Sur le terrain 20/04/2010 à 19h13

La vidéo d'arrestation qui agite Tremblay-en-France

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

Rue89 s’est procuré les images de l’interpellation musclée qui a précédé le caillassage des bus. Deux jeunes ont porté plainte.

Les importants renforts policiers débarqués à Tremblay-en-France (Seine-Saint-Denis), où Nicolas Sarkozy a annoncé ce mardi de nouvelles mesures contre la délinquance, ne semblent guère apaiser le quotidien de la cité. Dans une vidéo tournée par un habitant mercredi 14 avril, quelques heures avant les caillassages de bus, on assiste à l’interpellation musclée de trois jeunes. Selon les témoignages recueillis, deux d’entre eux roulaient en moto sans casque.

Sur les images, d’un côté, sept à huit policiers chargent violemment des jeunes. De l’autre, ceux qui assistent à la scène insultent la police, allant même jusqu’à menacer de leur tirer dessus.

On voit clairement un policier porter au moins un coup de matraque à un jeune avant de le plaquer violemment au sol. Quatre policiers fondent alors sur lui. Les images, dont Rue89 s’est procuré une copie, sont floues et ne permettent pas de savoir combien de coups lui sont portés. (Voir la vidéo, publiée en intégralité, avec une séquence répétée au ralenti)

Sur le certificat médical que Rue89 a pu lire sont constatés, pour le jeune homme, un traumatisme crânien (sans perte de connaissance), une contusion sous-orbitaire gauche et une contusion au coude gauche avec hématome sous-cutané. Six jours d’interruption de travail lui ont été accordés.

L’un des policiers braque également son flashball sur le groupe, dont certains membres se couvrent alors la tête. Là encore, les images de mauvaise qualité n’indiquent pas s’il y a eu des tirs.

Les trois jeunes interpellés ce mercredi ont tous été placés en garde à vue durant quarante-huit heures. Seul l’un d’entre eux est poursuivi pour « refus d’obtempérer ». Son avocat, Arié Alimi, qui a déjà plaidé une affaire similaire à Tremblay, va porter plainte devant le tribunal de Bobigny pour « violences volontaires commises par personnes dépositaires de l’autorité publique, dégradation de biens privés et faux témoignage ».

L’avocat accuse la police de faux témoignage


Capture d’écran de la vidéo d’arrestation à Tremblay-en-France

La police ayant déclaré que le jeune homme était tombé sur le côté gauche pour justifier son hématome, l’avocat estime qu’il s’agit d’un faux témoignage. Sur la vidéo, le scooter est étalé sur le côté droit. Selon Arié Alimi, l’appartement de la mère du jeune a été perquisitionné par la police suite à l’annonce du dépôt de plainte.

Ces images illustrent la tension permanente entre jeunes et forces de l’ordre. A Tremblay, cette vidéo et le récit de ceux qui ont assisté à l’interpellation ont largement circulé, contribuant à renforcer la lassitude des habitants -y compris adultes- vis-à-vis de la police.

C’est même quelques heures après cette interpellation que des bus ont été attaqués sur les lignes 15 et 45 de la ville.

Ce lundi, jour ensoleillé, la ville est calme. C’est les vacances, les enfants font du vélo, les parents improvisent des pique-niques sur les grands espaces de verdure, les ados fument aux abords des bâtiments, certains ne sortent pas des halls d’entrée. De ces halls est née la tension qui agite la ville depuis deux semaines.

Ce mardi, après une visite dans deux dépôts d’autobus de Tremblay-en-France, Nicolas Sarkozy a fait le point sur la lutte contre l’insécurité et les trafics. Il a promis d’« intensifier les opérations coups-de-poing dans les cités sensibles » :

« Aucune commune, aucun quartier, aucun hall d’immeuble de Seine-Saint-Denis n’échappera à l’autorité de la loi. »

Un reportage de TF1 sur les dealers installés dans les halls d’immeuble et une saisie record d’un million d’euros ont joué les détonateurs. Des bus ont été caillassés à répétition par plusieurs jeunes, jusqu’à provoquer l’arrêt pur et simple de leur circulation.

« Encore plus difficile de trouver un emploi »

« Il y a peu de halls qui abritent des dealers », veut corriger Jamel. Ce graffeur, résidant dans la cité dite des Grands Ensembles, a initié une pétition « citoyenne » pour réclamer un droit de réponse à TF1.

L’initiative, soutenue par le mairie, entend établir une autre image de la ville que celle véhiculée par « Mon voisin est un dealer », le reportage de TF1.

Voir le document

(Fichier PDF)

Dans la ville, la mairie a placardé une condamnation du reportage de la Une :

« Salissant l’image de toute une ville, elle n’est pas sans conséquences concrètes pour ses habitants, notamment pour les centaines de jeunes à la recherche d’un emploi [...], elle n’est pas sans conséquence pour les chauffeurs de bus pris pour cible la semaine dernière.

C’est pourquoi la municipalité se réserve le droit de donner à cette affaire toutes les suites nécessaires, y compris en justice. »

Cet après-midi, Jamel aide des collégiens de René Descartes à recouvrir un mur de peinture blanche pour y réaliser une fresque à la bombe. Des ateliers « école ouverte » dont il aimerait plus souvent entendre parler dans la presse. Il ne comprend pas la fascination médiatique pour ces histoires de drogues :

« Le trafic de drogues, ça fait des années qu’il dure, ça ne concerne pas toute la ville. Pourquoi est-ce que c’est si important de parler d’eux ? Ça stigmatise la ville.

