A la une 12/07/2010 à 14h54

Roman Polanski ne sera pas extradé vers les Etats-Unis

Pascal Riché | Redchef Rue89

La Suisse renonce à extrader le cinéaste vers son pays, où il est poursuivi pour une affaire de mœurs vieille de trente-trois ans.


Roman Polanski lors de la cérémonie d’ouverture du festival international du film de Marrakech (Jean Blondin/Reuters).

La décision de ne pas extrader Polanski a été annoncée à 14 heures lors d’une conférence de presse, à Berne, de la ministre de la Justice et de la Police suisse, Eveline Widmer-Schlumpf :

« Les clarifications approfondies qui ont été menées à bien n’ont pas permis d’exclure avec toute la certitude voulue que la demande d’extradition américaine présentait un vice. »

Poursuivi aux Etats-Unis depuis 1977 pour une affaire d’abus sexuel sur une mineure, Polanski avait été arrêté à Zurich en septembre dernier et a été placé depuis décembre en résidence surveillée dans son chalet de Gstaad.

En 1977, Polanski reconnaît la relation mais nie le viol

Roman Polanski a depuis sans relâche contesté la procédure d’extradition. ll a déjà purgé une peine de prison de quarante-deux jours, il y a plus de trente ans dans le cadre d’un accord à l’amiable que le juge Rittenband n’aurait pas, selon lui, respecté

En 1977, Samantha Geimer, 13 ans, avait porté plainte contre Polanski, déjà célèbre (pour « Rosemary’s Baby », notamment), affirmant avoir été « droguée et violée » durant une séance photo. Arrêté, le réalisateur avait plaidé coupable pour « relation avec une mineure », mais avait nié le viol.

Un accord avait alors été trouvé entre son avocat et le juge, qui devait juste être entériné par le tribunal. Polanski avait alors été libéré sous caution. Mais, sous la pression des médias, le juge s’était durci. Polanski avait décidé de quitter les Etats-Unis, à la barbe de ce dernier.

Dans un texte mis en ligne sur le site de la Règle du Jeu, la revue de Bernard-Henri Lévy, le réalisateur a listé les injustices dont il s’estime victime :

  • Fin avril, les autorités judiciaires américaines ont décidé de ne pas accepter de le juger hors sa présence, « alors que la même cour d’appel avait recommandé le contraire ».
  • La victime, Samantha Geimer, a plusieurs fois demandé d’arrêter, une fois pour toutes, les poursuites contre lui, mais elle a de nouveau été déboutée par la cour de Californie.
  • Le procureur actuellement chargé de l’affaire et qui a demandé son extradition « est en campagne électorale et a besoin de notoriété médiatique ».
  • Enfin, il mentionne une déposition faite le 26 février par Roger Gunson, le procureur chargé de l’affaire en 1977. Aujourd’hui à la retraite, ce dernier aurait assuré que, le 19 septembre 1977, le fameux juge Rittenband avait déclaré que sa peine de prison au pénitencier de Chino « correspondait à la totalité de la peine » qu’il aurait à exécuter.

La ministre suisse constate que les Américains ont refusé de transmettre à la justice suisse le PV de la fameuse déposition, en soulevant un argument étrange, la « confidentialité » de ce document :

« Si ces faits sont avérés et que Roman Polanski a dès lors effectivement exécuté l’intégralité de sa peine, la demande d’extradition des autorités américaines et, a fortiori, la procédure d’extradition sont dénuées de fondement. »

Au vu de ces éléments, la ministre suisse a conclu qu’on « ne saurait exclure que le demande d’extradition souffre d’un vice grave », ce qui l’a conduit à refuser la demande américaine. Polanski est désormais libre de ses mouvements, du moins en Suisse.

La carte Pearltrees des articles sur l’affaire Polanski

Roman Polanski

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  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 15h32 le 12/07/2010
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    Le vice grave, c’est que cette affaire rend encore plus évident qu’il y a pour les « riches et célèbres » un justice différente de celle pour les gens ordinaires…. Quand on est las d’entendre qu’ils ne sont pas coupables, on demande à la Veuve de vérifier si c’est bien vrai.

