ENQUETE 19/05/2010 à 20h47

Ministre par ministre, comment est logé le gouvernement ?


Rue89 a relevé le défi : obtenir des 38 membres du gouvernement leur fiche logement. Surprise : la moitié découche... Enquête.


« On se croirait en Suède... », où la transparence est de mise. Jamais les attachés de presse ne se sont autant pressés pour nous répondre. Les conditions de logement des ministres sont un sujet sensible : est-ce à cause des révélations du Canard Enchaîné sur le double logement de fonction de Christian Estrosi ?

Il semblerait que depuis l’affaire Gaymard (le ministre de l’Economie forcé à la démission en 2005 pour avoir fait louer un appartement de 600 m2 aux frais de la République), les politiques savent qu’un petit privilège sur ce thème peut faire sauter un gros ministre.

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L’une de ces communicantes de cabinet avoue, au détour d’une phrase : « Oui, nous avons décidé de vous répondre ». Avec quelques « éléments de langage » comme disent les professionnels.

Rappelons la règle, déterminée par une circulaire du 30 juin 2005 approuvée du Premier ministre de l’époque, Jean-Pierre Raffarin, après le scandale de l’affaire Gaymard, elle aussi révélée par le Canard Enchaîné :

  • Premier cas : le ministère abrite un logement de fonction. Le ministre peut l’occuper, même s’il possède ou loue déjà un appartement :

    « Lorsqu’un département ministériel dispose d’un logement de fonction domanial destiné à accueillir le ministre, celui-ci a vocation à l’occuper, quelle que soit par ailleurs sa situation personnelle. »

  • Second cas : le ministère n’a pas de logement de fonction « domanial » à proposer. Il peut louer un appartement de fonction au ministre, à une condition : que celui-ci ne possède pas ou ne loue pas déjà un appartement à Paris ou dans sa petite couronne. La superficie est limitée.

Dans la pratique, c’est le SGG (secrétariat général du gouvernement) qui gère cette délicate question.

Nous avons soumis trois questions à chaque ministère :

  • Le ministre est-il logé dans un appartement de fonction (domanial ou autre) ?
  • Si oui, quelle est la surface et la localisation de ce logement ? Combien de personnes abrite-t-il ?
  • Le ministre est-il propriétaire/locataire d’un logement à Paris ?

Tout le monde a fini par répondre

L’ensemble des membres du gouvernement a été sollicité par la rédaction mercredi en milieu de matinée : 37 nous ont répondu avant la fin de la journée. Le cabinet de Brice Hortefeux, ministre de l’Intérieur, de l’Outre-mer et des Collectivités locales, nous a rappelés jeudi matin pour donner les précisions qui suivent.

En tout cas, nous pouvons saluer l’effort de transparence des ministres, même si certains points de détails (comme la surface des logements ou le statut des ministres, propriétaires ou non) restent flous.

Ceux qui ont un logement de fonction « domanial »

Ceux qui ont un logement de fonction « domanial »

Ils sont douze dans cette catégorie reine du « domanial ». En clair : les logements intégrés au ministère, où vous passez directement du salon à la salle de réunion. Douze ministres -souvent du domaine régalien- avec un avantage pour ceux qui appartiennent au périmètre de Bercy, où les logements de fonction foisonnent.

Comme vous le remarquerez, ces ministres restent très discrets sur la surface de ces logements. En général, ils sont plutôt spacieux et bien équipés. A l’exception de celui de la Garde des sceaux, plutôt petit. Mais Michèle Alliot-Marie jouit d’une vue imprenable sur la colonne Vendôme. Et cela n’a pas de prix...

► Michèle Alliot-Marie, ministre de la Justice

« Elle habite dans l’appartement du ministère : environ 60 à 70 m2, avec une chambre, un bureau et une salle de bains. Elle a un appartement en région parisienne dont elle est propriétaire. Conformément à la circulaire de juin 2005... il n’y a pas de dépense supplémentaire du SGG. »

► Roselyne Bachelot-Narquin, ministre de la Santé

« Elle occupe le logement de fonction de l’avenue de Ségur, comme ses prédécesseurs. Il est situé à l’intérieur du ministère, c’est utile. » Elle est par ailleurs propriétaire d’un appartement « à l’extérieur ».

► François Baroin, ministre du Budget

« Il occupe un logement domanial à Bercy », sans que l’on puisse obtenir plus de précisions. Quant à l’éventuel appartement privé ailleurs dans Paris, la réponse tombe : « C’est du domaine privé ».

► Eric Besson, ministre de l’Immigration et de l’Identité nationale

Le ministre vit « seul » dans le logement de fonction de son ministère, depuis son entrée en fonction. Un appartement qui n’est « pas très grand ». Eric Besson n’est ni propriétaire, ni locataire à Paris.

► Luc Chatel, ministre de l’Education nationale

« Il occupe le logement de fonction domanial situé dans l’enceinte du ministère. La règle des mètres carrés ne s’applique pas au logement à l’intérieur des ministères. », précise son cabinet sans donner plus de détails. « Il y vit avec sa femme et ses quatre enfants. » Pas de réponse à la troisième question.

►Marc-Philippe Daubresse, ministre de la Jeunesse et des Solidarités actives

« Il habite au ministère, au 20 avenue de Ségur, dans un logement de fonction. Il n’a pas de logement personnel à Paris. »

Surface du logement ? L’attachée de presse ne sait pas. « Une partie est partagée avec des salles de réunion. »

► Patrick Devedjian, ministre de la Relance

« M. Devedjian occupe un appartement de fonction domanial de 80 m2 avec sa femme, rue de Bourgogne, appartenant au domaine de Matignon et ceci conformement au premier paragraphe de la circulaire du Premier ministre du 30 juin 2005 qui précise que “le ministre a vocation à l’occuper, quelle que soit par ailleurs sa situation personnelle”. »

► Hubert Falco, secrétaire d’Etat à la Défense et aux Anciens combattants

« Le ministre loge dans l’appartement de fonction du secrétaire d’Etat à la Défense et aux Anciens combattants, situé aux Invalides. »

Souvenir d’un journaliste de Rue89 ayant pris un petit déjeuner dans ces lieux : l’appartement est spacieux avec une magnifique vue sur l’esplanade des Invalides.

