A la une 08/05/2010 à 11h10

Pass contraception : Ségolène Royal revient à la charge

Anouchka Collette | Journaliste


Ségolène Royal le 28 juin 2008 à la Maison de la chimie (Audrey Cerdan/Rue89).

En novembre, Luc Chatel, ministre de l’Education nationale, avait interdit la distribution du Pass contraception dans les lycées du Poitou-Charentes. Confortée par le préoccupant rapport de l’Igas sur la prévention des grossesses non désirées, Ségolène Royal distribue le Pass aux médecins généralistes.

La présidente de la région Poitou-Charentes a adressé le 24 avril à Nicolas Sarkozy les mille premières signatures d’une pétition exigeant l’autorisation de la distribution du Pass contraception par les infirmières scolaires.

En novembre 2009, le lancement de ce « chéquier », qui donne droit à une première consultation gratuite chez le médecin et à six mois de contraception orale, avait fait des remous. Arguant que « l’Education nationale n’a pas à se substituer au Planning familial », le ministre de l’Education Luc Chatel avait interdit le dispositif.

Le rapport de l’Igas change la donne

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(Fichier PDF)

Un rapport alarmant de l’Igas (Inspection générale des affaires sociales) sur la prévention, la contraception et l’IVG, rendu public en février, pourrait avoir rendu le terrain plus favorable à la proposition de Ségolène Royal.

L’Igas rapporte des chiffres préoccupants :

« On constate depuis 2002 une progression significative du nombre des IVG chez les mineures dont le taux de recours à l’IVG est passé de 8,9 à 11,5 pour mille [en 2006, ndlr]. »

Le rapport évoque les difficultés d’accès des jeunes à la contraception :

« Ces centres [du Planning familial, ndlr] sont loin d’être accessibles partout et à tout moment : la densité des implantations varie fortement selon les départements et laisse à découvert nombre de territoires ruraux.

[...] Pour les jeunes [...], le prix de la consultation médicale constitue un réel problème.

De plus, pour ceux qui n’ont pas de couverture sociale autonome, le remboursement de la consultation entre en conflit avec la confidentialité souhaitée vis-à-vis des parents. »

Pour Marie-Pierre Martinet, secrétaire générale du Planning familial, la publication du rapport a toutes les chances de servir la cause de Ségolène Royal.

« Le rapport de l’Igas a tiré la sonnette d’alarme en pointant les nombreuses insuffisances en terme de prévention et de contraception.

C’est une institution sérieuse. Les politiques seront désormais plus sensibles à ce type de proposition. »

Outre le soutien du Planning familial, et celui d’une des deux principales fédérations de parents d’élèves, Ségolène Royal peut désormais compter sur l’appui de Simone Veil, symbole majeur de la lutte pour les droits des femmes. L’ex-ministre de la Santé, à l’origine de la loi autorisant l’IVG en 1974, a déclaré début mars :

« Les Pass contraception de Ségolène Royal me semblent constituer une initiative intéressante. [...] Les adolescentes sont souvent démunies, ce qui est fait à l’école n’est pas suffisant. »

Contourner l’interdiction en distribuant les Pass aux médecins

Décidée à utiliser le dispositif coûte que coûte, Ségolène Royal a décidé de confier son application aux médecins. Chacun des 1 700 généralistes de la région recevra prochainement cinq exemplaires du Pass contraception.

Le 8 mars dernier, lors de la journée de la femme, Ségolène Royal déclarait :

« Nous avons décidé de récupérer les chèques contraception qui sont dans les lycées et de les mettre à disposition des médecins-généralistes en milieu rural et urbain. Nous avons leur accord. »

Philippe Boutin, président de l’Union régionale des médecins libéraux de Poitou-Charentes confirme :

« On ne peut pas être contre le principe ! Mais venir consulter reste un obstacle pour une partie de la population. Le dispositif doit être mis en place dans d’autres structures : au lycée, par exemple ! »

Le Pass contraception pourrait également faire école. Inscrit sur le programme commun du PS lors des élections régionales, il commence à être « copié » plus ou moins fidèlement dans d’autres régions.

En Haute-Normandie, un projet similaire -le Pass prévention-contraception- a été lancé par Charlotte Goujon, une jeune colistière du président Alain Le Vern, lors de la campagne des régionales. Elle ne fait pas partie des élus, mais Charlotte Goujon l’affirme :

« Le Pass verra tout de même le jour à la rentrée prochaine, en espérant que le gouvernement évoluera sur le sujet d’ici-là. »

En Ile-de-France, l’équipe de Jean-Paul Huchon confirme travailler activement sur leur propre Pass contraception. Il fera l’objet d’un rapport et d’un vote le 17 juin lors de la première séance plénière du conseil régional depuis les élections.

Pour prévenir une interdiction, le président de la région a pris les devants, en écrivant aux recteurs des trois académies franciliennes pour obtenir leur accord. Des « solutions alternatives » sont également à l’étude.