Le jeune qui va chercher du boulot, s’il dit qu’il vient de Tremblay, il est mort. Tu veux vendre ton pavillon ? Avec un reportage comme ça, il a perdu de la valeur. »

Tremblay-en-France, une ville coupée en deux

Jamel entreprend une visite guidée de la ville et de ses bons côtés, un « safari ghetto » dit-il. Le plus frappant à Tremblay-en-France, est l’impression d’une ville coupée en deux. Les frontières, de grands arbres.

Il y a le Tremblay pavillonnaire, coquet. Au cœur, la cour de la République, avenue commerçante derrière laquelle se dressent des immeubles d’habitation de moyenne hauteur, ceux-là même que TF1 a filmés.

Dedans, la population défavorisée de Tremblay, laissée à l’abandon. Pour Jamel, les vrais escrocs, ce sont les propriétaires des logements sociaux :

« Avant, il y avait un gardien par immeuble, ça créait une sorte de lien social. Là, il n’y a plus rien. Les boîtes privées qui s’occupent du ménage, elles envoient quelqu’un à 5 heures du matin pour nettoyer les sols.

Ça commence au 13e étage mais dès que la personne qui fait le ménage arrive au 9e, l’eau dans le seau, elle est déjà noire. La peinture, c’est une couche maxi sur les murs. Les ascenseurs, ils sont toujours en panne.

De l’autre côté, il y a les pavillons, il y a des arbres, c’est Desperate Housewives à 300 mètres de la cité. Un marocain a acheté un pavillon et il a ouvert un commerce halal là bas. Le résultat ? Une pétition contre lui. Il n’y a pas de mixité sociale, c’est la France des années 1950. »

En janvier, à la suite d’un règlement de comptes soldé en une fusillade qui fait quatre blessés, la mairie organise une réunion. Le public est principalement issu des zones pavillonnaires, raconte Jamel :

« Nous, on venait parler de la violence et de la présence policière dans la ville. Eux ne se sentaient pas du tout concernés. On n’a pas les mêmes problèmes. »

Ce clivage se lit aussi dans les résultats des dernières élections régionales. Au premier tour, Marie-Christine Arnautu, la candidate FN, a fait un score de 15,68%.

Dans les discours des uns et des autres ressort l’impression d’une fracture également ethnique. Il y a « les Français » et les autres. Les jeunes des cités, pourtant bien Français, ne s’incluent jamais dedans. Mehdi, la petite trentaine, se sent différent parce qu’il n’est pas « blanc » :

« Quand vous prenez trois ou quatre images sur des heures de tournages, vous montrez perpétuellement les jeunes, en jogging, avec une casquette et la peau foncée.

Vous créez un profil. Ce profil, il fait peur aux Français. Moi, si je vais dans le Morbihan avec mon polo Lacoste et ma casquette, je vais faire peur aux gens. Avant même de me parler, ils se disent que je deale, que je suis dangereux. »

La police, ennemie, et la justice, synonyme de répression

Un groupe de jeunes adolescents observe une voiture de police. C’est la troisième fois que le véhicule passe devant eux. Assis sur un banc un peu plus loin, Abou avertit :

- Ils vont repasser, c’est sûr.

Quelques minutes plus tard, la voiture est là.

- La prochaine fois, vous allez voir, les petits vont traiter les flics, c’est sûr.

Au passage suivant, les ados envoient en effet les policiers « niquer leurs mères ». Abou hausse les épaules :

« C’est toujours comme ça. Là, ça va, c’est le soir que ça s’accroche. C’est normal, il n’y a rien à faire après 18 heures à Tremblay. Il faut aller à Paris mais c’est pas toujours possible.

Moi, le soir, après le boulot, j’achète ma barrette, je fume mon spliff et je rentre chez moi, comme tout le monde. Je suis pas un trafiquant, c’est pareil à Paris ! »

La violence des rapports entre les jeunes et la police, Jamel la juge compréhensible. Il parle de la violence contenue dans le regard des autres :

« Quand tu vas à Paris, tu es toujours le banlieusard pour les gens. C’est pas évident pour les gamins. Et le discours des politiques sur la banlieue, c’est aussi violent. Ils ont quand même placé l’ancien mec du Raid comme préfet de la Seine-Saint-Denis. »

Souvent, la police n’est vue que comme l’ennemie et la justice est associée à la répression. Jamel par exemple ne connaît personne autour de lui ayant déjà porté plainte.

A la vue d’un policier, du haut de sa trentaine d’années, il avoue le sentiment « bizarre » de n’avoir jamais pensé qu’il ait pu être là pour le protéger. Il interroge :

« Pourquoi ils envoient des policiers jeunes et pas expérimentés ? Pourquoi jamais ils ne pensent à sensibiliser les gens ici aux institutions ? A ce qu’est la justice, par exemple ? »

Mis à jour le 20/4 à 23h06. Vidéo de l’arrestation ajoutée.

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  • anini
    anini répond à Popwar
    terrienne de souche !
    • Posté à 13h23 le 21/04/2010
    • Internaute 51759
      terrienne de souche !

    Ce genre d’article fait sortir toute l’extrème droite comme un seul homme (ou femme !)
    C’est bien là la force de Sarko 1 er !

  • nicolas.boulay
    nicolas.boulay répond à taee
    ingé
    • Posté à 10h07 le 21/04/2010
    • Internaute 94389
      ingé

    Vous préconisez « la technique dite néanderthal du législateur, qui pense que pour lutter contre un délit il suffit de taper plus fort » (- Maitre Eolas).

