Sur le terrain 20/04/2010 à 19h13

La vidéo d'arrestation qui agite Tremblay-en-France

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

Rue89 s’est procuré les images de l’interpellation musclée qui a précédé le caillassage des bus. Deux jeunes ont porté plainte.

Les importants renforts policiers débarqués à Tremblay-en-France (Seine-Saint-Denis), où Nicolas Sarkozy a annoncé ce mardi de nouvelles mesures contre la délinquance, ne semblent guère apaiser le quotidien de la cité. Dans une vidéo tournée par un habitant mercredi 14 avril, quelques heures avant les caillassages de bus, on assiste à l’interpellation musclée de trois jeunes. Selon les témoignages recueillis, deux d’entre eux roulaient en moto sans casque.

Sur les images, d’un côté, sept à huit policiers chargent violemment des jeunes. De l’autre, ceux qui assistent à la scène insultent la police, allant même jusqu’à menacer de leur tirer dessus.

On voit clairement un policier porter au moins un coup de matraque à un jeune avant de le plaquer violemment au sol. Quatre policiers fondent alors sur lui. Les images, dont Rue89 s’est procuré une copie, sont floues et ne permettent pas de savoir combien de coups lui sont portés. (Voir la vidéo, publiée en intégralité, avec une séquence répétée au ralenti)

Sur le certificat médical que Rue89 a pu lire sont constatés, pour le jeune homme, un traumatisme crânien (sans perte de connaissance), une contusion sous-orbitaire gauche et une contusion au coude gauche avec hématome sous-cutané. Six jours d’interruption de travail lui ont été accordés.

L’un des policiers braque également son flashball sur le groupe, dont certains membres se couvrent alors la tête. Là encore, les images de mauvaise qualité n’indiquent pas s’il y a eu des tirs.

Les trois jeunes interpellés ce mercredi ont tous été placés en garde à vue durant quarante-huit heures. Seul l’un d’entre eux est poursuivi pour « refus d’obtempérer ». Son avocat, Arié Alimi, qui a déjà plaidé une affaire similaire à Tremblay, va porter plainte devant le tribunal de Bobigny pour « violences volontaires commises par personnes dépositaires de l’autorité publique, dégradation de biens privés et faux témoignage ».

L’avocat accuse la police de faux témoignage


Capture d’écran de la vidéo d’arrestation à Tremblay-en-France

La police ayant déclaré que le jeune homme était tombé sur le côté gauche pour justifier son hématome, l’avocat estime qu’il s’agit d’un faux témoignage. Sur la vidéo, le scooter est étalé sur le côté droit. Selon Arié Alimi, l’appartement de la mère du jeune a été perquisitionné par la police suite à l’annonce du dépôt de plainte.

Ces images illustrent la tension permanente entre jeunes et forces de l’ordre. A Tremblay, cette vidéo et le récit de ceux qui ont assisté à l’interpellation ont largement circulé, contribuant à renforcer la lassitude des habitants -y compris adultes- vis-à-vis de la police.

C’est même quelques heures après cette interpellation que des bus ont été attaqués sur les lignes 15 et 45 de la ville.

Ce lundi, jour ensoleillé, la ville est calme. C’est les vacances, les enfants font du vélo, les parents improvisent des pique-niques sur les grands espaces de verdure, les ados fument aux abords des bâtiments, certains ne sortent pas des halls d’entrée. De ces halls est née la tension qui agite la ville depuis deux semaines.

Ce mardi, après une visite dans deux dépôts d’autobus de Tremblay-en-France, Nicolas Sarkozy a fait le point sur la lutte contre l’insécurité et les trafics. Il a promis d’« intensifier les opérations coups-de-poing dans les cités sensibles » :

« Aucune commune, aucun quartier, aucun hall d’immeuble de Seine-Saint-Denis n’échappera à l’autorité de la loi. »

Un reportage de TF1 sur les dealers installés dans les halls d’immeuble et une saisie record d’un million d’euros ont joué les détonateurs. Des bus ont été caillassés à répétition par plusieurs jeunes, jusqu’à provoquer l’arrêt pur et simple de leur circulation.

« Encore plus difficile de trouver un emploi »

« Il y a peu de halls qui abritent des dealers », veut corriger Jamel. Ce graffeur, résidant dans la cité dite des Grands Ensembles, a initié une pétition « citoyenne » pour réclamer un droit de réponse à TF1.

L’initiative, soutenue par le mairie, entend établir une autre image de la ville que celle véhiculée par « Mon voisin est un dealer », le reportage de TF1.

Voir le document

(Fichier PDF)

Dans la ville, la mairie a placardé une condamnation du reportage de la Une :

« Salissant l’image de toute une ville, elle n’est pas sans conséquences concrètes pour ses habitants, notamment pour les centaines de jeunes à la recherche d’un emploi [...], elle n’est pas sans conséquence pour les chauffeurs de bus pris pour cible la semaine dernière.

C’est pourquoi la municipalité se réserve le droit de donner à cette affaire toutes les suites nécessaires, y compris en justice. »

Cet après-midi, Jamel aide des collégiens de René Descartes à recouvrir un mur de peinture blanche pour y réaliser une fresque à la bombe. Des ateliers « école ouverte » dont il aimerait plus souvent entendre parler dans la presse. Il ne comprend pas la fascination médiatique pour ces histoires de drogues :

« Le trafic de drogues, ça fait des années qu’il dure, ça ne concerne pas toute la ville. Pourquoi est-ce que c’est si important de parler d’eux ? Ça stigmatise la ville.

Le jeune qui va chercher du boulot, s’il dit qu’il vient de Tremblay, il est mort. Tu veux vendre ton pavillon ? Avec un reportage comme ça, il a perdu de la valeur. »

Tremblay-en-France, une ville coupée en deux

Jamel entreprend une visite guidée de la ville et de ses bons côtés, un « safari ghetto » dit-il. Le plus frappant à Tremblay-en-France, est l’impression d’une ville coupée en deux. Les frontières, de grands arbres.

Il y a le Tremblay pavillonnaire, coquet. Au cœur, la cour de la République, avenue commerçante derrière laquelle se dressent des immeubles d’habitation de moyenne hauteur, ceux-là même que TF1 a filmés.