    Lien

    Pierre JC Allard

    • chamss
      chamss répond à pierrejcallard
      • Posté à 16h30 le 12/07/2010
      • Internaute 26008

      Exactement ! !

      pffff quand on voit qu’il a eu le soutien du président Sarkozy, de sa femme et des ministres français .....

      Oui, c’est vraiment de la lassitude. 2 poids, 2 mesures. On est pas tous égaux en droit et on a pas tous les mêmes devoirs et responsabilités apparemment.

       
      • Yaumegui_from_Paris
        Yaumegui_from_Paris répond à chamss
        « Il ne suffit pas d'être (...)
        • Posté à 16h45 le 12/07/2010
        • Internaute 8001
          « Il ne suffit pas d'être (...)

        La prescription est un élément fondamental du droit, le deux poids deux mesures, c’est qu’un procureur s’acharne sur quelqu’un parce c’est une célébrité et que ça va lui faire de la publicité pour sa réélection.
        La justice américaine est injuste, tout le monde le sait, les bonnes âmes s’émeuvent quand on souligne que les Noirs remplissent les prisons et les couloirs de la mort US. Mais dès qu’une célébrité subit un acharnement injustifié, ces mêmes bonnes âmes crient à l’injustice.
        Polanski a commis un acte odieux et criminel, c’était il y a 33 ans et c’était à ce moment qu’il fallait le condamner à une lourde peine. Qui peut prétendre être la même personne à 34 ans et à 77 ans ? A part un procureur américain et des gens d’une intelligence limitée. La justice n’est pas la vengeance ou la loi du Talion.
        On est en Europe et c’est l’honneur de l’Europe d’avoir une justice mesurée et humaine.

        • vcalahan
          vcalahan répond à Yaumegui_from_Paris
          nonchalant
          • Posté à 17h12 le 12/07/2010
          • Internaute 89091
            nonchalant

          « La prescription est un élément fondamental du droit » - « une célébrité subit un acharnement injustifié… » donc si j’ai bien compris votre logique, si un criminel, prenons au hasard, un ancien violeur, un ancien nazi, un serial killer ou autre échappe à la justice pendant suffisamment longtemps, il n’a plus à répondre de ses crimes. Toute poursuite ou condamnation, ne serait-ce que sur un plan moral, est alors injuste et relève de l’acharnement… les victimes n’ont qu’à se débrouiller avec leurs séquelles, si elles sont encore vivantes…

          • Yaumegui_from_Paris
            Yaumegui_from_Paris répond à vcalahan
            « Il ne suffit pas d'être (...)
            • Posté à 17h51 le 12/07/2010
            • Internaute 8001
              « Il ne suffit pas d'être (...)

            Déjà faire l’amalgame avec les crimes contre l’humanité et les crimes simples, c’est ne rien comprendre à la Justice, à l’Histoire et à la philosophie.
            Ensuite, les crimes sont tous prescriptibles, même les violeurs d’enfants et les tueurs en série y ont le droit. La justice est la même pour tous.
            Deuxièmement, la justice ne sert pas les victimes, c’est du sarkozysme de le croire, elle sert la société dans son ensemble. Ou alors, on se retrouve avec des fous dans les prétoires comme le veut Sarkzoy. Et en plus dans ce cas particulier la victime a demandé plusieurs fois que les poursuites cessent. C’est bien joli de vouloir défendre le point de vue des victimes, mais alors il faut écouter leurs volontés.
            Enfin, des tueurs en série, des violeurs d’enfants... on en rencontre bien plus dans les séries ou films américains que dans la vraie vie, fort heureusement.