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  • nelmezzodelcamin
    nelmezzodelcamin
    di nostra vita
    • Posté à 11h49 le 08/05/2010
    • Internaute 3956
      di nostra vita

    moi non plus je ne vénère pas spécialement Mme Royal mais sur ce terrain là elle est bien.
    je suis d’accord avec vous la contraception c’est une affaire de couple, sauf que celle qui tombe enceinte c’est la fille, celle qui subit un avortement c’est la fille aussi : je ne me vois pas confier la responsabilité de ma fécondité à un partenaire ! ! sauf couple super stable, mais chez les ados c’est plutôt rare... et les garçons n’ont guère à leur disposition que les capotes, accessibles sans ordonnance donc sans consultation...
    le mieux ça reste probablement pilule + capote (pour la contraception et les MST)
    on est beaucoup dans un double discours : culpabilisation et déni de la part de la plupart des adultes, et à côté de ça accès ultra facile à des images porno qui donnent une image très déformée d ce que le sexe peut être dans la vraie vie...
    je suis pour un « rayon sexualité » dans les CDI ou les infirmeries scolaires (c’est la plupart du temps carrément indigent) avec une part aussi pour l’homosexualité qui est encore beaucoup trop stigmatisée y compris chez les ados.
    une de mes élèves de 4° ( ! ! ! !) a avorté, une fois. C’était traumatisant pour elle et ça m’a marquée beaucoup aussi.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à nelmezzodelcamin
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 13h06 le 08/05/2010
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « celle qui subit un avortement c’est la fille »

      ► Vous voulez-dire la mère ?
      Mais il n’y a pas qu’elle.
      Surtout qu’elle, au moins, elle s’en remet.

       
      • Mon-Al
        Mon-Al répond à Pierrrrre
        roturière : -)
        • Posté à 20h05 le 08/05/2010
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Encore une ânerie de plus !

        Psychologiquement, on ne se remet jamais totalement d’un avortement.

        ► quant à vos gros sabots : la mère ? Vous pensez vraiment que ces femmes qui sont obligées, pour diverses raisons, de mettre fin à leur grossesse, se sentent « mères “ ? Mais sur quelle planète vivez-vous ?

        • Laurent-Weppe
          Laurent-Weppe répond à Mon-Al
          • Posté à 20h50 le 08/05/2010
          • Internaute 32921

          Il vit sur la planète Terre, où il fut longtemps possible pour les hommes de refuser de reconnaître un enfant qu’ils ne voulaient pas prendre la peine d’élever mais où on pouvait couper la tête à une avorteuse, et où un homme qui faisait des gosses sans en prendre soin n’était jamais pointé du doigt. L’avortement, la contraception, les tests ADN, les tribunaux où face à une homme une femme n’est plus « coupable jusqu’à preuve de sa culpabilité » représentent la perte de « privilèges virils » que des individus comme Pier[...]re vivent très mal.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Laurent-Weppe
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 21h57 le 08/05/2010
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            ► Laurent-Weppe,

            votre procédé consistant à attribuer à quelqu’un que vous ne connaissez pas,
            des idées et comportements qu’il n’a jamais eus est simplement minable et dégueulasse.

            Toute réflexion sur ces sujets demande un minimum de respect de l’autre que vous ne semblez pas avoir.
            Un respect de l’autre que l’on ne se contente pas de proclamer, mais que l’on pratique..

            • Laurent-Weppe
              • Posté à 00h10 le 09/05/2010
              • Internaute 32921

              Mais si mon grand, je te connais : tu t’épanche dans sur ce site au rythme de 12 commentaires par jour, ce qui me permet de savoir sans l’ombre d’un doute que mes facultés cognitives n’en souffriront pas si je ne fait pas semblant de t’accorder un respect que tu ne mérite pas.

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Laurent-Weppe
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 09h53 le 09/05/2010
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « si je ne fais pas semblant de t’accorder un respect que tu ne mérite pas. »

                ► petite phrase minable et con-descendante qui participe aux injures croisées qui pourrissent les forums.
                Si vous avez quelque chose d’interessant à dire, Laurent-Weppe, autre que d’essayer de rabaisser ceux dont vous n’aimez pas les idées,
                contentez vous d’exposer les votres d’idées,
                plutôt que faire démonstration de votre incapacité à débattre sèrieusement.

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à Laurent-Weppe
            roturière : -)
            • Posté à 22h46 le 08/05/2010
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            Oui, c’est un temps bien heureusement passé ... mais qui ne demande qu’à revenir dans ce climat de « morale », avec des personnages comme ce PR5 qui se tiennent tapis, près à bondir si nous ne restons pas vigilants. Car ces pro-life, ces intégristes hystériques le sont.

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à Mon-Al
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 09h10 le 09/05/2010
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « intégristes hystériques »

              ► Terminologie classique du petit fascisme ordinaire

            • noynoy66
              noynoy66 répond à Mon-Al
              naïf lucide et gueux
              • Posté à 20h37 le 10/05/2010
              • Internaute 36676
                naïf lucide et gueux

              bonsoir,
              il n’est pas loin derrière nous et il se profile dans un avenir très proche. Les intégristes de tous bords se sentent pousser des ailes en ce moment.Entre le vatican qui planque les prêtres pédophiles et qui prône des valeurs de tolérance et ne les applique que fort peu envers les « déviants ». Je crois que ce mot va redevenir à la mode....
              Et je crois déjà en discerner pas mal dans ces commentaires...J’ai les noms....
               : -)

        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Mon-Al
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 21h52 le 08/05/2010
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « on ne se remet jamais totalement d’un avortement. »

          ► Je sais.. surtout le bébé...

          –––––––––

          « Vous pensez vraiment que ces femmes qui sont obligées, pour diverses raisons, de mettre fin à leur grossesse, se sentent “mères ‘ ?’

          ► Le problème, c’est qu’elles le sont

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à Pierrrrre
            roturière : -)
            • Posté à 22h42 le 08/05/2010
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            Bon je sais bien que je perds mon temps, mais je réponds quand même :

            ► un embryon de moins de 12 semaines n’est pas encore un bébé ... mais un être en devenir qui ne deviendra pas.

            ______________________________________

            ► être « mère » c’est mettre au monde un enfant. Celles qui pour les raisons que je vous ai données choisissent de ne pas le faire, ne le sont pas.