    Tels les shadoks, plus cela rate, plus cela a de chance de réussir (en tapant plus fort).

     
    • marre.du.pipe.hole
      • Posté à 10h58 le 21/04/2010
      • Internaute 20543

      exactement .....

      C’est le propre de la bêtise : faire tout le temps la même chose , en pensant qu’a un moment donné cela donnera un résultat différent ! !

      Le shadok en chef , veut des résultats rapide, et au départ , il en a eu .
      Les policiers sachant , assez facilement où trouver les dealers de shit , ils les ont arrêtés ....Plus de shit dans la cité , mais de la coke à tous les coins de rue .
      Résultat : Les « émeutes “ , il aura fallu juste une étincelle...

      Depuis , plus d’émeutes , du shit à tous les coins de rue . de là à penser ‘qu’ils’ ont achetés une certaine paix sociale , y’a qu’un pas.
      Alors les effets d’annonce du shadok en chef .....

      • Clovirus
        Clovirus répond à marre.du.pipe.hole
        (profette)
        • Posté à 17h02 le 21/04/2010
        • Internaute 98861
          (profette)

        Une autre devise shadock à méditer :
        « C’est en tapant toujours sur les mêmes que l’on fait le moins de mécontents »

        C’est d’actualité, n’est-ce pas ?

    2 autres commentaires
  • cossery
    cossery répond à taee
    résistant
    • Posté à 10h49 le 21/04/2010
    • Internaute 85601
      résistant

    et vos « yo yo yo » c’est pas du réchauffé ? ? ? Franchement... Comme je vous connais pas, je me contenterais de dire que vous êtes ridicule.

     
    • taee
      taee répond à cossery
      no
      • Posté à 11h14 le 21/04/2010
      • Internaute 109009
        no

      et vos « yo yo yo » c’est pas du réchauffé ? ? ? ––––->>> c’est pas mes yo yo yo c’est les leurs..c’est eux qui font cela.. leur soit disant style pour parler parce que le français n’est pas assez bien pour eux ? tiens d’ailleurs ils disent que c’est nous qui ne les acceptons pas ? mais alors pourquoi eux ne commencentils pas a parler ou essayer notre propre langue et non une langue bata r créer par eux pour pas qu’on les comprennent ? c’est bien eux qui se mette a l’écart et ne veulent pas etre integrer. c’est bien eux qui nous cherche tout le temps. le ridicule c’est vous qui défendaient ces jeunes . mais oui on connait votre discours qui n’a jamais changé, snif c’est la faute a la société etc etc .. toujours pareil..

      • Donalduk
        Donalduk répond à taee
        épouvantail grimaçant
        • Posté à 11h35 le 21/04/2010
        • Internaute 82191
          épouvantail grimaçant

        « mais alors pourquoi eux ne commencentils pas a parler ou essayer notre propre langue et non une langue bata r créer par eux pour pas qu’on les comprennent ? c’est bien eux qui se mette a l’écart et ne veulent pas etre integrer. c’est bien eux qui nous cherche tout le temps. le ridicule c’est vous qui défendaient ces jeunes »

        Visiblement, la langue française, vous maitrisez pas trop non plus.

      • Seahorse
        Seahorse répond à taee
        -
        • Posté à 12h04 le 21/04/2010
        • Internaute 94306
          -

        et vos fautes d’orthographe, vous le faites exprès pour que l’on ne vous comprenne pas ? ? ? C’est parce que vous ne voulez pas vous intégrer non plus ... ! hahaha...
        vous posez parfois des choses justes sur le constat de certains comportements. Mais malheureusement, les facteurs sont bien plus complexes que ce que vous dîtes, c’est la surface de l’iceberg. Il y a une telle complexité depuis des années (l’urbanisme, la fuite des classes moyennes vers les pavillons, les problèmes de transports, la hausse du chômage sur certains territoires, les relations post coloniales maldigérées d’un côté comme de l’autre, les problèmes de stigmatisation de certains communautés et le refuge identitaire, le fonctionnement de l’école qui colle dans le zep des profs inexpérimentés et qui commence maintenant à détruire des postes, des relations tendues entre groupes de jeunes et groupes de jeunes policiers aux comportements aussi grégaires et virilistes que les jeunes d’en face, etc, etc., etc., etc. etc.), que c’est devenu un véritable cercle vicieux et un pelote de laine sacrément délicate à déméler. La solution n’est en tout cas ni dans le tout éducatif sur le local (car c’est minimisé l’impact de facteurs plus globaux) ni le tout répressif.

        • taee
          taee répond à Seahorse
          no
          • Posté à 12h39 le 21/04/2010
          • Internaute 109009
            no

          oui je fais des fautes je le reconnais et je m’en excuse ( tu vois moins au moins je reste poli eux aurai de suite insulter et agresser..) .. maintenant la différence c’est que moi au moins j’essaie de parler un français correct et non une langue comprise que par certain ou bien langue d’une communauté et que si tu ne les pas tu te fais ejecter..

          maintenant le problème de certain français comme toi et l’autre post vous etes du genre a vous foutre de la gueule de ceux qui respect et essaie de parler le français, ceux qui font un effort.. je suppose que toi et l’autre post vous etes entrain de ricaner betement quand un étranger essaie de parler français .. ( ou bien un touriste essyant ) c’est navrant.. ( par contre dans d’autre paysles gens au moins essaye de comprendre et respecte celui qui essaye et fait leffort de parler leur langue

          • Donalduk
            Donalduk répond à taee
            épouvantail grimaçant
            • Posté à 13h01 le 21/04/2010
            • Internaute 82191
              épouvantail grimaçant

            je suppose que c’est le mien « l’autre post »... non je ne « ricane » pas bêtement quand un étranger essaye de parler français, étant moi même particulièrement nul en langue étrangère.... Par contre je considère que si quelqu’un se permet de déplorer et fustiger la façon de parler de certains jeunes, elle se doit d’être elle même irréprochable dans son usage de la langue française. Question de crédibilité

            • tiloo87
              tiloo87 répond à Donalduk
              • Posté à 13h30 le 21/04/2010
              • Internaute 48763

              Comme notre grand président...