Dedans, la population défavorisée de Tremblay, laissée à l’abandon. Pour Jamel, les vrais escrocs, ce sont les propriétaires des logements sociaux :

« Avant, il y avait un gardien par immeuble, ça créait une sorte de lien social. Là, il n’y a plus rien. Les boîtes privées qui s’occupent du ménage, elles envoient quelqu’un à 5 heures du matin pour nettoyer les sols.

Ça commence au 13e étage mais dès que la personne qui fait le ménage arrive au 9e, l’eau dans le seau, elle est déjà noire. La peinture, c’est une couche maxi sur les murs. Les ascenseurs, ils sont toujours en panne.

De l’autre côté, il y a les pavillons, il y a des arbres, c’est Desperate Housewives à 300 mètres de la cité. Un marocain a acheté un pavillon et il a ouvert un commerce halal là bas. Le résultat ? Une pétition contre lui. Il n’y a pas de mixité sociale, c’est la France des années 1950. »

En janvier, à la suite d’un règlement de comptes soldé en une fusillade qui fait quatre blessés, la mairie organise une réunion. Le public est principalement issu des zones pavillonnaires, raconte Jamel :

« Nous, on venait parler de la violence et de la présence policière dans la ville. Eux ne se sentaient pas du tout concernés. On n’a pas les mêmes problèmes. »

Ce clivage se lit aussi dans les résultats des dernières élections régionales. Au premier tour, Marie-Christine Arnautu, la candidate FN, a fait un score de 15,68%.

Dans les discours des uns et des autres ressort l’impression d’une fracture également ethnique. Il y a « les Français » et les autres. Les jeunes des cités, pourtant bien Français, ne s’incluent jamais dedans. Mehdi, la petite trentaine, se sent différent parce qu’il n’est pas « blanc » :

« Quand vous prenez trois ou quatre images sur des heures de tournages, vous montrez perpétuellement les jeunes, en jogging, avec une casquette et la peau foncée.

Vous créez un profil. Ce profil, il fait peur aux Français. Moi, si je vais dans le Morbihan avec mon polo Lacoste et ma casquette, je vais faire peur aux gens. Avant même de me parler, ils se disent que je deale, que je suis dangereux. »

La police, ennemie, et la justice, synonyme de répression

Un groupe de jeunes adolescents observe une voiture de police. C’est la troisième fois que le véhicule passe devant eux. Assis sur un banc un peu plus loin, Abou avertit :

- Ils vont repasser, c’est sûr.

Quelques minutes plus tard, la voiture est là.

- La prochaine fois, vous allez voir, les petits vont traiter les flics, c’est sûr.

Au passage suivant, les ados envoient en effet les policiers « niquer leurs mères ». Abou hausse les épaules :

« C’est toujours comme ça. Là, ça va, c’est le soir que ça s’accroche. C’est normal, il n’y a rien à faire après 18 heures à Tremblay. Il faut aller à Paris mais c’est pas toujours possible.

Moi, le soir, après le boulot, j’achète ma barrette, je fume mon spliff et je rentre chez moi, comme tout le monde. Je suis pas un trafiquant, c’est pareil à Paris ! »

La violence des rapports entre les jeunes et la police, Jamel la juge compréhensible. Il parle de la violence contenue dans le regard des autres :

« Quand tu vas à Paris, tu es toujours le banlieusard pour les gens. C’est pas évident pour les gamins. Et le discours des politiques sur la banlieue, c’est aussi violent. Ils ont quand même placé l’ancien mec du Raid comme préfet de la Seine-Saint-Denis. »

Souvent, la police n’est vue que comme l’ennemie et la justice est associée à la répression. Jamel par exemple ne connaît personne autour de lui ayant déjà porté plainte.

A la vue d’un policier, du haut de sa trentaine d’années, il avoue le sentiment « bizarre » de n’avoir jamais pensé qu’il ait pu être là pour le protéger. Il interroge :

« Pourquoi ils envoient des policiers jeunes et pas expérimentés ? Pourquoi jamais ils ne pensent à sensibiliser les gens ici aux institutions ? A ce qu’est la justice, par exemple ? »

Mis à jour le 20/4 à 23h06. Vidéo de l’arrestation ajoutée.

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  • A déménagé le 25 octobre
    • Posté à 13h59 le 21/04/2010
    • Internaute 33755

    Déjà, au lieu de copier le langage des autres pour t’en offusquer, apprend un peu à causer le françois. Marque des temps, utilise la virgule, ne tronque pas les négations, corrige toutes tes syntaxes et va bosser tes accents grave sur les à...

    Ensuite. Y en a légèrement marre d’entendre les mêmes discours sur ces gars qui ne veulent pas s’intégrer.
    Il y a une chose que la France n’a pas faite, c’est d’intégrer la première génération d’immigrés post-2nde Guerre, de la mettre sur le même pied d’égalité que les Robert Martin : quand tu n’as pas le droit de vote, donc que tu ne peux choisir ton administrateur, il ne faut pas s’étonner ensuite que la chaire humaine spoliée ait quelques hésitations à suivre les régles et les lois imposées par ledit admistrateur ! Bordel, c’est pas compliqué à verstanden !

    Enfin, mon gros lourdeau, beauf, plouc, pecno, si tu penses qu’en banlieue il n’y a que des Marmouds qui, en plus de dealer 8 grammes de teuch à Robert Martin, lui pissent sur sa porte, il n’est pas étonnant de constater que les affaires s’enveniment à ce point. La stigmatisation à la sauce TF1 fait des ravages : les esprits s’échauffent, les flics perdent leur self-control et pensent porter des étoiles de shérif, les lascars sont de plus en plus incontrôlables, la Géhenne approche.

    Ouech, ou bien ?

  • ge rard
    ge rard répond à taee
    libre
    • Posté à 14h04 le 21/04/2010
    • Internaute 50781
      libre

    vingt dieu R89.. ; même Marianne 2 n’oserait écrire cela... ! ! !

    que se passe t-il ?
    certains journalistes découvrent la situation ?

    on ne fait plus pleurer avec ce type d’argument.. ; même les plus torturé du cigare.

    vous déshonorez ceux et celles qui vivent dans ces sites et se battent tous les jours pour que cela soit vivable.