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à Mon-Al
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 23h27 le 08/05/2010
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « un embryon de moins de 12 semaines n’est pas encore un bébé ... mais un être en devenir qui ne deviendra pas . »

              ► Comme c’est bien dit.. « un être en devenir ».. et donc, on peut le tuer.. et avec bonne conscience.. c’est ça l’important.
              En fait, une vie ne commence pas à l’instant où commence la vie,
              elle commence à l’instant où ça nous arrange de dire qu’elle commence,
              et la notion de vie, finalement, ça relève d’une décision citoyenne et populaire prise à la majorité :
              Et puis, c’est comme les petits chats,
              quand on les noie, ils ne souffrent pas,
              puisqu’on ne les entend même pas...

              ______________________________________

              « être “mère” c’est mettre au monde un enfant. Celles qui pour les raisons que je vous ai données choisissent de ne pas le faire, ne le sont pas. »

              ► A part qu’elles l’ont fait.

              Et à partir de l’instant où la loi le permet... on ne va pas s’emmerder !

              • Mon-Al
                Mon-Al répond à Pierrrrre
                roturière : -)
                • Posté à 23h42 le 08/05/2010
                • Internaute 24219
                  roturière : -)

                TILT ... GAME OVER ! ! !

                • Pierrrrre
                  Pierrrrre répond à Mon-Al
                  → → → → → → → le marché autant (...)
                  • Posté à 09h09 le 09/05/2010
                  • Internaute 23078
                    → → → → → → → le marché autant (...)

                  « GAME OVER ! ! ! »

                  ► Je suis désolé, non,
                  ce n’était pas un jeu

                • anini
                  anini répond à Mon-Al
                  terrienne de souche !
                  • Posté à 09h33 le 09/05/2010
                  • Internaute 51759
                    terrienne de souche !

                  Mon-Al , tu te fatigues inutilement avec des hommes de l’âge de « pierre “ !
                  Il est de la génération de ceux qui ne se préoccupent pas du destin des filles quand ils ont fait un lâcher de spermatozoÏdes , ni des conséquences pour des gamines de 15 ans qui ne comprennent pas ce qui leur arrive !
                  Ma grand-mère disait : Rangez vos poules , je sors mon coq en parlant de leurs fils !
                  Il en est resté là et ses convictions religieuses font le reste ! ....
                  C’est tellement simple de juger les autres quand on ne connaîtra jamais le même problème !

                  • Mon-Al
                    Mon-Al répond à anini
                    roturière : -)
                    • Posté à 19h13 le 09/05/2010
                    • Internaute 24219
                      roturière : -)

                    Hier soir, j’avais 5 minutes à perdre ! ! !

                    Alors pourquoi pas m’empierrer, avec ces individus, on est sûre de viser juste ... Et puis, les faire vomir leurs diatribes doit leur dégager quelque chose, ce qu’ils ne doivent pas faire tous les jours : -)

              • Di
                Di répond à Pierrrrre
                • Posté à 09h29 le 09/05/2010
                • Internaute 8231

                Vous voilà bien prompt à donner des leçons de morale, Pierrrre. Et vous, vous auriez donc été prêt à assumer votre rôle de père vers l’âge de 14-15 ans ? Si cela arrive à l’un de vos fils, vous l’encouragez à quitter le lycée et à assumer une famille ? Facile d’exiger des autres ce que l’on serait bien incapable d’assumer soi-même, hein ?

                • Pierrrrre
                  Pierrrrre répond à Di
                  → → → → → → → le marché autant (...)
                  • Posté à 10h06 le 09/05/2010
                  • Internaute 23078
                    → → → → → → → le marché autant (...)

                  ► Soyons clair :

                  je n’ai pas dit qu’il fallait ou non pour une jf de 14 ans avorter ou pas.
                  Je dis que quelque soit la raison, l’avortement est un meurtre.

                  Je dis aussi qu’en cas de viol, l’avortement s’impose dans la mesure ou le maintien en vie d’un innocent (le bébé), bousillerait la vie de cette autre enfant (la fille mère)

                  Je dis aussi qu’en cas d’expérience entre copains,
                  faisant suite à un cours mal assumé, donné au lycée et expliquant comment se capoter,
                  il faut assumer ses conneries.
                  Et qu’il y a un bébé qui n’a rien demandé à personne, sinon de pouvoir vivre.

                  Et je dis qu’il existe la naissance sous X qui permet de laisser vivre ce bébé et de combler de bonheur un couple ne pouvant avoir d’enfant.

                  Il me semble, il me semble que de savoir son bébé heureux avec une maman et un papa qui l’aiment
                  devrait être moins traumatisant
                  que de l’avoir mis à mort.

                  Mais je reconnais être partagé sur ce point dans le cas d’une fille mère de 14 ans

                  • Doctor Saiyubito
                    Doctor Saiyubito répond à Pierrrrre
                    Jeune fonctionnaire
                    • Posté à 14h33 le 10/05/2010
                    • Internaute 110941
                      Jeune fonctionnaire

                    Comme dirait l’excellent Roland MacDane : « Si une fille qui avorte commet un meurtre, un type qui se masturbe, c’est quoi ? Un génocide ? » ...

                    Bref :)

                    Pour moi, en tant que fille apte à procréer, l’avortement est un meurtre que je commettrais sans l’once d’une hésitation.

                    D’abord, une éventuelle culpabilité sera beaucoup plus supportable : je préfère, et de loin, envoyer ad padres un petit tas de cellules que de m’interroger toute ma vie sur ce qu’est devenu l’enfant que j’ai abandonné. (Je sais, c’est égoïste, j’assume)

                    Ensuite, mener une grossesse à son terme présente des risques (beaucoup moins qu’il y a quelques années c’est vrai), risques que je considère inutiles de prendre pour une grossesse non désirée.

