A la une 28/04/2010 à 18h47

Après la Grèce, l'Espagne : le graphique qui fait peur

Pascal Riché | Cofondateur Rue89

La Grèce n’a-t-elle été qu’un petit « apéritif » dans la crise qui agite depuis quelques semaines les marchés financiers ? C’est au tour de l’Espagne, un bien plus grand pays, d’être dans le viseur. La note de sa dette (qui évalue le niveau de risque pour les porteurs d’obligations d’Etat) a été rétrogradée mardi par l’agence Standard & Poor’s, de AA+ à AA.

L’Espagne, c’est le pays vers lequel la contagion ne devait surtout pas aller. Son poids économique est en effet bien supérieur à celui des autres pays secoués par cette crise, Grèce, Irlande ou Portugal.

Or, c’est peut-être le plus fragile. Patrick Artus, directeur des études de Natixis, nous a transmis ce graphique vertigineux : la chute du nombre des permis de construire.


Les permis de construire en Espagne

Au début de l’année 2007, le nombre annuel des permis de construire était de 1,5 million. Ce chiffre a chuté depuis de 96%, pour atteindre seulement 60 000.

Or, comme le constate Patrick Artus, le secteur de la construction au sens large -c’est à dire le bâtiment, les travaux publics, la banque liée à la construction, l’industrie liée au secteur (ciment, isolement, toiture...), les agences immobilières etc- emploie 30% de la population active espagnole ! Avant que la bulle immobilière n’explose en 2008, la croissance du pays était essentiellement tirée par la construction.



La une d’ABC

Résumons : une activité qui emploie près d’un tiers de la population active espagnole vient de subir une chute de régime de 96%...

Le marché du BTP s’est effondré brutalement : plus d’un million d’emplois ont disparu dans ce seul secteur. Le chômage a explosé, dépassant au premier trimestre la barre des 20%.

Ci-contre, la une d’ABC annonçant mardi 27 avril le passage de ce seuil symbolique. (Cliquer pour agrandir)

Le nombre de chômeurs, qui a été multiplié par 2,4 depuis fin 2007, dépasse aujourd’hui 4,6 millions.

Aller plus loin
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    • Otreman
      Otreman répond à Madiran
      • Posté à 17h08 le 29/04/2010
      • Internaute 45643

      Ce n’est pas à moi qu’il faut le dire.
      Dès qu’un journaliste d’investigation fait des révélations fracassantes, il est tourné en dérision par les Media, y compris JFK (ou Y.Calvi, par mimétisme de ses pairs).
      Ca complote, ça complote dernièrement au château de Fontainebleau. Et comme le faisait remarquer un journaliste « on n’a même pas le droit de connaitre les noms des participants ».
      Bien sûr ce ne sont que des WASP ou assimilés, pas de rois nègres, ni de babouches, ni de métis sud-américains... non que du « beau » monde de l’ancien temps.

    • A déménagé le 6-2
      • Posté à 20h20 le 28/04/2010
      • Internaute 24833

      la crise sociale va s’étendre, la France n’y échappera pas et les vielles habitudes reprendront le dessus : cette crise économique débouchera sur une guerre, faut pas se faire d’illusions, on a eu 60 ans de paix, c’est déjà pas mal mais ça ne durera pas

      • tlaloc
        tlaloc répond à A déménagé le 6-2
        Retraité
        • Posté à 20h38 le 28/04/2010
        • Internaute 47359
          Retraité

        1Crise financière banques sauvées par les états
        2 crise de la dette les banques jouent conter les états
        3 crise sociale généralisée suite aux politique de rigueur

      • jean.pierre
        • Posté à 20h50 le 28/04/2010
        • Internaute 27384

        on va manger de la viande :))

    • Humain
      • Posté à 20h53 le 28/04/2010
      • Internaute 21387

      Le problème est la cerise qui se trouve sur le gâteau...

      Tous les économistes (mais pas forcément les financiers) savent qu’un pays comme l’Angleterre est au bord du gouffre financier ! !

      Et demain quand cela arrivera faudra-t-il donc que nous en soyons surpris... ?

      Non, parce que les Anglais votent dans peu de temps... Et ce qui risque (politiquement) de leur arriver n’est pas vraiment un cadeau ! !

