Les Inrocks 26/04/2010 à 13h43

Musique en streaming : combien touchent les artistes ?

LesInrocks.com"
Anne-Katell Mousset | Les Inrocks


Un jeune homme joue sur une la guitare du jeu vidéo Guitar Hero, le 16 août 2008 (Audrey Cerdan/Rue89).

Spotify, Deezer, Wormee... Gratuits et légaux ! Magique, non ? Mais en coulisses, les conditions de rémunération des artistes restent très floues : les maisons de disques contrôlent tout sans que l’on sache vraiment où atterrit l’argent. Explications.

Ecouter gratuitement et légalement de la musique, en voilà, une chouette idée, non ? Alors comme tout le monde vous surfez -la conscience tranquille- sur les sites de streaming. Vous avez votre préféré : Deezer, Spotify, ou peut être Wormee. Vous vous êtes habitué aux publicités intempestives ou avez craqué pour la version premium. Bref, vous êtes un internaute heureux et vous ne craignez pas les foudres hadopiesques.

Spotify rapporte 167 dollars à Lady Gaga

Et pourtant, une sale rumeur est venu vous sortir de votre gentillette quiétude : « Lady Gaga n’aurait touché que 167 dollars avec Spotify ».

Etonnant, non ? Pas que vous en ayez quelque chose à faire du compte en banque de Lady Gaga. Seulement voilà : combien touchent les autres alors, les plus petits, les moins connus ?

Eh bien rien n’est très clair, car à côté des voies officielles de rémunérations, il existe des contrats et accords commerciaux entre maisons de disques et diffuseurs, confidentiels bien entendu.

Dans chaque pays, les sociétés de collecte des droits perçoivent une somme à chaque écoute de morceaux. La Sacem nous indique percevoir :

« 0,0007 euros pour chaque morceau écouté. Une somme ensuite divisée équitablement par trois entre l’auteur, le compositeur et l’éditeur. »

Et l’interprète ? Ses droits ne sont pas gérés par la Sacem, mais par d’autres sociétés civiles : la Spedidam et l’Adami.

Rien n’est prévu pour rémunérer l’interprète

Et justement, à la Spedidam, on trouve la situation actuelle plutôt floue et chaotique. « Actuellement, nous ne touchons absolument rien, explique Xavier Blanc, du service juridique. Il y a un vide juridique. »

En fait, la loi française ne garantit pas de rémunération équitable pour le moment via les sites de streaming, indique Xavier Blan :

« Pour la radiodiffusion ou la communication au public dans les cafés et restaurants par exemple, on a une situation très claire, et qui fonctionne très bien : le diffuseur nous paye la “rémunération équitable” que l’on reverse ensuite aux interprètes. »

Les sites de streaming font autrement. Ils négocient directement avec les maisons de disques, achetant les catalogues. « On leur reverse ensuite un pourcentage de nos recettes publicitaires », explique Julien Hodara, directeur de Wormee.

Chez Spotify, la rémunération se fait de quatre façons :

« Via la Sacem ou l’équivalent étranger, par un prorata sur nos recettes publicitaires, via les téléchargements et enfin, on reverse un pourcentage sur les 320 000 abonnements à l’international. »

Et après ? « C’est ensuite la maison de disque qui négocie elle-même avec ses artistes, on n’a aucun droit de regard là-dessus », explique Annina Svensson de Spotify.

Négociations inégales entre artistes et maisons de disques

Une situation dénoncée par la Spedidam :

« C’est conflictuel avec l’industrie du disque. Les artistes principaux ont un pouvoir de négociations, mais les autres ? La musique en flux devrait être insérée dans le même système de rémunération équitable. Actuellement, on est au cœur d’une situation opaque : personne ne connait les bases de calculs ! »

Un manque de transparence également signalé en Angleterre par le Basca (l’association des auteurs, compositeurs et interprètes).

Pour finir, revenons à Lady Gaga : « La centaine d’euros annoncée correspondait à ce que les écoutes suédoises sur Spotify auraient rapportés à Lady Gaga en 2008, éclaircit Annina Svensson. Nous avions trois mois d’existence, nous commencions tout juste à engendrer des revenus publicitaires. Mais effectivement, nous trouvons ce chiffre totalement injuste. »

En partenariat avec LesInrocks.com

Publié initialement sur
LesInrocks.com
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  • Goulidet-
    Goulidet-
    plutot molle
    • Posté à 16h16 le 26/04/2010
    • Internaute 112026
      plutot molle

    mais oui si ca continue les musiciens seront obliges de faire des concert pour vivre. la mort de l’art somme.
    un monde qui ne file pas 30 millions chaque annee a lady gaga et puff daddy est un monde ou la culture va disparaitre....

    • thylkerisis
      thylkerisis répond à Goulidet-
      Graphiste
      • Posté à 17h45 le 26/04/2010
      • Internaute 110318
        Graphiste

      C’est clair la principale source de revenu des « chanteur » devrait être de chanter justement : concert, émissions, gala etc.

       
      • shillom
        shillom répond à thylkerisis
        • Posté à 15h33 le 27/04/2010
        • Internaute 22134

        Alors question : quelle est la part de recettes d’un artiste sur les revenus d’un concert ?

        J’ai rien contre le chapeau dans les bistrots, mais ça suffit pas pour vivre et financer le matos.

        Ceci dit, si on est tous d’accord, on supprime l’argent, OK ?

      1 autres commentaires
  • Camille Hérin
    Camille Hérin
    Dilettante
    • Posté à 01h06 le 27/04/2010
    • Internaute 54351
      Dilettante

    Pour ceux qui pensent que « la culture est morte », heureusement il y en a qui s’efforcent de la faire vivre hors des circuits marchand, sous licence libre :
    Dogmazic : Lien
    Jamendo : Lien

    et bien d’autres, je cite venant d’un forum :
    Labels :

    Lien : label post-punk très sympa, pas mal de très bons groupes de la scène française

    Lien : label BM/noise/grind/power electro/indus : un très très très très très grand nombre de prods, du meilleur au pire.

