Attention invasion : les délocalisateurs de services arrivent

« Ah bon ? Humm… Oui, mais ces Américains c’est des fous, faire faire la hot-line informatique par des Indiens, c’est ridicule ! “

L’inde (entre autre) dispose de cité immersive (non virtuelle) pour la formation des intervenants des call center HQ (rarement pour ceux de premier niveau quoi que cela ait été signalé au niveau de demande par des banques et assurances).

Les personnes qui en sortent n’ont pas d’accent, sauf peut être celui de votre région d’origine a 50 Km de chez vous et sauraient quoi vous répondre si vous leur parliez du club de sport de votre région entre deux questions sur votre demande pro.

Ce concept est directement issue de la guerre froide.

Il est à noter qu’après avoir parfaitement réussis dans le domaine informatique, l’assistance et suivit distant par téléphonie, et j’en passe, elle a lancé il y a quelques temps un nouveau programme. Le but sera de devenir le futur ‘hopital’ du monde notamment dans les problèmes de transplantation ansi que le ‘rajeunissement à tout prix’.

Comme quoi cela ne touche pas que le ‘service’.

Maintenant il existe aussi des répliques et faire coder ou du support en inde, en Ukraine ou en Roumanie n’est pas toujours le plus intéressant. Apres tout il y a aussi de la main d’oevure corveable sur place :)

Dans la production de code, les solutions comme rentacoder et autres plateformes du nouveau marché aux esclaves fournissent une bonne ressource. Même si ce genre de plateforme est plus utilisée de manière ponctuel par les entreprises qui ont pris les marchés d’externalisation.

En support et assistance, l’utilisation d’immersion virtuelle est plus récente mais commence à bien fonctionner bien qu’étant encore un peu exploratoire. Elle pourrait même servir de base à une relocalisation si elle est couplée avec du télétravail mais la culture
d’entreprise française y semble fortement réfractaire.

L’externalisation (pour parler français) des services généraux n’est pas une nouveauté, qu’elle se fasse vers des pays d’autres continents pas plus. Elle se développe et s’étend à des fonctions de l’entreprise qui n’en faisaient pas l’objet et n’étaient pas considérées comme externalisables jusque là.

Parenthèse, offshore ne veut pas dire bas coût, mais éloigné du lieu principal d’activité par analogie avec des activités plus « physiques ».

Concernant la valeur ajoutée, juste un rappel : très très grossièrement la valeur ajoutée est la différence entre votre chiffre d’affaires et vos achats de toute nature

Après tout est histoire d’arbitrage de coûts, à priori externaliser diminue mécaniquement la valeur ajoutée, mais en fait la valeur ajoutée n’a d’importance qu’économique, une entreprise sans VA n’a aucune raison d’exister.

L’erreur d’analyse que font les néophyte est de considérer la gestion d’une entreprise sur ces bases comptables. Or rien de plus faux, une entreprise se gère sur le même critère que l’épicerie du coin, si le soir la caisse est pleine alors la journée a été bonne.

Toute la différence et la difficulté tient uniquement à la maîtrise des mécanismes pour remplir la caisse. Mais au final ce qui compte est la différence entre ce que vous encaissez et vous décaissez, en clair ce qui reste dans votre poche (le cash-flow)

Comme dit madame MEDEF, cela sera comme ça tant qu’en France nous ne traiterons pas nos salariés comme dans ces pays.
C’est un choix de société.
Il faut transférer nos services publiques, vers le privé
Il faut minimiser les retraites par répartirion pour transférer vers des retraites par capitalisation gérées par des financement privés
Il faut minimiser les remboursements de santé pour laisser la place à des assurances privées
Il faut rentabiliser les hopitaux publiques de façon à en réduire le nombre et laisser la place aux hopitaux privés
Voilà ce qui nous attend si nous continuons à « hurler » parceque les fonctionnaires font grève et nous « prennent en otages », alors qu’ils tentent par ces mouvements d’enrayer ces processus.
Il y a bien là une différence fondamentale entre une politique de « droite » et une politique de « gauche ».
Ce n’est pas « bonnet blanc et blanc bonnet ». Ce n’est pas non plus « tous pourris ».
Ce sont des orientations économico-sociales et ceci quelles que soient les personnes qui les ont en charge. Villepin, Sarkosy, Cope, Royale, Hollande, DSK ou Aubry.

vu l’efficacité des plateformes « off shore » il me vient une idée immédiate d’externalisation : La politique. Votez Pradesh !