      Donc on attend un peu avant de sortir les comptes du chapeau !

      Les comptes de la Grèce sont connus des dirigenant Européens depuis l’entrée de la Grèce dans l’Euro... (Ou alors dites moi à quoi servent les experts de la Commission Européenne)

      Même chose pour les pays, dans l’ordre, le Portugal (cher à Monsieur Barroso) , puis l’Espagne, et enfin l’Irlande et surtout l’Angleterre...

      Et pour gérer les crises comme celles de l’Angleterre et de l’Espagne là, il va nous falloir changer de chéquier ! !
      (La France à coté de l’Angleterre est dans une excellente santé, c’est dire ! Vérfiez auprès de l’OCDE ou même de l’UE)
      La Grèce est un petit choix devant les « gros » qui arrivent... Il va falloir réveiller les politiques !

      Hé oui... Mais surtout ne le dites pas ! !

      • alaixih
        alaixih répond à Humain
        • Posté à 23h04 le 28/04/2010
        • Internaute 19775

        Ce qui est rassurant dans l’affaire si c’est l’angleterre qui risque de vraiment se casser la gueule c’est que justement ils sont notre modèle... Ceci dit ils ont un peu d’avance sur nous... C’est vraiment rassurant... ;).

    • Humain
      • Posté à 20h47 le 28/04/2010
      • Internaute 21387

      Et que ce soit les gens de Natixis qui nous donnent des cours...

      Là je me gondole carrément !

      C’est un peu le renard dans le poulailler ! !
      (Privatisons les bénéfs et faisons payer les Etats... Ex Natexis devenu Natixis... Beurk !)

    • sniper666
      sniper666
      roadrunneuse
      • Posté à 20h54 le 28/04/2010
      • Internaute 110274
        roadrunneuse

      Et bientot la france..... à suivre

    • BA
      BA
      -
      • Posté à 20h55 le 28/04/2010
      • Internaute 41511
        -

      Voici une information très importante concernant le conseiller officieux d’Angela Merkel, Hans-Werner Sinn.

      Hans-Werner Sinn est un économiste allemand, président de l’institut de recherche économique Ifo. Il vient de dire tout haut ce que tous les dirigeants européens n’osent pas dire à leurs opinions publiques :

      la Grèce ne remboursera jamais les prêts que pourraient lui accorder les Etats européens.

      Lisez cet article :

      La Grèce ne remboursera jamais l’aide financière à l’Allemagne, estime le président de l’Ifo.

      La Grèce ne remboursera jamais l’aide financière que l’Allemagne entend débloquer dans le cadre d’un mécanisme de soutien européen à Athènes, a prévenu mercredi un influent économiste allemand.

      A la question de savoir s’il croyait au remboursement de l’aide financière à l’Allemagne, Hans-Werner Sinn, président de l’institut de recherche économique Ifo, l’un de ceux qui conseille le gouvernement, a répondu sur la radio MDR : « à dire vrai, non ».

      Lien

      Nous pouvons donc maintenant prévoir ce qui va se passer :

      1- l’Allemagne ne prêtera pas un seul euro à la Grèce, car l’Allemagne sait que la Grèce est incapable de rembourser quoi que ce soit ;

      2- l’Allemagne laissera la Grèce se déclarer en défaut de paiement ;

      3- l’Allemagne préfèrera renflouer les banques allemandes ruinées par le défaut de paiement de la Grèce ;

      4- la France la jouera de façon plus sournoise : elle commencera par prêter quelques centaines de millions en urgence, puis, quand la Grèce aura fait défaut, la France renflouera les banques françaises.

      De cette façon, les dirigeants français pourront dire :

      « Vous avez vu ? La France a prêté à la Grèce ! La France a fait preuve de solidarité ! La France n’a rien à se reprocher ! »

      • enfumage
        enfumage répond à BA
        parti de rien pour arriver (...)
        • Posté à 11h16 le 29/04/2010
        • Internaute 97031
          parti de rien pour arriver (...)