    Lien : un collectif européen.

    Lien : label indus/electro

    Lien : une association qui organise des concerts, édite un fanzine et publie des disques

    Lien : netlabel indus polonais

    Lien : encore un autre netlabel, j’ai pas eu le temps de voir le genre de musique... probablement indus

    Lien : rock alternatif, visiblement

    Lien : netlabel rock festif/alternatif, au vu des quelques groupes qui me disent quelque chose...

    Lien : un peu de tout, sur toute les scènes susceptibles de proner le no-profit : techno, punk...

    Lien : netlabel pour musiques improvisées, une bonne quantité de freejazz notamment.

    Lien : comme ça, je dirais label techno/rave.

    On s’en fout des Lady Gaga et autres Sacemistes ! Vive le libre !

  • Boris.lib
    Boris.lib
    technicien
    • Posté à 05h47 le 27/04/2010
    • Internaute 113160
      technicien

    Oui ne pas aider les majors et les pseudos artistes s’empiffrer ça va tuer la culture

  • mystigris
    mystigris
    ...
    • Posté à 14h01 le 26/04/2010
    • Internaute 94417
      ...

    En même temps les artistes préfèrent se battre pour imposer aux français des lois liberticides et totalement connes car dépassées et inapplicables telles que les lois ayant permis la création de la Hadopi.
    Alors même que les députés de l’opposition pointaient justement du doigt cette situation dommageable aux artistes concernant la répartition totalement scandaleuse des gains au niveau du streaming. Mis à part quelques uns (je n’ai aucun nom en tête, mais au cas ou), je ne me souviens pas les avoir entendu soutenir ces députés pour corriger cela.
    Tout porte donc à croire qu’ils s’en accommodent très bien, libre à eux... Ils se réveilleront peut être un jour...

    Le seul point négatif c’est que comme d’hab ce sont les petits qui n’ont pas les moyens de se faire entendre qui souffrent vraiment.

  • Dr Maboul
    Dr Maboul
    Développeur
    • Posté à 14h08 le 26/04/2010
    • Internaute 50987
      Développeur

    Pour paraphraser Philippe Astor :

    Un titre en streaming rapporte 0.007€ par écoute unique (un seul auditeur derrière l’ordi) en droit d’auteur.
    En comparant ce que rapporte l’audition d’une musique en radio divisé par le nombre d’auditeur (d’après les études médiamétriques) 0,00027 € par écoute unique.

    Le Streaming rapporte plus en droit d’auteur que le passage à la radio, la somme est juste beaucoup plus mal distribuée derrière.

    Les calculs d’électron libre sur l’affaire Gaga :
    Lien
    (24 Novembre 2009)

    • ljos
      ljos répond à Dr Maboul
      photographe / géologue
      • Posté à 14h19 le 26/04/2010
      • Internaute 32902
        photographe / géologue

      d’autant plus que sur un CD, un artiste va toucher 1€ grand maximum en droit d’auteur .... somme que l’on peut diviser par le nombre de titre (souvent plus de 10) et par le nombre d’écoute répété d’un CD ....

      On se rend compte que le streaming est pas si mal ... si seulement c’était bien redistribué.

      • harey
        harey répond à ljos
         !
        • Posté à 16h43 le 26/04/2010
        • Internaute 63357
           !

        Tout à fait d’accord avec votre analyse. J’achète des CDs, mais il faut arrêter de diaboliser l’écoute sur Internet, du genre « avec la gratuité les gens ne se rendent pas compte qu’il faut rémunérer les artistes » (je suis une gentille petite fille, je ne télécharge pas et me bouffe les pubs spotify à longueur de journée). D’autant plus que je vois le streaming comme un « tremplin » vers l’artiste : ça permet d’écouter un album, et s’il nous plait vraiment, d’ensuite l’acheter et aller voir l’artiste en question en concert.

    • Emmanuel M
      Emmanuel M répond à Dr Maboul
      Commentateur liberal
      • Posté à 22h06 le 26/04/2010
      • Internaute 39528
        Commentateur liberal

      C’est quand même nettement plus qu’avec des sites types

      Lien
      Lien
      Lien

      Dans ce cas l’artiste touche 0

      • Varg Veum
        Varg Veum répond à Emmanuel M
        • Posté à 00h07 le 27/04/2010
        • Internaute 21980

        Si je puis me permettre une remarque concernant Lien :
        bien qu’ayant été un gros serveur de torrent permettant de récupérer des fichiers parfois illégalement distribués, Mininova ne distribue depuis un certain temps QUE des torrent légaux, mis en ligne par des ayant droits : les musiciens eux-mêmes.

        C’est donc justement un moyen d’aller à la rencontre de l’artiste originale puisque c’est lui qui tend la main à l’auditeur (et non pas l’auditeur qui tend la main au porte monnaie).

        Libre ensuite à l’auditeur qui aura apprécié d’acheter les titres s’il le souhaite.

      • Dr Maboul
        Dr Maboul répond à Emmanuel M
        Développeur
        • Posté à 10h07 le 27/04/2010
        • Internaute 50987
          Développeur

        Certes, et en même temps c’est pas tout à fait vrai.

        Non seulement pour ce qu’a dit le précédent commentateur, véritable james bond des riverains (il poste à 0h07 faut le faire !). Parce que plusieurs études ont montré que les plus gros « pirates » étaient aussi les plus gros consommateurs de biens culturels.

        Mais aussi parce que d’autres initiatives permettant de rétribuer sans faire appel aux circuits de marchandisations traditionnels arrivent sur la toile.

        Pour preuve flattr.com initiative du créateur de thepiratebay (hé oui) permet de rémunérer les auteurs de blogs/musiciens/... à l’aide d’un système de don par paypal simplifié et automatisé et qui gère de très petits montants.
        (Lien)
        L’artiste qui met en écoute des morceaux sur son skyblog touchera ainsi des dons volontaires de la part de ses auditeurs reconnaissants.