            • Ftannenberg
              • Posté à 18h18 le 12/07/2010
              • Internaute 119494

              Ben, non....Il y a des crimes imprescriptibles....ceux contre l’humanité. Et c’est pour cela que l’on a pu juger Barbie ou autres criminels en fuite depuis des années. Le débat avec Polanski, à mon avis, ne porte pas sur cela....Je ne vois pas pourquoi, certains parlent de justice à deux vitesses, de justice pour riches...Quand dans son style inimitable, la justice helvétique, parle d’une possibilité de vice de forme....sur le ton « il y en a peut-etre, mais je vous le dis pas...à vous de trouver », elle avoue à mots couverts, que du point de vue du droit, la demande d’extradition américaine n’est pas exempte de défauts. On ne va rappeler ici les faits : une victime qui ne veut plus poursuivre (et ce depuis des années) Polanski, un procureur qui n’a pas respecté les accords qu’il avait lui-meme mis en place, etc....Ce sont des faits et c’est le droit. Ce n’est pas une « justice de classe » pour reprendre des expressions qui fleurent bon les années 60. Reste qu’effectivement, il faut etre riche pour avoir des avocats assez compétents des deux cotés de l’Atlantique et qui ont démontré les grossières incongruités du dossier.... Mais cela, c’est le suystème judiciaire à l’américaine, celui que veut importer chez nous, ce bon Président Sarkozy....enfin, cela sera sans doute retardé...Il semble avoir d’autres chats à fouetter en ce moment.

              • Yaumegui_from_Paris
                Yaumegui_from_Paris répond à Ftannenberg
                « Il ne suffit pas d'être (...)
                • Posté à 21h12 le 12/07/2010
                • Internaute 8001
                  « Il ne suffit pas d'être (...)

                Ben, non....Il y a des crimes imprescriptibles....ceux contre l’humanité Je n’ai pas écrit le contraire, j’évoque les crimes ordinaires, c’est-à-dire prescriptibles. J’aurais dû être plus précis.
                Je suis tout à fait d’accord avec votre analyse.

            • vcalahan
              vcalahan répond à Yaumegui_from_Paris
              nonchalant
              • Posté à 10h22 le 13/07/2010
              • Internaute 89091
                nonchalant

              Si j’ai volontairement poussé la comparaison, c’était et c’est encore pour dire que la loi ou la justice dont vous parlez à bon dos. Le légalisme et le respect de la loi au pied de la lettre, s’ils sont certes admirables relèvent parfois aussi d’une forme d’injustice. C’est tout et bien entendu « la justice ne sert pas les victimes… elle sert la société dans son ensemble », j’en conviens mais rien n’empêche de regretter qu’un homme y échappe, non par prescription comme vous voulez nous le faire croire mais tout simplement parce qu’il a des amis puissants. Quant à la victime, c’est ignorer des éléments de psychologie élémentaire que de prendre pour argent comptant son souhait de voir les poursuites cesser. Je me mets à sa place, sous le feu des projecteurs, qui ne préfèrerait pas l’oubli à la justice… ?

              • Yaumegui_from_Paris
                Yaumegui_from_Paris répond à vcalahan
                « Il ne suffit pas d'être (...)
                • Posté à 19h28 le 14/07/2010
                • Internaute 8001
                  « Il ne suffit pas d'être (...)

                Oui, le complot mondial des méchants puissants pour violer en toute impunité des petits nenfants sans défense. Dutrou était soutenu par le MEDEF.

          • lamiel
            lamiel répond à vcalahan
            • Posté à 22h26 le 12/07/2010
            • Internaute 22952

            eh oui, c’est ça la prescription qui existe dans la plupart des pays démocratiques (et ici la victime ne demande que l’oubli). Ce qui s’exprime ici c’est le désir de vengeance et la haine aveugle de « ceux qui ont plus que moi » (c’est l’envie).

        • LaptiteBlan
          LaptiteBlan répond à Yaumegui_from_Paris
          dilettante
          • Posté à 17h17 le 12/07/2010
          • Internaute 57314
            dilettante

          Il n’y a pas prescription puisque la plainte a été déposée il y a longtemps ! Polanski a fui la justice, il doit en assumer les conséquences. Vous mélangez un peu bizarrement les faits.

          Pour le reste, si un homme viole une jeune femme, l’argument de l’âge du capitaine comme excuse pour ne pas le punir, me semble léger.

          La justice américaine est parfois injuste, mais le manque de justice l’est encore plus.