        « quand la Grèce aura fait défaut, la France renflouera les banques françaises. » ... avec quel argent ? celui emprunté sur le marché mondial ? à quel taux ? AAA ...ah ah la grosse rigolade . c’est vrai que nous en France on est tellement riches ...on vit dans notre propre bulle financière avec un génie aux commandes qui en pleine crise fait du tourisme en Chine .... les grecs ne veulent pas de l’aide financière de l’UE et du FMI , les allemands ne veulent pas preter , les deux ont raison il n’y a que la mafia financière qui pousse les gouvernements à accepter ce deal vital non pas pour les grecs ni pour les europééns mais pour elle ...la mafia financière essentiellement US qui a réussi le plus gros holp up de l’histoire veut continuer à s’engraisser pour le plus grand profit des milliardaires US...l’europe ils s’en foutent !

    • Eoss
      Eoss
      Vertébré
      • Posté à 21h08 le 28/04/2010
      • Internaute 95743
        Vertébré

      Pas mieux en France à mi 2009 :

      Lien

      Mais que fait Frédéric Lefevre ? (je suis sûr qu’il a des homonymes, les pauvres !).

    • Tchip
      Tchip
      Etudiant
      • Posté à 21h16 le 28/04/2010
      • Internaute 113434
        Etudiant

      Ayant eu la chance ( ?) d’avoir Patrick Artus comme professeur d’économie, il a pour habitude pédagogique de présenter dès qu’il en a l’occasion des graphiques de ce genre en agrémentant la chute d’un tonitruant « braoum ».
      Quant à prévoir les futures crises (cf Canard Enchainé à l’époque des subprimes), ou faire les bons choix stratégiques pour Natixis, c’est une autre paire de manche...

    • Carl M.
      Carl M.
      http://l-ecercle.org
      • Posté à 21h17 le 28/04/2010
      • Internaute 110536
        http://l-ecercle.org

      Bon ben c’est décidemment pas en Espagne que j’irai faire carrière...

      • femmedesbois
        femmedesbois répond à Carl M.
        dans sa forêt
        • Posté à 21h52 le 28/04/2010
        • Internaute 93115
          dans sa forêt

        Je crains que d’ici peu de temps, il n y ait PLUS d’endroit pour faire carrière dans l’archi (du moins en Europe)

    • Carl M.
      Carl M.
      http://l-ecercle.org
      • Posté à 21h24 le 28/04/2010
      • Internaute 110536
        http://l-ecercle.org
    • Gastlag
      Gastlag
      flâneur | identi.ca/gastlag
      • Posté à 21h25 le 28/04/2010
      • Internaute 8274
        flâneur | identi.ca/gastlag

      4,6 millions de chômeurs, sur un pays de 46 millions d’habitants... Aïe !

      • femmedesbois
        femmedesbois répond à Gastlag
        dans sa forêt
        • Posté à 21h45 le 28/04/2010
        • Internaute 93115
          dans sa forêt

        Et encore... Si là-bas les chiffres sont aussi truqués qu’en France, on peut multiplier ce chiffre de 4,6 millions de chômeurs par 2 minimum....

        • Gastlag
          Gastlag répond à femmedesbois
          flâneur | identi.ca/gastlag
          • Posté à 21h52 le 28/04/2010
          • Internaute 8274
            flâneur | identi.ca/gastlag

          inquiétant ! Heureusement le marché s’autorégule ! ^^

    • beuh
      beuh
      not applicable
      • Posté à 21h30 le 28/04/2010
      • Internaute 113343
        not applicable

      Oui enfin bon, ça fait trois ans que le secteur immobilier s’effondre (et donc que ce graphique fait peur) et c’est seulement maintenant que la notation est dégradée.
      A vous lire on a l’impression qu’il y a un lien de cause a effet entre les deux alors que la notation ne vient qu’indiquer une perspective de reprise pas trés dynamique.

    • brazz
      • Posté à 21h32 le 28/04/2010
      • Internaute 40271

      Nous n’avons pas trop à faire les malins, car nos chiffres à nous sont loin d’être brillants, l’europe presque amorphe attend la fin des élections allemandes, notre petit timonier n’a rien fait depuis des années -et pour cause- pour contrer ces effets du neo libéralisme, et en plus à l’intérieur nous avons toujours une bande de bobos intellos anti européens qui se sont même alliés avec le FN dans leur croisade.
      Continuons dons à délirer tout éveillés.
      Tout ceci aura une fin, les conneries se paient et en général au prix fort. Mais malheureusement jamais par les responsables !