         
        • darkvlador
          darkvlador répond à Dr Maboul
          Anarchiste
          • Posté à 13h09 le 27/04/2010
          • Internaute 102907
            Anarchiste

          Au prix du CD, et vu les sommes pharaoniques qu’ils touchent, je télécharge, et je les em....
          (un smicard)

        1 autres commentaires
    • Boris.lib
      Boris.lib répond à Dr Maboul
      technicien
      • Posté à 06h00 le 27/04/2010
      • Internaute 113160
        technicien

      Pourquoi tu pars du principe qu’il n’y a qu’un seul auditeur derrière l’ordi ?
      Perso j’utilise le streaming pour une écoute en famille, avec mon Gamin (7ans) pour lui faire découvrir toutes sortes de type de zic,
      parfois pour sonoriser des soirées entre amis à la maison etc...

      • Dr Maboul
        Dr Maboul répond à Boris.lib
        Développeur
        • Posté à 10h10 le 27/04/2010
        • Internaute 50987
          Développeur

        J’avoue que l’hypothèse est biaisée c’est sûrement 1 auditeur dans la plupart des cas et souvent un peu plus. Mais même en supposant qu’il y a en moyenne deux auditeurs derrière un ordi diffusant du streaming, les détenteurs des droits d’auteur touchent toujours 0.0035€ par écoute unique (ce qui fait toujours plus que 0.00027€ à la radio)

  • kio
    kio
    urbain
    • Posté à 14h12 le 26/04/2010
    • Internaute 63657
      urbain

    « La Sacem nous indique percevoir : “ 0.007 euros pour chaque morceau écouté. Une somme ensuite divisée équitablement par trois entre l’auteur, le compositeur et l’éditeur. ” »

    MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

    • DBL8
      DBL8 répond à kio
      Retraité
      • Posté à 14h16 le 26/04/2010
      • Internaute 19562
        Retraité

      La SACEM serait-elle un grand foutage de gueule ?
      Et EUX, combien touchent-ils ?

      • sniper666
        sniper666 répond à DBL8
        roadrunneuse
        • Posté à 19h56 le 26/04/2010
        • Internaute 110274
          roadrunneuse

        Ben ils touchent pleins pleins pleins de tunes....oui ils sont en grand foutage de gueule !

  • kcsprod
    • Posté à 14h14 le 26/04/2010
    • Internaute 1565

    Est-ce qu’on sait si l’écoute en streaming provoque une augmentation sensible des ventes d’album ? Ce serait intéressant de le savoir non ? Ce n’est peut-être pas un modèle de diffusion très rémunérateur mais ne serait pas un modèle promotionnel qui lui, serait très rémunérateur ?

    • Iv
      Iv répond à kcsprod
      Roboticien utopiste
      • Posté à 14h35 le 26/04/2010
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      Plusieurs études montrent que les plus gros téléchargeurs (via des sites illégaux) sont également les plus gros acheteurs.

      Oui, beaucoup de gens trouvent absurde que les majors voient internet comme un ennemi alors que leur métier est de faire connaitre des artistes.

      • patataboy
        patataboy répond à Iv
        Chef de projet
        • Posté à 15h14 le 26/04/2010
        • Internaute 112554
          Chef de projet

        Je suis vraiment étonné qu’une statistique soit fiable sur ce sujet, c’est comme faire une étude sur les intentions de votes nationalistes ... il y a du bidonnage de chiffre en perspective.

        C’est d’ailleurs bien là le problème, les majors pensent à tort ou à raison que chaque morceau téléchargé illégalement aurait pu être vendu ... pour ma part c’est une connerie qui leur sert juste d’excuse pour mettre la pression et sur les consommateurs et sur les politiques.
        C’est bien parce que leur merde est gratuite que je l’écoute, mais jamais je ne dépenserai un copec pour ça (lady gaga et autre)

        Quand à la pérennité de la culture, elle est morte depuis que les majors sont aussi devenus directeurs artistiques ... (out la funk, le punk, le jazz, le vrai rock ... monde de merde)

    • SupercalifragilistiC
      SupercalifragilistiC répond à kcsprod
      J'représente mon cul pas un (...)
      • Posté à 16h46 le 26/04/2010
      • Internaute 62369
        J'représente mon cul pas un (...)

      Moi qui était totalement contre ce genre de sites car à mes yeux ils entretient l’idée que la musique ne « vaut » rien...je ne sais plus trop quoi en penser.

      L’autre jour j’écris à un artiste indépendant que j’ai découvert grâce à Deezer justement. Je lui explique mon point de vue et il me répond : « Est-ce qu’un outil qui apporte la culture à plus de gens peut être mauvais ? »...vue comme ça c’est dur de répondre non (c’est un artiste qui vend moins de 300 disques à chaque fois qu’il en sort un).

      Il m’a aussi dit que Deezer avait une vraie politique de mise en avant des « petits » artistes. Lui avait été mis en page d’accueil quelques jours et effectivement ses ventes ont augmenté...donc très bon outil promotionnel.

      Ceci est peut être un cas particuliers mais c’est au moins un cas qui va dans le sens de votre propos.
      Après, bien sûr, il doit y avoir plein de cas d’artistes qui se font avoir par leurs majors...

      • ljos
        ljos répond à SupercalifragilistiC
        photographe / géologue
        • Posté à 17h32 le 26/04/2010
        • Internaute 32902
          photographe / géologue

        Deezer & co est une bénédiction pour les petits groupes : la possibilité d’être diffusé au plus grand nombre ....

        Depuis que ces sites existent (je suis sur Spotify), je n’ai jamais découvert autant de musique. Chaque jour je cherche de la nouveauté ... j’en trouve toujours.

        Avec Myspace, ils révolutionnent petit à petit la la visibilité de ces groupes.