          • Yaumegui_from_Paris
            Yaumegui_from_Paris répond à LaptiteBlan
            « Il ne suffit pas d'être (...)
            • Posté à 17h42 le 12/07/2010
            • Internaute 8001
              « Il ne suffit pas d'être (...)

            Polanski avait plaidé coupable et condamné, c’est parce que le juge de l’époque s’est déjugé et est revenu sur la peine prononcée que le procureur actuel s’est permis de continuer à poursuivre. C’est le procureur de l’époque qui l’a déclaré sous serment.
            Donc, Polanski a été condamné et ne devrait plus être poursuivi, si la justice américaine n’était pas si dévoyée, on ne revient pas sur la chose jugée.

            • a déménagé le 18 octobre 2010
              • Posté à 18h15 le 12/07/2010
              • Internaute 114231
                heum

              Polanski a des relations sexuelles avec une enfant, Polanski se soustrait à la justice en payant sa caution pour s’échapper en Europe et vous avez le toupet d’écrire que c’est la justice américaine qui est dévoyée ? Votre amour pour Polanski vous rend aveugle, comme la justice Suisse dévoyée par l’argent.

              • DeSuisse-
                DeSuisse- répond à a déménagé le 18 octobre 2010
                Je pense donc je gêne !
                • Posté à 19h02 le 12/07/2010
                • Internaute 101756
                  Je pense donc je gêne !

                La peine de 47 jours de prison qu’il a subie ( ! ?) au moment des faits constituait-elle l’entièreté de sa peine ?

                C’est cela que la demande d’extradition ne mentionne pas malgré les demandes insistantes de la Suisse.

                Et c’est sur cette base (incapacité à déterminer s’il est donc jugé une 2ème fois alors qu’il a subi une première peine) que la Suisse l’a relâché.

                • Yaumegui_from_Paris
                  Yaumegui_from_Paris répond à DeSuisse-
                  « Il ne suffit pas d'être (...)
                  • Posté à 21h21 le 12/07/2010
                  • Internaute 8001
                    « Il ne suffit pas d'être (...)

                  D’après le témoignage sous serment du procureur de l’époque, la peine de 47 jours correspondaient au plaidé coupable de Polanski.

                  • DeSuisse-
                    DeSuisse- répond à Yaumegui_from_Paris
                    Je pense donc je gêne !
                    • Posté à 08h22 le 13/07/2010
                    • Internaute 101756
                      Je pense donc je gêne !

                    Vous êtes mieux informé que la Justice Suisse... Malheureusement pour le procureur US, ce témoignage n’est visiblement pas arrivé malgré des demandes répétées.

                • a déménagé le 18 octobre 2010
                  • Posté à 23h04 le 12/07/2010
                  • Internaute 114231
                    heum

                  Non, pas vraiment, l’extradition repose sur la fuite de Polanski qui a payé une lourde caution pour recouvrir sa liberté et se soustraire à la justice américaine. Il a abandonné cette caution pour s’enfuir en Europe et acquérir la nationalité française. Depuis, les pays d’Europe concernés par l’affaire Polanski refusent d’extrader ce pédophile avoué pour des raisons complètement bidons. Polanski use et abuse des moyens financiers mis à sa disposition avec le soutient des politicards de certains pays européen, comme la Suisse par exemple.

                  • DeSuisse-
                    DeSuisse- répond à a déménagé le 18 octobre 2010
                    Je pense donc je gêne !
                    • Posté à 08h25 le 13/07/2010
                    • Internaute 101756
                      Je pense donc je gêne !

                    La Suisse ne ’soutient’ pas Polanski ni son contraire. Elle examinait une demande d’extradition après avoir été le seul pays à l’arrêter...
                    Nuance !

              • Yaumegui_from_Paris
                Yaumegui_from_Paris répond à a déménagé le 18 octobre 2010
                « Il ne suffit pas d'être (...)
                • Posté à 21h19 le 12/07/2010
                • Internaute 8001
                  « Il ne suffit pas d'être (...)

                Je n’aime pas Polanski, je m’en fous de Polanski, j’aime la justice et Pokanski a le droit à la justice.
                La justice est faite pour les bons, mais aussi pour les salauds.