    • BA
      BA
      -
      • Posté à 21h36 le 28/04/2010
      • Internaute 41511
        -

      Nous venons d’apprendre qu’il faudrait prêter à la Grèce 120 milliards d’euros en 3 ans. Sur ces 120 milliards, l’Allemagne devrait prêter à elle-seule 25,2 milliards d’euros à la Grèce :

      « Sur le volet européen du plan d’aide commun des pays de la zone euro et du FMI, l’Allemagne en supporterait la plus grosse partie, soit 8,4 milliards d’euros sur 30 milliards d’euros cette année. L’aide atteindrait 45 milliards d’euros cette année avec l’apport du FMI.

      Un besoin de 120 milliards d’euros sur trois ans se traduirait par une contribution allemande d’au moins 25 milliards d’euros, a indiqué Thomas Oppermann, député social-démocrate qui a participé aux discussions à Berlin. »

      Lien

      Je parie donc une choucroute que l’Allemagne ne prêtera pas 8,4 milliards d’euros à la Grèce cette année, ni même 25,2 milliards d’euros à la Grèce en 3 ans, ni même XXX milliards d’euros au Portugal, ni même XXX milliards d’euros à l’Espagne, ni même XXX milliards d’euros à l’Italie, etc, etc, etc.

      L’Allemagne ne prêtera pas un seul euro car elle sait très bien qu’elle ne serait jamais remboursée par tous ces pays hyper-endettés.

      Un article à lire absolument :

      Lien

      • Gastlag
        Gastlag répond à BA
        flâneur | identi.ca/gastlag
        • Posté à 22h02 le 28/04/2010
        • Internaute 8274
          flâneur | identi.ca/gastlag

        Dans l’article des Echos l’économiste allemand dit :
        à la fin la Grèce en viendra « à demander une annulation de la dette à l’Allemagne »

        Ça rappelle tellement de mauvais souvenirs qu’il ferait mieux d’être discret et d’en appeler à la solidarité.
        Plutôt que de dire :
        Il appelle Berlin à ne pas se laisser harceler par des pays de l’étranger « qui font partie eux-mêmes de la catégorie des pêcheurs »

        C’est dans se genre de situation qu’on voit que la construction européenne n’est que chimère, mais que la dérégulation des marchés, elle, est bien présente.

    • tvargentine-
      • Posté à 21h38 le 28/04/2010
      • Internaute 17486

      Un article indigne de rue89.com

      Vous citez une personne qui est responsable de la faillite de NATEXIS et qui vient ici « donner » des leçons économiques !

      Qu’il commence déjà par faire son autocritique et rembourser les désastreux investissements qu’il a fait faire ,tout cela remboursé par le con de contribuable !

      Un scandale tout simplement ou tout simplement un publi-reportage visant à faire croire que à de « l’information »

      Vous devriez éviter de tomber dans les publi-reportages !

      Lien

      • Amarouayache Zaky
        • Posté à 04h26 le 29/04/2010
        • Internaute 11970

        Rassure-toi ... Ce n’est pas le premier ni le dernier article indigne de Rue89 qui fait ce qu’elle peut avec ce qu’elle a . En l’occurence, Mr Riché, qui est Monsieur économie souvent à la rue ....89...
        Je me souviens notamment d’un de ces articles sur la vidéo très controversée L’argent Dette . Le titre de l’article à lui seul , « L’argent dette , vidéo star du net , a une sale petite odeur “, laissait présager une autre sale odeur. Celle de l’emportement idéologique, celui du ton accusateur et condescendant de celui qui croît avoir tout compris.

        Le film pose entre autre la question de savoir pourquoi les gouvernements choisissent d’emprunter de l’argent aux banques privées et de payer des intérêts alors qu’ils pourraient créer tout l’argent dont ils ont besoin, exempt d’intérêts.

        Et la , désinvolte intervention de Mr Riché , qui nous dit que : ‘Mais la réponse des économistes à cette question est plus simple . Et il y répond en douze lignes...