        Et comme votre artiste, je préfère une large diffusion de la culture, plutôt que de réserver ça à une élite .... des mecs comme Mano Solo ou Hadji-Lazzaro ont même dit qu’ils préféraient que des jeunes piquent leur CD dans les bacs plutôt que ces mêmes jeunes n’aient jamais accès à leur musique .... plus de visibilité et de diffusion même gratuite = plus de monde en concert ... qui est la véritable raison d’être d’un musicien : la scène ! ne l’oublions pas .... et pour l’avoir vécu, c’est quand même carrément plus tripant de jouer devant une salle pleine .... que vide.

      • Boris.lib
        Boris.lib répond à SupercalifragilistiC
        technicien
        • Posté à 10h33 le 27/04/2010
        • Internaute 113160
          technicien

        Super si ça t’a amené à réfléchir.
        Surtout que visiblement t’en as besoin :
        dans le même message tu dis être TOTALEMENT contre ce genre de site et y avoir découvert un artiste
         ? ? ? ?

         
        • SupercalifragilistiC
          SupercalifragilistiC répond à Boris.lib
          J'représente mon cul pas un (...)
          • Posté à 13h32 le 27/04/2010
          • Internaute 62369
            J'représente mon cul pas un (...)

          Je suis contre ce genre de sites parce que je pense que ça contribue à une image « gratuite » de la musique et que ça ne motive pas tellement les gens à acheter des disques puisqu’ils peuvent les écouter chez eux avec internet.

          En revanche je me permets d’y aller car j’y découvre de nombreux artistes...artistes dont j’achète régulièrement les albums par la suite. Je ne me sers pas de Deezer comme « lecteur de musique » mais comme catalogue dans lequel je pioche pour choisir les disques que je vais acheter. Mais je sais très bien que la majorité des utilisateurs de Deezer et autre ne font pas ça...

          Ça vous va comme réponse ? J’ai toujours l’air d’avoir besoin de réfléchir ? Ok je n’aurais peut être pas du écrire « totalement », mais pour info la façon dont vous vous adressez à quelqu’un ne donne pas tellement envie d’y répondre. Je l’ai d’ailleurs fait à contre cœur...dans un mauvais jour je vous aurez envoyé chier.

          • Boris.lib
            Boris.lib répond à SupercalifragilistiC
            technicien
            • Posté à 03h46 le 28/04/2010
            • Internaute 113160
              technicien

            Merci pour ta réponse
            Mais la question n’est pas de savoir si ça me va ou non ! ! T’aurais même pu m’envoyer chier, comme tu dis, si t’avais préférer. Et oui toi comme moi on a toujours besoin de réfléchir
            Je suis totalement contre et j’en profite quand même, c’est, à mon avis pas génial. Mais ce n’est que mon avis...
            Et maintenant dire « Mais je sais très bien que la majorité des utilisateurs de Deezer et autre ne font pas ça... »
            C’est encore bien pire à mon avis, mais ça reste toujours que mon avis, et je le partage comme on dit.
            D’autre part je pense, moi, que ce qui ne motive pas les gens à acheter des CD c’est sans doute plus le prix auquels ils sont vendus, ajoute à ça l’étalage indescent du niveau de vie des « artistes ».

        2 autres commentaires
    • Boris.lib
      Boris.lib répond à kcsprod
      technicien
      • Posté à 07h26 le 27/04/2010
      • Internaute 113160
        technicien

      Intéressant à savoir ?
      Pas sur
      Mélanger art culture et commerce n’a pas amélioré la qualité de la culture ? ?

  • ljos
    ljos
    photographe / géologue
    • Posté à 14h20 le 26/04/2010
    • Internaute 32902
      photographe / géologue

    totalement injuste ?

    .... en même temps quand on connait le cachet des artistes reconnus pour CHAQUE prestation scénique qu’ils font ... j’ai un peu (BEAUCOUP) de mal à les plaindre.

    Qqes ex :
    40’000€ pour Ayo
    + de 100’000€ pour -M-
    + de 500’000€ pour Radiohead ...

    ça vous laisse un aperçu de ce que gagne votre artiste favori en fonction de sa notoriété. Quand on sait que -M- est présent dans tous les festivals de France et de Navarre ou presque ... j’ai vraiment mais vraiment du mal à m’attrister sur les qqes centaines d’€ qu’ils vont toucher via Spotify ou Deezer.

    Au fait, les petits artistes, ceux dont finalement tout le monde se fout et surtout les maisons de disque, ont bien compris que les CD et autres diffusions légales internet ne leur rapportent rien. Beaucoup propose maintenant leur nouvel opus en téléchargement libre sur leur propre site (parfois même en .wav !) et ne comptent que sur les concerts pour gagner qqes kopeks.

    • Barak
      Barak répond à ljos
      bouddhiste extrêmiste
      • Posté à 15h37 le 26/04/2010
      • Internaute 82181
        bouddhiste extrêmiste

      Le problème, c’est que le débat est sans fin. Les cachets sont exorbitants, mais en même temps, la réponse est toute trouvée chez le management et les maisons de disque : « ouin ouin snif ils ne vendent plus de disque, salauds de téléchargeurs, alors il ne leur reste plus que la scène pour vivre ». Ils leur reste au moins ça.

      Parce que le petit groupe indé qui vend son album 10€, et passe ses congés sur la route dans un van pourri pour enchainer les dates dans des petites salles, en faisant son maigre beurre la plupart du temps sur la vente de T-shirts ( ! ! !) il lui reste quoi ?

      On laisse crever les petits artistes qui se bougent par passion ?
      Mais non Hadopi est là pour les sauver ! Hadopi c’est la protection et la DIFFUSION des oeuvres. Ben moi la diffusion je l’ai pas vue encore...

      • Goulidet-
        Goulidet- répond à Barak
        plutot molle
        • Posté à 16h49 le 26/04/2010
        • Internaute 112026
          plutot molle

        On laisse crever les petits artistes qui se bougent par passion ?