                • a déménagé le 18 octobre 2010
                  • Posté à 23h03 le 12/07/2010
                  • Internaute 114231
                    heum

                  Complètement d’accord avec votre définition de la justice, sauf qu’en l’occurrence, le salaud en question se soustrait à la justice en s’enfuyant pour l’Europe, on fait quand même mieux comme salaud justiciable non ? Comment voulez-vous juger un salaud si celui-ci s’enfuit comme un lâche ? Il faut arrêter les épisodes du fugitif.

                  • Yaumegui_from_Paris
                    Yaumegui_from_Paris répond à a déménagé le 18 octobre 2010
                    « Il ne suffit pas d'être (...)
                    • Posté à 08h49 le 13/07/2010
                    • Internaute 8001
                      « Il ne suffit pas d'être (...)

                    Il avait plaidé coupable, avait été condamné selon les critères de l’époque et avait effectué sa peine. C’est le témoignage sous serment du procureur du procès.
                    On ne rejuge pas la chose jugée, de nos jours la peine semble minable par rapport aux faits, on n’applique pas des lois rétroactives, seules les dictatures se permettent ces dénis de justice.

              • adrak
                • Posté à 14h30 le 13/07/2010
                • Internaute 31361

                Petite question à Rue89 : pourquoi parlez-vous pudiquement d’une « affaire de moeurs » ? « Affaire de pédophilie » ne serait-il pas plus juste ?
                Car c’est effectivement d’une relation sexuelle avec une enfant qu’il s’agit, et pas une jeune femme.

        • Lavengeancedelapelouse-
          • Posté à 17h32 le 12/07/2010
          • Internaute 114476
            chômeur

          Sauf que pour ce type de crime, il n’y a pas dans le droit prévalant au USA de....prescription.

          C’est juste une précision, rien de plus.

          • Yaumegui_from_Paris
            Yaumegui_from_Paris répond à Lavengeancedelapelouse-
            « Il ne suffit pas d'être (...)
            • Posté à 17h43 le 12/07/2010
            • Internaute 8001
              « Il ne suffit pas d'être (...)

            Nous sommes d’accord, c’est bien pour cela que j’ai écrit « On est en Europe et c’est l’honneur de l’Europe d’avoir une justice mesurée et humaine. »

            • e_d
              e_d répond à Yaumegui_from_Paris
              autre
              • Posté à 18h19 le 12/07/2010
              • Internaute 114905
                autre

              La suisse a voté très récemment l’imprescriptibilité pour ce type de délits et la loi en question était bien en vigueur lors de l’arrestation de monsieur P...

              Il était donc tout a fait logique d’arrêter monsieur P. lors de sa venue en Suisse. Et il est tout aussi logique de refuser de l’extrader pour vice de procédure...

        • steed1
          steed1 répond à Yaumegui_from_Paris
          Franco-Breton
          • Posté à 18h35 le 12/07/2010
          • Internaute 29140
            Franco-Breton

          Ah oui, tien, la prescription ! on aurait dû en parler aux époux klarsfeld, ça les aurait fait marrer !

          • Yaumegui_from_Paris
            Yaumegui_from_Paris répond à steed1
            « Il ne suffit pas d'être (...)
            • Posté à 21h14 le 12/07/2010
            • Internaute 8001
              « Il ne suffit pas d'être (...)

            Ramener tout aux crimes contre l’Humanité, c’est minable, il y a des hiérarchies dans l’ignoble et l’horreur. Avec ce genre de raisonnement on aboutit forcément au retour à la peine de mort.

