A la une 23/05/2010 à 12h37

L'amie Facebook des soldats israéliens était une espionne

Laurent Mauriac | Cofondateur Rue89


Soutirer des informations en faisant appel à des jolies filles, la technique est sans doute vieille comme l’espionnage. Le faire via Facebook, c’est plus récent et c’est ce qu’aurait réussi le Hezbollah en créant un profil avenant d’une jeune femme israélienne.

A en croire le portail d’information israélien MySay.co.il, dont l’information est relayée par le Spiegel, une certaine Reut Zukerman aurait ainsi convaincu 200 soldats ou réservistes israéliens de devenir ses « amis » sur Facebook et leur aurait soutiré nombre d’informations confidentielles :

« Les hommes auraient rapporté à leur copine Facebook des noms de soldats, du jargon, des codes secrets et des descriptions détaillées des bases militaires, d’après le rapport [du site MySay, ndlr].

Ce n’est qu’un an après que certaines des victimes de Zukerman auraient commencé à trouver bizarre le nombre de militaires d’élite sur sa liste d’amis. Ils auraient alors prévenu leur hiérarchie, et en janvier les militaires auraient lancé une enquête. »

La page Facebook de Reut Zukerman aurait été effacée par ses auteurs. Le Hezbollah apparaît comme le principal suspect.

Pourtant, poursuit le Spiegel, l’armée israélienne était déjà consciente de ce type d’utilisation de Facebook.

Les soldats ne respectent pas les consignes

Les services secrets israéliens y ont eux-mêmes recours pour racoler des informateurs. Fin avril, le quotidien arabe « Aschark Al-Awsat » rapportait que les services secrets israéliens avaient utilisé Facebook et Twitter pour recruter des informateurs palestiniens dans la bande de Gaza.

L’armée israélienne a déjà été victime de tentatives d’espionnage via les réseaux sociaux, l’an passé, en provenance du Liban. Des dizaines de milliers de soldats ont alors reçu une lettre les alertant au sujet des amitiés liées sur Internet. En janvier, l’armée a créé une « unité Facebook » dans le but de mieux utiliser les médias sociaux.

Des actions dont les résultats se font attendre, note le Spiegel :

« Pour les forces de défense israéliennes, la faille dans la sécurité serait particulièrement embarrassante, elle montrerait que les membres de l’armée ne respectent pas les consignes explicites dès qu’une jolie fille est en jeu. »

Merci à Marie-Sophie Keller pour la traduction de l’article du Spiegel.

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  • 149 réactions
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  • pablico
    pablico
    Co-NOBEL de la Paix
    • Posté à 14h10 le 23/05/2010
    • Internaute 14278
      Co-NOBEL de la Paix

    qui dit que le Mossad ne s’en est pas aperçu avant et a bombardé des faux renseignements.

    dans ce genre de truc on ne sais jamais qui est qui, et qui pense quoi..

    trop pourri de la branche tout cela...

    (ironie)

    • 14240
      14240 répond à pablico
      retraité
      • Posté à 14h15 le 23/05/2010
      • Internaute 95774
        retraité

      Ils ont déja bombardé...depuis longtemps ? ...au moins 7 branches ! ...les plus vieilles !

    • BobCat
      BobCat répond à pablico
      observateur
      • Posté à 16h23 le 23/05/2010
      • Internaute 71310
        observateur

      ..« on ne sais jamais qui est qui, et qui pense quoi.. »

      Les « ovni » de la toile ne sont pas seulement sur « fesses“-bouc, sur R89 aussi, certains sont dans la rue, y trollent et se disent même étudiant(e), Gros Con.., et autres Monsieur coquillage(Her shell) ...,

  • mauser
    • Posté à 18h53 le 23/05/2010
    • Internaute 4683

    Dèja vu l’USAF a piègè les pilotes de la base de Guam et diègo garcia Pour info les plus gros stock de nuk hors USA avec un qestionaire pour participer à un film avec une blondasse ou une bomba latina connue Il me semble que c’était une Xéme suite de transformer

  • castro
    castro
    structuralo-situ
    • Posté à 12h48 le 23/05/2010
    • Internaute 61302
      structuralo-situ

    Bravo le Hezbollah ! Excellent !