        Se bouger par passion c’est un peu la définition du bonheur. C’est bien plus amusant que de se bouger par obligation ou nécessite. Cette vision misérabiliste qui utilise les même mot, les même tournure, les même idées pour parler du Somalien avec ses chèvre toute maigre, du sans papier, de l’éboueur, des prof, des infirmière, de l’intermittent du spectacle, du chômeur, du chercheur, du retraite et maintenant des bassistes de heavy metal... c’est pathétique.

        aller de festival en festival avec ses potes, tester des drogues variees, jouer de la musique et niquer des filles, meme sans argent ca n’est pas un modele de vie malheureuse.

        dans cette formule :
        On laisse crever les petits artistes qui se bougent par passion ?
        par curiosite qui est ce « on » ?

         
        • NICOPOUM
          NICOPOUM répond à Goulidet-
          oui
          • Posté à 18h29 le 26/04/2010
          • Internaute 73129
            oui

          c’est le meilleur cliché sur les musiciens que j’ai lu depuis longtemps ! ! !
          il en faut de la passion pour faire ce métier, ne vous déplaise ! !
          passer sa vie sur des autoroutes, ne plus voir ni sa famille, ni ses amis, oublies le repos et les vacances, bouffer du chili et du taboulé de chez auchan arrosé de biére à l’eau sans savoir si,l’année prochaine, tu pourra encore payer ton loyer....

          faut pas exagerer quand même !
          c’est un métier extrêmement dur et t’as interêt à t’accrocher si tu veux ne serais-ce qu’en survivre.
          pour toutes les années à crever la dalle, je peux te dire que les « avantages » dont tu parles ne sont pas volés (quand ils existent).

          au nom de tous les jeunes groupes que je croise depuis un bail, qui font des sacrifices que pas un travailleur ne consentirai à faire sans contrepartie financière, il faut en bouffer, de la terre ! même si tu as un public qui vient à tes concerts et qui achète tes disques !

          les cachets diminuent chaque année, il faut payer pour faire des premières parties, les boites de disques te volent tes droits de manière illégale et scandaleuse...

          j’ai choisi ce métier en sachant bien que je mourrais sûrement dans la misère, je m’éclate à le faire ( effectivement c’est une chance et je le prend comme tel !) mais qu’on ne vienne pas me dire que j’ai la vie facile quand on ne connaît pas la réalité du boulot que ça représente.
          vraiment, ces clichés du musicien drogué, la queue en avant....c’est ça qui est pathétique !

          • Goulidet-
            Goulidet- répond à NICOPOUM
            plutot molle
            • Posté à 20h28 le 26/04/2010
            • Internaute 112026
              plutot molle

            Enfin bref, conclusion,vous vous ’’éclatez dans votre metier’’ et vous en êtes heureux c’est l’essentiel et je ne disais pas autre chose. je n’ai pas dis ’’vie facile’’ dans mon message j’ai dit ’’vie heureuse’’.
            Vous avez choisi votre vie, vous avez fait de votre passion votre métier, Super, bravo. Aucune raison de pleurer parce que vous n’aimez pas le taboulé.

            on a tous nos cotes pathétique, vous c’est de mettre de l’eau dans votre biere, moi c’est de ne pas aller systématiquement contre tous les clichés. Dans mon petit univers mental, ( tf1, plouc tout ca...) le milieu de la musique est un peu plus porté sur la drogue que les boulangers ou les notaires par exemple. Et, dans cet univers, un notaire a beaucoup moins de propositions sexuelles après une vente d’appartement ou une succession qu’un musicien après un concert.
            Alors après que certains se tapent des centaines de filles et d’autres jamais aucune je veux bien le croire. C’est comme pour vendre des disques après tout.

            • NICOPOUM
              NICOPOUM répond à Goulidet-
              oui
              • Posté à 12h58 le 27/04/2010
              • Internaute 73129
                oui

              oké ! j’en rajoute, je m’emballe ! ...hi ! hi ! hi ! ...mais pas tant que ça !

              juste que c’est pas forcément un métier facile, et que le fait de travailler dans des conditions dans lesquelles tout le monde autour de toi fais la fête, ça peut être une rétribution agréable !
              mais c’est pas tous les jours, sous peine d’impossibité de faire le concert du lendemain ! !
              ça fait bizarre d’ailleurs, quand tu joues professionnellement, toi, tu rentre dans une espèce de « routine » ( au sens, tu le vis tous les jours), alors que, pour le public c’est un moment particulier, où ils se lâche, fait la fête...j’avoue, c’est quand même un cadre agréable pour bosser ( moins pour les oreilles !), en général, on est là pour faire un concert dans de bonnes conditions pour le public, justement,le lendemain matin on repart tôt pour faire plein de bornes, et ainsi de suite...ça crée une sorte de détachement difficile à appréhender pour l’exterieur.

              comme toutes les activités il y a des périodes ou, tout mis dans la balance, les moins dépassent les plus, bref, c’est cool, passionnant et vraiment difficile et pas bien payé.

              ceci dit, allez savoir si les notaires.........je connais des boulangers qui.........et plein de mecs qui emballent des centaines de filles et qui ne sont pas musiciens :)....hé ! hé ! hé ! .....les p’tits malins !

              • Goulidet-
                Goulidet- répond à NICOPOUM
                plutot molle
                • Posté à 14h13 le 27/04/2010
                • Internaute 112026
                  plutot molle

                votre dernier message est bien plus agréable a lire et intéressant que le précédant merci.
                Encore une fois je n’ai jamais dit que les musiciens avaient un métier facile, et j’imagine bien que le 230 eme concert de l’année a veynes devoluy n’est pas un pur moment d’extase.
                Mais après tout le dentiste entrain de creuser sa 18000 eme prémolaire doit aussi avoir des moments de deprime.