  • Issue de l immigration
    Issue de l immigration répond à taee
    Célibataire
    • Posté à 14h24 le 21/04/2010
    • Internaute 12408
      Célibataire

    Vous êtes pitoyable ! Non les jeunes n’ont pas toujours raison, oui il y a des voyous parmi ces jeunes. Mais eux ils ont l’excuse d’être des petits cons immatures et désoeuvrés. En face se trouvent des Professionnels payés par les contribuables qui ont à respecter la déontologie et l’éthique. Mais ça n’est pas vraiment de leur faute, il y a un petit homme qui leur demande toujours plus, du chiffre et qui leur supprime les moyens !

  • eldar
    eldar répond à taee
    profil
    • Posté à 15h59 le 21/04/2010
    • Internaute 87256
      profil

    Je suis plutot d’accord avec vous quant a la posture de victime prise en permanence par CERTAINS de ces jeunes, que les media se font fort de hisser au rang de generalisation.

    Maintenant je suis convaincu qu’il ne s’agit pas de la jeunesse entiere des banlieures mais seulement d’une minorite, plus dure, plus retive, et aussi plus desesperee qui entraine une majorite vers une contestation perpetuelle.

    Bref, loin de l’angelisme bon teint qui fleurit dans certains posts de rue89 - c’est cool la vie a Paris hein ? - mais aussi des imprecations haineuses, la verite est toujours dans la mesure.

  • jkgsc
    jkgsc répond à taee
    Talibanlieusard
    • Posté à 16h26 le 21/04/2010
    • Internaute 84410
      Talibanlieusard

    Ouaaa j’entends d’ici la marseillaise remixée :

    Aux armes citoyens
    Formez vos bataillons
    Marchons, marchons
    Qu’un sang d’racaille
    Abreuve nos sillons

    Personne na jamais demandé de terrain de foot

    le Problème C’est l’intégration point barre .

    et a cela les politicien nous on mis un terrain de sport tous les 10 mettre a croire que ’ ces gens là ne s’en sorte qu’avec le sport ’

    mais L’intégration ça vous dit quelque chose ? ? ?

    Vous sentez vous chez vous en banlieue ? je pense que non .....

    et les banlieusard , vous pensez qu’il se sentent bien chez vous ( Or de chez eux, je précise parce que voyant la retranscription que vous faite des plaintes de mes confrères ..... ) ? ? ?

    la France a de graves problème, et au lieu de poser les Réel questions, on vous Enfume avec des pb sécuritaire
    histoire de pointer du doigt des bouc-émissaires, mais Comment Font les autres pays bon sang (ne me citez pas de dictature Svp !) ? ? ? ?

    je constate que tous cela est un débat qui tourne en rond :

    d’un coté les gens ’ normaux ’ qui, quand il voi un ’Siste-gro’ rouler en BM avec la montre qui vas avec, en fait un représentent modèle des gens de banlieue.

    et de l’autre des banlieusard qui dés qu’il sont confronté a un pb de racisme ou de rejet , pense qu’il agissent, ou agiront tous ainsi.

    j’ai déjà choisi mon camp , j’vous attendrai tous sur le champ de bataille les amis ; p

    Ps : j’avais oublié de conclure : yoyoyoyo .

     
    • Nem0
      Nem0 répond à jkgsc
      Mobilis in mobili
      • Posté à 17h55 le 21/04/2010
      • Internaute 68380
        Mobilis in mobili

      Ne croyez pas que vous serez seul, c’est déjà le cas dès lors que l’on vous repète qu’un mode de vie façon banlieue d’Alger n’est pas importable.

      P.S. : nul ne saurait déchoir.

    1 autres commentaires
  • Deen
    Deen
    Acteur
    • Posté à 13h15 le 21/04/2010
    • Internaute 112615
      Acteur

    ATTENTION

    Pour parler de la video et de tremblay, un p’tit ajout :

    MANIPULATION : voila plusieurs mois de ca, un pote de tremblay m’a parlé d’un truc de dingue et je le croyait pas, maintenant je le crois.

    Que la droite avait lancer une campagne sous terraine pour récupérer Tremblay.

    Campagne pilotée par Fadéla Amarra, et le principal instrument de cette opportuniste c’est Larsen le chanteur. Qui manipule les jeunes, se base sur une fausse crédibilité de voyou, fais un travail de fond depuis un moment.

    Et comme par hasard ces derniers jours, un reportage de TF1 à Tremblay (pas la 3, la 2 ou C+), ou les journalistes sont guidés par ce fameux Larsen dans les endroits « secrets ». (Bien sur c’est des petits jeunes sans envergure qui ont été emmerdé, les vraix traficants organisés je les ai pas vu dans le reportage).

    Et Sarkozy qui débarque à Tremblay pour remettre de l’ordre (bizarre ce Tremblay qui devient un point de cristalisation), franchement ce truc de manipulation, (qui depuis j’ai appris vient de bonne source), j’y crois et quand on sait ca, ca explique bcp de chose, je trouve.

    Même l’utilisation de la police pour faire monter ces jeunes en pression.

    La mairie ne peut être que dépassé. d’ailleurs ce Larsen est déjà intervenu à plusieurs reprises au conseil municipal contre la majorité ? ? ?

  • Deen
    Deen
    Acteur
    • Posté à 14h11 le 21/04/2010
    • Internaute 112615
      Acteur

    ATTENTION

    MANIPULATION : voila plusieurs mois de ca, un pote de tremblay m’a parlé d’un truc de dingue et je le croyait pas, maintenant je le crois.

    Que la droite avait lancer une campagne sous terraine pour récupérer Tremblay.

    Campagne pilotée par Fadéla Amarra, et le principal instrument de cette opportuniste c’est Larsen le chanteur. Qui manipule les jeunes, se base sur une fausse crédibilité de voyou, fais un travail de fond depuis un moment.

    Et comme par hasard ces derniers jours, un reportage de TF1 à Tremblay (pas la 3, la 2 ou C+), ou les journalistes sont guidés par ce fameux Larsen dans les endroits « secrets ». (Bien sur c’est des petits jeunes sans envergure qui ont été emmerdé, les vraix traficants organisés je les ai pas vu dans le reportage).