            • Deen
              Deen répond à Donalduk
              Acteur
              • Posté à 14h17 le 21/04/2010
              • Internaute 112615
                Acteur

              N’importe quoi ce debat sur la langue ... C’est des ados et ils ont leur codes .. point

              Et l’argo t’en fais quoi, c’est pas trop dans les canons de la langue francaise. C’etait la langue des quartiers populaires d’une autre époque ... La langue n’est pas le problème ... coin coin

            • ourston
              ourston répond à Donalduk
              retraité
              • Posté à 00h21 le 22/04/2010
              • Internaute 92733
                retraité

              Je vous cite : « si quelqu’un se permet de déplorer et fustiger la façon de parler de certains jeunes, elle se doit d’être elle même irréprochable dans son usage de la langue française. “
              Votre phrase est incorrecte. Donc, selon votre propre raisonnement, vous n’êtes pas crédible.

              • Donalduk
                Donalduk répond à ourston
                épouvantail grimaçant
                • Posté à 09h05 le 22/04/2010
                • Internaute 82191
                  épouvantail grimaçant

                Si « une personne » se permet etc.... si vous préférez. Bah j’aurais pas de crédibilité si je critiquais la manière de parler des autres, ce qui à la base n’est pas le cas.
                Ce que je critique, ce n’est pas l’orthographe de taee en soit, c’est le fait qu’il envoie un mail particulièrement mal écrit pour proner le respect de la langue française

            • taee
              taee répond à Donalduk
              no
              • Posté à 07h49 le 22/04/2010
              • Internaute 109009
                no

              une langue n’est jamais parlé correctement par tout le monde et forcement a des variantes. Mon français est compréhensible et surtout respectueux et non agressif. « elle se doit d’être elle même irréprochable dans son usage de la langue française. Question de crédibilité » ––>>> le président lui meme n’a pas un bon français ... jugé sur la langue au lieu du fond n’est ce pas un peu stupide et faire preuve de simplicité.. vous etes du genre aussi a jugé sur la tenu vestimentaire ?
              pour ma part je parlais des yo yo , de ceux qui parle fort, parle un certain verlan avec qq mot inventé par eux pour se cloitre dans leur groupe et quand ils rencontrent d’autre personne bouffonne en se regardant et continuant a se moquer des gens..(attention je ne dis pas qu’il suffit d’avoir un casquette et un lacoste et faire des yo yo car ya des jeunes eux qui le font et qui boss comme coursier par ex ) je dis seulement qu’une minorité tient toujours le même discours qui en faite cette minorité sans fou puisque ces derniers gagnent très bien leur vie avec leur petit biz..
              je déplore pas la façon de parler tel quel, mais je déplore qu’ils n’essayent pas de respecter les autres ! et cela vous ne pouvez pas dire le contraire..par exemple vous invitez certain de ces jeunes a une table, avec par ex un comptable un chef d’entreprise, une assistance etc bref des gens de la vie, vous verrez bien leur reaction
              qui sera qu’ils vont se regarder entre eux, continuer a parler a leur façon, imposer leur façon ( a croire que cest a nous de parler comme eux ..) c’est cela que je leur reproche de ne pas faire cette effort meme si ya des fautes comme moi je fais mais de parler un français respectueux et non un zy va tu di koi bouffon avec ton costar et ta tete de tétar

              mais apparemmment vous, vous devez aimer etre un gros soumis ..
              en clair si vous les croisez demain et dise ici tu dois baisser ton pantalon vous serez le premier a le faire ..

              • Donalduk
                Donalduk répond à taee
                épouvantail grimaçant
                • Posté à 10h20 le 22/04/2010
                • Internaute 82191
                  épouvantail grimaçant

                « mais apparemmment vous, vous devez aimer etre un gros soumis ..
                en clair si vous les croisez demain et dise ici tu dois baisser ton pantalon vous serez le premier a le faire .. »
                « vous etes du genre aussi a jugé sur la tenu vestimentaire ? »
                Plus haut : « vous devez etre du genre a critiquer les étrangers qui essayent de parler francais »

                Alors d’une, merci de m’épargner vos divinations psychologiques de comptoirs... On a pas gardé les cochons ensemble, on se connait pas , alors vos jugements a 2 centimes sur ma personnalité extrapolés a partir de 2 post que j’ai envoyé, c’est assez ridicule (voire completement pathétique)

                Question de crédibilité » ––>>> le président lui meme n’a pas un bon français »
                Et alors, vous le jugez crédible vous le président ? ?
                Votre français il est compréhensible une fois qu’on l’a relu 3 fois, ......« cette minorité sans fou »..... non mais faut pas déconner non plus, oser parler de respect de la langue francaise après avoir écrit un truc pareil... vous me faites penser à un ivrogne déchiré à la vodka frelatée qui viendrait faire la morale à un type qui sirote un cidre.