        Tout d’abord, je vous invite à lire le commentaire de Thucydide, qui est un des commentaires choisis ... 80 commentaires maxi pastilles ... Un plébiscite..
        Qui plus est, j’ai rarement entendu deux économistes d’accord sur quoi que ce soit . Pis, la plupart des économistes eux-mêmes n’y comprennent rien et se contentent de faire comme Patrick Artus. Un graphique et un commentaire pour expliquer qu’on comprend pourquoi ca s’est passé tel que cela s’est passé.... Le problème, c’est que les économistes aujourd’hui , se doivent de maîtriser des outils mathématiques que même les étudiants de Mathématiques en classe préparatoire ou à la faculté ont du mal à maîtriser . Alors n’allez pas demander à Mr Riché d’y comprendre quelque chose.. Je suis allé, du temps ou je fréquentais encore le quartier latin , à des cours de Bernard Guerrien. Docteur en Mathématiques ET en science économiques, il y démontait les parties pris idéologiques contenus dans les prétendues sciences économiques . Et pour cacher ce partis pris , on t’enrobe ca dans des mathématiques qui sont pour 98% des gens complètement abscons... Y compris pour les sciences po et compagnie ..
        Un exemple ... Je ne sais plus quel crétin théoricien néo-libéral avait fait le pari insensé d’expliquer la juste répartition des revenus et surtout d’expliquer que la part du revenu du travail , est le salaire réel. En d’autres termes , le travailleur touche ce qu’il est censé toucher.. SEULEMENT , la démonstration économique s’appuie sur une hypothèse mathématique arbitraire qui nous tombe dessus comme un cheveux dans la soupe : la fonction de répartion doit être homogène et de degré 1 ! ! Autrement dit , sur une infinité de fonctions possibles on en choisit un type sans AUCUNE JUSTIFICATION MATHEMATIQUES (ni d ailleurs sans aucune autre justification)... L’hypothèse n’a en fait comme fondement que de démontrer ce que le théoricien voulait démontrer en fait DES LES DEBUT pour soutenir son blabla idéologique... En gros , elle est homogène de degrè 1 parce que ca m’arrange ! ! !
        Pour les personnes qui seraient offusquées par mon manque de pédagogie ou par mes raccourcis , ou tout simplement pour les plus courageux , je vous invite à lire cet article qui explique la théorie en question qui s’appuie sur le fonction de Cobb Douglas (Lien)
        =>Lien

        Donc Mr Riché, sur son apple , avec son répertoire téléphonique et ses contact mails , fait ce qu’il peut..Le problème , c’est que le ton qu’il utilise parfois laisse un peu sous-entendre qu’il a tout compris alors qu’en fait , comme la plupart d’entre nous , il n’y comprend pas grand chose ...Pas plus que Paul Grignon ... Il se place en donneur de leçon et réparti les bons et les mauvais points.
        Je vous invite également à flâner sur le site de Bernard Guerrien..
        Lien
        Bonne lecture

        • Amarouayache Zaky
          • Posté à 18h52 le 29/04/2010
          • Internaute 11970

          « Journaliste : un métier qui consiste à expliquer aux autres ce qu’on ne comprend pas soi-même. » Lord Northcliffe

    • jipèelgé
      jipèelgé
      au bout du monde
      • Posté à 22h01 le 28/04/2010
      • Internaute 28726
        au bout du monde

      l’agence Standard & Poor’s et toutes les agences de notation sont juges et parties. Les spéculateurs jouent les pays à la baisse, gagne de l’argent qu’il vont réinvestir dans ces pays pour « les aider » et gagner à nouveau sur le dos des mêmes. Alors après la Grèce, l’Espagne et le Portugal vont se trouver en difficulté. Le tour de la France viendra sans tarder.
      Alors embastillons un ou deux pour calmer les autres et nationalisons les banques de dépots

    • salengro
      salengro
      quand le verbe se fait chair, (...)
      • Posté à 23h17 le 28/04/2010
      • Internaute 107017
        quand le verbe se fait chair, (...)

      le titre de cet article est inexact : après la Grèce, il y a eu le Portugal, et maintenant l’Espagne
      On reste bien dans la saignée des PIIGS, reste plus qu’à savoir à quand le tour de l’Irlande et de l’Italie
      Mais qu’est-ce qui est cherché au travers l’attaque de ces pays, à la situation certes fragile ? Est-ce que ça en restera là ou s’agirait-il d’une étape tactique en prémisse d’une stratégie visant un objectif plus large, du genre spéculation contre l’Euro ?