                    • Pierrrrre
                      Pierrrrre répond à Doctor Saiyubito
                      → → → → → → → le marché autant (...)
                      • Posté à 15h48 le 10/05/2010
                      • Internaute 23078
                        → → → → → → → le marché autant (...)

                      « l’avortement est un meurtre que je commettrais sans l’once d’une hésitation. »

                      ► Au moins vous employez les mots adaptés.

                      ––––––––

                      « je préfère, et de loin, envoyer ad padres un petit tas de cellules que de m’interroger toute ma vie sur ce qu’est devenu l’enfant que j’ai abandonné. (Je sais, c’est égoïste, j’assume) »

                      ► Vous soulignez bien donc l’axe de votre préoccupation : celui de votre bien être.. et basta pour le bébé

                      –––––––

                      « Ensuite, mener une grossesse à son terme présente des risques (beaucoup moins qu’il y a quelques années c’est vrai), risques que je considère inutiles de prendre pour une grossesse non désirée. »

                      ► Inutile ? pour vous peut-être...
                      pour le bébé.. la vie est-elle utile, effectivement ...

                      • Doctor Saiyubito
                        Doctor Saiyubito répond à Pierrrrre
                        Jeune fonctionnaire
                        • Posté à 19h06 le 10/05/2010
                        • Internaute 110941
                          Jeune fonctionnaire

                        Je pourrai pousser le cynisme plus loin en vous disant que la conscience de soi d’un foetus de moins de 8 semaines doit être proche de celle du vers de terre et que l’assassinat sauvage du vers de terre ne heurte la sensibilité de personne, mais je m’abstiendrai de cette remarque aussi vaine qu’excessive ...

                        Sinon, oui oui, mon bien être me paraît essentiel : D

              • Relique
                Relique répond à Pierrrrre
                Etudiant
                • Posté à 11h03 le 09/05/2010
                • Internaute 104796
                  Etudiant

                Il semblerait vu votre nom que vous soyez un homme.

                Selon moi, l’IVG n’est pas un meurtre. Pourquoi ? Parce que l’embryon n’est pas totalement formé, et que la vie ne s’est pas encore totalement développer.

                Et puis, n’oubliez pas qu’un spermatozoïde aussi est un être en devenir. Alors, monsieur qui croit que ne pas donner de devenir à un être en devenir est un crime, combien de fois vous êtes-vous masturbés ? Et puis, la durée de vie d’un spermatozoïde dans les testicules n’est pas indéfini. Et même, lorsqu’une ovule est fécondée, 200 millions de spermatozoïdes sont tués, non ? Alors donner la vie, n’est-ce pas aussi la couper ?

                Vivre et mourir, procréer ou tuer. Les deux sont liés, donc la chose à faire, désormais c’est se taire.

                • Pierrrrre
                  Pierrrrre répond à Relique
                  → → → → → → → le marché autant (...)
                  • Posté à 11h21 le 09/05/2010
                  • Internaute 23078
                    → → → → → → → le marché autant (...)

                  « Parce que l’embryon n’est pas totalement formé »

                  ► Mais un bébé à sa naissance non plus,
                  un ado non plus...

                  Vous ergotez sur l’instant de début de vie :
                  Mais la vie commence simplement à l’instant où commence la vie.

                  Et votre avis sur la question n’a pas à remettre en cause ce fondamental :

                  A l’instant de la fécondation commence la vie,

                  une vie où la taille de l’enfant, la couleur de ses yeux, de ses cheveux les traits de son visage, son sexe sont déjà déterminés...

                  Et donc à partir de l’instant où je ne sais quelle « relique » déciderait que ma foi.. ça ne ressemble pas à grand chose, on pourrait se débarrasser de cette vie comme d’un simple furoncle ?

                  Il ne vous appartient pas , fusse par un vote populaire et participatif de décider quand commence la vie d’un individu :

                  la vie d’un individu commence à l’instant où commence la vie.

                  C’est une vérité physiologique qui s’impose à nos interprétations qui nous arrangent bien pour noyer les petits chats,
                  en prétendant qu’ils n’en souffrent pas sous prétexte qu’on ne les entend pas souffrir.

                  Demandez à une maman qui vient d’apprendre qu’elle est enceinte si oui ou non elle porte une vie en elle... ou une simple excroissance de chair.

                  • A déménagé le 16-01-2012 3
                    • Posté à 14h18 le 09/05/2010
                    • Internaute 110430
                      nc

                    A l’époque il y avait une magnifique affiche du mlf : une petite fille portant une pancarte « maman m’a fait exprès » et perso, moi qui possède un utérus contrairement à vous je dois dire que je suis très fière que ma maman m’ait fait exprès et d’avoir aussi voulu mon enfant.
                    Le fait qu’une femme ou ado puisse librement disposer de son corps me semble être la moindre des choses.
                    Au fait, puisque la vie commence dès que les gènes sont là, préparez vos bocaux et congelez vos spermatozoïdes après vos branlettes, Pierrrrre^^

                    • Pierrrrre
                      Pierrrrre répond à A déménagé le 16-01-2012 3
                      → → → → → → → le marché autant (...)
                      • Posté à 15h51 le 10/05/2010
                      • Internaute 23078
                        → → → → → → → le marché autant (...)

                      « Le fait qu’une femme ou ado puisse librement disposer de son corps me semble être la moindre des choses. »

                      ► De son corps, oui, pas du corps d’un autre

                      –––––––-

                      « Au fait, puisque la vie commence dès que les gènes sont là, préparez vos bocaux et congelez vos spermatozoïdes »

                      ► Besoin d’un cours de science nat ?
                      Y’a des notions poas trés bien assimilées

                      • A déménagé le 16-01-2012 3
                        • Posté à 12h35 le 11/05/2010
                        • Internaute 110430
                          nc

                        ► Besoin d’un cours de science nat ?
                        Y’a des notions poas trés bien assimilées

                        je me demanderai toujours comment certains chromosomes Y peuvent se frayer un chemin alors que des millions d’autres, non et aboutir à certains résultats...
                        remarquez, une récente étude avait montré que l’ovule « choisit » le plus différent d’elle génétiquement pour éviter la consanguinité et les pathologies... j’en conclu que votre maman était très certainement une femme brillante...