                « qq mot inventé par eux pour se cloitre dans leur groupe ». Non mais vous imaginez quoi au juste, que les jeunes se réunissent une fois par semaine pour inventer un langage secret afin que personne ne comprenne ? A la base oui, le verlan par exemple était inventé pour ne se comprendre qu’entre initiés. Aujourd’hui les jeunes d’un certain milieu le parlent juste naturellement, je suis pas sur que ca soit un manque de respect délibéré dans leur esprit.

                Evidemment si on met un « yoyo » comme vous dites parmi des comptable il va pas comprendre. De même si vous mettez un comptable parmis des « yoyo », le comptable risque de pas comprendre. C’est pas pour autant qu’il y a manque de respect du comptable ou manque de respect du yoyo, c’est juste une incompréhension mutuelle entre 2 milieux que tout sépare.

                Bref c’est assez gerbant votre discours

          • Seahorse
            Seahorse répond à taee
            -
            • Posté à 13h14 le 21/04/2010
            • Internaute 94306
              -

            non non tu te trompes,
            quand un étranger ou un touriste galère, je suis plutôt du genre à tenter de l’aider à se faire comprendre... concernant le langage de certaines jeunes, ce n’est pas complétement nouveau, le verlan est une sorte d’argot qui avait déjà débuté dans les années 70, pense à renaud par exemple. Et puis, au-delà de ce débat sur les qualités sémantiques, tu n’as pas réellement réagi sur ce que je disais à propos d’un historique de facteurs qui enferment tout le monde. Enfin bref.

      • hiaw
        hiaw répond à taee
        Sur Terre
        • Posté à 12h07 le 21/04/2010
        • Internaute 79779
          Sur Terre

        T’es qu’un imbécile qui met tous le monde d’un coté, et les autres de l’autre,

        Pour toi ils se plaignent tous d’etre rejetés et deale en cachette ?

        Tu t’es déjà fait controler ?

        Je viens pas de la cité et je suis un bon blanc bec, et quand je me fait controler je trouve ça grave

        Alors j’imagine ce que ça doit etre pour un gars issu de l’immigration avec le look que les flics n’aime pas ! ! !

        • taee
          taee répond à hiaw
          no
          • Posté à 12h35 le 21/04/2010
          • Internaute 109009
            no

          merci pour l’insulte gratuite .. heureusement que je ne suis pas en face de toi sinon je suppose que tu m’aurai frappé tout cela parce que nous avons des opinions différentes et que j’ai dis certaine chose..

          Pour toi ils se plaignent tous d’etre rejetés et deale en cachette ? ––>>> non pas tous, certain ont des bac +5 et sont au chomage ou travail dans des centres dappel ( ou faut pas de niveau..) .. une minorité toujours les mêmes eux par contre oui font ce que tu dis mais en plus casse les cou*** //

          Tu t’es déjà fait controler ? Oui je suis blanc et malgré tout je me suis déja fait controler et fouiller ( certes pas souvent javoue ) mais quand cela est arrivée je l’ai accepté . ben oui j’ai rien a me reprocher moi et je l’accepte ..eux les policiers ne pouvaient pas savoir sil avait a faire a quelqu’un de reglo ou pas..cela a pris 10 minutes en tous et pour tous et sans énervement ni de ma part ni de leur part. oui au début du controle ils ont été ferme mais cela est compréhensible non ? ils n’allaient pas dire d’un ton hilare et en s’excusant 20 fois monsieur je peux vous controler svp, ? etc..

          « Je viens pas de la cité et je suis un bon blanc bec, et quand je me fait controler je trouve ça grave »...–––>>> et pourquoi donc ? tu trouves cela grave ? . poses toi les bonnes questions ! si tu nas rien a te reprocher ou est le probleme ? moi je men fou de me faire controler 50 fois jai rien a me reprocher ! .. je vois pas pourquoi tu trouves cela grave.. sauf si tu nas pas lesprit tranquille..
          Cela fait parti du jeu de se faire controler , la regles est simple, nous avons un police qui défends tout les citoyens.. cette police peut etre amener a faire des controles tel quelle le fait quand on est en voiture.. ou est le pb ? franchement jen vois pas du moment que le controle se passe dans le respect pas de pb

          Alors j’imagine ce que ça doit etre pour un gars issu de l’immigration avec le look que les flics n’aime pas ! ! ! ––>>>> cela n’a rien a voir avec le look.. la preuve tu dis toi meme que tu te fais controler.. ils controlent tout le monde et ca tombe aussi bien sur des jeunes a casquette survement qui quand ils voyent la police ont soudain des bouffé de chaleur pour certain lol pourtant ce ne sont pas des femmes.. bizarrement ils ne sentent pas a l’aise .. peut etre c’est pour cela que les flics vont les controler car ils ont un comportement suspect non ?

          • Hurluberlu
            Hurluberlu répond à taee
            A l'écart
            • Posté à 14h49 le 21/04/2010
            • Internaute 72620
              A l'écart

            « si tu nas rien a te reprocher ou est le probleme ? »

            Rappel élémentaire : un contrôle d’identité obéit à des cadres juridiques précis (article 78-2 du code de procédure pénale). Or, tel qu’il est souvent (trop souvent) exercé par les forces de l’Ordre, il est illégal. Or, un refus de se soumettre à ce contrôle d’identité car il n’est pas motivé équivaut à un outrage, gav et tout le toutim. Il s’agit de contrôles au faciès, rien de moins. De contrôles au faciès répétés, répétés et encore répétés. Bref, d’un abus de procédure qui ne peut pas être contesté (la contestation et l’annulation sont rétroactives, donc l’humiliation, elle, reste...)