    • x64
      x64 répond à castro
      Employer
      • Posté à 12h53 le 23/05/2010
      • Internaute 100401
        Employer

      La sa vas etre un pluie de commentaire foireux, et une bonne gegeurre de troll.

      • Mehrine
        Mehrine répond à x64
        Tourneur de pouces
        • Posté à 13h56 le 23/05/2010
        • Internaute 73840
          Tourneur de pouces

        La guerre de Trolls n’aura pas lieu.
        En revanche, des profs de français se pendent.

      • Marie-France
        Marie-France répond à x64
        Toujours ailleurs
        • Posté à 13h56 le 23/05/2010
        • Internaute 4943
          Toujours ailleurs

        Record battu : huit fautes sur une seule ligne !

         
        • BobCat
          BobCat répond à Marie-France
          observateur
          • Posté à 16h28 le 23/05/2010
          • Internaute 71310
            observateur

          « huit fautes sur une seule ligne ! »

          Sur une phrase apparaissant sur deux lignes (avec mon navigateur)

        • a déménagé le 10 décembre
          • Posté à 16h39 le 23/05/2010
          • Internaute 42623
             ? ? ?

          bhizar, Jean Navé pa trouvées hune seulle !

        2 autres commentaires
      • PHIG56
        PHIG56 répond à x64
        (détaché rattaché)
        • Posté à 09h52 le 24/05/2010
        • Internaute 66461
          (détaché rattaché)

        Que nenni !

        Là, 2 (« La » : à et ,)

        ça 1 (« sa » : ç)

        va 1 (« vas » : va)

        être 1 (« etre » : ê)

        une 1 (« un » : e)

        commentaires 1 (« commentaire » : S)

        foireux et 1 (pas de , devant « et » le plus souvent)

        guéguerre 3 (« gegeurre » : gu + é + guerre)

        trolls 1 (« troll » : S)

        ...je compte 12 fautes, qui dit mieux ?

        Ne serait-ce point le record en si peu d’espace ? BRAVO ! ! !

         
        • Désinscrit le 15-7
          Désinscrit le 15-7 répond à PHIG56
          nc
          • Posté à 17h08 le 24/05/2010
          • Internaute 992
            nc

          Qui parle de 10% de chomeurs en France ? ? ?

          Il existe bien de belles carrieres « sur la toile ».

          Proof-reader benevole chez Rue89 (saisi ta chance, mieux qu’un stage CDD) ! !

        1 autres commentaires
    • BobCat
      BobCat répond à castro
      observateur
      • Posté à 16h41 le 23/05/2010
      • Internaute 71310
        observateur

      « Bravo le Hezbollah ! »

      à condition de ne pas avoir été intoxiqué par des renseignements volontairement faussés.

      ceux qui prétendent avoir alimenté cette taupe en informations secrètes, peuvent n’être qu’un seul et même service « pas très joyeux », mais plutôt m(au)ossad(e)...

      quoique ce dernier semble ne plus être le meilleur en matière de barbouzerie ; cf le récent assasinat d’un chef hamas où ce service a fait preuve de tant d’amateurisme.

      • castro
        castro répond à BobCat
        structuralo-situ
        • Posté à 19h37 le 23/05/2010
        • Internaute 61302
          structuralo-situ

        c’est vrai , c’est possible, mais généralement les méthodes du Hezb sont assez efficaces, et ont déjà habitué israel à ce genre de coup

         
        • nadpoox
          nadpoox répond à castro
          Tempus edax, homo edacior.
          • Posté à 10h21 le 24/05/2010
          • Internaute 50961
            Tempus edax, homo edacior.

          Je suis d’accord avec toi, castro ! : -)
          Par contre je me méfie du der spiegel, qui use (et diffuse) des infos douteuses sur le hezbollah. C’est la seconde fois que ce journal les montre du doigt sur la base d’accusations qui n’ont aucun fondement. Rappelle toi de cette sombre histoire où l’on apprenait dans le même journal que le hezbollah serait impliqué dans l’assassinat de Hariri par le tribunal international, ce qui a été démenti par la suite.
          Bref, je soupçonne le (ou la) journaliste aux méthodes qui se situent à la limite de la propagande. Mais pour ce profil facebook, s’il s’agit d’une vraie info, je leur tire mon chapeau. Tous les moyens sont bons face à cette armée de criminels.