    Et Sarkozy qui débarque à Tremblay pour remettre de l’ordre (bizarre ce Tremblay qui devient un point de cristalisation), franchement ce truc de manipulation, (qui depuis j’ai appris vient de bonne source), j’y crois et quand on sait ca, ca explique bcp de chose, je trouve.

    Même l’utilisation de la police pour faire monter ces jeunes en pression.

    La mairie ne peut être que dépassé. d’ailleurs ce Larsen est déjà intervenu à plusieurs reprises au conseil municipal contre la majorité ? ? ?

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  • Ivanof47
    Ivanof47
    Employé administratif
    • Posté à 14h26 le 21/04/2010
    • Internaute 112611
      Employé administratif

    C’est parfait. On se croirait quelque part en Irlande du Nord ou dans les territoires occupés. Caillassages, insultes, visages couverts... La vue de cette vidéo démontre clairement que sur certaines parties de notre territoire, ce n’est pas la police qui devrait intervenir, mais l’armée.

    Chaque cité est une zone de non droit, un foyer d’infection contagieux. Chaque vidéo de ce type contribue a creuser un peu plus le fossé de la haine entre les communautés de ce pays. Nous prenons le chemin de la guerre civile à grands pas

  • Usul
    Usul
    Auvergnate attitude
    • Posté à 19h27 le 20/04/2010
    • Internaute 92077
      Auvergnate attitude

    Merci pour cet article qui est très intéressant et réaliste.

    Pour moi cela représente certainement plus la réalité que le « docu fiction de TF1.

    • jeffouletofou
      jeffouletofou répond à Usul
      cddiste
      • Posté à 21h35 le 20/04/2010
      • Internaute 43444
        cddiste

      « Pour moi cela représente certainement plus la réalité que le “docu fiction de TF1.”

      effectivement, beau reportage bien monte en epingle,
      ça a du leur couter cher quand meme, faire appel à des hommes des femmes pour parler de leur quotidien,
      payer des figurant/tes avec ou sans poussettes à passer devant la camera et devant les mecs qui refourguent du shiit ou font le guet je suis meme quasiment sur que les gamins dans les poussettes en fait, c’etait des poupees de plastique achete au carrefour du coin

      il est trop fort se chain.

      • jeffouletofou
        jeffouletofou répond à jeffouletofou
        cddiste
        • Posté à 23h35 le 20/04/2010
        • Internaute 43444
          cddiste

        je ne comprend plus le sens de l’article, on est passe d’un reportage sur tremblay a un fait divers ....

        à rue89 sa devient comme à l’Élysée, du bourrage de crane, de la desinformation et de la propagande.

      • Issue de l immigration
        Issue de l immigration répond à jeffouletofou
        Célibataire
        • Posté à 14h34 le 21/04/2010
        • Internaute 12408
          Célibataire

        Tf1 n’en est pas à sa première fiction, il me semble bien qu’un « Droit de Savoir » avait été monté avec des figurants pour jouer dans « le trafic d’Armes en Banlieue » dans une cité du 91. On s’est aperçu bien plus tard que le tout avait été monté en épingle. Bien sûr je ne vois pas de vrais trafiquants de drogue ou d’armes se prêter au jeu d’une telle émission. Ils sont plutôt discrets, si vous voyez ce que je veux dire. Je préfère une émission comme « Les infiltrés » sur France 2.

    • taee
      taee répond à Usul
      no
      • Posté à 09h16 le 21/04/2010
      • Internaute 109009
        no

      que ce soit le docu de tf1 ou cette video les 2 sont de la manipulation..
      qui te dis que cette vidéo amateur n’a pas été coupé quand les jeunes agressent avant ou apres ? regarde bien la video bizaremment ca été filmé d’une certain façon juste a des angles... ceux qui laissent entendre qu’en faite il s’est passé quelque chose avant mais que ne montre pas la vidéo..
      alors peut etre qu’avant que la personne film ( ou alors coupé ) les jeunes ont eu meme agressé et attaquer.. bref ni moi ni toi ne savons.. dans tout les cas de toute façon en quoi ces jeunes ne veulent ils pas se soumettre a l’a&utorité ? nous dans notre village quand la gendarmerie passe pour faire un controle on sy soumet sans problème et avec le sourire aussi bien d’eux que de nous et tout ce passe bien

      • Usul
        Usul répond à taee
        Auvergnate attitude
        • Posté à 09h28 le 21/04/2010
        • Internaute 92077
          Auvergnate attitude

        De toute tacon pour ma part, les arrestation musclée ne me choque pas (dans la limite du raisonnable bien entendu). Je trouve cela normal.

        J’ai été étonné de voir que lors des émeutes passées il n’y avait eu aucune victime parmis les émeutiers. Il existe nombre pays ou cela n’aurait pas été le cas.

        Les flics sont pour la plupart très professionnel, il ne faut pas les mettre en doutes. Mais je n’en dirait pas autant de leur dirigeants.

        « nous dans notre village quand la gendarmerie passe pour faire un controle on sy soumet sans problème et avec le sourire aussi bien d’eux que de nous et tout ce passe bien »

        Dans votre village vous ne vous faites pas contrôler 5 fois/jour malgré le faite que les gendarmes vous connaissent ! !
        Et vous dans votre village vous ne rencontrez pas les mêmes difficultés que les habitants de ce quartier (enfin je pense).

         
        • tilou77
          tilou77 répond à Usul
          Apprenti
          • Posté à 10h14 le 21/04/2010
          • Internaute 112603
            Apprenti

          « Et vous dans votre village vous ne rencontrez pas les mêmes difficultés que les habitants de ce quartier (enfin je pense). »

          Eh eh, elle est drôle celle là. Dans les villages que l’on évoque jamais ; il y a aussi de la misère, et les jeunes ont beaucoup moins de moyens pour réussir. Transports en commun très limités, services et commerces de proximité quasi inexistant, temps de trajet Maison-Travail important. Dans ces derniers les jeunes sont aussi confrontés à une discrimination vis à vis de leur logement jugé souvent trop loin par l’employeur par rapport au poste ; or en idf beaucoup de métiers ne sont présent que sur Paris et il faut s’y faire.
          Il faudrait donc arrêter de plaindre ces branleurs et regarder un peu ailleurs ...

          De plus ce n’est pas TF1 qui nuit à la réputation de Tremblay mais ces branleurs. Si vous voulez tester l’authenticité de certains des propos du reportage (car il y a certainement du rajout sensas’), allez vous promener ce soir vers 23h en cité ...