            Si le fait de marcher dans la rue avec une casquette est un comportement suspect pour vous, posez-vous sur votre canapé, respirez un grand coup et demandez-vous si, à la réflexion, le fait de porter une casquette constitue un trouble à l’ordre public. Demandez-vous si vous voulez d’un état qui criminalise ses citoyens pour un couvre-chef... Et voyez plus loin...

            Bon courage.

            P.S. : 1984, Fahrenheit 451, toussa...

            P.P.S. : je me permets de citer un contributeur : « En face se trouvent des Professionnels payés par les contribuables qui ont à respecter la déontologie et l’éthique. » j’ajouterai : et la loi. Taper un suspect, aucun article du code de procédure pénale ne l’autorise. La police est l’image de la Nation face aux criminels/délinquants/porteurs de casquette (rayez la mention inutile). Elle se doit d’être irréprochable.

          • hiaw
            hiaw répond à taee
            Sur Terre
            • Posté à 16h17 le 21/04/2010
            • Internaute 79779
              Sur Terre

            Ahah, j’ai rien contre les flics, je me suis déjà fait controler plein de fois par des flics corrects, jusque là aucun probleme

            Mais tu vois tu m’a déjà jugé comme violent et haissant les flics, loin de là, parfois meme je les appele

            Mais si tu crois que tous les flics font leur travail de façon correcte, c’est que tu vis à Disneyland

            Parceque parfois, ils provoquent, parfois aussi ils sont violent, desfois ils insultent, desfois pire, ils sont racistes, pas tous bien sur

            Enfin je n’ai moi non plus rien du tout à me reprocher

            Tu juges trop vite avec tes « yo yo yo » a deux balles, t’as aucune idée de qui tu parles

        • Didi91
          Didi91 répond à hiaw
          Ingénieur
          • Posté à 12h53 le 21/04/2010
          • Internaute 112631
            Ingénieur

          pourquoi trouves tu cela grave de se faire contrôller ? As tu quelque chose à te reprocher ? Sais tu pourquoi ils font cela ? Sais tu pourquoi la police existe et dieu sait qu’ils me pettent les couilles parfois ? De plus tu te permets d’affirmer « les looks que les flics aiment pas (j’ai corrigé tes fautes au passage) » Qui es tu ? Le porte parole d’un syndicat de police, big brother ou tout simplement un jeune crétin ? Deux claques et au lit

          Tu traites taee d’imbécile mais balaie devant ta porte non de dieu, réfléchis avant de parler, relis ton propos

          • Hurluberlu
            Hurluberlu répond à Didi91
            A l'écart
            • Posté à 14h50 le 21/04/2010
            • Internaute 72620
              A l'écart

            Faites de même, s’il vous plaît...

          • hiaw
            hiaw répond à Didi91
            Sur Terre
            • Posté à 16h18 le 21/04/2010
            • Internaute 79779
              Sur Terre

            C’est si dur que ça d’etre ingénieur ?

        • Goulidet-
          Goulidet- répond à hiaw
          plutot molle
          • Posté à 13h28 le 21/04/2010
          • Internaute 112026
            plutot molle

          une chose que l’on ne dit jamais sur ces contrôle au faciès.

          Une fois, suite a une agression j’ai du visionne le fichier de la police rassemblant les photos d’individu déjà arrêtés.

          description : type méditerranéen 1m70 1m80 une cicatrice sur le front cote droit.

          le fichier comptait 684 arabes entre 1m70 1m80 avec une cicatrice sur le front cote droit....( ! ! !)

          et le mien n’y etait même pas dedans...

          un flic m’a explique que dans neuf cas sur 10 un contrôle d’identité sert a identifier un individu recherche par la police. Le contrôle d’identité permet de prendre un peu de temps pour vérifier des signe distinctifs du visage.

          De fait il est beaucoup plus facile d’identifier un blanc qu’un noir ou un arabe pour une bête raison de diversité des visages ( couleur des yeux des cheveux etc),

          sI vous cherchez un grand roux tout maigre en jogging, vous n’avez pas besoin de contrôler 100 personnes pour le trouver.
          si vous cherchez un grand noir assez baraque avec les cheveux cours et des vêtement de sport il faut déjà ratisser plus large.

          c’est triste mais c’est comme ca.

          • Deen
            Deen répond à Goulidet-
            Acteur
            • Posté à 14h22 le 21/04/2010
            • Internaute 112615
              Acteur

            Celle la c’est la meilleur que j’ai entendu ...

            N’importe quoi ... Et puis on est obligé de plus les controler car ils portent des casquettes du coup on distingue moins bien leur visage et aussi ils reflechissent moins bien la lumiere que des visages blancs du coup on les controle plus ..

            Franchement je comprends que ce soit aussi simple de manipuler des moutons pareils ..

            • Goulidet-
              Goulidet- répond à Deen
              plutot molle
              • Posté à 14h59 le 21/04/2010
              • Internaute 112026
                plutot molle

              les jeunes arabes et les noirs sont sur represente dans la delinquance. le fait de rechercher un noir ou un arabe a la suite d’une agression n’est pas une demarche rarissime. Si vous cherchez un blanc chatain clair les yeu bleu avec les cheveux longs et boucles vous n’avez pas besoin de controler systematiquement tout un bus.
              si vous cherchez un jeune de type mediteranneen de taille moyenne avec les cheveux courfs c’est deja plus dur.
              Les europeen ont des caracteristique physiques plus diverses que les arabes les africain ou les chinois.
              Ne pas l’admettre est absurde.