        1 autres commentaires
  • Ianeak
    Ianeak
    escapiste
    • Posté à 12h50 le 23/05/2010
    • Internaute 104544
      escapiste

    Ah ben oui, un soldat c’est quoi ?
    Sa bite et son couteau c’est tout hein, l’instinct du guerrier... primaire.

    C’est très rigolo tout ça, je vais m’ouvrir un profil Mata Hari sur Facebook on va voir si j’arrive à pécho du lourd chez la Grande Muette.

    • BobCat
      BobCat répond à Ianeak
      observateur
      • Posté à 16h46 le 23/05/2010
      • Internaute 71310
        observateur

      Sans doute Clothilde Reiss suffirait !

      Mata Hari c’est très exotique comme nom, et elle est trop connu pour avoir mangé à trop de râtelier !

  • StuntmanMike
    StuntmanMike
    Chercheur
    • Posté à 12h52 le 23/05/2010
    • Internaute 97433
      Chercheur

    Ils se seraient fait avoir par une technique vieille comme le monde ! ...
    Je vois encore Barak et Netanyahu surs d’eux :
    « Notre pays est à la pointe de la technologie ! »
    « Nous avons les moyens de faire face à tous type d’attaque ! »

    Mais, blague à part, ça me parait un peu gros quand même. Des soldats qui balanceraient des informations « secrètes » sur facebook à une jolie demoiselle ?
    Ou bien les soldats sont complètement abrutis, ce qui n’est pas impossible, mais en trouver 200 ça relève de l’exploit, ou bien c’est encore une intox de Tsahal pour se donner une raison de taper sur le Liban.

    • Iv
      Iv répond à StuntmanMike
      Roboticien utopiste
      • Posté à 13h06 le 23/05/2010
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      N’oubliez pas « notre armée est la plus morale du monde » !

      • StuntmanMike
        StuntmanMike répond à Iv
        Chercheur
        • Posté à 13h23 le 23/05/2010
        • Internaute 97433
          Chercheur

        C’est vrai que celle là est pas mal non plus...

        Ca me rappelle qu’un journal américain conservateur (le Whig Intelligencer) en 1847, après l’annexion du Nouveau Mexique et de la Californie et l’extension du Texas qui écrivait : « Nous ne prenons rien par conquête, Dieu merci »

         
        • BobCat
          BobCat répond à StuntmanMike
          observateur
          • Posté à 16h55 le 23/05/2010
          • Internaute 71310
            observateur

          « Nous ne prenons rien par conquête, Dieu merci »

          Je crois que la « France coloniale » non plus n’a pris rien par conquête, mais juste par souci de civilisation et de christianisation des indigènes !

          ... Mais que faisait donc le maréchal Galliéni et ses troupes dans ces contrées lointaines ! ? !

        • Ishtar
          Ishtar répond à StuntmanMike
           ? ?
          • Posté à 21h33 le 24/05/2010
          • Internaute 26226
             ? ?

          « “Nous ne prenons rien par conquête, Dieu merci” »

          Non puisque Dieu nous a donné la Palestine,nous ne faisons que suivre les commandements divins.
          Commode,non ?

          • palestine libre
            palestine libre répond à Ishtar
            libre
            • Posté à 20h31 le 27/05/2010
            • Internaute 115660
              libre

            a wé tu pren rien par conquete et la guerre c pour du beurre et ki ta donné koi deja espece de cretin bande de rasicte
            mé comme cela est ecrit dans le coran le jour ou la gerre sainte arrivera crois moi je seré de la partie

        3 autres commentaires
    • Ianeak
      Ianeak répond à StuntmanMike
      escapiste
      • Posté à 13h08 le 23/05/2010
      • Internaute 104544
        escapiste

      Pas faux, ceci étant depuis quand Tsahal a besoin d’excuse pour canarder le Liban ?

      N’oublie pas non plus que le service militaire est toujours en vigueur en Israël (3 ans je crois) et que les appelés, les troufions, même ceux avec le moue farcie à la guéguerre, sont quand même en pleine sécrétion hormonal et pulsion reproductive intense (ah folle jeunesse !) Toujours prêt à tout pour faire l’amour et la guerre...