          • Jacques Bolo
            Jacques Bolo répond à tilou77
            Auteur-Editeur-Libraire
            • Posté à 10h27 le 21/04/2010
            • Internaute 37329
              Auteur-Editeur-Libraire

            Vous datez. Dans les villages, il y longtemps qu’il n’y a plus de jeunes, c’est pour ça qu’on ferme les écoles d’ailleurs.

            • tilou77
              tilou77 répond à Jacques Bolo
              Apprenti
              • Posté à 10h29 le 21/04/2010
              • Internaute 112603
                Apprenti

              J’espère que c’est de l’ironie ....

              • Jacques Bolo
                Jacques Bolo répond à tilou77
                Auteur-Editeur-Libraire
                • Posté à 11h14 le 21/04/2010
                • Internaute 37329
                  Auteur-Editeur-Libraire

                Informez vous

                NB. Il existe cependant une gentrification des campagnes péri-urbaines (par définition, les jeunes en question n’éprouvent donc pas les difficultés dont vous parlez). C’est peut-être ça le problème des autres par comparaison d’ailleurs (hausse des prix), et non la faute des immigrés concentrés dans les banlieues.

                • tilou77
                  tilou77 répond à Jacques Bolo
                  Apprenti
                  • Posté à 11h32 le 21/04/2010
                  • Internaute 112603
                    Apprenti

                  Je m’informe, puisque je suis l’un deux, et cotoie en conséquence beaucoup d’entre eux. Les difficultés ? Coupé du monde de 21h à 6h (plus de transports en commun), 15heures de transports minimum par semaine pour aller sur Paris, pas d’emploi (pour mon secteur et beaucoup d’autres) situés hors Paris-Petite couronne, pas de théatre, cinéma ou autre activité culturelle ...
                  Ne croyez pas que la campagne soit uniquement constituée de grandes maisons avec de grands jardins avec des retraités ; il existe aussi des logements sociaux, il existe aussi des gens qui vivent 12 mois par an des des campings, il existe aussi des gens qui vivent entassés les uns sur les autres, et dans tout celà il y a des parents et leurs enfants/jeunes.

                  • Jacques Bolo
                    Jacques Bolo répond à tilou77
                    Auteur-Editeur-Libraire
                    • Posté à 13h04 le 21/04/2010
                    • Internaute 37329
                      Auteur-Editeur-Libraire

                    Une expérience personnelle ne décrit pas toute la réalité.

                    La différence entre la campagne et les banlieues, c’est que la situation est souvent la même en banlieue (où je ne vis pas soit dit en passant), mais sans la justification d’une faible densité. Que voulez-vous qu’on construise un cinéma par village ? Et pourquoi pas un TGV aussi ? Quand on parle d’aménagement du territoire, on ne défend pas son pré carré (biais égocentrique et corporatiste... et rural).

                    • tilou77
                      tilou77 répond à Jacques Bolo
                      Apprenti
                      • Posté à 13h35 le 21/04/2010
                      • Internaute 112603
                        Apprenti

                      Le besoin du service de proximité existe aussi bien en banlieue et qu’en campagne. Il est évident qu’il serait absurde de construire un cinéma pour 1500 habitants (bien qu’il existe des cinémas ambulants), mais il ne faut pas nier que la qualité du service de proximité (justifiée en partie par la différence de densité certes) est bien moins importante en campagne qu’en « banlieue » : c’est un fait, et ce n’est pas pour autant qu’il y a de la délinquance en conséquence, justifiée souvent en banlieue par le fait que ces services sont trop insuffisants [mais néanmoins supérieurs à ceux que l’on trouver de le milieu rural]. J’ai vécu 15 ans en banlieue, et 8 ans en campagne, l’ensemble des services étaient à 20 minutes maximum de mon logement, y compris collège, lycée, cinéma, gare, centre commercial, etc ..., actuellement il me faut 1H minimum dans des tranches horaires restreintes et avec une faible fréquence de passage pour y avoir accès. La différence est bien présente, quelqu’en soient les causes.

        • Nem0
          Nem0 répond à Usul
          Mobilis in mobili
          • Posté à 18h13 le 21/04/2010
          • Internaute 68380
            Mobilis in mobili

          le contrôle est valable dès que le policier juge qu’il a lieu d’être. Je me fais souvent contrôler et je ne m’en plains pas sauf pour le retard que cela induit parfois. C’est un des rudes devoirs qui m’incombe en tant que citoyen d’une république prégnante des dangers qui la menacent ;)

          Où que je sois, je m’y contrains sans rejeter la responsabilité de ma condition de contrôlable/contribuable sur quiconque, tout en étant parfaitement conscient de la nécessité de la paix civile et du prix qu’il faut payer pour la maintenir.

          • Usul
            Usul répond à Nem0
            Auvergnate attitude
            • Posté à 18h25 le 21/04/2010
            • Internaute 92077
              Auvergnate attitude

            Évidemment ! Mais cela n’arrive que très rarement, pour ma part cela fait plusieurs années donc quand cela arrive je m’y soumet de bonne grâce et cela ce passe bien.

            Toutefois je doute que vos nerfs tiennent le choc si vous vous faisiez contrôler plusieurs par jour par des policiers qui vous connaissent très bien....

            Donc certains contrôles ce passe très mal car les contrôleurs et/ou contrôlés ne joue pas le jeux et deviennent très rapidement provocateurs ou irrespectueux.

            Malheureusement les provocations existent bel et bien et des deux cotés.

        9 autres commentaires
      • Philou017
        Philou017 répond à taee
        Informaticien
        • Posté à 10h00 le 21/04/2010
        • Internaute 23880
          Informaticien

        « qui te dis que cette vidéo amateur n’a pas été coupé quand les jeunes agressent avant ou apres ? regarde bien la video bizaremment ca été filmé d’une certain façon juste a des angles... »

        Trop fort le taee. On ne voit pas les jeunes agresser la police, mais c’est parce que la vidéo a été bidonnée. D’ailleurs elle est bizarre... et patati et patata. Vous faites partie d’un syndicat de police ?
        Sinon ces problèmes entre jeunes et forces de l’ordre sont logiques.
        A partir du moment où on ne fait absolument rien pour résoudre les problèmes et qu’on met en place des forces de police agressives, motivées par l’incroyable injonction « faire du chiffre », dans un contexte où des responsables politiques assènent sans cesse qu’il faut « nettoyer » la banlieue, les heurts et bavures sont quasi inévitables.