Pour bosser justement dans la maintenance et développement informatique en tant que consultant, cet article me fait beaucoup rire.

Certes l’externalisation des services informatiques est une des lubies qui a le vent en poupe, mais c’est aussi une des plus débiles qui soient.

Et quand on voit les résultats sur le terrain, et les vastes cratères fumants que laissent quelques-unes des sociétés vantées dans cet article en lieu et place de la machine brilante et sophistiquée qu’elles avaient vendu, il est clair que le retour de balancier va être violent, très violent.

Déjà philosophiquement, externaliser des services informatiques internes c’est complètement con.
Mais alors en plus quand on voit la qualité du code et le résultat, qui s’apparente plus à une énorme arnaque nigérienne sophistiquée qu’à autre chose, là on peut doucement rigoler, parce que 98% de ces projets développés en externe c’est le terminal 2E de Roissy.

Et votre article n’aborde même pas le fait que justement en off shore informatique commence d’or et déjà le mouvement inverse, et que beaucoup de sociétés de presta informatique relocalisent depuis l’Inde....

Bref la seule crainte à avoir c’est quand les clients vont massivement se rendre compte de l’ampleur de l’arnaque :
- payer un expert à CV bidonné 10 ans d’expérience alors qu’il était architecte il y a deux mois pour produire du code de haut niveau ben mieux vallait employer un BTS informatique qui aurait cent fois mieux pour dix fois moins cher
- perdre toutes les connaissances de l’application et du fonctionnel concerné en interne, remplacé par un espèce de nuages de têtes anonymes arrivées depuis deux mois essayant tant bien que mal de comprendre ce que leurs prédécesseurs ont fait en lisant le code ou en cherchant la documentation associée souvent inexistante. quand en plus l’application concernait le corps de métier de la société alors là...
- au final jeter à la poubelle trois ans de développement qui n’ont abouti à rien, qui ne ressemblent tellement à rien que même le code n’est pas utilisable

Aux Armeeessss ! ! ! !

Le dernier « service client » que j’ai appelé avait un bel accent africain.

J’ai une vieille amie philosophe qui, partant vivre en Côte d’Ivoire il y a 9 ans, voulait faire une thèse de philosophie politique autour de la violence des états délocalisés envers leurs propres citoyens. Et puis il y a eu la guerre civile et les rapports entre noirs et blancs qui sont sortis de toute raison, les conflits économiques et ethniques qui là-bas comme ici nous condamnent à la survie à crédit et prohibent toute forme de solidarité populaire. Elle est restée et malgré l’art de vivre africain qui doit la conforter souvent, je devine la déchirure qu’il y a à être assimilé au tyran qui a mis cette terre riche à feu et à sang.

Je vais lui envoyer cet article pour lui redonner le goût des armes (celles qui ne tuent pas) et puis quelques trucs sur « l’inconscient collectif durable » que constitue internet. Si avec tout ça elle ne parvient pas à nous trouver des pistes universelles de résistance...

J’en ai une autre, le SAV france de hexlett-Packart :

’’ oui, Monsieur, c’est clair, je suis d’accord avec toi......’’

Depuis la Tunisie, la conjugaison sous un angle différent.......

Laisser moi rire, ce qui est délocalisé c’est l’informatique à deux balles, les machins qui demande autant d’innovation que produire des canettes en métal pour soda.

Bon je suis un peu méchant en disant ça, les Indiens ou les Chinois sont pas plus cons et pas plus mauvais que les autres, mais pour l’instant ce qu’on délocalise c’est les trucs sans valeur ajoutée.
Désolé mais la hotline de robot qui répond à une liste de question pour filer un bilan à moitié utilisable à un vrai ingénieur qui va réellement débugger le bordel, c’est pas de la haute technologie.

Ça n’est un soucis que pour ceux assez inconscient pour aller risquer leur vie dans l’industrie informatique, dans le mercenariat des SS2I, dans ces énormes groupes qui possèdent suffisamment de ressources pour encadrer un groupe à 1000km de distance, qu’ils soient indien ou européen.