      La cabine d’un routier, à côté d’une chambré de bidasses c’est la chapelle sixtine.

      • StuntmanMike
        StuntmanMike répond à Ianeak
        Chercheur
        • Posté à 13h24 le 23/05/2010
        • Internaute 97433
          Chercheur

        Ils essayent peut être de faire comme leur modèle US : Balancer une raison obscure et dénuée de sens pour voir si ça marche...
        Ils y en a qui ont conquis des pays entier comme ça...

         
        • Ianeak
          Ianeak répond à StuntmanMike
          escapiste
          • Posté à 16h13 le 23/05/2010
          • Internaute 104544
            escapiste

          moui...

          Passer pour une armée de neuneux priapiques qui se fait entourlouper par une fausse pin-up sur facebook ça risque surtout de faire ricaner les chancelleries...

          Je suis pas certain que même l’opinion israellienne soutienne des raids aérien pour venger ce genre d’affront.

          Le rôle de buse de service c’est rarement une posture guerrière justifiable, quoiqu’on puisse penser de Tsahal (perso pas trop de bien de mon côté, mais bon... des armées en général je ne pense pas grand chose de bien).

        1 autres commentaires
      • Azza
        Azza répond à Ianeak
        Ingénieur en informatique (...)
        • Posté à 11h49 le 24/05/2010
        • Internaute 25467
          Ingénieur en informatique (...)

        Y’a un bon moment maintenant, j’avais vu un documentaire sur les filles dans l’armee Israelienne. Comme elles ne vont pas au combat, il y en a une certaine proportion qui deviennent instructrices.

        Le reportage montrait une douzaine de jeunes bandeurs boutonneux transpirant en allignant les pompes par dizaines devant une bombe de 25 ans qui leur gueulait des ordres facon « full metal jacket ». C’etait peut etre un reportage bidon, mais j’ai trouve ca tres SM et absolument insoutenable pour la libido de ces jeunes mecs.

        Je ne me souviens plus, mais il me semble presque que la fille etait en short (a moins que ce soit mes fantasmes qui aient pris le dessus sur l’objectivite de mon souvenir !).

        Bref, ca doit pas forcement etre tres simple a vivre comme situation et je comprendrait tres bien qu’un peu de chauffe sur Facebook vienne a bout des nerfs des plus endurcits.

        PS : j’ai trouve ca dans le genre (pas de minishort malheureusement)

        Lien

        Bon evidement, ca emane des services de com’ de l’armee, peut etre pour motiver les jeunes. Mais bon, le service etant de toute facon obligatoire...

         
        • Antjac
          Antjac répond à Azza
          Analyste programmeur
          • Posté à 11h21 le 27/05/2010
          • Internaute 115621
            Analyste programmeur

          Je l’ai vu de mes propres yeux quand j’étais à Tel Aviv, c’était impressionnant.
          En fait, souvent les bleus sont sous les ordres d’une femme pour que justement ça les calmes tout de suite.
          Il devait y avoir 30 soldats pour 2 instructrices, l’un d’eux a voulu faire le malin il a vite compris le sens de l’expression « faire des pompes »

          Des soldats qui ont refusés de se faire entrainer par des femmes ont pris 21 jours de prison.

          La discipline est très importante pour l’armée israélienne, je connaissais un soldat qui a pris un mois de prison ferme car il avait fumé un joint pendant une permission...

          • Azza
            Azza répond à Antjac
            Ingénieur en informatique (...)
            • Posté à 11h50 le 27/05/2010
            • Internaute 25467
              Ingénieur en informatique (...)

            Quand je mettais en cause l’effet « service de comm », c’etait pas forcement parceque je doutais de la veracite du fait que ce soit des femmes qui instruisent, mais sur la realite d’une telle proportion de pures beautes dans les rangs.

        2 autres commentaires
    • lifka
      lifka répond à StuntmanMike
      • Posté à 13h19 le 23/05/2010
      • Internaute 37623

      Ce n’est pas la première fois que des Israéliens, soldats ou pas, se font prendre au piège d’Internet. Certains ont même déjà été assassinés pour avoir voulu rencontrer des correspondantes sur Internet.

      Israël a les défauts de ses qualités : l’armée israélienne est la plus démocratique et en même temps la plus indisciplinée du monde.