              • amonhumbleavis
                • Posté à 15h06 le 21/04/2010
                • Internaute 93168

                Celle là elle est vraiment très drôle ! ! ! !

                Vous savez tous les chinois ne se ressemblent pas, comme tous les arabes ne se ressemblent pas. Si vous arrêtiez de les regarder comme un ensemble continu, vous arriveriez à distinguer de nouvelles caractéristiques physiques....

                Vous voyez mon fermier arrive même à reconnaître ses vaches !

                Pauvres de vous

                • Goulidet-
                  Goulidet- répond à amonhumbleavis
                  plutot molle
                  • Posté à 15h17 le 21/04/2010
                  • Internaute 112026
                    plutot molle

                  je vis en chine.
                  il y a une diference entre reconnaitre soi meme un individu dans une foule, et transmettre des informations qui permette a une autre personne de reconnaitre cette personne dans la foule.
                  J ai une copine chinoise que je distinguerais evidemment entre mille.
                  En revanche si une personne me la decrivait sur quelques element objectif genre fille d’un metre 65 environs brune les cheveux long les yeux brides la peau claire j en serais incapable.

                  • amonhumbleavis
                    • Posté à 15h24 le 21/04/2010
                    • Internaute 93168

                    Et oui parce que les caractéristiques citées sont celles qui distinguent un asiatique d’un européen au lieu d’être celle qui la décrivent... vous voyez, vous avez un pb de point de vue !

                    Une chinoise ça peut avoire un nez plus ou moins épaté, les pomettes hautes ou basses, les yeux écartés rapprochés, une silhouette longiligne ou boulotte, porter les cheveux longs ou courts, avoir le front dégagé ou bas... bref exactement les mêmes caractéristiques qu’une européenne... mais bon je crois que c’est peine perdue avec vous...

                    • Goulidet-
                      Goulidet- répond à amonhumbleavis
                      plutot molle
                      • Posté à 15h37 le 21/04/2010
                      • Internaute 112026
                        plutot molle

                      ne pas admettre que les chinoises ont un type physique moins varies que les europeenne c’est d’une mauvaise fois totale. Longiligne menue avec pas de culs et des petits seins c’est la complexion d’a peu de chose pres toutes les fille jeune de chine.
                      vous etes d’une mauvaise fois totale.

                      • amonhumbleavis
                        • Posté à 15h39 le 21/04/2010
                        • Internaute 93168

                        N’importe quoi ! !

                        Je connais 2 soeurs chinoises ! L’une est plantureuse et l’autre sylphide !

                        Arrêtez vos sornettes ! ! !

                        • Goulidet-
                          Goulidet- répond à amonhumbleavis
                          plutot molle
                          • Posté à 15h54 le 21/04/2010
                          • Internaute 112026
                            plutot molle

                          Je prend le metro a canton tous les jours. votre echantillon statistique vaut peau de zobi a cote du mien.
                          vous deviriez venir en chine pour constaster par vous meme que non ca n’est pas la halle aux gros sein.

                      • A déménagé le 17-9
                        • Posté à 15h47 le 21/04/2010
                        • Internaute 88579
                          nc

                        Toutes maigres ?

                        • Goulidet-
                          Goulidet- répond à A déménagé le 17-9
                          plutot molle
                          • Posté à 16h01 le 21/04/2010
                          • Internaute 112026
                            plutot molle

                          En tapant chinoise obese sur google image vous pouvez en trouver autant que vous voulez. En vous baladant a shenzen ou guangzhou vous n’en verrez que tres tres tres tres tres peu.

                          • A déménagé le 17-9
                            • Posté à 16h03 le 21/04/2010
                            • Internaute 88579
                              nc

                            Je n’ai pas tapé chinoise obèse, j’ai tapé chinoise, vous remarquerez que les deux autres de la photo ne sont pas maigrichons, non plus...

                            • Goulidet-
                              Goulidet- répond à A déménagé le 17-9
                              plutot molle
                              • Posté à 16h29 le 21/04/2010
                              • Internaute 112026
                                plutot molle

                              Si une photo google vous convient pour vous prouver a vous même que les chinois sont physiquement comme les français ou les pygmées tant mieux. c’est un peu concon mais ca ne doit pas vous rendre bien méchant.
                              c’est amusant comme le refus de tout préjugés, qui au départ était une démarche visant a voir le monde tel qu’il est, aboutit aujourd’hui a un résultat exactement inverse.
                              Du préjuge les chinois sont radicalement différent ( une gravure suffisait a le prouver) on est passe au préjugé inverse les chinois sont radicalement comme nous ( une photo suffit a le prouver).
                              Dans les deux cas l’aveuglement est le meme.

                              • A déménagé le 17-9
                                • Posté à 16h59 le 21/04/2010
                                • Internaute 88579
                                  nc

                                « c’est amusant comme le refus de tout préjugés, », venant de quelqu’un qui nous dit que « tous les ceci sont comme ci, tout les cela sont comme ça, sauf nous qui sommes tous différents. »..cherchez l’erreur !

                                • Goulidet-
                                  Goulidet- répond à A déménagé le 17-9
                                  plutot molle
                                  • Posté à 17h22 le 21/04/2010
                                  • Internaute 112026
                                    plutot molle

                                  Non je vis en chine, quand je vous dis les chinoises sont dans leur extreme majorite fine avec des petits seins ce n’est pas un prejuge c’est un jugement tire d’une observation.
                                  Confondre jugement et préjuge c’est le stade terminal de la pensee.
                                  prejuge : a priori
                                  jugement : a posteriori

                                  en l’occurence lorsque vous parlez de la corpulence moyenne des chinoise sans avoir mis un pied en chine vous le fait d’apres vos propres prejuges. votre refus des prejuges n’est en fait qu’un refus de tout jugement.