            • steed1
              steed1 répond à Yaumegui_from_Paris
              Franco-Breton
              • Posté à 08h31 le 13/07/2010
              • Internaute 29140
                Franco-Breton

              Certe, mais il y a aussi une hiérarchie dans le viol qu’on soit un metteur en scène connu ou un conducteur de bus.
              Je ne m’étalerais pas sur les vertues ou les vices de la justice américaine, elle est ce qu’elle est, mais déclarer comme BHL qu’on est « fou de bonheur » à entendre la décision des suisses de libérer Polanski c’est faire peu de cas de l’acte lui même.
              Que l’on soit Polanski ou pas, un viol sur mineur reste un viol sur mineur, même si la victime aujourd’hui - qui a été indemnisée - demande à ce qu’on oublie l’affaire.
              Il est formidable de voir qu’on excuse tout à un type sous le prétexte qu’il est un metteur en scène génial, qu’il a été victime du ghetto de varsovie et de charles Manson - il a un passif important dans l’horreur, plus même que ne peuvent supporter le commun des mortels - mais ça ne l’exonérait pas, même dans les années soixante dix, d’une morale qui voudrait qu’on protège une môme plutôt qu’on ne cherche à la droguer pour abuser d’elle.
              Vouloir devenir modèle à 14 ans n’est pas synonyme de vouloir devenir « pute » .
              Un crime restera toujours un crime.

              • Yaumegui_from_Paris
                Yaumegui_from_Paris répond à steed1
                « Il ne suffit pas d'être (...)
                • Posté à 08h38 le 13/07/2010
                • Internaute 8001
                  « Il ne suffit pas d'être (...)

                Ce n’est pas parce qu’on est défendu par BHL qu’on est coupable.
                BHL devrait définitivement se taire.
                On excuse pas quelqu’un parce qu’il a du talent, mais parce qu’on ne rejuge pas un individu 33 ans après les faits, à part pour les crimes contre l’Humanité.

        • argiope
          argiope répond à Yaumegui_from_Paris
          chatouille ou pique, c'est selon
          • Posté à 19h18 le 12/07/2010
          • Internaute 34103
            chatouille ou pique, c'est selon

          A propos de prescription : La Suisse, grâce à une initiative soutenue par l’extrême-droite (la démocratie directe...peut amener des dérives populistes), a introduit en 2008 l’imprescribilité des crimes pédophiles, et était « obligée » d’arrêter P (sur demande des américains ?).
          Ce qui me chiffonne le plus, c’est que si P avait assassiné la gamine, il n’aurait jamais été inquiété en Suisse, puisqu’un assassinat y est prescrit après 30 ans. Cette hiérarchie des crimes est choquante.

          • lambertine
            lambertine répond à argiope
            Nulle part... ou ailleurs
            • Posté à 23h57 le 12/07/2010
            • Internaute 91509
              Nulle part... ou ailleurs

            Des tas de braves gens considèrent qu’il vaut mieux pour une femme être morte que violée (et le pire, c’est qu’à force de l’entendre bien des victimes finissent par le croire).

        • Boris Carrier
          Boris Carrier répond à Yaumegui_from_Paris
          cogito ergo sum
          • Posté à 19h30 le 12/07/2010
          • Internaute 67367
            cogito ergo sum

          Les « bonnes âmes » ? Qui stigmatisez-vous de la sorte ?

          Pour ce qui est de la prescription dans le domaine des abus sexuels, il me semble qu’elle ne devrait pas exister : la violence sexuelle sur les mineurs est un acte qui doit avoir des conséquences.

          ... cela dit, la victime demande que l’on cesse les poursuites, ce qui change tout.

          • Yaumegui_from_Paris
            Yaumegui_from_Paris répond à Boris Carrier
            « Il ne suffit pas d'être (...)
            • Posté à 21h16 le 12/07/2010
            • Internaute 8001
              « Il ne suffit pas d'être (...)

            Les bonnes âmes ce sont les petits justiciers qui sont toujours du côté de la démagogie.

            • Boris Carrier
              Boris Carrier répond à Yaumegui_from_Paris
              cogito ergo sum
              • Posté à 05h35 le 13/07/2010
              • Internaute 67367
                cogito ergo sum

              « petits » ? aussi réducteur que votre vision de ladite justice.

              • Yaumegui_from_Paris
                Yaumegui_from_Paris répond à Boris Carrier
                « Il ne suffit pas d'être (...)
                • Posté à 08h41 le 13/07/2010
                • Internaute 8001
                  « Il ne suffit pas d'être (...)