      C’est aussi l’un des pays les plus équipés en matière d’ordinateurs et de téléphones portables.

      Résultat : chacun a son blog ou participe à des réseaux sociaux. Et quand on a un blog et qu’on a 18 ou 19 ans on a tendance à dire tout ce qui vous passe par la tête. Que ce soit pour critiquer ses officiers ou pour épater les copains. Et dans une guerre où le principal risque est de se faire enlever et prendre en otage, il suffit de pas grand chose pour révéler des infos dangereuse. Sans compter une simple demande de RV.....

      Il y a bien longtemps qu’on sait (et pas seulement en Israël) que dans ces guerres asymétriques, les armes sofistiquées ne servent pas à grand chose et qu’une armée est toujours perdante face à des groupes armés qui se cachent dans la population.

      • BobCat
        BobCat répond à lifka
        observateur
        • Posté à 17h10 le 23/05/2010
        • Internaute 71310
          observateur

        ...« on a 18 ou 19 ans on a tendance à dire tout ce qui vous passe par la tête »...

        Les femmes-soldat(es) israéliennes envraient-elles des « dédipix » à leurs amis ?

        (NB : pour les nuls) :

        dédipix = Une photo de soi, avec un pseudo marqué au feutre sur le corps. En échange d’une telle dédicace, les autre blogueurs doivent laisser une série de commentaires sur le blog de l’auteur. Mais pour corser la chose, plus la photo est coquine et plus grand le nombre de commentaires sera !

        Voir par ex :
        - Lien,
        - Lien .

         
        • lifka
          lifka répond à BobCat
          • Posté à 20h42 le 23/05/2010
          • Internaute 37623

          Je suppose que les ados israéliennes, soldates ou pas, sont comme toutes les ados du monde.

          • Azza
            Azza répond à lifka
            Ingénieur en informatique (...)
            • Posté à 11h59 le 24/05/2010
            • Internaute 25467
              Ingénieur en informatique (...)

            Ce qui est triste, c’est que des ados soient soldats.

            Franchement, quand je vois les headlines des journaux d’ici sur tel ou tel gamin de 18 ans et quelques jours qui vient de se faire reduire en charpie par une roadside bombe a peine arrive en Afghanistan, ma colere envers les croutons de Downing Street et White Hall decuple.

            En UK, les momes peuvent rejoindre l’armee des 16 ans et etre deploye pour leur 18ieme anniversaire... Ils viennent tout juste d’etre autorise a boire de l’alcool au pub ! et on leur demande encore leur carte d’identite pour acheter de l’alcool au supermarche (jusqu’a 21 ans).

            • lifka
              lifka répond à Azza
              • Posté à 14h13 le 24/05/2010
              • Internaute 37623

              On et bien d’accord. Et les parents israéliens s’en passeraient bien. Je pense au fils de David Grossman qui a été l’un des derniers morts de la guerre du Liban.....

              Lien

              PS : je me demande pourquoi j’ai été nazée pour avoir dit que les ados israéliens sont comme tous les ados du monde. Il y a donc des gens ici qui pensent qu’un ado ne serait pas un ado parce qu’israélien ?

              • Azza
                Azza répond à lifka
                Ingénieur en informatique (...)
                • Posté à 14h24 le 24/05/2010
                • Internaute 25467
                  Ingénieur en informatique (...)

                Il y a des gens qui pensent qu’on peut choisir ou l’on nait et ou l’on grandit.

                Et aussi qui seront ses parents, et de quel maniere ils tenteront de nous eduquer...

                Et qui en deduisent logiquement qu’on devrait pouvoir etre puni d’avoir fait un « mauvais » choix...

                Personnellement, la plupart des Palestiniens (de l’exterieur, je precise, n’ayant jamais passe la frontiere d’Israel/Palestine) que j’ai rencontre au cours de mes voyages au moyen orient parlaient tous d’Israel avec des etoiles dans les yeux en racontant les centre commerciaux, le confort, le niveau de vie etc... et revaient de pouvoir un jour y vivre. Par contre ils faisaient bien la distinction entre cet aspect et la politique, leur sentiment principal etant avant tout celui d’une inacceptable injustice. Je crois que comme la plupart des humains, ce qui leur importe, c’est avant tout un peu de paix, mais pas sans un peu justice, ni un peu de respect. C’est somme toute assez simple !