                        ps j’ai obtenu l’équivalent du programme de 2e année de médecine en neurobiologie cellulaire ; -)

                        • Pierrrrre
                          Pierrrrre répond à A déménagé le 16-01-2012 3
                          → → → → → → → le marché autant (...)
                          • Posté à 14h07 le 11/05/2010
                          • Internaute 23078
                            → → → → → → → le marché autant (...)

                          « j’ai obtenu l’équivalent du programme de 2e année de médecine en neurobiologie cellulaire ; -) »

                          ► Et donc on vous y apprend que la vie.. n’est que concept juridique ?
                          On est en vie et protégé par les lois à partir de l’instant où le code pénal le décide...

                          Moi, je n’ai pas fait d’étude en médecine,
                          et connement je pensais que la vie commençait à l’instant où elle commençait..

                          Comme quoi, les études permettent de relativiser avec des concepts qui m’apparaissaient nettement établis.

                          La vie d’un individu commence à partir de l’instant où sa carte génétique est définitivement établie, et où ses cellules vont évoluant.. une évolution qui s’arrête à la mort.

                          Le reste... c’est comme ça nous arrange, en fait,
                          et le dire.. ça dérange..

                          • A déménagé le 16-01-2012 3
                            • Posté à 14h16 le 11/05/2010
                            • Internaute 110430
                              nc

                            Meuh non, de là à dire que supprimer 2 cellules (c’est jamais le cas hein mais on a fini dans le théorique alors) c’est un « meurtre », c’est biologiquement valable (comme quand on coupe une salade) cependant nous vivons dans un monde de culture, donc, complexe, cela aussi mes études me l’ont appris.

                            • Pierrrrre
                              Pierrrrre répond à A déménagé le 16-01-2012 3
                              → → → → → → → le marché autant (...)
                              • Posté à 14h28 le 11/05/2010
                              • Internaute 23078
                                → → → → → → → le marché autant (...)

                              « mes études me l’ont appris. »

                              ► Faut se méfier des études qui amènent à répéter des vérités assénées par d’autres.

                              Mes vérités à moi, je préfère me les construire par moi même.
                              Sans parler de vous que je ne connais pas, il semble qu’ici comme ailleurs, les idées avancées sortent d’un package commun à tous

                              • A déménagé le 16-01-2012 3
                                • Posté à 15h59 le 11/05/2010
                                • Internaute 110430
                                  nc

                                Parlons de moi-même alors... Pas de soucis ! De toute façon, le sujet ne remontera plus et on l’a suffisamment pollué comme ça...
                                Je conçois tout à fait que l’avortement peut être considéré comme quelque chose de « grave », ce n’est pas un acte anodin, c’est une décision difficile à prendre.
                                Vous semblez penser que c’est une chose que les femmes qui le subissent prennent à la légère et suis persuadée que même le terme « subir » vous dérange, non ?
                                Ma vérité à moi c’est que quand on est enceinte de 8 semaines on peut envisager son bébé et se sentir mère mais selon la situation, on peut aussi désirer interrompre cette grossesse, le « tuer » si ça vous arrange comme terme, mais n’oublions pas que cet embryon est encore plus proche du poisson rouge que de l’être humain. Il faut relativiser (l’embryon a une queue, il n’a pas d’organes sexuels, son coeur bat, certes, c’est une promesse de vie).

                                Je n’ai jamais avorté mais j’ai perdu un enfant à 4 semaines de grossesse et franchement, je m’en suis remise...
                                J’ai eu un enfant depuis, j’ai considéré cette vie comme un être à part entière dès le moment où je l’ai su. Ce n’est pas le cas de toutes, ne vous en déplaise.
                                Une femme qui décide d’accoucher sous X semble être une chose facile pour vous mais savez-vous seulement ce qu’est porter une vie 9 mois, accoucher et se faire à l’idée de ne jamais la revoir ?
                                Facile en théorie, hein, seulement quand on se construit ses idées par soi-même comme vous dites ce genre de décision n’est pas si simple à prendre...

                                • Pierrrrre
                                  Pierrrrre répond à A déménagé le 16-01-2012 3
                                  → → → → → → → le marché autant (...)
                                  • Posté à 16h06 le 11/05/2010
                                  • Internaute 23078
                                    → → → → → → → le marché autant (...)

                                  ► Merci pour votre réponse à laquelle je n’ai rien à redire,
                                  partageant complètement les nuances de votre analyse.

                                  Si.. terminons sur une sottise complètement inapproprié.. ne m’en voulez pas.. c’est plus fort que moi :

                                  « l’embryon a une queue, il n’a pas d’organes sexuels »

                                  ► Faut savoir ce que vous dites ! .. ☺

                  • Relique
                    Relique répond à Pierrrrre
                    Etudiant
                    • Posté à 16h27 le 09/05/2010
                    • Internaute 104796
                      Etudiant

                    Seulement, monsieur, pour moi, tuer cet embryon n’est pas la pire chose que puisse faire un Homme. L’Homme est foncièrement monstrueux et criminel. Non pas avec l’IVG, mais avec sa vie à lui.

                    Vivre, c’est tuer.