Brice Hortefeux, ministre de l’Intérieur, de l’Outre-mer et des Collectivités locales

« Le ministre a un logement de fonction place Beauvau, au-dessus de son bureau. C’est pratique lorsqu’il doit partir quelque part en urgence. Cet appartement fait 117 m2, il l’occupe avec son épouse et leurs trois enfants. Par ailleurs, il n’est ni locataire, ni propriétaire d’un logement à Paris. »

► Christine Lagarde, ministre de l’Economie et des Finances

« Conformément à la circulaire 5 078/SG en date du 30 juin 2005 qui précise alinéa 1 que “lorsqu’un département ministériel dispose d’un logement de fonction domanial destiné à accueillir le ministre, celui-ci a vocation à l’occuper, quelle que soit par ailleurs sa situation personnelle”, Christine Lagarde occupe bien un appartement de fonction situé au 139, rue de Bercy. Sans autre commentaire. »

► Michel Mercier, ministre de l’Espace rural et de l’Aménagement du territoire

« Il occupe un logement de fonction dans le ministère [situé dans un hôtel particulier rue de Varennes, en face de Matignon, ndlr], et il y vit seul. L’appartement fait moins de 60 m2. »

Son cabinet refuse de répondre à la question 3 : « Puisque c’est à titre privé, je n’ai pas à en faire état ».

► Eric Woerth, ministre du Travail

« Il occupe un appartement de fonction domanial de trois pièces au premier étage de l’hôtel du Chatelet. Le ministre paye la taxe d’habitation et s’acquitte de ses repas privés. Trois personnes occupent l’appartement : Eric Woerth, sa femme et l’un de ses fils. Le ministre n’est pas propriétaire/locataire d’un logement à Paris, il est propriétaire d’une maison à Chantilly (plus d’une heure de trajet depuis Paris). »

Ceux qui ont un logement de fonction dans le parc privé

Ceux qui ont un logement de fonction dans le parc privé

Cette catégorie est la plus sensible et la plus encadrée. Elle ne concerne d’ailleurs que six ministres. Sensible, car elle coûte cher à l’Etat qui paie le loyer de ces appartements. A leur nomination, les ministres se voient proposer plusieurs solutions lorsqu’ils ne peuvent bénéficier d’un « domanial ».

Mais la pratique est encadrée par la circulaire Raffarin de 2005 :

  • 80 m2 de surface pour un ministre seul ou en couple ;
  • 20 m2 supplémentaires par enfant ou personne à charge ;
  • le supplément de surface est pris en charge par l’occupant.

Dans cette catégorie, on trouve les provinciaux qui n’ont aucun point de chute à Paris.

► Nora Berra, secrétaire d’Etat chargée des Aînés

« La ministre étant de Lyon, elle a un logement de fonction avec un bail privé pris en charge par le secrétariat général du gouvernement. Au 55 rue Saint-Dominique, il n’y a pas de logement domanial. Ce logement de fonction est d’une surface de 130 m2, qu’elle occupe avec son conjoint et trois enfants. Ce qui est en-dessous des normes prévues par la circulaire de 2005 qui stipule qu’un ministre seul ou en couple a droit à 80 m2, plus 20 m2 par enfant. »

► Jean-Marie Bockel, secrétaire d’Etat à la Justice

« Il a un logement de fonction pris à bail par l’Etat, de 80 m2 à cinq minutes de la place Vendôme. Il n’est pas propriétaire d’un logement à Paris. »

► Nathalie Kosciusko-Morizet, secrétaire d’Etat à l’Economie numérique

« La secrétaire d’Etat est logée dans un appartement de fonction non domanial. Ce logement, d’une surface de 135 m2, est localisé à Paris. Il est occupé par cinq personnes.

Par ailleurs, elle s’acquitte de la part du loyer excédant le coût correspondant à la superficie de 120m² (80m² plus 40m² pour ses deux enfants à charge) comme prévu dans la circulaire n°5.077/SG du 30 juin 2005. »

Elle n’est pas propriétaire ou locataire d’un autre logement à Paris.

► Alain Joyandet, secrétaire d’Etat à la Coopération et à la Francophonie

« Oui, il a un appartement de fonction dans le VIIe arrondissement, attaché à sa fonction de secrétaire d’Etat, en dehors du ministère. Il fait environ 100 m2. Alain Joyandet est domicilié à Vesoul, il occupe son appartement de fonction avec sa femme. »

► Valérie Létard, secrétaire d’Etat en charge des technologies vertes et des négociations sur le climat

« Oui, il s’agit d’un appartement de fonction loué dans le parc privé. L’appartement est situé dans le XVe arrondissement, il fait 90 m2, la ministre est mariée et a deux enfants. »

La ministre n’est pas propriétaire d’un logement à Paris.

► Nadine Morano, secrétaire d’Etat chargée de la Famille et de la Solidarité

« Elle occupe un logement de fonction de 110 m2, loué à cet effet dans Paris, compte tenu de la circulaire de 2005, car elle a trois enfants à charge. Par ailleurs, elle n’est pas propriétaire à Paris. »

Ceux qui n’ont pas de logement de fonction

Ceux qui n’ont pas logement de fonction

Enfin, voici les vingt ministres -soit la moitié du gouvernement- qui n’ont pas de logement de fonction. La plupart parce qu’ils sont parisiens et installés depuis longtemps dans la capitale. Ils sont souvent propriétaires de leur logement, parfois banlieusards (Valérie Pécresse et Chantal Jouanno) ou alors bénéficiaires d’un excellent « plan », comme Fadela Amara, toujours logée dans un HLM de la ville de Paris.