                                  • A déménagé le 17-9
                                    • Posté à 17h53 le 21/04/2010
                                    • Internaute 88579
                                      nc

                                    Qui a dit :
                                    « Si vous cherchez un blanc chatain clair les yeu bleu avec les cheveux longs et boucles vous n’avez pas besoin de controler systematiquement tout un bus.
                                    si vous cherchez un jeune de type mediteranneen de taille moyenne avec les cheveux courfs c’est deja plus dur.
                                    Les europeen ont des caracteristique physiques plus diverses que les arabes les africain ou les chinois. » ?
                                    c’est bien ce que je dis, les autres sont tous pareils, nous pas !

                                    • Goulidet-
                                      Goulidet- répond à A déménagé le 17-9
                                      plutot molle
                                      • Posté à 18h07 le 21/04/2010
                                      • Internaute 112026
                                        plutot molle

                                      ’’moins divers’’ ne signifie pas ’’ tous pareil’’

                                      • A déménagé le 17-9
                                        • Posté à 18h10 le 21/04/2010
                                        • Internaute 88579
                                          nc

                                        Sophisme !

                                      • Deen
                                        Deen répond à Goulidet-
                                        Acteur
                                        • Posté à 18h21 le 21/04/2010
                                        • Internaute 112615
                                          Acteur

                                        Difficile de te faire admettre tes prejugés meme si tu vis en Chine. D’un point de vu Japonais et chinois d’ailleurs, lors des prmeiers port de commerce et invasion, tous les blancs se ressemblaient (chercher l’erreur).

                                        Je peut te dire que tous les hommes francais dans la rue font à peu près 1,75m, pèse 75kg, ont les cheveux courts, sont blanc, des grands yeux clairs ou marrons, marche vite et un nez proheminent, etc ....

                                        Tout depend du point de vue,

                                        Et puis effectivement si la police s’arrete à brun, bazané, les yeux marrons, elle a pas finis de chercher et faudra qu’elle controle une bonne partie de la France. Pareil pour blanc cheveux clair et yeux bleux (j’espere qu’il y a d’autres critères).

                                        Je suis pas du tout bazané avec un tete de « gaulois » comme on dit et pourtant je suis bien issu de l’immigration d’Afrique du Nord.

                                        Arrete de parler de mauvaise fois pour les autres car ils n’adhèrent pas à des thèses simplistes et limite raciste, et admet tes préjugés.

                                        • Goulidet-
                                          Goulidet- répond à Deen
                                          plutot molle
                                          • Posté à 18h36 le 21/04/2010
                                          • Internaute 112026
                                            plutot molle

                                          Effectivement on a une actuite de regarde plus grande pour distinguer des personne de son propre groupe racial. De fait les temoignages d’une victime sont plus precis lorsqu’elle decrit un agresseur de son propre groupe ethnique ou racial ou n’importe quelle formule qui vous choquera moins. voir l’histoire portrait robot de guy georges ou la quantite d’erreur judiciaires touchant les noirs au etats unis.

                    • Goulidet-
                      Goulidet- répond à amonhumbleavis
                      plutot molle
                      • Posté à 15h38 le 21/04/2010
                      • Internaute 112026
                        plutot molle

                      ne pas admettre que les chinoises ont un type physique moins varies que les europeenne c’est d’une mauvaise fois totale. Longiligne menue avec pas de culs et des petits seins c’est la complexion d’a peu de chose pres toutes les fille jeune de chine.
                      pour dire que la diversite physique est ausi forte chez les chinois que chez les europeens il faut une mauvaise fois totale.

          • Clovirus
            Clovirus répond à Goulidet-
            (profette)
            • Posté à 17h10 le 21/04/2010
            • Internaute 98861
              (profette)

            Pas d’accord : dans mon coin, si vous cherchez « un grand noir assez baraque avec les cheveux cours et des vêtement de sport », vous n’aurez pas 100 personnes à controler.
            (D’un autre coté, vous risquer aussi de ne pas vous faire agresser)
            Ne généralisez pas.

      • kawato
        kawato répond à taee
        manager de rayon
        • Posté à 12h34 le 21/04/2010
        • Internaute 112644
          manager de rayon

        et vos « yo yo yo » c’est pas du réchauffé ? ? ? ––––->>> c’est pas mes yo yo yo c’est les leurs..c’est eux qui font cela.. leur soit disant style pour parler parce que le français n’est pas assez bien pour eux ? tiens d’ailleurs ils disent que c’est nous qui ne les acceptons pas ? mais alors pourquoi eux ne commencentils pas a parler ou essayer notre propre langue et non une langue bata r créer par eux pour pas qu’on les comprennent ? c’est bien eux qui se mette a l’écart et ne veulent pas etre integrer. c’est bien eux qui nous cherche tout le temps. le ridicule c’est vous qui défendaient ces jeunes . mais oui on connait votre discours qui n’a jamais changé, snif c’est la faute a la société etc etc .. toujours pareil..

        pour votre information depuis la fin des années 80, plus personne ne dit« yo ». Ensuite avant de conseiller aux autres de parler « notre » propre langue, essayez s’il vous plais d’améliorer votre ortographe parce que là, c’est juste affligeant.
        Merci

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