                    Déjà, on a tué des millions de frères pour vivre. Ensuite, chaque jour, nous tuons veaux, vaches, poulets et autres chevaux pour vivre. Pire encore, nous créons la vie pour la reprendre. Nous élevons du bétail pour mieux le tuer ensuite. C’est une monstrueuse chose, pire encore que ce que vous appelez tuer. Car un poulet vie, et ça ne peut être remis en cause.

                    Je ne sais pas si Rousseau avait raison ou tord lorsqu’il croyait l’Homme foncièreent bon, mais foncièrement corrompu par la société, mais l’Homme est un criminel en puissance. Un pervers, en plus, qui crée la vie pour mieux la reprendre.

                    Votre discours ressemble au discours religieux. Peut-être ne croyez-vous pas en Dieu, néanmoins, la plupart (la totalité ou presque en fait) des personnes partageant votre discours ont été manipulé par une Eglise. Mais la Religion devrait mieux regarder sur ce qu’elle fait plutôt que ce que choisissent ceux qui ’obéissent pas à ses lois. Elle raconte des histoires à des personnes influençables qui y croient car ils ont la volonté de croire que leur avenir sera meilleur, celui de l’au-delà. La Religion est foncièrement mauvaise car elle a tué et tue encore sans raison concrète, aucune.

                    Et pourquoi serait-ce mauvais de tuer ce qu’on a créé ? Car les femmes ont créé, certes avec l’aide la plupart du temps d’un partenaire, cet embryon. Et pourtant, des personnes se croyant plus intelligents et plus éclairés viennent faire la morale à ces femmes qui parfois se sont faites violées, ont subi l’inceste ou vont mourir à cause de ce qu’elles ont créé .. ! Comment osez-vous donner des leçons de moral alors que vous n’êtes qu’un Homme qui tue chaque jour pour survivre, et qui tuera encore jusqu’à sa mort ?

                    Vous me dégoutez parce que vous pensez avoir une meilleure morale que tout le monde, ou du moins, que ces femmes qui interrompent leur grossesse. Mais pourquoi vous en souciez-vous ? Certes, ce n’est pas original, mais je vais vous donner le proverbe qui dit : balaie d’abord devant ta porte avant de venir me faire la morale.

                    Alors maintenant, je vous conseille de vous taire, car tout ce que vous direz à propos de la vie, du fait qu’on puisse la retirer, vous l’avez fait maintes et maintes fois dans votre vie. Vivez avec ces morts sur votre conscience, ces âmes (animal vient du mot anima, l’âme) que vous avez détruites parfois seulement pour votre plaisir personnel, pour la jouissance de manger un steak ou que sais-je encore de vos habitudes de vies.

                    Et même si vous êtes végétarien, vous avez tué. Car les plantes vivent et meurent elles aussi. Vous avez donc tué. Peu importe ce que vous direz ensuite, ce que vous répondrez, les faits sont là : vous avez tué, vous avez tué par centaines et par milliers, alors laissez les personnes en difficulté choisir de garder ou pas un embryon.

                    • Pierrrrre
                      Pierrrrre répond à Relique
                      → → → → → → → le marché autant (...)
                      • Posté à 16h19 le 10/05/2010
                      • Internaute 23078
                        → → → → → → → le marché autant (...)

                      « tuer cet embryon n’est pas la pire chose que puisse faire un Homme »

                      ► Oui, il y a pire,
                      il peut attendre sa naissance et le noyer (ça fait encore moins de bruit que pour l’aspirateur…)

                      –––––––––-

                      « Déjà, on a tué des millions de frères pour vivre. Ensuite, chaque jour, nous tuons veaux, vaches, poulets et autres chevaux pour vivre… »

                      ►... et donc.. on ne va pas s’emmerder parce que 1000 petits avortements de petits, par jour en France

                      –––––––––

                      « Pire encore, nous créons la vie pour la reprendre »

                      ► C’est exactement ça

                      –––––––––

                      « l’Homme est un criminel en puissance. Un pervers, en plus, qui crée la vie pour mieux la reprendre. »

                      ► Je n’aurais pas employé de mots aussi durs

                      ––––––-

                      « La Religion est foncièrement mauvaise car elle a tué et tue encore sans raison concrète, aucune. »

                      ► donc.. pourquoi se priver ?

                      –––––––

                      « Et pourquoi serait-ce mauvais de tuer ce qu’on a créé ? »

                      ► C’est vrai quoi…

                      ––––

                      « ces femmes qui parfois se sont faites violées, ont subi l’inceste ou vont mourir à cause de ce qu’elles ont créé . »

                      ► Non, ne confondons pas.. Les femmes qui se font avorter le font parce que c’est une solution pratique que leur propose la société, afin de résoudre le problème posé par un bébé qu’elles n’espéraient pas.

                      Cette société s’ efforce de déculpabiliser ce meurtre en lui attribuant le nom d’IVG, moins culpabilisant que celui d’avortement.

                      Personnellement, je suis pour laisser le choix, mais en essayant de privilégier, de déculpabiliser la naissance sous X,
                      qui est un choix de vie,
                      A opposer au choix de mort.

                      Pour les cas de viols, il faut éviter effectivement de bousiller la vie de la femme, surtout par une grossesse lui rappelant le viol,.. mais sans se voiler la face sur le fait que cela passe par la mort d’un bébé.