                Le discours lénifiant du syndicaliste cheminot applique a tout et n’importe quoi, depuis le sans papier jusqu’au joueur de clavecin a quelque chose de très péniblement français ( vu de loin).

                bref bonne continuation a vous.

          • ade7
            ade7 répond à NICOPOUM
            rock star
            • Posté à 20h56 le 26/04/2010
            • Internaute 49582
              rock star

            +1 (voire 2)

            de plus les 40 000 euros d’Ayo ne vont pas entièrement dans son portefeuille, elle a aussi des zicos qui ne vivent pas que d’amour et d’eau fraîche, parfois les artistes viennent avec leur propre sono et light, des gens à payer aussi, sans parler de toute la logistique que cela implique.
            Et faire une tournée... c’est aussi très éprouvant physiquement... jouer le soir démonter le matos pour reprendre la route en bus le (ou van pourri selon le standing) le lendemain voire le soir même pdt plusieurs heures pour faire une autre date, remonter le matos, se taper les balances, jouer et enchainer pdt plusieurs mois... les heures réelles effectuées et celles que tu as sur un cachet d’intermittent (si par ô bonheur tu as réussi à avoir assez d’heures pour obtenir le statut) sont loin d’être les mêmes.
            Cela peut aussi expliquer certains concerts complètement ratés de nos artistes chéris : la fatigue. Alors évidemment on a les boules si on a dépensé dans le 40euros pour les voir mais se sont aussi des humains.

            • ljos
              ljos répond à ade7
              photographe / géologue
              • Posté à 10h08 le 27/04/2010
              • Internaute 32902
                photographe / géologue

              ola ola ! j’ai jamais dit qu’ils faisaient un métier facile !

              .... mais non les grosses cylindrés comme Lady Gaga ne me feront jamais pleurer ! ! De même que -M- ou Radiohead (et je suis pourtant un fan inconditionnel de ces derniers) .... Je connais très bien le milieu des petits groupes pour l’avoir vécu (très modestement) et je connais très bien leur précarité ! mais ai-je une fois parler de ceux là ? ? de tous ces groupes talentueux que je déniche tous les jours sur internet qui sont profs, agents territoriaux, etc ... à côté, pour pouvoir bouffer ? NON ! je parle des grosses têtes d’affiche ! ceux qui pleurent le plus fort pour leur droit d’auteur sur le net alors qu’ils sont tout sauf des miséreux ! ... désolé, mais le système actuel, hadopi & consort, est orienté uniquement pour plaire à ces grosses cylindrés ! ... derrière les petits groupes peuvent aller se faire foutre dans les grandes largeurs, ils ne verront jamais un kopek de ces rétributions .... savez vous qui braillaient le plus fort lors de ces questions de téléchargement ? .... Renaud, Goldmann, Halliday, -M-, Bruni, etc ... etc .... ouuuuh oui ! que des petits artistes qui souffrent réellement du manque de revenu ! .... et qui est-ce qui excusait (même incitait) les jeunes à charger illégalement ? Mano Solo, Hadji-Lazzaro, Massilia Sound System, des tonnes de petits groupes locaux (cf les très nombreux groupes sur Facebook qui se sont montés contre Hadopi .... et créés PAR des petits groupes), etc .... bref ! ceux qui sont dans l’ombre et qui ne voient de toute façon par un centime ou presque de ces fameux « droits d’auteur » puisque la FNAC (40% ! !), les distributeurs, les maisons de disque, les producteurs se sont mis dans la poche 97% des droits que CES PETITS GROUPES ont crée ! 97% ! !

              Merde ! ! même nous en photo on est mieux rétribué ! et pourtant on ne gagne qu’entre 5 et 15% du prix de vente d’un bouquin !

              Des groupes comme Radiohead ou Nine Inch Nails l’ont parfaitement compris en proposant leur album gratuitement sur le net ! ... Radiohead ne gagne qu’1€ par CD ... 1 pauvre petit € pour le plus grand groupe de la planète actuellement ... ou presque. Et est ce qu’ils se sont plaints ? non ! ils ont fait un gros bras d’honneur à leur maison de disque et hop ! gratuit sur le net, vous donnez ce que vous voulez ! la moyenne fut de 5 livres ... donc au moins 5x plus que s’ils avaient vendu la galette à la Fnac.

              Alors Lady Gaga ... qu’elle aille pleurer ailleurs ... ceux qui sont à plaindre, on ne les entendra jamais, ils sont dans l’ombre font leur tourner dans leur coin .... juste par passion justement.

              • ade7
                ade7 répond à ljos
                rock star
                • Posté à 17h21 le 27/04/2010
                • Internaute 49582
                  rock star

                je te rassure, je ne comptais pas non plus plaindre, les Lady Gaga Goldman Halliday et cie...

                 ;)

            • NICOPOUM
              NICOPOUM répond à ade7
              oui
              • Posté à 13h00 le 27/04/2010
              • Internaute 73129
                oui

              eh bien, c’est très juste, merci.

        8 autres commentaires
      • ljos
        ljos répond à Barak
        photographe / géologue
        • Posté à 17h25 le 26/04/2010
        • Internaute 32902
          photographe / géologue

        ouaip et de l’autre côté y a des salles de concert et festivals qui n’arrivent plus à suivre la valse des cachets ... et sont obligés d’exploser les tarifs d’entrée.

        Du coup vive la culture à 2 vitesses ... les têtes d’affiche pour les friqués et les petits groupes locaux pour les modestes.

        Je me souviens d’une époque bénie où l’entrée d’un festiv’ ou concert dans une grande salle était entre 100 et 200FF (grand max). Maintenant moins de 30€ c’est sub-impossible, et le plus souvent ça frise les 50-60€.

        Près d’ici il n’y a que le Paléo Festival de Nyon qui continue à pratiquer des tarifs correctes autour de 30-35€ la journée pour une vingtaine de groupe. Ils se rattrapent avec le nombre de visiteurs.