        C’est à se demander si tout cela n’est pas plus ou moins planifié. Alors que le gouvernement pédale dans l’impopularité, quoi de mieux que quelques émeutes en banlieue pour redore son blason et venir faire des mouvements de menton devant les caméras, en affirmant que l’ordre va être rétabli....
        Pitoyable système Sarkosiste... ;

         
        • taee
          taee répond à Philou017
          no
          • Posté à 10h29 le 21/04/2010
          • Internaute 109009
            no

          je vois pas le rapport de faire parti d’un syndicat ..je dis seulement que cette vidéo a peut etre été bidonné tout simplement.vous avez un pseudo qui est informaticien..vous devez savoir alors que cest a la porté de nimporte qui aujourdhui de faire des montages, coupé, des vidéos amateurs voir même de truqué..( je pourrai pousser le vice plus loin d’ailleurs, ou est ce que l’on voit que c’est vraiment a trembley ? et surtout que ce cest passé tel jour ? .. les dates et heure ca se change tres facilement..
          comme quoi que ce soit tf1 ou une vidéo amateur dans les 2 cas vous tombez dans le piege des images..

        • gdnico
          gdnico répond à Philou017
          citoyen
          • Posté à 12h13 le 21/04/2010
          • Internaute 109441
            citoyen

          Je suis d’accord le gouvernement ne fait rien pour arranger les choses au contraire il les agraves !
          La police ne résoudra rien, elle fera monté la tension comme on dis « Police partout Justice nulle part ». Il aurait plus efficace de placé un programme d’éducation plutôt que de répression. Je ne dis pas qu’il ne faut pas de la répression, mais seulement quand l’éducation ne fonctionne pas. Hors notre gouvernement ne cesse de diminuer le nombre d’enseignant, surveillant et d’éducateur. Pas étonnant qu’on en arrive là, mais le pire est à venir !

          Puis les problèmes qu’ils ont, on les a aussi à la campagne, (je viens de la campagne, pas en IDF mais la vrai celle ou il y a 500 habitants par village). Pas de salle de spectacle, pas de terrain de sport, pas d’occupation la journée et le week end, alors oui on fait un peu comme eux on se drogue pour passer le temps, mais on n’agresse pas tous le monde, on ne vole et pas et on n’agresse pas les flics. Et en suivant un parcourt scolaire normale on arrive à s’en sortir alors pourquoi pas eux ? Faut aussi arrêter avec le fait qu’ils soient black, beurre. Dans mon travail la moitié des gens que je côtoie sont de ces couleurs et pas de problème, il s’en sorte comme n’importe qui. Il n’y a pas de problème de racisme. Leurs problème est qu’ils n’ont pas envie de faire les efforts nécessaire pour s’intégrer. D’un certain coté ils aiment leur façon de vivre !

        2 autres commentaires
    • Richard973
      Richard973 répond à Usul
      amoureux
      • Posté à 09h42 le 21/04/2010
      • Internaute 111506
        amoureux

      Oui, passionnant en effet, de ne rien voir sur des images, si ce n’est deux jeunes qui roulent sans casque, et qui donc, se font arrêter, quoi de plus normal ? Qui c’est qui pleure quand des ados se tuent en scooter en se fracassant la tête ?
      Ensuite, les policiers se font insulter 20 000 fois... Ils sont les seuls à se rendre dans ces quartiers. Ce ne sont sans doute pas des gros malins, mais leur mission est impossible. Le ministre de l’Intérieur de 2002 avait promis, avec des méthodes militaristes, de ramener la paix dans les quartiers.
      Aujourd’hui, les jeunes flics sont envoyés au casse pipe, et les habitants ne savent plus à quels saints se vouer.
      Donc, quelle démonstration édifiante, trois commentaires et un bout de film qui ne montre rien.

      • Philou017
        Philou017 répond à Richard973
        Informaticien
        • Posté à 10h04 le 21/04/2010
        • Internaute 23880
          Informaticien

        Ensuite, les policiers se font insulter 20 000 fois... Ils sont les seuls à se rendre dans ces quartiers.

        Qu’est ce que vous en savez ? Vous habitez là-bas ?
        La réalité des banlieues est souvent très différente du tableau qu’en peignent les médias.

         
        • zoelyon
          zoelyon répond à Philou017
          femme, maman
          • Posté à 11h01 le 21/04/2010
          • Internaute 85951
            femme, maman

          oui c’est, dans les banlieues, tout est beau et rose, il n’y a aucune délinquance, les ascenceurs fonctionnent tous les jours, pas de trafic de drogue, ni d’insultes, ni de racket. D’ailleurs les gentils jeunes tapent la belote avec les vieux et aident les vieilles à traverser la rue. Ils ne squattent pas les halls et les caves en y laissant des tonnes de déchets.

          bon sang ! mais c’est vachement mieux qu’on ne le pense ! pourquoi ai-je donc quitté ma cité ? je vais zy retourner et tu viens avec moi ? ? ? ?

          • Deen
            Deen répond à zoelyon
            Acteur
            • Posté à 11h35 le 21/04/2010
            • Internaute 112615
              Acteur

            Bonjour,

            Les débats reproduisent exactement les « scénarios » utilisés dans les reportage. Soit c’est des méchants banlieusards qui foutent la merde, soit c’est des pauv gars rejetés par la société.

            Malheureusement la réalité et bien plus complexe. C’est un terrain a part, quand on s’en sort (la majorité) c’est cool, quand on galere ca devient l’enfer.

            Y’a pas a dire c’est plus difficile quand on vit dans une banlieue du 93 et qu’on est issu de l’immigration de s’en sortir. Ca c’est clair. (exemple de tests de la halde, envoi des memes CV en changeant juste le nom et la photo, 60% de demande d’entretient pour les « souches » et meme pas 10% pour les « minorités visibles ».