                      –––––––––––

                      « Vous me dégoutez »

                      ► Je devinais effectivement plein d’intelligence et de délicatesse dans votre commentaire

                      –––––––

                      « je vais vous donner le proverbe qui dit : balaie d’abord devant ta porte avant de venir me faire la morale. »

                      ► et aussi on a toujours besoin d’un plus petit que soi de Chine, tant va la cruche à l’eau qu’elle se casse avec le voisin.. un tient vaut mieux que deux et deux font quatre

                      ––––––––

                      « Alors maintenant, je vous conseille de vous taire »

                      ► Il me fait peur

                      –––––––-

                      « Et même si vous êtes végétarien, vous avez tué. Car les plantes vivent et meurent elles aussi. Vous avez donc tué. Peu importe ce que vous direz ensuite, ce que vous répondrez, les faits sont là : vous avez tué, vous avez tué par centaines et par milliers, alors laissez les personnes en difficulté choisir de garder ou pas un embryon. »

                      ► Je voulais vous demander.. justement, ma famille a une difficulté.. Mon grand père grabataire.. vous croyez qu’on pourrait ? Je suis sûr qu’il ne sentirait même pas.. de toutes les façons, il n’y voit plus et il est sourd.. et il ressemble à rien.. genre un gros embryon..

                      • Relique
                        Relique répond à Pierrrrre
                        Etudiant
                        • Posté à 16h51 le 10/05/2010
                        • Internaute 104796
                          Etudiant

                        Allez en Suisse, c’est dépénalisé là-bas.

                        Vos provocations sont dignes d’un agitateur qui brasse du vent.

                        Vous épurez mon texte pour essayer d’y répondre. Quand je dis que la Religion tue, ce n’est pas pour dire « pourquoi se priver », mais pour dire qu’elle essaye d’instruire une morale anti-avortement alors qu’elle fait bien pire. Et donc, elle n’a aucun droit, comme vous n’avez aucun droit, de dire criminel à une femme qui avorte.

                        Ensuite, je ne vois pas bien ce que vous venez faire ici, le Pass’ Contraception de Royal étant un moyen d’éviter l’IVG, justement. C’est pour cela, entre autres, que je trouve son intention louable.

                        • Pierrrrre
                          Pierrrrre répond à Relique
                          → → → → → → → le marché autant (...)
                          • Posté à 16h57 le 10/05/2010
                          • Internaute 23078
                            → → → → → → → le marché autant (...)

                          « le Pass’ Contraception de Royal étant un moyen d’éviter l’IVG, justement. C’est pour cela, entre autres, que je trouve son intention louable. »

                          ► C’est simplement le moyen qu’elle a trouvé pôur faire parler d’elle et contrer les sondages catastrophiques sur sa personne.

                          Sachant que préconiser la pilule pour des ados pour lesquels le risque majeur est le sida (dans une perspective d’education par l’expérience ! .. !).. ça m’apparait être complètement déjanté.

                          • Relique
                            Relique répond à Pierrrrre
                            Etudiant
                            • Posté à 18h23 le 10/05/2010
                            • Internaute 104796
                              Etudiant

                            Si vous prenez la peine de vous informer, vous devez savoir que les préservatifs sont en vente libre dans tous les lycées, qu’ils sont disponibles chez les infimières scolaires au lycée voire dans certains collèges, qu’il y a des campagnes fréquentes dans tous les lycées, collèges et facultés contre le SIDa proposant gratuitement des préservatifs...

                            Le Pass’ Contraception n’est qu’un outil en plus mis à la disposition des jeunes filles, souvent trop intimidées pour en parler avec leurs parents, ou d’aller au planning familial, ce qui provoque des drames familiaux et personnels (désolé, mais devenir mère à 15 ans n’est pas forcément un gage de réussite scolaire, car un bébé n’est pas forcément un avantage pour les études... )

                            • Pierrrrre
                              Pierrrrre répond à Relique
                              → → → → → → → le marché autant (...)
                              • Posté à 18h46 le 10/05/2010
                              • Internaute 23078
                                → → → → → → → le marché autant (...)

                              « Le Pass’ Contraception n’est qu’un outil en plus mis à la disposition des jeunes filles, »

                              ► .. qui en plus de les inciter à jouer à un jeu psychologiquement dangereux,
                              leur fait croire de rentrer ainsi dans la protection pillulée tout azimut,
                              et qui les expose au sida.

                              La préconisation de Ségolène est simplement une mesure dangereuse et conne. compte tenu du public visé ainsi que du risque du sida.

                              la contraception ne peut s’envisager qu’au sein d’un couple constitiué et fidèle.
                              Et même dans ce cas là, la capote me semble être plus respectueuse des rythmes féminins...

                              Il y a aussi le fait de bouffer une pizza royale.. mais pas avant ni aprés.. mais à la place.

                              • Relique
                                Relique répond à Pierrrrre
                                Etudiant
                                • Posté à 22h46 le 10/05/2010
                                • Internaute 104796
                                  Etudiant

                                « les inciter à jouer à un jeu psychologiquement dangereux »

                                Hahahahahahaha

                                Parce que vous croyez que les jeunes lycéennes font « faire l’amour » plus souvent si il y a le pass’ contraception ? ?

                                Hahahahahahahaha

                                Vous vivez dans les années 50, mon cher.

        • lambertine
          lambertine répond à Mon-Al
          Nulle part... ou ailleurs
          • Posté à 13h07 le 10/05/2010
          • Internaute 91509
            Nulle part... ou ailleurs

          « Ces » femmes, je n’en sais rien, mais une partie d’entre elles, oui.

          En tout cas, personnellement, c’est bien parce que je me sens toujours mère de cet enfant-là que je me suis plus mal remise de l’avortement que du viol qui l’a précédé. Et cela 35 ans plus tard.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à lambertine
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 16h20 le 10/05/2010
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            ► Merci lambertine pour votre témoignage courageux.

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à lambertine
            roturière : -)
            • Posté à 18h37 le 10/05/2010
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            Je le sais parfaitement, et si vous relisiez mon commentaire initial :

            De Mon-Al

            roturière : -) | 20H05 | 08/05/2010 | Permalien

            Encore une ânerie de plus !