        Mais le jour où les salles ne suivront plus ... les artistes perdront leur dernière ressource. Donc c’est bien d’en vivre, être trop gourmand peut à terme nuire complètement à l’ensemble des artistes.

        D’autant plus qu’avec l’incertitude de la taxe pro, les budgets cultures et les salles super subventionnées ont de très très gros soucis à se faire. Faut pas se leurrer c’est un des budgets qui sautera en 1er ! Et le modèle que toute l’Europe nous envie (ou presque) s’effondrera ... génial.

    • goodtype
      goodtype répond à ljos
      Éditeur
      • Posté à 16h35 le 26/04/2010
      • Internaute 112224
        Éditeur

      Je suis intéressé par vos sources. Pouvez-vous indiquer où vous avez trouvé les chiffres de ces cachets ?

      Merci.

      • ljos
        ljos répond à goodtype
        photographe / géologue
        • Posté à 17h06 le 26/04/2010
        • Internaute 32902
          photographe / géologue

        la source provient d’organisteurs de festivals dans les Alpes .... qui ont reçu les 3 artistes récemment.

         
        • goodtype
          goodtype répond à ljos
          Éditeur
          • Posté à 17h24 le 26/04/2010
          • Internaute 112224
            Éditeur

          Ce sont donc des cachets de festivals. Ces cachets sont habituellement plus élevés que ceux perçus lors d’une tournée.

          Le problème étant que les « gros » groupes ne font quasiment plus de tournées - ou alors mondiales par capitales ou très grosses villes - et que les festivals se sont tirés une balle dans le pied ces dernières années en se faisant une concurrence endiablée pour attirer les têtes d’affiche et ont accepté de payer des sommes énormes.

          Cela dit personne n’est à plaindre, ni les groupes (et encore, sur les 500 000 euros de Radiohead, combien vont directement dans la poche des membres du groupe ?) ni les festivals qui attirent *beaucoup* de spectateurs grâce aux locomotives qu’ils acceptent de payer très cher (230 000 sur quatre jours en 2009 aux Vieilles Charrues par exemple, ce n’est pas rien).

        1 autres commentaires
    • Marcd33
      Marcd33 répond à ljos
      • Posté à 16h49 le 26/04/2010
      • Internaute 102417

      oui mais attention, par exemple 100 000 euros pour M, donc vous faites le raccourcis de penser que le chanteur M gagne les 100 000 euros ? Sur les 100 000 il doit environ à mon sens toucher 5000 euros (rétribution des musiciens, ingé son, carburant, roadies, taxes, Sacem, etc.) Certes 5000 euros par concert c’est beaucoup, mais combien de concerts en un an ? 50 ? puis un chanteur a souvent une carrière assez courte (sauf exception). Leur succès véritable dure très souvent deux ou trois ans au mieux (la grosse majorité font un hit et puis on en parle quasi plus).

      Pour les petits groupes actuels, faire un concert c’est soit payer pour faire des concerts, soit jouer gratuitement, soit avoir les boissons et la bouffe gratuite (je sais je suis dans le milieu comme photographe). Les cachets en festival sont plus élevés, mais ça reste de l’ordre de 200 euros pour un groupe peu connu (à partager entre les musiciens, puis essence, etc.)

      • ljos
        ljos répond à Marcd33
        photographe / géologue
        • Posté à 17h16 le 26/04/2010
        • Internaute 32902
          photographe / géologue

        euh ... les petits groupes qui tournent bien localement sont payés ... en général au moins 500€ le concert.

        Il faut distinguer le petit groupe amateur qui fait ça après les cours du lycée ou en loisir après le boulot ... donc qui ne casse pas 3 pattes à un canard et qui n’a jamais produit d’album ... et le petit groupe local qui produit des albums régulièrement, tourne dans la France entière voir plus loin ...

        J’ai des potes qui ont sorti 3 albums ... le dernier est sorti gratuitement sur leur site. Ils ne gagnaient rien sur un CD ... ou presque : environ 50cts par cd vendu ... ils en vendent moins de 2’000 vu leur style peu commercial .... Donc 1’000€ gagné sur un album en l’espace de 2-3 ans ... c’est ce qu’ils gagnent en l’espace de 2 concerts grand minimum ....

        Pour les grosses têtes d’affiche, je doute fortement que -M- ne gagne que 5’000€ sur les 100’000€ prélevés. Les cachets ont flambés dernièrement, certains festivals n’arrivent plus à suivre et se rabattent sur du plus soft ... ce qu’ils pouvaient se payer il y a 4-5 ans est devenu largement hors de portée des festivals, à l’exception des Vieilles Charrues, Paléo, Belfort ou Rock en Seine ...

        D’après vous, pourquoi en l’espace de 5 ans, les entrées à la journée des festiv’ sont passés de 30€ environ à 50€ voir beaucoup plus ? pourquoi faut-il débourser 60€ pour une soirée au Main Square d’Arras (et même 84€ pour aller voir Prince au même endroit .... 84€ ! !) ? ?

        Non et définitivement non ! les têtes d’affiches comme Lady Gaga & co (pour recoller à l’article) ne sont VRAIMENT pas à plaindre !

        Enfin pour la carrière courte ... on va nous ressortir le coup des footballeurs, la carrière courte n’excuse pas de gagner plusieurs vies de salaires en 10 ans !

         
        • Marcd33
          Marcd33 répond à ljos
          • Posté à 17h52 le 26/04/2010
          • Internaute 102417

          vous n’y connaissez rien ou alors c’est que la France est fort différente de la Belgique. Un groupe vraiment investi et qui fait du quasi plein temps vends de 200 à 500 albums GRAND MAXIMUM. Pour notre projet par exemple, on a investi envrion 12 000 euros, on a vendu une 100e d’albums (une centaine d’envoyé aux médias, bon retour de presse d’ailleurs). Avec pourtant distribution Fnac et autres et passages télé et quelques concerts (Belgique, France, angleterre, allemagne.. donc pas loin).