► Fadela Amara, secrétaire d’Etat chargée de la politique de la Ville

Pas de changement par rapport à la situation que Rue89 décrivait en 2007 :

« Locataire depuis 2004 d’un deux pièces de 54m2, rue Nationale, dans le XIIIe arrondissement de Paris, Fadela Amara a décidé de rester dans son HLM de la RIVP. “Dès son premier jour d’entrée en fonction, précise son cabinet à Rue89, la ministre a demandé à ce qu’on lui donne un loyer normal.” Réponse de la RIVP : votre loyer est libre, dans un immeuble non conventionné, donc il n’est pas soumis à un surloyer. Coût de la location : 9,25 euros du m2. »

► Benoist Apparu, secrétaire d’Etat au Logement

« Il a refusé son logement de fonction et est resté locataire de son appartement à Paris. »

► Christian Blanc, secrétaire d’Etat chargé du Développement de la région capitale

« Il n’y a pas de logement de fonction dans ce ministère. M. Blanc habite dans son logement privé. »

► Jean-Louis Borloo, ministre de l’Ecologie, de l’Energie, du Développement durable et de la Mer

« Jean-Louis Borloo vit chez lui à Paris, son logement de fonction a été transformé en bureau. »

► Dominique Bussereau, secrétaire d’Etat chargé des Transports

« Dominique Bussereau n’a jamais occupé de logement fonction depuis qu’il est ministre (2002), ni à Paris ni à La Rochelle, il est propriétaire de son appartement à Paris (et en Poitou-Charentes aussi). »

► Anne-Marie Idrac, secrétaire d’Etat au Commerce extérieur

« Anne-Marie Idrac n’a pas de logement de fonction. »

► Chantal Jouanno, secrétaire d’Etat chargée de l’Ecologie

« Elle est locataire depuis toujours d’une maison en proche banlieue (un chien, un chat et trois enfants...), donc la question ne s’est jamais posée. »

► Bernard Kouchner, ministre des Affaires étrangères

« Il n’est pas logé au ministère des Affaires étrangères. Il y a un appartement de fonction au Quai d’Orsay. M. Kouchner est locataire d’un appartement parisien près du Luxembourg depuis vingt-cinq ans. »

► Pierre Lellouche, secrétaire d’Etat chargé des Affaires européennes

« Il est propriétaire d’un appartement à Paris, où il est élu dans le VIIIe arrondissement, il n’occupe pas de logement de fonction. »

► Bruno Le Maire, ministre de l’Alimentation, de l’Agriculture et de la Pêche

« Bruno Le Maire dispose d’un logement de fonction de 260 m2, mais ne l’occupe pas, il reste locataire du même logement parisien depuis des années, avec sa femme et ses trois enfants. »

► Alain Marleix, secrétaire d’Etat à l’Intérieur et aux Collectivités territoriales

« Alain Marleix n’est pas logé dans un appartement de fonction. Il est propriétaire de son logement personnel à Paris, tout en ayant son domicile dans le Cantal. »

► Frédéric Mitterrand, ministre de la Culture

« Il habite chez lui. De toute façon, il n’y a pas du tout de logement de fonction au ministère, il n’y a pas la place... »

► Hervé Morin, ministre de la Défense

« Il n’habite pas dans l’appartement de fonction de l’hôtel de Brienne, qui comporte deux ou trois chambres et reste donc inoccupé. Pour des raisons personnelles, il a préféré conserver son appartement familial dont il est locataire à Paris. »

► Hervé Novelli, secrétaire d’Etat au Commerce et aux PME

« Il n’occupe pas de logement de fonction à Bercy, il occupe un logement à titre privé. » Son cabinet n’a pas voulu nous préciser s’il était propriétaire ou locataire.

► Valérie Pécresse, ministre de l’Enseignement supérieur et de la Recherche

« Elle n’occupe pas le logement de fonction du ministère, qui est tout petit avec deux chambres. Elle rentre chez elle tous les soirs à Versailles, où elle est propriétaire de son logement. »

► Marie-Luce Penchard, ministre de l’Outre-mer

« Marie-Luce Penchard n’occupe pas le logement de fonction mis à sa disposition au ministère de l’Outre-mer. Elle vit dans son appartement à Paris, qu’elle occupait avant sa nomination et qu’elle a donc conservé. »

► Henri de Raincourt, ministre chargé des relations avec le Parlement

« Henri de Raincourt est logé dans son appartement parisien personnel. L’hôtel de Clermont qui heberge le ministère ne dispose pas de logement de fonction. »

► Georges Tron, secrétaire d’Etat chargé de la Fonction publique

« Il est locataire de son logement à Paris. » Un vaste appartement HLM rue Mademoiselle, dans le XVe arrondissement de Paris.

► Laurent Wauquiez, secrétaire d’Etat à l’Emploi

« Il n’occupe pas de logement de fonction à Bercy, il occupe un logement à titre privé. » Précision livrée par le Canard Enchaîné : Laurent Wauquiez occupait un duplex à Bercy, récupéré depuis par... Christian Estrosi.

► Rama Yade, secrétaire d’Etat aux Sports

« Rama Yade n’est pas logée dans un appartement de fonction (ce n’était pas le cas non plus quand elle était aux Affaires étrangères et aux Droits de l’homme). Elle vit chez elle avec son mari, dans un appartement qu’elle paie. »

François Krug, Chloé Leprince, David Servenay et Sophie Verney-Caillat

► Addendum, le 20/05/10 à 12 heures. Précisions supplémentaires sur le cas de Brice Hortefeux.