            Du coup, soit tu te bat et tu finis par arriver à qq chose meme en dessous de tes ambitions, soit tu choisi la galère (car trop dur) et tu fais des petits business illégaux (heureusement la minorité). Mais voila c’est la simple réalité, y’a pas d’organisation de la voilence. Des jeunes ados assis sur un banc qui galere et on rien a faire, si il voit passé une jolie fille qui est pas du quartier, ils vont être très con et voila. (Mais on ne peut pas faire de ces comportements un choix éclairé comme le suggère zoelyon et d’autres).

            LA POLICE, j’aimerai dire qu’elle est la pour nous protéger, peut-etre quand on est pas jeunes issus de l’immigration et qu’on vit dans le 93. Quand j’étais jeune (et j’aurais espéré que ca change), combien de fois on s’est fait arrété de facon arbitraire, fouillé, traité comme des sous merdes. plusieurs potes et mes freres sont passé au comissériat et se sont fait tabassé (sans etre violent, voyou, traficant ou quoi que ce soit), alors franchement que les jeunes les insultent ca métonne pas. Faut avoir vecu la réalité de la discrimmination pour comprendre. Et ca faudrait que ca change.

            Par contre le gars qui trafique ou quoi que ce soit d’illegal, il est responsable un point c’est tout. Et merite d’etre condanné comme la loi le prevoit (sans mise en scène qui discrédite une ville).

            Alors arretez le discours je suis un petit blanc donc le mechant, y’a pas de ca, c’est pas les habitants les mechants (ni ceux des villages, ni ceux des cités), qu’ils soient jaunes verts, bleu ou blanc, mais le système (média surtout) qui deconne.

            • zoelyon
              zoelyon répond à Deen
              femme, maman
              • Posté à 11h59 le 21/04/2010
              • Internaute 85951
                femme, maman

              Mais on ne peut pas faire de ces comportements un choix éclairé comme le suggère zoelyon et d’autres) -> je ne comprends le sens de la phrase
              mais bon, effectivement, il y a de tout, que ce soit dans les cités ou ailleurs, le délinquants bdbg ça existe aussi et c’est pas forcément les plus gentils.
              Maintenant stigmatiser toute intervention policière est une erreur, tout comme stigmatiser tous les jeunes de banlieue.

              • Deen
                Deen répond à zoelyon
                Acteur
                • Posté à 12h58 le 21/04/2010
                • Internaute 112615
                  Acteur

                Mon but n’est pas de stigmatiser le sinterventions policieres. On a besoin de la police dans notre sociéte. Il faut q’elles soient presente au contraire.

                Mais y’a une facon de travailler que je critique :

                - etre la de temps en temps, et agir comme une matraque, un coup et on repart.

                - Etre tres moyen sur l’ethique, la facon de parler, le délit de faciés, etc.

                Et etre manipuler par les politiques (je pense d’ailleurs que la police elle meme en souffre).

                Je dis juste qu’il y a peut-etre des changements à faire au sein de la police pour qu’elle puisse bien faire son travail ..

                • zoelyon
                  zoelyon répond à Deen
                  femme, maman
                  • Posté à 09h52 le 22/04/2010
                  • Internaute 85951
                    femme, maman

                  tout à fait, les coups médiatiques non merci, une efficacité au quotidien c’est ça qu’il faut ! mais les flics suivent les instructions du haut, ils n’ont pas le choix sinon ils sont mal notés et se retrouvent à mal pour le reste de leur carrière. Ils ont d’ailleurs assez manisfesté lors colère contre la politique du chiffre !
                  Ce qu’il faudrait faire, c’est démolir ces cités, mélanger la population, chez nous, ils sont construits des petits bâtiments et ont rapatriés des gens des quartiers difficiles, ça marche !

        5 autres commentaires
      • kagul
        kagul répond à Richard973
        • Posté à 10h57 le 21/04/2010
        • Internaute 23275

        Je ne suis pas un jeune des banlieue, simplement un jeune, et il m’est souvent arrivé de me faire bousculer par des « gardiens de la paix » agressifs et vulgaires lors de contrôle d’identité, alors que je n’avais pipé mot.
        Ne faisons pas d’amalgames mais, non content de maintenir l’ordre d’un chie-stème un peu moisi, nombre de flics sont des racailles, et il y a souvent des raisons aux cailloux qu’ils prennent...

         
        • zollcontroll
          zollcontroll répond à kagul
          • Posté à 11h50 le 21/04/2010
          • Internaute 107216

          Je me demande bien en quoi la police mérite les caillassages par sa seule présence ? J’attends avec impatience vos explications qui seront je n’en doute pas totalement impartiales et factuelles.
          L’aveuglement de certains citoyens sur les délinquants et criminels est simplement hallucinant. Arrêter de croire qu’un délinquant est un bisounours brimé par des forces de police fasciste.
          Demandé donc aux innombrables victimes ce qu’elles en pensent, demandé aux gens passé à tabac pour un ipod, demandé aux citoyens insultés sans raison.
          Quant aux « moi je, moi ça m’est arrivé, moi un jour j’ai ect... » laissons les de cotés, chacun pouvant inventer à sa guise des histoires invérifiables.

          • kagul
            kagul répond à zollcontroll
            • Posté à 12h09 le 21/04/2010
            • Internaute 23275

            Vous savez bien que le problème n’est pas lié à leur seule présence. De toute façon on peut gesticuler dans tous les sens, il n’y a que des causes et des effets. Comment changer les choses ? En faisant toujours plus de répressions ?
            On serre les boulons mais quelles sont les perspectives offertes ? Souvent on serre et cela n’engendre que frustrations et donc colères et violence...

            À mon avis il n’y a pas assez d’Amour à la base, mais c’est peut-être trop tard...

          • Donalduk
            Donalduk répond à zollcontroll
            épouvantail grimaçant
            • Posté à 13h12 le 21/04/2010
            • Internaute 82191
              épouvantail grimaçant

            « Demandé donc aux innombrables victimes ce qu’elles en pensent, demandé aux gens passé à tabac pour un ipod, demandé aux citoyens insultés sans raison.
            Quant aux “moi je, moi ça m’est arrivé, moi un jour j’ai ect...” laissons les de cotés, chacun pouvant inventer à sa guise des histoires invérifiables. »

            Vous voyez pas comme une contradiction.. ?
            D’un côté vous dites de demander aux victimes de la délinquance ce qu’elles en pensent, par contre d’un autre côté les témoignages des « victimes » de la police n’ont aucune valeur , car inventés et invérifiables

        3 autres commentaires
    • Didi91
      Didi91 répond à Usul
      Ingénieur
      • Posté à 12h57 le 21/04/2010
      • Internaute 112631
        Ingénieur

      Je suis content pour toi ULUL et moi je suis soulagé à un point.... le monde de OUI OUI existe encore....et Mickey ?