          Je parle de groupe pro, pas des gamins de 20 ans. Le plus gros groupe belge actuel, Ghinzu par exemple, vends juste quelques milliers d’albums (alors que la télé bombarde leurs clips). Des stars montante comme Nicola Testa, Malibu Stacy, Montevideo, Showstar, My Little cheap dictaphone ...ne font pas plus de 1000 albums vendus et pourtant tournent beaucoup (et je suppose que vous connaissez sans doute tous ces noms ou du moins la plupart).

          J’ai une amie qui sort son album ce mois ci, Auryn, (en fait tous mes amis sont musiciens donc je sais de quoi je parle), elle a bossé notamment avec l’ingé son qui a travaillé sur les albums de Noir Desir et Bashung. Les affiches sont un peu partout en Belgique et y a un fameux matracage. On estime qu’il va s’écouler un peu plus de 500 albums mais plus je serais étonné. Voilà la réalité des choses !

          Sinon les plus grosses salles Belges, comme l’Ancienne Belgique ou le Botanique, à votre avis combien gagne t’on pour faire la première partie d’un gros groupe ? 1000 euros ? non... 500 euros ? et non.... en général c’est bénévole. Je peux citer comme preuve la première partie de nombreux groupes.

          • ljos
            ljos répond à Marcd33
            photographe / géologue
            • Posté à 18h00 le 26/04/2010
            • Internaute 32902
              photographe / géologue

            oula ! ! oui c’est très différent en France !

            Mais en France, les salles sont ultra-subventionnées par les collectivités locales (pas pour rien qu’elles tiennent à la taxe pro !).

            En France un groupe comme Gojira, une grosse tête d’affiche métal, était à la portée du Brise-Glace, la salle d’Annecy il y a 3-4 ans ... à l’époque leur cachet tournait autour de 1’000-2’000€ .... maintenant ils sont hors de portée de la salle ... ça vous donne une idée, c’est quand même pas un groupe qui vend des milliers d’albums.

            J’ai un pote qui organise un petit festiv’ dans la Drôme avec 2’000 entrées environ sur un soir. En général, les têtes d’affiche prennent 5’000€ ... et les petits groupes dans les environs de 500€ ... l’année dernière la tête d’affiche était The Ex ... groupe punk mythique.

            Perso quand je jouais encore (ça date d’il y a 10 ans), on a joué parfois gratuitement ... mais c’était hors norme. La plupart du temps on était payé 100-200€ la soirée (et on n’avait jamais sorti de galette). Ou alors on avait un pourcentage sur les conso au bar. Mais jamais ... JAMAIS on a du payer pour jouer ! en France j’ai jamais vu ça !

            Je peux demander à un pote qui en organise beaucoup si vous intéresse de savoir en gros les cachets des petits groupes locaux qui produisent des albums.

            • Marcd33
              Marcd33 répond à ljos
              • Posté à 18h14 le 26/04/2010
              • Internaute 102417

              oui c’est toujours intéressant de voir ce qui se passe ailleurs, surtout français car en Belgique on reste limités (c’est un petit pays qui en plus ne met pas beaucoup pour sa culture rock).

              J’avais photographié les feuilles de cachets d’un festival, les petits groupes c’était dans les 150/200 euros, ensuite ça a monté à 20 000 euros pour la tête d’affiche (un groupe canadien dont j’ai oublié le nom). Sinon notre gloire nationale, Front242 demande 5000 euros en général, et Ghinzu demande de 8 à 10000 euros selon la structure. Et encore tout ça est négociable.

              D’un autre côté les concerts ici c’est souvent une petite centaine d’entrées pour une petit conert, une grosse salle c’est 500 à 1500 entrées plus ou moins. Donc ça reste sans doute moins grand qu’en France.

              Merci pour le témoignage en tout cas :)

          • lazyman
            lazyman répond à Marcd33
            Emmerdeur de raciste
            • Posté à 15h17 le 27/04/2010
            • Internaute 107948
              Emmerdeur de raciste

            Petit HS,mais en parlant de belge l’album des black box revelation m’a fait grand bien dernièrement.

        • Marcd33
          Marcd33 répond à ljos
          • Posté à 17h59 le 26/04/2010
          • Internaute 102417

          Sinon je suis photographe professionnel de concerts, festivals, etc. depuis 15 ans. J’ai fait bcp de gros festivals (je connais le paleo oui), je vais très rarement en temps que specteurs, je préfère de loin la rencontre avec les artistes et bosser dans le milieu de la photo et la presse.

          Combien à votre avis pour assurer 3 jours ou plus de prestation photo sur un festival ? Rien. Ok on a les boissons gratos et un all accès et parfois les frais de déplacement. C’est tout. Les photos sont à disposition des organisateurs, qui peuvent d’ailleurs les filer à la presse (avec la mention DR - droits réservés - et très rarement notre nom). J’ai un collègue qui bosse chez Rolling Stone Mag comme photographe, il est payé environ 200 euros par an, et pourtant bosse comme un malade. Enfin c’est un autre coup de gueule ça : p

          • ljos
            ljos répond à Marcd33
            photographe / géologue
            • Posté à 18h03 le 26/04/2010
            • Internaute 32902
              photographe / géologue

            c’est pas pour rien que je ne bosse pas dans ce milieu. J’ai essayé, j’adorais ça ... surtout pour les groupes de hardcore/métal de la région.

            Maintenant je bosse pour des mags touristiques locaux ... un article de 6p est payé au minimum 500€ ... pour + de 10p ça peut aller jusqu’à 2’000€. Et encore c’est plutôt mal payé par rapport à d’autres mags.

            Quand je bosse pour un évènement sportif (prestation qui ressemble finalement aux festiv’), je demande 500-600€/j ... auquel il faut ajouter la journée de post-traitement. C’est le tarif normal pour n’importe quel prestataire ... graphiste, imprimeur, garagiste, plombier ou autre ....

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