Photo : Henri De Raincourt, Dominique Bussereau, Michèle Alliot-Marie et Nadine Morano quittent l’Elysée le 19 mai (Jacky Naegelen/Reuters)

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  • Aramis
    Aramis
    Chat Noir
    • Posté à 21h09 le 19/05/2010
    • Internaute 2706
      Chat Noir

    Pour faire la même chose pour la gauche, c’est potentiellement compliqué vu qu’il n’y a pas de logement de fonctions gouvernementales quand on est dans l’opposition. Ou alors il faut aller voir ce qu’il se passe dans les collectivités territoriales. Ou c’est souvent pire car moins exposé médiatiquement.

  • medoche71
    medoche71
    Etudiant / Mcdonaldiste
    • Posté à 21h14 le 19/05/2010
    • Internaute 76763
      Etudiant / Mcdonaldiste

    Tout a fait d’accord avec Vik ; à quand la même chose sur la gauche (voir pourquoi pas les centristes, l’extrème-gauche et droite )

    Mais en tout cas, très bon article.

    • karlM
      karlM répond à medoche71
      Précaire
      • Posté à 23h39 le 19/05/2010
      • Internaute 21378
        Précaire

      nul,
      quel est leur salaire, ce qu’ils déclarent au impôt, leur patrimoine ! !
      là , ça assomme !

      Eux la retraite, il la souhaite la plus lointaine possible ! ! !

       
      • impertinent3
        impertinent3 répond à karlM
        • Posté à 09h10 le 20/05/2010
        • Internaute 29149

        « Eux la retraite, il la souhaite la plus lointaine possible ! ! ! »

        Je pense qu’on peut les comprendre. Ça ne doit pas être trop fatigant d’être ministre et en plus ça paye. Alors, pourquoi ne pas prolonger ?

        • lord snop
          lord snop répond à impertinent3
          jeune homme
          • Posté à 11h02 le 20/05/2010
          • Internaute 98733
            jeune homme

          un ministre travail en moyenne 70 heures par semaine, subit un stress terrible, une pression que vous n’imaginez pas pour un salaire du quart de ce à quoi il pourrait prétendre dans le privé à poste équivalent.

          • heleor
            heleor répond à lord snop
            artiste
            • Posté à 11h06 le 20/05/2010
            • Internaute 59226
              artiste

            Ils l’ont choisi, alors ils assument.

          • Titonèpalà
            Titonèpalà répond à lord snop
            Titolélàba
            • Posté à 12h21 le 20/05/2010
            • Internaute 96315
              Titolélàba

            AhAhAh

            Trop drôle
            Ben pourquoi il y va pas dans le privé ?

            Par conviction ?

            Trop drôle ce commentaire...
            Sérieusement : c’était ironique ?

            • lord snop
              lord snop répond à Titonèpalà
              jeune homme
              • Posté à 12h48 le 20/05/2010
              • Internaute 98733
                jeune homme

              ben oui par conviction, pour faire un bon boulot, parcque c’est intéressant, valorisant.
              parcque il a été formé pour ça
              ce qui n’a rien a voir avec le fait qu’il pense des conneries ou pas.
              pourquoi cette haine de l’artiste ?
              attaquons les idées pas la fonction.

              • Titonèpalà
                Titonèpalà répond à lord snop
                Titolélàba
                • Posté à 15h20 le 20/05/2010
                • Internaute 96315
                  Titolélàba

                Oui et non.

                Il faut « attaquer » la fonction par un encadrement et un contrôle accentué. A définir.
                Exemple : Kosciuko : 1 réunion par mois au conseil régional. Taux d’absentéisme : 75%. Retenue sur salaire : 0. Sanctions : 0

                Normal ?
                Quelle autre fonction « accepterait » un tel comportement ?
                99% des boulots>>coup de pied au c...

                Tu m’as fais marrer parceque ta façon de défendre la fonction dénote d’un manque de vécu et donc de connaissance quand à ce que peut être le stress lié au travail, sa rémunération et donc l’impact qu’il a sur ta vie de tous les jours.

                Sais tu Ô jeune étudiant que dans le monde du technique(celui que je connais) il est possible (on s’arrange) de bosser 1 mois sans repos ? sais tu qu’il est possible de bosser 24h-36h non stop pcq le chantier a pris un retard de fou ?
                Et ce pour un salaire du 5ème du sien, sans parler de la précarité pour certains ou pour tous et de la difficulté physique du boulot.
                Va te taper un boulot de tirage de câble, tu verras et apprendras beaucoup d’autres choses que de tirer des câbles.

                Et : être « formé » pour : ? ? ?
                Ca veut dire quoi ?
                Tu penses sérieusement que ce sont les Enarques qui sont à la base des plus grandes avancées sociales ou des plus grandes idées humanistes ?
                Ok il faut de l’éducation pour « s“avoir des idées.
                Mais le bons sens en est la base. Et s’éduquer peut se réaliser par soi-même (presque)
                N’oublies pas qu’être formé pour... induit formatage.
                Ok, j’exagère... un peu.
                Mais point besoin de formation pour politiquer, juste besoin d’idées et de concepts ou simplement de revendications.
                Les Enarques sont des ‘techniciens’ de conseil et de faisabilité pour un politique. Ce sont des techniciens de l’administration. Ils ne sont pas formés pour avoir des idées ou philospher.

                Pas de haine de l’artiste mais stop aux privilèges aristocratiques !
                Et oui aux sanctions fortes et significatives !
                COMME POUR NOUS TOUS AU BOULOT.
                Egalité ! Non ?