                • lifka
                  lifka répond à Azza
                  • Posté à 15h06 le 24/05/2010
                  • Internaute 37623

                  « leur sentiment principal etant avant tout celui d’une inacceptable injustice ».

                  L’injustice (ou la justice), ça s’aide aussi. Si ils avaient signé la paix (en 2000 par exemple au lieu de lancer l’Intifada), il y a longtemps que l’Etat palestinien pourrait rivaliser de ce point de vue avec Israël. Et d’ailleurs aujourd’hui avec le calme relatif, les reportages montrent un Ramallah plutôt proche de cette vision.

                  « Je crois que comme la plupart des humains, ce qui leur importe, c’est avant tout un peu de paix, »

                  La population certainement, mais est-ce bien le cas du Hamas ?

                  • Azza
                    Azza répond à lifka
                    Ingénieur en informatique (...)
                    • Posté à 15h53 le 24/05/2010
                    • Internaute 25467
                      Ingénieur en informatique (...)

                    Le Hamas ? Certainement pas. Mais ai-je parle du Hamas ?

                    D’ailleurs, je me suis contente de parler des gens que j’avais rencontre en Egypte, Jordanie et Syrie. J’ai rien a dire sur le Hamas de plus que ce que peut en savoir n’importe qui en s’informant un peu.

                    Ensuite, ce serait tout de meme bien un jour de commencer a s’interesser plus aux populations qu’a leurs dirigeants.... qu’ils n’ont generalement pas eu beaucoup le loisir de choisir.

                    Et cette histoire d’erreur des Palestiniens en 2000 et de « main tendue » d’Israel est largement discutable et discutee. Je laisse a d’autre le soin d’en parler.

                    • Ishtar
                      Ishtar répond à Azza
                       ? ?
                      • Posté à 21h50 le 24/05/2010
                      • Internaute 26226
                         ? ?

                      « D’ailleurs, je me suis contente de parler des gens que j’avais rencontre en Egypte, Jordanie et Syrie. »

                      J’ai rencontré moi aussi des Palestiniens essentiellement en Jordanie et Syrie.Je dois dire qu’en Egypte je n’en ai pas vu mais je me souviens très bien de la colère des Egyptiens les plus modestes envers Israel.En Syrie j’y ai rencontré un Syrien d’origine palestinienne qui avait renoncé à retourner dans son pays parce qu’il avait trouvé un boulot de prof et avait une famille.Pour lui nulle envie d’aller vivre en Israel (peut-être en Palestine non occupée mais pas en israel)car la vie qu’il menait en Syrie ne lui faisait pas regretter celle que mènent les Palestiniens d’Israel ! ! ! !

                      • Azza
                        Azza répond à Ishtar
                        Ingénieur en informatique (...)
                        • Posté à 11h36 le 25/05/2010
                        • Internaute 25467
                          Ingénieur en informatique (...)

                        En Syrie, la majorite des palestiniens que j’ai vu se tappaient les travux de voirie en plein ete par 40 a l’ombre. Ils n’ont pas forcement les conditions de vies les meilleures.

                        Et quand je dis qu’ils parlaient de leur reve de vivre en Israel, il ne parlaient pas des territoires occupes, mais de l’autre cote. Mais evidement, ca n’enleve rien a leur fierte et envie de justice.

                        • Ishtar
                          Ishtar répond à Azza
                           ? ?
                          • Posté à 11h56 le 25/05/2010
                          • Internaute 26226
                             ? ?

                          J’ai vu moi aussi des Palestiniens qui vivaient dans des conditions difficiles.Celui dont je parlais ne représente pas la majorité mais ce n’était qu’un exemple....D’ailleurs un Palestinien de Syrie ne peut ni entrer en Israel bien sûr ni même en Jordanie enfin d’après ce que j’ai cru comprendre.

                          Il me vient à l’esprit le témoignage d’un Palestinien médecin de Cis Jordanie rencontré en France.Il n’est resté que quelques jours à l’invitation d’une association de toubibs qui travaillaient là-bas.Eh bien il n’avait pas du tout envie d’aller vivre en Israel non plus.Il avait une détermination sereine d’améliorer dans la mesure de ses moyens la vie de ses compatriotes.Aucune envie de partager la vie des Israeliens dont il savait pourtant les conditions de vie paradisiaques comparées à celles d’un Palestinien.