    • laogong
      • Posté à 23h20 le 28/04/2010
      • Internaute 27856

      En Europe la durée de vie d’un bâtiment est de l’ordre d’une centaine d’années. 1.5 million de permis de construire par an c’est du délire, fonder la croissance sur le BTP c’est signer l’arrêt de mort de l’économie. En tous cas les Africains et les Sud-Américains peuvent continuer d’émigrer en Espagne, on ne pourra pas dire que le « seuil critique » est atteint...

    • Erikiki
      Erikiki
      Diablotin
      • Posté à 23h22 le 28/04/2010
      • Internaute 76835
        Diablotin

      Toute façon, bientôt y’a plus d’place « bien » pour construire des maisons qui s’achètent.
      Alors les maçons… ben…
      Tous en stage d’auto-entrepreneur.
      Passeque avec ce que l’on construit,
      Va falloir sacrément individuellement s’entretenir.

      Ou reconstruire.
      Tout dépend de l’âge du maçon.

      =)

    • NGNG
      • Posté à 23h22 le 28/04/2010
      • Internaute 104811

      Très sérieusement je vois ce « regain de crise » comme une occasion de mettre en évidence l’absurdité d’un système ou de l’argent fictif et ceux qui le contrôlent ont tous les pouvoirs.

      Les attaques spéculatives auxquelles la Grèce est exposée vont encore être un moyen pour des traders peu scrupuleux de s’en mettre plein les poches grâce aux états comme la France qui en tant que bonne poire aligne les chèques de milliards d’euros pour alimenter un gouffre dont le fond est loin d’être atteint.

      Si quelqu’un croit que d’alimenter cette dégenerescence financiere est u moyen d’y mettre un terme au mieu il se trompe gravement au pire il est complice.
      En effet ceux qui gagnent de l’argent impunément en mettant des états dans de telles situation sont tellement peu scrupuleux et avides qu’ils continueront ce petit manège et ce n’est pas notre nain en chef et sa moralisation du capitalisme qui y changeront quelque chose.

      Sérieusement que va t’il se passer si on leur dit tout simplement d’aller se faire foutre ?
      Les banquiers de la city , wall street etc vont venir raser eux mêmes nos maisons ? bruler nos champs ? j’en doute fort.

      Il faut que ça cesse ; la monopolisation des richesses n’est autre que de l’esclavagisme ou du cervage moderne ou le roi est remplacé par une banque à laquelle on doit s’acquitter d’une dime incarnée en mensualités plus ou moins élevées selon votre situation.

      Alors allons nous attendre d’être affamés et sur le point de mourrir ou cette fois est-ce que nous ouvrirons les yeux à temps ?

      VIVA LA REVOLUCION.

      • Capitaine Flemme
        Capitaine Flemme répond à NGNG
        Salarié aux emmerdes
        • Posté à 14h37 le 29/04/2010
        • Internaute 54381
          Salarié aux emmerdes

        Excellente conclusion.

    • enezkoalen
      enezkoalen
      skipper
      • Posté à 00h10 le 29/04/2010
      • Internaute 95187
        skipper

      Ouverture des frontières- espace Shengen
      Création de l’ euro
      Crise financière
      c’ est encore « la faute aux étrangers »
      Réduction des dépenses publiques
      Matraquage des fonctionnaires
      Salaires des basses et moyennes classes bloqués
      (Mais surtout pas des patrons de multinationales )
      Fuite des moyens de production
      Plus assez d’ usines ni de raffineries ni de savoir-faire
      Plus de moelle à sucer de nos os
      On envoie nos gosses à la mitraille
      On use et endette les survivants
      Pour reconstruire plus pour les mêmes voleurs

    • Antoni_K
      Antoni_K
      Sans emploi
      • Posté à 00h18 le 29/04/2010
      • Internaute 112471
        Sans emploi

      Je suis passé en Espagne courant Mars. Dans les bars, dans la rue, j’entendais les gens se plaindre de la situation. La revente de l’or était partout à Madrid ou à Barcelone, les entreprises, on peut dire en général, étaient mal en point.... La crise en bref, à une différence près, une crise qui toucha un pays dont l’économie fut fondée sur des crédits immobiliers alloués trop facilement. Conséquence visible : un fort ressenti d’inactivité.