                • lord snop
                  lord snop répond à Titonèpalà
                  jeune homme
                  • Posté à 15h43 le 20/05/2010
                  • Internaute 98733
                    jeune homme

                  Sais tu Ô jeune étudiant...
                  je suis presque à la retraite ! !

                  • Titonèpalà
                    Titonèpalà répond à lord snop
                    Titolélàba
                    • Posté à 16h19 le 20/05/2010
                    • Internaute 96315
                      Titolélàba

                    ... AhAh... Sorry...

                    Lord snop ça m fait penser à snoop (doggydog) et la façon d’évoquer la difficulté de la fonction, m’ayant fait marrer, m’a induit vers cette fausse conclusion. (plus le jeune homme bien entendu)

                    Ceci dit, retraité ou pas, en intérim ils en ont tellement rien à foutre que tu pourrais aller faire manoeuvre sur le chantier pour voir ce qu’est un boulot réellement « difficile ».
                    Surtout quand tu rentres chez toi et que ça pue la m... à cause du peu d’argent que tu peux ramener malgré la meilleure volonté à faire au mieux ton boulot. On va pas rentrer dans les détails.

                    Le but était d’exprimer ces soubressauts du diaphragme que je ressents lorsque l’on me dit que leur boulot est difficile... je préfèrerais que l’on dise « pas facile »...

                    Mais on est d’accord qu’il y a toujours plus difficile...

                  • tijock
                    tijock répond à lord snop
                    Graphiste
                    • Posté à 16h22 le 20/05/2010
                    • Internaute 91734
                      Graphiste

                    Ce n’est que plus triste alors : -(

          • tijock
            tijock répond à lord snop
            Graphiste
            • Posté à 12h23 le 20/05/2010
            • Internaute 91734
              Graphiste

            tu en as d’autres des conneries de ce genre a raconter ?
            C’est sur, le lambda de base lui n’a pas de souci,
            il ne fait pas d’heures sup non payé,
            il n’a aucun stress et gagne tout pleins de pognons,
            il a un appartement de fonction ;
            il bouffe à l’oeil,
            il s’habille a l’oeil,
            il se déplace à l’oeil,
            il se cultive à l’oeil...
            c’est bien connu, c’est tellement la misère leurs boulots que personne ne veux le faire... allez je lâche une petite larme.

            • Jean-Francois Hollanchon
              Jean-Francois Hollanchon répond à tijock
              Francine président
              • Posté à 14h10 le 20/05/2010
              • Internaute 94311
                Francine président

              en bon Francais (jaloux de ce qu’a le voisin)... bon nombre d’entre nous les envient... uniquement pour les « avantages » visibles... mais il faut arriver a tenir avec un rythme de travail et de pression qui nous dépasse largement !

              • tijock
                tijock répond à Jean-Francois Hollanchon
                Graphiste
                • Posté à 16h17 le 20/05/2010
                • Internaute 91734
                  Graphiste

                Parle pour toi Coco, tu crois quoi, que je me la coule douce tranquille peinard au bar ?
                Moi je te parle surtout des avantages non visibles qu’ils ne mettent pas en avant.
                Et pour ton couplet
                « un rythme de travail et de pression qui nous dépasse »...
                parle pour toi, les semaines de 70 heures, je connais et même bien plus... as tu déjà bossé 34 heures d’affilé, avec une seule et unique pause de 1h ? ...
                Et pour la pression, savoir si oui ou non tu serras payé et si oui ou non tu arriveras a tenir les délais de fou, ce n’est pas de la pression ça ? tu sais que c’est comme ça le privée ?
                Pas de sécurité de l’emploi, pas de syndicat pour défendre ta peau, tu es seul et si tu n’es pas content, c’est « casse toi ».

                • Jean-Francois Hollanchon
                  Jean-Francois Hollanchon répond à tijock
                  Francine président
                  • Posté à 17h31 le 20/05/2010
                  • Internaute 94311
                    Francine président

                  Je suis dans le privé comme beaucoup dans mon entourage et ca n’est pas comme ca que ca se passe. Oui les coup de bourre je connais et ca existe, mais faut relativiser notre « pression »... elle n’engage pas l’avenir du pays... T’es pas graphiste indépendant par hasard ? la éventuellement ca m’aurait paru plus crédible ! Enfin malgré tes 70 heures par semaine et 34 heures d’affilé t’as le temps de trainer sur le forum, donc c’est rassurant.

                  • tijock
                    tijock répond à Jean-Francois Hollanchon
                    Graphiste
                    • Posté à 18h59 le 20/05/2010
                    • Internaute 91734
                      Graphiste

                    Et oui mon garçon je viens quand je vois que j’ai une réponse a mes poste, c’est grave docteur ? suis je un fainéant ?
                    Sinon je ne suis pas indépendant, je bosse dans une petite boîte ou chaque employé s’investit et pas uniquement pour les beaux yeux du patron. Ensuite pour les grandes décisions qui engage l’avenir du pays, justement, parlons en, si on est dans une tel merde, a qui la faute ?
                    C’est sur, Roselyne avec son petit 1,5 milliard d’euro au bas mot n’est qu’une goûte dans l’océan mais tout de même, les petits et grands avantages, car c’est de cela que l’on parle, nous coûte et de plus en plus, les arrangements des politiques pour vendre les canons de Dassault nous coûte aussi et ce n’est pas fini, alors ne me parle pas d’engagement, la seule chose dans laquelle ils s’engages c’est pour faire fructifier leurs comptes en banque, mais c’est ton droit de croire qu’il roule pour toi.
                    Et sinon toi tes quoi, trader, banquier ?
                    et la vie tu la vu ou, car moi aussi beaucoup de gens dans mon entourage son dans le privé, et la pression eux aussi ils la sentent.