                          • Azza
                            Azza répond à Ishtar
                            Ingénieur en informatique (...)
                            • Posté à 12h17 le 25/05/2010
                            • Internaute 25467
                              Ingénieur en informatique (...)

                            Il y avait un film interessant sur les ecrans l’an dernier. Je ne l’ai pas vu. Ma femme me l’a raconte. Apparement, c’est l’histoire d’une fille de palestinien nee aux USA qui se rend en Israel pour retrouver la maison de sa famille. Elle fait la connaissance d’un arabe Israelien et aussi des nouveau habitants (juifs) de la maison (plutot favorables eux meme a la cause palestinienne, en tout cas sur le papier).

                            La jeune femme qui vit encore la situation sur place a travers la memoire familliale est tres en colere et se clashe violement avec le jeune homme qui est lui beaucoup plus resigne et cherche avant tout a ameliorer son quotidien.

                            C’est juste un film, bien sur, mais sans pour autant mettre leur orgueil, leur fierte et leur memoire a la poubelle, je crois que beaucoup de Palestiniens de la nouvelle generation sont aujourd’hui plus fatigue de voir leur avenir bouche qu’en colere par rapport a ce qu’ont subi leurs familles par le passe. Bien sur, ils sont aussi en colere et bien sur, l’avenir ne peut exister tant que leurs droits d’AUJOURD’HUI seront nies. Mais il ne faut pas surestimer cette colere.

                            J’ai ete surpris vraiment quand j’ai parle a ces personnes, alors que j’etais moi meme a cette epoque petri de revendications pour la cause palestinienne et completement tourne vers le passe, de voir a quel point ils etaient eux preoccupes plutot par leur avenir. Ca ne veut pas dire qu’il faut tourner le dos a l’exigence de justice. Mais il faut aussi ecouter ceux qui en ont marre (meme s’ils ne le disent pas comme ca) de porter la charge de demander justice pour leurs parents.

                            S’ils pouvaient deja obtenir le respect des LEURS droits (acces au travail, aux ressources, a la justice, a l’education) pour eux meme, ce ne serait pas mal.

                            Ma pensee profonde est que de toute facon, a terme, un eventuel etat Palestinien, s’il existe un jour, risquerait bien d’etre finalement absorbe dans l’etat Israelien qui devra lui aussi, d’une maniere ou d’une autre, faire une place a son voisin et laisser tomber son motto « d’Etat Juif ». Ca n’arrivera certainement pas demain la veille mais ca finira bien par se produire.

                            • Ishtar
                              Ishtar répond à Azza
                               ? ?
                              • Posté à 14h09 le 25/05/2010
                              • Internaute 26226
                                 ? ?

                              Ce que vous dites prend une résonance toute particulière et révélatrice d’une situation bien en accord avec la réalité vécue par les jeunes Palestiniens.En effet une famille palestinienne d’Amman que j’ai rencontrée vivait dans une même maison et les générations y vivaient ensemble bien que dans des pièces différentes.
                              Les grands parents très âgés avaient dans leur salon un cadre avec ...le vieux titre de propriété de la maison qu’ils possédaient avant 1948 en Palestine.Les plus jeunes n’y prêtaient même pas attention,tout simplement parce qu’ils étaient comme vous dites tournés vers un avenir qu’ils espéraient meilleur malgré tout.

                              Mais je parle ici des Palestiniens de Jordanie qui ont notamment à Amman réussi à se refaire une vie acceptable pour une petite partie d’entre eux.Les jeunes rêvent comme tous les jeunes d’une vie agréable et aisée.La différence pour eux tient dans les efforts considérables qu’ils doivent faire pour y parvenir.Pour les Palestiniens de Jordanie c’est « possible » même si le souvenir de leur pays est une blessure difficile à cicatriser.Pour ceux des territoires LA priorité reste de survivre dans des conditions qu’on a du mal à envisager : manque de tout ce qui rend une jeunesse insouciante et heureuse,manque d’infrastructures acceptables en matière de santé et loisirs,sentiment d’insécurité permanent et impression de ne rien maitriser,bref tout ce qui rend l’occupation étrangère insupportable.