                Ma vision n’est pas inventée, elle est celle des Lumières, c’est vrai que les Lumières depuis la fin des années 70 ne sont plus à la mode, on préfère la démagogie, la victimologie et le darwinisme social et économique.

                • Boris Carrier
                  Boris Carrier répond à Yaumegui_from_Paris
                  cogito ergo sum
                  • Posté à 20h39 le 14/07/2010
                  • Internaute 67367
                    cogito ergo sum

                  se gargariser de mots savants n’est pas un argument, c’est du vent qui fait tourner les moulins... j’arrête là.,

                  • Yaumegui_from_Paris
                    Yaumegui_from_Paris répond à Boris Carrier
                    « Il ne suffit pas d'être (...)
                    • Posté à 20h51 le 14/07/2010
                    • Internaute 8001
                      « Il ne suffit pas d'être (...)

                    Oui, brisons là, tout le monde n’est pas apte à avoir des avis argumentés sur des sujets pointus. Le foot est sûrement plus à votre portée.

            • steed1
              steed1 répond à Yaumegui_from_Paris
              Franco-Breton
              • Posté à 08h32 le 13/07/2010
              • Internaute 29140
                Franco-Breton

              Cette simple phrase ne vous grandit pas beaucoup non plus. Méfiez vous, à vouloir péter plus haut que son cul on se retrouve avec un trou de balle entre les omoplates.

              • Yaumegui_from_Paris
                Yaumegui_from_Paris répond à steed1
                « Il ne suffit pas d'être (...)
                • Posté à 08h42 le 13/07/2010
                • Internaute 8001
                  « Il ne suffit pas d'être (...)

                Je n’ai pas besoin d’être grand ou petit, mais la démagogie est toujours petite.

        • noziroc
          noziroc répond à Yaumegui_from_Paris
          whatever
          • Posté à 10h23 le 13/07/2010
          • Internaute 89311
            whatever

          C’est incroyable . N’importe quel citoyen lambda aurait été linché en place public et sa vie probablement détruite. Mais Polanski a êchappé á la justice 33 ans ! !
          Et á ce que je sache qu’elle soit consentie ou pas une relation sexuelle avec et sur mineur est un crime.
          Comment peut on emettre l’idée qu’une fillette de 13ans puisse se faire une idée juste ( et exacte )d ’une relation sexuelle ? Polanski devrait etre extradé et mérite la prison que ce soit maintenant ou dans 10 ans car il a été reconnue coupable .
          Vous parler de loi du Talion mais quand est il des criminels de guerre qui ont été jugé et reconnuent coupables des années aprés leur crimes ? Diriez vous la meme chose « Ah mais c’était avant qu’il fallait les juger “ ? La justice est intemporelle ne se doit elle pas ? Et il reconnait les faits . Ca dégoute

          • Yaumegui_from_Paris
            Yaumegui_from_Paris répond à noziroc
            « Il ne suffit pas d'être (...)
            • Posté à 15h31 le 14/07/2010
            • Internaute 8001
              « Il ne suffit pas d'être (...)

            « La justice est intemporelle ne se doit elle pas ? »
            Bah non, mauvaise pioche, la justice est de son époque, de son temps, elle s’adapte, se transforme. Ce qui était un crime hier (la sodomie entre adultes consentants), ne l’est plus aujourd’hui. Ce qui était admis avant (le droit de cuissage par exemple), ne l’est plus aujourd’hui.
            Vous confondez justice et société de la victimisation à outrance.

            • noziroc
              noziroc répond à Yaumegui_from_Paris
              whatever
              • Posté à 16h03 le 14/07/2010
              • Internaute 89311
                whatever

              Non c’est sur que la justice n’est pas intemporelle ( en effet faute de vocabulaire ) a travers les siecles mais la c’est une affaire qui n’est pas si vieille que ca . La sodomie est toujours illégale dans certain etats ( dont la californie il me semble ), et est definitevement illégale sur mineur ; ca reste un viol ( c’est facile de prétendre qu’elle consentait ) ! ! Ce qui me degoutte c’est que le type est coupable reconnu depuis une trentaine d’année . C’est pas une question de victimisation a outrance. Je vous pose la question, combien de civil reconnu coupable de viol n’aurait pas fait de prison ?