                    • Jean-Francois Hollanchon
                      Jean-Francois Hollanchon répond à tijock
                      Francine président
                      • Posté à 10h45 le 21/05/2010
                      • Internaute 94311
                        Francine président

                      Ce que je crois c’est que les hommes politiques (de droite comme de gauche) aiment le pouvoir. Mais je crois aussi qu’ils pourraient s’enrichir beaucoup plus en étant chef d’entreprise ou en trouvant un « vrai » boulot de part leur formation initiale ! Certes les hommes politiques qui nous gouvernent ont des avantages... prendre l’avion gratuitement, ne pas payer l’essence, ni la bouffe, ne pas payer son parking et l’entrée au musée... mais je trouve ca démago au possible de dire qu’on souffre de la crise a cause de ca ! ! (je suis d’accord neanmois pour dire que ces dépenses devraient etre réduites au moins pour « l’exemple » envers ses administrés).
                      Je suis ni trader, ni banquier (bien que dans mon entourage j’ai les 2) et aucun dans mon entourage ne fait 70 heures de boulots par semaine ni 34 heures de travail d’affilé ! Oui, de temps en temps ca peut arriver de rester un peu plus tard le soir.... mais comme tout le monde. L’efficacité au travail augmente (grace a une meilleur organisation, de meilleurs outils de travail etc...) alors que la durée réelle de travail et la pénibilité ont tendance à diminuer et c’est tant mieux ! Mais en France on aime bien aussi se plaindre, et il suffit de voyager un peu pour se rendre compte que nos conditions de vie ne sont pas si mauvaises que ca...

          • Di
            Di répond à lord snop
            • Posté à 17h15 le 20/05/2010
            • Internaute 8231

            Le seul petit problème c’est que dans le privé, il ne trouverait probablement pas l’équivalent. S’ils sont là, c’est que la soupe est bonne.

          • leolele
            leolele répond à lord snop
            de passage
            • Posté à 18h53 le 21/05/2010
            • Internaute 101012
              de passage

            ET TOUS CES GENS QUI TRAVAILLENT DEHORS PAR TOUS LES TEMPS VOUS EN PENSEZ QUOI (vous c omptez faire une carrière politique ou quoi ?

            • lord snop
              lord snop répond à leolele
              jeune homme
              • Posté à 19h00 le 21/05/2010
              • Internaute 98733
                jeune homme

              à tous les minables qui on une mentalité déplorable d’envier les diplomates... faite pareil ! , allez y, il n’est pas nécessaire d’être fils de pour.
              et accessoirement sachez que le premier petit entrepreneur un peu malin gagne autant pécuniairement.
              sortez le soir. si vous avez une vie de merde gardez la de préférence sans polluer 89.
              nous voulons des débats d’idées, pas le bureau des pleurs

              • leolele
                leolele répond à lord snop
                de passage
                • Posté à 19h18 le 21/05/2010
                • Internaute 101012
                  de passage

                tant de haine dénote une vie bien triste,je vous plaint.

        • heleor
          heleor répond à impertinent3
          artiste
          • Posté à 11h03 le 20/05/2010
          • Internaute 59226
            artiste

          un ministre d’Etat, un ministre ou un ministre délégué gagne un peu plus de 13.000 euros par mois. Un secrétaire d’Etat gagne environ 1.000 euros de moins, soit un peu plus de 12.000 euros par mois. Et le premier ministre gagne 60% de plus qu’un ministre, soit plus de 21.000 euros. En plus du traitement mensuel, le Premier ministre définit « par décisions individuelles » une « allocation mensuelle pour frais d’emploi » à chaque ministre, « au moins égale à l’indemnité représentative de frais de mandat des parlementaires dont le montant est revalorisé comme les traitements de la fonction publique ». Depuis le 1er octobre 2008, le montant mensuel net de cette indemnité est de 5.837 euros. « Comme celle allouée aux parlementaires, cette allocation n’est pas soumise à l’impôt sur le revenu et aux cotisations sociales obligatoires », précise l’article 14 de la loi de finances rectificative pour 2002. En plus de ces traitements et frais professionnels, les ministres bénéficient d’avantages en nature, au même titre que les parlementaires. Pour les déplacements, ils disposent de voitures avec chauffeur. Ils ont aussi un accès gratuit au réseau SNCF (en 1er classe) et des quotas de déplacements aériens. Ces avantages en nature ne sont pas soumis à l’impôt sur le revenu ni aux cotisations sociales obligatoires.

          • Atlantis
            Atlantis répond à heleor
            Etudiant apolitique
            • Posté à 12h38 le 20/05/2010
            • Internaute 39710
              Etudiant apolitique

            Je ne vois absolument pas ce qu’il y a de choquant. Certes, le salaire de 12000€ est élevé, mais pas si important si l’on compare à ceux d’un PDG ou d’une star du showbiz. Et ils doivent évidement payer leur personnel, qui je pense, a quand même certaines qualifications. Sans compter que le boulot de ministre doit être quand même assez épuisant.

            • tropi
              tropi répond à Atlantis
              calisé
              • Posté à 13h45 le 20/05/2010
              • Internaute 12719
                calisé

              le ministère paye le personnel pas le ministre !

            • heleor
              heleor répond à Atlantis
              artiste
              • Posté à 15h25 le 20/05/2010
              • Internaute 59226
                artiste

              NON cela n’a rien de choquant, par contre ce qui est choquant c’est que ces Ministres refusent de baisser leur salaire et de pas participer de ce fait à l’effort que tous les français devront subir. Il me semble que se sont eux par leur incompétences qui nous entraînent tout droit dans le mur.

