu perdu, mais quand même beaucoup moins que la 2ème voir 3ème maintenant. En effet, si vous vous baladez dans ces quartiers, vous verrez que les nuisibles sont des gamins le plus souvent mineurs.

        Je n’ai pas la solution personnellement. Quand je faisais une connerie, mon père m’en mettait une et ca me calmait. Malheureusement si un père ose porter la main sur son gamin maintenant, il sait très bien qu’il risque d’avoir la police venir toquer à la porte.
        Je vois mal l’état envoyer tous ces gamins en hôpital psy pour les remettre dans le droit chemin, et ne parlons pas de la prison qui fabrique plus de délinquants encore.

        Sans parler du fait que tous ces problèmes ne sont pas simplement dû à l’immigration mais aussi à des déficits sociaux (ben oui, faut pas se voiler la face, Kevin aussi fout le bordel, en tout cas dans mon quartier). On se retrouve avec un lasagne de problèmes.

        Rajoutez du fric pour construire des cités moins moche fera pas avancer le schmilblick. Je pense sincèrement que tout doit passer par l’éducation, mais le travail risque d’être énorme maintenant...

         
        • Otreman
          Otreman répond à eben
          • Posté à 13h28 le 19/07/2010
          • Internaute 45643

          Merci de ton témoignage.
          Pour ma part, je n’ai fait que la synthèse entre les différents témoignages que j’ai retenus ici ou là, ajoutés à mon expérience personnelle.
          Je suis consterné quand je constate le décalage entre les théories humanistes des « gaulois » qui confinent au laxisme et les réalités culturelles dans le contexte social. J’en viens à sérieusement mettre en question l’aptitude analytique de nombre de commentateurs qui ne connaissent qu’un seul schéma « nous sommes des salauds » ou tout comme, tout comme !

        1 autres commentaires
    • Nurbs
      Nurbs répond à jeannez
      Au pas de la porte
      • Posté à 16h52 le 18/07/2010
      • Internaute 88089
        Au pas de la porte

      La fin de la ZFU décidé en cati mini n’a pas du aider non plus à la pérénité et la stabilité du quartier. De nombreuses entreprises avait fait le choix de s’implanter las bas et celà marchait plutôt bien. Mais non il a fallu les supprimer.

    • clozedor
      clozedor répond à jeannez
      • Posté à 12h21 le 19/07/2010
      • Internaute 112179

      Evidemment.
      Sans oublier les articles de certains journalistes de gauche (eux habitent Le Chesnay) qui s’extasient pour cet exotisme urbain.
      Pour eux seuls les fachos peuvent critiquer ces havres de paix.
      Mais franchement, s’il reste des soixante-huitards dans ces zones de délabrement moral, c’est vraiment qu’ils n’ont pu faire autrement.
      Car entre les ascenceurs-qui puent-la pisse (quand ils marchent), les épaves de bagnoles carbonisées, les jeunes-qui-font-chier-toute-la-nuit-avec-leur-scooters-trafiqués-, et j’en passe...on très
      loin d’un élevage de chèvres au Larzac !

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 21h09 le 17/07/2010
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    C’est dans ces moments-là que le juge Lynch nous manque ! ! !

  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 21h15 le 17/07/2010
    • Internaute 29846
      menuisier

    La société est de plus en plus violente du fait de la crise, du chomage, du peu de perspective, des inégalités de plus en plus scandaleuses, du fait d’une politique fondamentalement injuste menée depuis 20 ans, du fait du mépris des élites auto-proclamées qui n’ont pas de mot assez durs pour stigmatiser la misère dont ils sont pourtant responsables, du fait que l’on apprend plus l’espoir au peuple, du fait qu’on l’abrutie de propagande quand il faudrait l’éclairer, quand sciemment on lui ment avec l’aplomb de l’escroc professionel au 20h du chien-chien à son actionnaire Pujadas, etc, etc...

    Et on s’étonne de la violence, sporadique, dans les rues ?

    Une cocotte minute fermée a vocation à exploser, pour user du verbiage des Hortefeux et autres guignols roulant des mécaniques.

    Et ce n’est pas avec des menotes, des matraques, des lois anti rassemblement, des rodomontades de ministres condamnés pour injure raciale, des coups de mentons d’un roitelet étouffé dans ses petits secrets de portefeuille honteux que la pression descendra, au contraire.

    Pour en sortir, on commence par apprendre à lire :

    LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE,

    ET VIVE LA SOCIALE !

    La police passe après la justice, sinon ça s’appelle de la répression dans un Etat de non-droit des citoyens.

    • Hulk
      Hulk répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
      Gros con de droite
      • Posté à 22h05 le 17/07/2010
      • Internaute 108405
        Gros con de droite

      C’est bien joli ton truc, mais c’est trop compliqué. Le plus simple, c’est de tous les flinguer.

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