              • Yaumegui_from_Paris
                Yaumegui_from_Paris répond à noziroc
                « Il ne suffit pas d'être (...)
                • Posté à 18h52 le 14/07/2010
                • Internaute 8001
                  « Il ne suffit pas d'être (...)

                Cette affaire est vieille de 33 ans ! L’âge (supposé) du Christ à sa mort. 33 ans, c’est une vie, Polanski n’est plus le même homme, on ne juge pas 33 ans après les faits, c’est inique, aussi inique que d’exécuter des hommes qui sont restés 10 ou 15 ans dans le couloir de la mort.
                « Civil » ? Polanski est un civil comme vous ou moi, vous vouliez peut-être évoqué le fait que Polanski est célèbre. A mon avis vous confondez tout.
                Et si vous faisiez le raisonnement inversement, combien de personnes lambdas serviraient à faire la publicité de procureurs et de juges américains pour leurs réélections ?
                La justice n’est pas faite de goût ou de dégoût, mais de justice et d’injustice, et il est injuste d’essayer de revenir sur la chose jugée et d’essayer de faire juger à nouveau une personne (connue ou pas) 33 ans après les faits.
                Moi, ce qui me dégoûte, c’est le populisme et la sensiblerie mièvre.

                • noziroc
                  noziroc répond à Yaumegui_from_Paris
                  whatever
                  • Posté à 08h21 le 15/07/2010
                  • Internaute 89311
                    whatever

                  Mais il a été jugé et reconnu coupable il y a 33 ans ! ! C’est vraiment ce point la qui me fait réagir On peut jouer sur le terme de civil, « ce qu’il est de facto » mais le fait est qu’il a eu droit a un traitement spécial n’a-t-il pas ?
                  « sensiblerie mievre » ? En tant que père oui et plutot dix fois qu’une.
                  Après si vous pensez que l’on peu violer un enfant et ne pas executer la peine pour laquelle on a été condamné est « normal » car ancienne c’est votre droit .
                  Voila une cote de Polanski au moment des fait ( 1979 ) « Tout le monde veut coucher avec des fillettes » ( source : Washington Post ) . I’ve raised my case ...

                  • Yaumegui_from_Paris
                    Yaumegui_from_Paris répond à noziroc
                    « Il ne suffit pas d'être (...)
                    • Posté à 09h10 le 15/07/2010
                    • Internaute 8001
                      « Il ne suffit pas d'être (...)

                    « Mais il a été jugé et reconnu coupable il y a 33 ans ! ! A moitié faux, il a plaidé coupable, s’est accordé sur une peine avec le procureur de l’époque et le juge et a effectué sa peine (43 jours, je sais, c’est minable, mais à l’époque les affaires de mœurs avec des mineurs étaient bien moins gravement punis et on ne revient pas sur la chose jugée, c’est un droit démocratique fondamental). C’est le juge qui ensuite a voulu revenir sur l’accord parce qu’il voulait se faire mousser pour sa réélection. Tout ça a été dit et répété sous serment par le procureur de l’époque.
                    Je suis père, mais je ne mêle pas mes sentiments à la justice, sinon ça devient l’injustice.

                    • noziroc
                      noziroc répond à Yaumegui_from_Paris
                      whatever
                      • Posté à 11h05 le 15/07/2010
                      • Internaute 89311
                        whatever

                      « Je suis père, mais je ne mêle pas mes sentiments à la justice, sinon ça devient l’injustice » . En effet cela peut le devenir si on se fait juge et executeur de peine ce que je me garde bien de faire.
                      Bref on verra

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à chamss
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 18h00 le 12/07/2010
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        De toutes façons, la France a un problème plus immédiat que Polanski.

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        Pierre JC Allard

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à chamss
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 10h07 le 13/07/2010
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Doublon que je tente de supprimer

        Pierre JC Allard

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à chamss
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 18h00 le 12/07/2010
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        De toutes façons, la France a un problème plus immédiat que Polanski.

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        Pierre JC Allard

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