              • Jean-Francois Hollanchon
                Jean-Francois Hollanchon répond à heleor
                Francine président
                • Posté à 18h05 le 21/05/2010
                • Internaute 94311
                  Francine président

                vous croyez qu’en baissant leur salaire de 50 % les français vont voir leur pouvoir d’achat subitement remonter ? ? ?
                neanmoins je suis d’accord pour qu’ils montrent l’exemple

            • heleor
              heleor répond à Atlantis
              artiste
              • Posté à 15h33 le 20/05/2010
              • Internaute 59226
                artiste

              leur personnel est payé par le GVT ,
              c’est bon je ne vais pas pleurer sur leur sort. leur salaire ce n’est que du net ok
              je ne connais pas beaucoup de personnes qui brassent du vent pour gagner autant.
              Aussi, ce ne sont pas eux qui bossent, se sont leurs différents assistants ainsi que leurs juristes.
              Leur taf faire de la com et tamponner des papiers, et bosser le management de leur équipes
              Si Estrosi peut le faire je crois qu’il y a beaucoup de français qui en sont capable

            • leolele
              leolele répond à Atlantis
              de passage
              • Posté à 19h23 le 21/05/2010
              • Internaute 101012
                de passage

              J’hallucine complet,vous habitez neuilly ou quoi ?

              • Atlantis
                Atlantis répond à leolele
                Etudiant apolitique
                • Posté à 21h16 le 21/05/2010
                • Internaute 39710
                  Etudiant apolitique

                Non, certainement pas et je ne suis pas issu d’une famille riche. Simplement, j’estime que des ministres ont quand même le droit d’être payé généreusement, c’est un travail fatiguant et exigeant, sans compter que généralement, on y place des gens qui ont une certaine compétence ( Bachelot exclue...)
                Je ne vois pas pourquoi des gens qui ont d’aussi grosses responsabilités ne seraient pas payés à mesure de leur effort, quel que soit le gouvernement.
                Alors certes on va dire que « si ils ne sont pas contents ils peuvent partir ». Argumentation de merde, la même que les figaronautes utilisent à propos des profs en grève.

        • Barbeuz
          Barbeuz répond à impertinent3
          jeune diplômé
          • Posté à 15h27 le 20/05/2010
          • Internaute 52779
            jeune diplômé

          Les commentaires sur l’absence de stress me font bien rire...

          Je ne plains pas les ministres, ils ont choisi leur carrière, et tout est fait pour qu’ils n’aient pas à se préoccuper des questions d’intendance, ce qui me semble normal (c’est pas le boulot du ministre, y’a son cabinet pour ca)

          Mais dire que c’est tranquille alors qu’ils doivent bosser plus de 70h par semaine (réunions un peu partout tout le temps...), et qu’ils sont, en tant que personnalités publiques, suivis à la culotte par pleins de journalistes - ce qui est normal -, ca doit être nerveusement assez épuisant...
          C’est pas pour rien qu’Obama a eu ses 1ers cheveux blancs pendant les présidentielles, et qu’ils fleurissent sur le crane de Fillon en ce moment :)

          Quand au privé, les responsables bossent aussi beaucoup, et les avantages que leur boite ne payent pas, leurs salaires leur permettent de se les offrir.

          Un partout, balle au centre.

          • impertinent3
            impertinent3 répond à Barbeuz
            • Posté à 18h34 le 20/05/2010
            • Internaute 29149

            C’est vrai, c’est tellement pénible que personne ne veut ce genre de poste. Il faut les supplier pour qu’ils se présentent aux élections !

      29 autres commentaires
  • preneur
    preneur
    reveur
    • Posté à 21h16 le 19/05/2010
    • Internaute 108361
      reveur

    Ça va être difficile car ils ne sont pas au gouvernement non ?

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 22h10 le 19/05/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Balises SVP

  • BobCat
    BobCat
    observateur
    • Posté à 23h41 le 19/05/2010
    • Internaute 71310
      observateur

    Est-ce que par le plus grand des hasards, vous en auriez « gros sur la patate » après la gauche, pour exprimer les choses de façon triviale.

    Souvent quand un aricle ou une contribution expose à la lumière le simple état des choses sous la droite, et surtout si ces écrits révèlent les travers du gouvernement actuel (ce qui n’est pas le cas de cet article-ci), voutre réaction arrive au quart de tour, et réclame l’équivalent, vis-à vis de « la gauche »

    Votre réaction semble traduire une telle rancoeur envers « la gauche », que votre envoi ci-dessus me semble un peu « hors de propos » :

    Si je ne m’abuse, le titre de l’article est :
    « Ministre par ministre, comment est logé le gouvernenment »

    Donc il s’agit présentement des ministres actuels, suite au déminage que Chr Estrozy a éntrepris ce matin.

    Une enquête similaire pourrait être diligentée « sur la gauche » le moment venu, quand la majorité parlementaire et le gouvernemnt au pouvoir seront issus de « la gauche.

    Pour le moment, il faudra se contenter des transfuges de la gauche devenus “ministres” dans ce gouvernement de droite : B Kouchner, Rama Yade, Fadela Amara ...

    Lesquels au cas où cela vous aurait échapé, ont été inclus par les auteurs dans la présente enquête.

    • Torquemadam
      Torquemadam répond à BobCat
      Statistique anonyme
      • Posté à 11h37 le 20/05/2010
      • Internaute 63510
        Statistique anonyme

      Juste une question, depuis quand Rama Yade est issue de la gauche ? ? ? Bockel, oui mais Yade non...

       
      • BobCat
        BobCat répond à Torquemadam
        observateur
        • Posté à 10h44 le 21/05/2010
        • Internaute 71310
          observateur

        « depuis quand Rama Yade est issue de la gauche ? ? ? “

        - depuis jamais, en réalité,
        et merci de cette interpellation !