      • Usul
        Usul répond à Didi91
        Auvergnate attitude
        • Posté à 13h03 le 21/04/2010
        • Internaute 92077
          Auvergnate attitude

        Bah les Bisounours mon vieux....

        A part ca ta des choses intéressante à dire ?

  • SupercalifragilistiC
    SupercalifragilistiC
    J'représente mon cul pas un (...)
    • Posté à 19h30 le 20/04/2010
    • Internaute 62369
      J'représente mon cul pas un (...)

    ...aucun média n’avait fait aussi fort que TF1 sur ce coup-là quand même !

    • amonhumbleavis
      • Posté à 19h42 le 20/04/2010
      • Internaute 93168
      • PIT LE CHIEN
        PIT LE CHIEN répond à amonhumbleavis
        Wouaooouh!
        • Posté à 23h25 le 20/04/2010
        • Internaute 25924
          Wouaooouh!

        Excellent SNIPER ...
        Et revoir encore une fois « Banlieusards » de Kerry James ...

        Lien

        Depuis le temps que les rappeurs conscients s’expriment, et si bien, comment se fait-il qu’aucun « politique » ne sache écouter ? Que la Police puisse, en toute impunité, braquer ses flashball sur des enfants et des mères de famille ? Enucléer des étudiants ou des manifestants ?

        Pas de JUSTICE, Pas de PAIX, PAS de RESPECT.

      • anini
        anini répond à amonhumbleavis
        terrienne de souche !
        • Posté à 09h51 le 21/04/2010
        • Internaute 51759
          terrienne de souche !

        Le problème est avant tout psychologique !
        Les jeunes se sentent incompris , quoiqu’ils fassent !
        Ils ont comme la plupart des jeunes un sentiment de révolte qui les poussent à se rassembler et à narguer les représentants du pouvoir !
        À partir de là , c’est l’escalade !
        La police intervient mais ce sont également des gens jeunes et souvent inexpérimentés , ils ont peur eux aussi et cela devient une lutte entre cow-boys et indiens !
        Le pouvoir soutient les flics même s’il y a bavure !
        La banlieue ressent cet état de fait comme une humiliation supplémentaire et c’est reparti !
        Pendant ce temps , toute la structure mafieuse de la drogue et de la prostitution s’en donne à coeur joie , protégée qu’elle est par les gamins qui détournent le regard des bien-pensants involontairement sur leurs bêtises de gosses ! !

         
        • amonhumbleavis
          amonhumbleavis répond à anini
          • Posté à 11h27 le 21/04/2010
          • Internaute 93168

          Hé oui ! !

          C’est bien parce qu’à un instant T on ne gère pas correctement la révolte « naturelle » des jeunes, en les regardant à travers le prisme de la Sarko Télé qu’on les enferme dans un shéma de pensée dévastateur.

          Je ne dis pas qu’il n’y a pas de vrais mauvais dans le tas, mais nombre d’entre eux auraient évolué bien mieux ailleurs...

          Un peu plus de social : de vrai social pas des subventions mais des gens qui écoutent et qui aident, des gens qui accompagnent, qui ne portent pas de regard stigmatisant, qui ne méprisent pas le banlieusard pour son adresse, qui comprennent qu’on peut passer au statut de délinquant par un concours de circonstance commpe par une volonté délibérée...

          Bref qu’on refoute un peu d’humanité et de justice dans cette approche des banlieues.
          Nier les problèmes qu’ils soient discriminatoires et vexatoires ou les problèmes de délinquance ne fera jamais avancer les choses.

          Sur les banlieues c’est soit l’angélisme, soit la négation de la responsabilité de la sociéte... ces visions manichéennes ne mèneront jamais à rien.

        1 autres commentaires
  • Tarzoune
    Tarzoune
    étudiante
    • Posté à 19h34 le 20/04/2010
    • Internaute 54473
      étudiante

    C’est étrange de voir qu’il semble que l’implantation des cités dans les villes, a non seulement isolé les immigrés, mais a aussi enfermé les moins pauvres d’à coté dans la mentalité de l’époque... Comme ça le décalage grossit avec la haine à mesure que le temps passe. Ça mérite réflexion et j’aimerais avoir votre avis.

    • Renaud Djavel
      Renaud Djavel répond à Tarzoune
      Cadre associatif
      • Posté à 19h52 le 20/04/2010
      • Internaute 100959
        Cadre associatif

      Il suffit de regarder ce qui motive les villes qui ne veulent pas de mixité sociale pour comprendre...

      La mixité sociale devrait être imposée plus fermement qu’elle ne l’est à l’heure actuelle, et tant que ça ne sera pas fait, ça n’avancera pas. Jamais. Préfet du RAID ou pas. Petit président nerveux qui montre qu’il en a une grosse paire ou pas.

      • Goulidet-
        Goulidet- répond à Renaud Djavel
        plutot molle
        • Posté à 20h28 le 20/04/2010
        • Internaute 112026
          plutot molle

        c’est vrai que de croiser un notaire dans une cage d’escalier, ca vous change une vie.

         
        • SupercalifragilistiC
          SupercalifragilistiC répond à Goulidet-
          J'représente mon cul pas un (...)
          • Posté à 20h39 le 20/04/2010
          • Internaute 62369
            J'représente mon cul pas un (...)

          Oui ça change une vie quand on se met à connaître l’homme qui est sous le costume de notaire...un homme que vous n’auriez peut être jamais rencontré si tout les notaires habitaient entre eux. C’est ça la mixité sociale.

          • Goulidet-
            Goulidet- répond à SupercalifragilistiC
            plutot molle
            • Posté à 21h37 le 20/04/2010
            • Internaute 112026
              plutot molle

            Ne pas connaitre ses voisin c’est qund meme tout l’interet d’habiter en ville.

        2 autres commentaires
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