                              • Azza
                                Azza répond à Ishtar
                                Ingénieur en informatique (...)
                                • Posté à 15h21 le 25/05/2010
                                • Internaute 25467
                                  Ingénieur en informatique (...)

                                Oui, je n’ai pas rencontre de Palestiniens de « l’interieur ». Mais je me doute que pour eux, c’est tres different.

                          • palestine libre
                            palestine libre répond à Ishtar
                            libre
                            • Posté à 20h40 le 27/05/2010
                            • Internaute 115660
                              libre

                            tu a l’air d’etre fier de l’armé israeilenne mais on ne les a jamais vue en 1939 a 45 il sont tres fort contre les ptits pays mais attend qu’ahmadinejad est la bombe nucleaire et on riras bien

                  • telemaque50
                    telemaque50 répond à lifka
                    • Posté à 22h05 le 25/05/2010
                    • Internaute 10420

                    Je crois que comme la plupart des humains, ce qui leur importe, c’est avant tout un peu de paix, »

                    La population certainement, mais est-ce bien le cas des gouvernants d’israel ?

                    • lifka
                      lifka répond à telemaque50
                      • Posté à 01h05 le 26/05/2010
                      • Internaute 37623

                      Les gouvernants sont aussi pères ou mères de famille et souhaitent que leurs enfants n’aient pas à faire 2 ou 3 ans de service militaire.

                      Je vois bien votre parallèle imaginaire avec le Hamas, mais le gouvernement israélien ne tient pas des discours affirmant « nous aimons la mort mieux que vous n’aimez la vie » (Cheikh Ahmed Yassine ou Nasrallah, je ne sais plus)

                      et ne font pas des émissions pour enfants avec un nounours faisant l’éloge du martyr et appelant à massacrer les Palestiniens.

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                      • telemaque50
                        telemaque50 répond à lifka
                        • Posté à 18h29 le 26/05/2010
                        • Internaute 10420

                        et ils ont bien raison de ne pas oublier leurs martyrs, comme les juifs n’oublient pas la Shoa....
                        le droit a la mémoire des victimes est nécessaire.

                        • lifka
                          lifka répond à telemaque50
                          • Posté à 19h34 le 26/05/2010
                          • Internaute 37623

                          « ils ont bien raison de ne pas oublier leurs martyrs »

                          En l’occurrence, il ne s’agit pas de commémorer des morts, mais de montrer comme une finalité enviable à des enfants de 4 ou 5 ans d’aller se faire exploser au milieu d’autres enfants.

                          Oser comparer ce bourrage de crâne d’enfants aux commémorations de la Shoah est simplement immonde. Mais je n’en attendais pas moins de vous : il est clair que vous avez un vrai problème

                          • telemaque50
                            telemaque50 répond à lifka
                            • Posté à 21h01 le 26/05/2010
                            • Internaute 10420

                            4 et 5 ans ? ? sans blaque ?
                            alors là, ca pue la propagande ma louloute ! ! !
                            n’avez vous pas de lectures sensées parfois ?

                            • lifka
                              lifka répond à telemaque50
                              • Posté à 21h33 le 26/05/2010
                              • Internaute 37623

                              Nounours et Mickey, c’est pour quel âge à votre avis ?

                              Lien

                              Saraa, une jeune fille : Sanabel, que feras-tu pour le bien de la mosquée Al-Aqsa ? Comment sacrifieras-tu ton âme pour Al-Aqsa ? Que feras-tu ?

                              Sanabel, une jeune fille au téléphone : Je tirerai.

                              Farfour, un Mickey en smoking : Sanabel, que faut-il faire pour libérer...

                              Sanabel : Nous voulons nous battre.

                              Farfour : C’est acquis. Quoi d’autre ?

                              Saraa : Nous voulons...

                              Sanabel : Nous allons annihiler les Juifs.

                              Saraa : Nous défendons Al-Aqsa avec notre âme et notre sang, n’est-ce pas, Sanabel ?

                              Sanabel : Je deviendrai martyre.

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                              L’émission est destinée à des enfants de 4 à 12 ans. En effet, ça pue la propagande !

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