        J’AI FAIT une CONFUSION :

        Comme d’une part, elle réagit souvent de façon iconoclaste, au regard de son appartenance politique, et que d’autre part il m’a été fait savoir un jour, qu’avant de s’encarter à l’ump, elle avait hésité entre celui-là et le PS, je me suis dit qu’elle est issue du clan opposé !

        En fait, c’est son mari :
        ‘Joseph Zimet, juif non pratiquant, ... fils d’un chanteur yiddish ... socialiste....[qui] a été Conseiller à la Mairie Socialiste du XXème arrondissement de Paris avant de rejoindre .. le Secrétariat aux Anciens Combattants, dirigé par un autre ex-socialiste, Jean-Marie Bockel.’

        Comme j’éprouve de la sympathie pour Rama Yade, mais beaucoup moins pour son parti politique, je l’avais associée aux autres rénégats, transfuges du PS partis à la soupe, tels que Kouchner & C°

        Merci d’avoir contribué à la vérité, pour tous les promeneurs de la rue89 !

        • Torquemadam
          Torquemadam répond à BobCat
          Statistique anonyme
          • Posté à 12h58 le 21/05/2010
          • Internaute 63510
            Statistique anonyme

          De rien, je craignais d’avoir manqué un passage dans la carrière de notre secrétaire d’état.

      2 autres commentaires
  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 04h50 le 20/05/2010
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    J’ai bien peur que le clivage ne soit pas gauche-droite, mais haut-bas, avec une élite qui a le pouvoir et en abuse, quel que soit le langage qu’elle utilise pour couvrir ses méfaits d’un vernis de principes et de service public. C’est une révolution contre une caste qui s’impose.

    Lien

    Pierre JC Allard

    • Titonèpalà
      Titonèpalà répond à pierrejcallard
      Titolélàba
      • Posté à 12h43 le 20/05/2010
      • Internaute 96315
        Titolélàba

      Ce qui pête à la gueule lorsque l’on voit non seulement la molesse de la gauche à répondre mais en plus sa propension à se jeter la tête la 1ère dans les débats suscités par la droite alors que la nature même de ce débat s’avère hors propos.

      Pourquoi ningun de la gauche ne recentre pas le débat des retraites par rapport à ces fameux 10% passés du travail au capital ?

      Pas dur la gauche « élitaire » fait partie des bénéficiaires de ce « transfuge ».

       
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à Titonèpalà
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 07h07 le 21/05/2010
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Personne a gauche ne recentre le débat, parce que : 1) ils sont partie prenant de la corruption universelle dans laquelle s’est dissoute la démocratie, et 2) le parfait contrôle des médias a rendu la population insensible à tous les thèmes qui ne sont pas pré-choisis par le pouvoir.

        Lien

        Lien

        Pour ces deux raisons, je crois qu’il n’y a plus de démocratie et je soutiendrai quiconque proposera un vrai changement, quelle que soit la couleur de sa chemise

        Pierre JC Allard

      1 autres commentaires
  • deserteur
    deserteur
    Service Athée
    • Posté à 08h17 le 20/05/2010
    • Internaute 62084
      Service Athée

    étudiant en quoi ?

  • asozial
    asozial
    Bobo Hipster from Gentrified (...)
    • Posté à 09h00 le 20/05/2010
    • Internaute 2273
      Bobo Hipster from Gentrified (...)

    aaaaaaah, encore un étudiant ! ! !

  • du_rhum_des_femmes
    du_rhum_des_femmes
    (pascontent)
    • Posté à 09h18 le 20/05/2010
    • Internaute 54926
      (pascontent)

    Le but n’est pas de taper sur la gauche ou la droite, mais de pousser le gouvernement (quel que soit son « bord ») à plus de transparence.

    D’un côté, on peut se réjouir de cette enquête. Mais d’un autre, c’est plutôt décevant de se dire qu’elle n’est possible que parce qu’un « scandale Estrosi » couve. Il ne s’agit de plus que de déclaratif : tout est-il vrai ?

    L’idéal serait bien évidemment une transparence totale avec par exemple une publication des revenus et avantages en nature des ministres, voire une présentation au Parlement lors du budget.

  • acteon54
    acteon54
    directeur d'association
    • Posté à 09h48 le 20/05/2010
    • Internaute 18776
      directeur d'association

    Un message brillant, qui dénonce en filigrane cette propagande de gauchiste sur rue89 !
    Bravo Vik ! On ne te la fait pas toi !
    T’as tout de suite senti le coup !

    Sauf que - détail - la gauche n’est PAS au gouvernement...

    • cepes
      cepes répond à acteon54
      Si vis pacem para bellum
      • Posté à 10h15 le 20/05/2010
      • Internaute 84716
        Si vis pacem para bellum

      On a qu’a regardé les collectivités....

       
      • acteon54
        acteon54 répond à cepes
        directeur d'association
        • Posté à 20h20 le 20/05/2010
        • Internaute 18776
          directeur d'association

        Oui on pourrait regardeR les collectivités.

        Et je fais confiance à Rue89 pour le faire, mais là c’était juste un article sur les excès du gouvernement.

        Chaque chose en son temps.

      1 autres commentaires
  • darkvlador
    darkvlador
    Anarchiste
    • Posté à 10h06 le 20/05/2010
    • Internaute 102907
      Anarchiste

    On parle des ministres, et les ministres de « gauche » sont compris dans l’enquête.
    Retournez étudier au lieu d’écrire ici, vous en avez besoin je crois...

  • Dalriada
    Dalriada
    Joueur
    • Posté à 12h05 le 20/05/2010
    • Internaute 96579
      Joueur

    Il y a déjà les infos sur M. Besson, au cas ou vous n’auriez point remarqué.

  • rahaan
    rahaan
    situation
    • Posté à 13h49 le 20/05/2010
    • Internaute 79188
      situation

    Jamais, on est sur « rue 89 », qui est la branche « média » du PS

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