      Au final, le rôle de l’Europe doit prendre toute son ampleur, agir afin d’aider ces relatives jeunes puissances à sortir de ce trou à rats. La crédibilité de l’Europe ne pourra qu’en sortir renforcée.

    • yvesB
      yvesB
      ingé
      • Posté à 08h04 le 29/04/2010
      • Internaute 101155
        ingé

      Finalement les magazines feminins nous avaient prevenu.Avec l’arrivée de l’ete nous aurions du nous attendre a avoir un probleme avec la grece ,et devoir nous mettre au regime.

    • kestucroa
      • Posté à 08h36 le 29/04/2010
      • Internaute 111844

      Il faudrait que M. Sarkozy, qui se démène beaucoup sur la question, nous explique comment la France, deuxième pays de la zone euro, peut aider la Grèce à limiter ses déficits publics.
      Est-il besoin de rappeler qu’en quelques années la dette publique française est passée de 60 à 78% de son PIB et que son déficit budgétaire s’est porté à 7% du PIB.
      Les critères de convergence d’appartenance à la zone euro qui limitaient l’une et l’autre respectivement à 60% et à 3% sont une vielle lune.
      Gare à ne pas devenir l’arroseur (d’argent) arrosé (sur les places financières, à coup de taux de prêt de plus en plus insupportables)

    • iFFLYG
      • Posté à 09h04 le 29/04/2010
      • Internaute 30165

      Patrick Artus, n’est-ce pas « l’expert » qui niait début 2009 la crise des subprimes ?

    • FreeMind
      FreeMind
      Libre Penseur
      • Posté à 09h05 le 29/04/2010
      • Internaute 104542
        Libre Penseur

      L’Espagne : prochain PIG à passer à la casserole.
      UE de merde !

    • subrico
      subrico
      Qui sait ?
      • Posté à 09h13 le 29/04/2010
      • Internaute 71562
        Qui sait ?

      Lapsus intéressant : « isolement » à la place « d’isolation »

    • Pierrrrre
      Pierrrrre
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 09h35 le 29/04/2010
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « Après la Grèce, l’Espagne : »

      ► Un dénominateur commun :

      des gouvernements socialistes

      rappelons que l’Espagne avait une économie assainie et prospère lors de l’arrivée des socialistes au gouvernement,
      et qui ont accédé au pouvoir grace aux attentats islamistes.

      • heretok
        heretok répond à Pierrrrre
        citoyen hors-service
        • Posté à 09h50 le 29/04/2010
        • Internaute 62306
          citoyen hors-service

        Joli morceau de mauvaise foi.
        Connaissant l’auteur, pas vraiment étonnant.

        Une piste de réflexion cela dit :
        Quand les hordes affamés gauchistes (venu d’Espagne, de Grèce) viendront taper à votre porte, pensez à bien effacer l’historique de vos messages sur Rue89 ;)

        A moins que vous vous attendiez à ce que notre fort gouvernement fasse quoique ce soit pour résoudre ce problème (A part bien sur gesticuler et interdire un bout de tissu en urgence).

        • kafountine
          kafountine répond à heretok
          Libérable
          • Posté à 11h45 le 29/04/2010
          • Internaute 76704
            Libérable

          Tu perds ton temps, il n’est pas sarkozyste... C’est au moins un point commun avec les gauchos. Se pourrait même qu’il participe aux prochaines manifs !

        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à heretok
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 12h13 le 29/04/2010
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « Joli morceau de mauvaise foi. »

          ► Merci d’avoir la politesse d’indiquer où donc se situerait ma prétendue mauvaise foi

          je précisais :

          ♦ que les déficits en Grèce était la conséquence d’une gouvernance socialiste

          ♦ que les problèmes rencontrés en Espagne était conséquence d’une gouvernance socialiste, qui pourtant avait hérité de comptes équilibrés ainsi que d’une économie prospère

          ♦ que les déficits portugais sont conséquence d’une gouvernance socialiste

          ♦ que les problèmes rencontrés en France, notamment pour l’équilibre de nos retraites sont héritage de décisions socialistes.

          Il n’est qu’à noter les propositions actuelles du Parti Socialiste, réclamant plus de dépenses et refusant toute augmentation de l’age de départ à la retraite et toute baisse de cotisation.. ce qui est mathématiquement impossible à tenir...
          sauf quand le seul but visé est électoral.