            Psychologiquement, on ne se remet jamais totalement d’un avortement.

            Vous verriez que la conversation a dévié avec P5R ... avec des âneries bondieusardes. Il est bien évident qu’une femme ne se remet jamais d’un avortement ni d’une fausse-couche, certaines mieux que d’autres certes, mais on n’oublie jamais ...

            • Hulk
              Hulk répond à Mon-Al
              Gros con de droite
              • Posté à 18h47 le 10/05/2010
              • Internaute 108405
                Gros con de droite

              J’ai quand même un doute sur le « il est bien évident », les gens sont tellement différents les uns des autres.

              As-tu lu cette nouvelle de Nicolas Gogol : « La perspective Nevski » ?

              • Mon-Al
                Mon-Al répond à Hulk
                roturière : -)
                • Posté à 18h59 le 10/05/2010
                • Internaute 24219
                  roturière : -)

                Non, je ne pense pas avoir lu ça ... Je vais me chercher cette nouvelle.

                Bien entendu les gens sont tous très différents et je me base sur ce que j’ai entendu des Femmes que j’ai connues ... et dans l’ensemble, elles avaient la même réaction : dans un petit coin de leur mémoire, il y avait toujours ce souvenir.

                Mais les jeunes filles de maintenant, c’est vrai que je ne les connais pas beaucoup ... mais il m’étonnerait quand même que le fond ait beaucoup changé ....

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à Mon-Al
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 08h50 le 11/05/2010
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « Il est bien évident qu’une femme ne se remet jamais d’un avortement »

              ► Je m’en doute bien.
              Et ce serait selon vous argument pour justifier cet avortement ?

              Il y a la naissance sous X :

              A l’époque, la jeune mère déposait son enfant emmitouflé dans un couffin à la porte d’un couvent :
              elle savait que ce bébé était d’elle,
              mais qu’il n’était pas à elle,
              et elle se disait que mieux valait pour lui être dans les bras d’une autre maman
              que dans cette vie à laquelle elle ne pouvait lui apporter le bonheur qu’elle lui souhaitait.
              Et elle sonnait et se retirait sur la pointe des pieds, guettant du bout de la rue la grosse porte s’ouvrant et se refermant en emportant son enfant.
              Souvent elle devait y penser, mais sachant qu’elle s’est sacrifiée pour lui laisser la vie,
              au lieu de l’emporter dans la mort promise par la faiseuse d’ange.

              Je trouve personnellement ce geste d’une grande beauté,
              un geste vilipendé par notre morale de quatre sous qui privilégie un choix de mort à un choix de vie.

              La mère qui accouche sous X peut toujours imaginer son enfant grandir, heureux,
              Se féliciter de lui avoir laissé la vie, à l’encontre des bons conseils de l’infirmière du planning familial
              et espérer peut-être qu’un jour un homme ou une femme sonnera à sa porte .

              Parce qu’en cas d’avortement, personne, personne ne pourra jamais sonner à sa porte,
              la mort ayant emporté un être qui reste comme l’oeil de Caïn... la poursuivant sans cesse, mais sans qu’elle puisse lui donner un nom, un visage, un sexe, une couleur, un sourire...

              • Haloufpremier-
                Haloufpremier- répond à Pierrrrre
                simplex
                • Posté à 12h35 le 11/05/2010
                • Internaute 113291
                  simplex

                excellent !
                je vois que certains ici mais malheureusement minoritaires, font preuve d’une humanité certaine ...
                bravo encore pour votre bon message....

      • philae
        philae répond à Pierrrrre
        • Posté à 17h06 le 10/05/2010
        • Internaute 6251

        Hors sujet ! ! ! vous ne pouvez pas vous en empêcher.....
        on parle prévention dans ce sujet, mais vous entrainez le débat vers votre cheval de bataille, l’avortement et la jeune fille qui doit « payer » toute sa vie une « erreur » de jeunesse (si erreur il y a !)
        inutile de répondre à mon commentaire, je ne souhaite pas polémiquer avec vous, à moins que vous ne reveniez à l’article.

        cordialement

        • Haloufpremier-
          Haloufpremier- répond à philae
          simplex
          • Posté à 12h38 le 11/05/2010
          • Internaute 113291
            simplex

          groing groing ?
          Au lieu d’assayer de comprendre et de réagir avec lucidité, comme un vulgaire roquet, vous vous précipitez dans la critique idiote ...
          La notion de responsabilité existe aussi chez une jeune femme ou adolescente par le respect de la vie ...
          L’avortement reste un meurtre en définitive ...
          Alors respectez la vie si vous voulez qu’on vous respecte car ceci n’est pas obligatoire ...

          groing groing

      46 autres commentaires
  • V.B.
    V.B.
    Chercheur
    • Posté à 14h22 le 08/05/2010
    • Expert 27686
      Chercheur

    A l’époque - pas si lointaine - où la lutte contre le HIV était encore une priorité, il était extrêmement facile d’obtenir gratuitement des préservatifs. Ce n’est plus le cas aujourd’hui et, quoi qu’on en dise, leur prix est élevé.
    Il serait temps que ce gouverment sorte la tête du sable et se rende compte que la France est en pleine régression en matière de d’éducation sexuelle et de protection...

  • a déménagé le 18 octobre 2010
    • Posté à 14h37 le 08/05/2010
    • Internaute 114231
      heum

    Il faut quand même comprendre que ce ne sont pas les jeunes hommes qui doivent subir le traumatisme d’une IVG ni celui de se savoir enceint.

    C’est ce qu’il faut éviter aux jeunes lycéennes alors voilà pourquoi ce chéquier leur est adressé. Ce que vous proposez ça serait plutôt des cours de contraception pour les jeunes hommes et pour les jeunes femmes.

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