           
          • tlaloc
            tlaloc répond à Pierrrrre
            Retraité
            • Posté à 18h10 le 29/04/2010
            • Internaute 47359
              Retraité

            faux la droite était au pouvoir en Grèce de 2004 à sept 2009

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à tlaloc
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 19h19 le 29/04/2010
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              ► depuis le 12 mars 2005, la Grèce est présidée par Karolos G. Papoulias du Mouvement socialiste panhellénique

              • tlaloc
                tlaloc répond à Pierrrrre
                Retraité
                • Posté à 20h22 le 29/04/2010
                • Internaute 47359
                  Retraité

                refaux papoulias est de droite, la gauche c’est le PASOK

                • Pierrrrre
                  Pierrrrre répond à tlaloc
                  → → → → → → → le marché autant (...)
                  • Posté à 20h50 le 29/04/2010
                  • Internaute 23078
                    → → → → → → → le marché autant (...)

                  ► au hasard sur le Web :

                  « Le Mouvement socialiste panhellénique, qui dirige le gouvernement à quelques reprises au cours des années 80 et 90, demeure actif sur la scène politique grecque au début du XXIe siècle.

                  Parti classé dans la catégorie “socialiste”.Quelques noms marquent l’histoire récente de ce parti : Ioannis N. Alevras, Karolos G. Papoulias, Andreas G. Papandreou, Akis Tsohatzopoulos, Kostantinos G. (Kostas) Simitis. Lors des élections à la chambre basse, ce parti a obtenu des sièges en : 1974, 1977, 1981, 1985, 1989, 1989, 1990, 1993, 1996, 2000, 2004. Les formations socialistes considèrent généralement que l’État doit être “fort”, mais elles ne remettent pas en question la démocratie représentative. Ces formations visent l’établissement d’une économie qui combine économie de marché et économie planifiée. Elles proposent souvent une augmentation des dépenses et une réglementation du marché. »

                  Lien

                  • tlaloc
                    tlaloc répond à Pierrrrre
                    Retraité
                    • Posté à 12h17 le 30/04/2010
                    • Internaute 47359
                      Retraité

                    c’est Costas Caramanlis conservateur qui était au pouvoir jusqu’à l’automne 2009 depuis 2004 le président n’ a aucun pouvoir comme le président allemand c’est bien la droite qui était au pouvoir en Grèce n’en déplaise aux déformateurs de l’histoire. Riché ne dit rien ?

                    • Pierrrrre
                      Pierrrrre répond à tlaloc
                      → → → → → → → le marché autant (...)
                      • Posté à 09h12 le 01/05/2010
                      • Internaute 23078
                        → → → → → → → le marché autant (...)

                      ► Les socialistes ont été au pouvoir en Grèce de manière continue 1993 à 2004.
                      Ils le sont encore aujourd’hui.
                      Sachant que la droite en alternance est du même fonctionnement :
                      par copinage, passes droits et laxisme généralisé.

                      C’est du même tonneau que les revendications syndicales qui vont être brandies à bout de pancarte aujourd’hui :

                      « oui la situation des retraites est grave
                      ..non au recul de l’age de la retraite
                      ..non à la baisse des cotisations... »

                      Et le problème des retraites en France a été aggravé à la méthode grecque :
                      par une retraite passée à 60 ans qui, je vous l’accorde, a été tellement bénéfique électoralement parlant pour le Parti Socialiste.

                      Et le problème des retraites va être « résolu » en France par la méthode grecque :
                      on ne touchera à rien,
                      on ajustera quelques paramètres... et rebelotte pour dans deux ans.. aprés les présidentielles...

                      C’est aussi ça la démocratie,
                      à peuple con,
                      on joue au con.

          6 autres commentaires
      • kafountine
        kafountine répond à Pierrrrre
        Libérable
        • Posté à 11h49 le 29/04/2010
        • Internaute 76704
          Libérable

        Tu veux parler des attentats que le sympathique Aznar voulait faire passer pour avoir été perpétrés par l’ETA c’est ça ? ? ?

        L’inconvénient avec une économie assainie, c’est que les vacances en Espagne sont devenues hors de prix ! De quoi me faire regretter le temps béni des vacances à Bénidorm avec Papa et Maman sous le régime de ce communiste de Franco !

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