La liste donnée dans l’article de ce qui est délocalisé, c’est vraiment les projets bateaux, le genre de trucs où l’on expédie tout le tas d’étudiants par défaut et de reconvertis de la dernière heure, bref les pisseurs de codes avec tout l’encadrement et l’analyse/conception nécessaires fait par d’autres types.

Mais les vrais programmeurs, ceux capables de bosser sans devoir attendre les ordres de leurs chefs et qui se démerdent eux mêmes pour savoir quoi faire, n’ont pas grand chose à craindre de cette main d’oeuvre, qui ne peut bosser en autonome, du moins pour ceux qui vont soit disant voler notre boulot.

Ce qui est à craindre, c’est au niveau des éditeurs de logiciels qui vont se trouver face à une nouvelle concurrence, puisque de cette armée de pousse-mulots émergera forcément de la main d’oeuvre qualifiée.
Mais ça c’est la saine libre-entreprise, et à chaque producteur de software de savoir se distinguer et de se battre pour vendre ses produits.

ha bon, ben ça tombe bien j’vais pouvoir avoir une masseuse thailandaise

une kiné koi, du moins j’crois

Ah bon ? Humm…Ah bon ? Humm…Ah bon ? Humm…Ah bon ? Humm…

Tres enervant et stupide ces commentaires.

Petite remarque :

Ce n’est pas parce qu’on outsource vers une SSI type Capgemini/Accenture que le travail est forcément délocalisé en Inde.

Ces deux entreprises travaillent aussi en France (entre autres), certains développements sont fait ici.

Mais je rejoints complètement Tyb :
Entre le résultat qui n’est pas toujours à la hauteur et les indiens qui changent tous les 6 mois d’entreprises (très pratique pour garder des interlocuteurs qui savent de quoi ils parlent....), ce n’est pas forcément intéressant.

Delocaliser les services financiers en Inde n’est pas nouveau, « Swissair » une des premieres compangie aerienne a boire la tasse la fait il y a bien 20 ans de ca, ca n’a pas sufffit.

Les assurances europeennes faisant appel a des boites indiennes pour l’infomratique non plus ce n’est pas nouveau.
En 1997 une boite de biotech americaine rassemblait tous ses services d’assistance techniques europeens en Ecosse, depuis je ne sais pas si les americains ont ferme (en Europe on parle toutes les langues). LE directeur pour l’Europe n’avait pas peur, de dire ouvertement (sa langue a fourche je le reconnait), que l’Ecosse etant low cost pour la main d’oeuvre le futur etait brillant (sauf pour les employes incapable de survivre sans l’aide sociale, le montant de leur salaire s’apparentant a de l’argent de poche).

En veux-tu en voila, mais au bout du compte, une enterprise ne produisant pas des choses essentielles a de fortes chance de boire la tasse, delocalisation ou non.

Le monde de l’informatique est vaste, j’ai une expérience assez contraire aux commentaires déjà exprimés.

J’ai bossé il y a 20 ans avec Tata sur de la refonte de code applicatif dont une parie n’avait plus de sources, puis sur des couches techniques de communication pointues avec les meilleurs spécialistes du moment qui étaient indiens. Dans le même ordre d’idée, quand IBM a enfin essayé de se mettre à Unix , après deux ans de travail le bouzin en question était bon à rien (le hardware en revanche ...) ce sont des ingénieurs indiens qui sont venus aux états-Unis pour reprendre les dev et fournir la base de l’AIX qu’on connaît aujourd’hui. Plus tard, le même IBM, incapable de produire une version SMP de son Unix a du faire appel à ... Bull. Comme quoi tout n’est pas si simple. De plus nombre de logiciels tout à fait stratégiques sont développés en Inde où aux Philippines puis « packagés » en Europe. Comme le foie gras.

Je ne vois pas pourquoi les étudiants chinois et indiens qui trustent les meilleures places dans les universités américaines deviendraient subitement médiocres dans la vie professionnelle. Où alors on a pas les moyens de se payer les bons. Pay peanuts get monkeys.

- Thomson a sous traité la partie formation des services RH en Pologne,

Oui mais bon Roger t’es gentil mais gérer des demandes de formation, dire oui ou non et signer des factures y a pas de valeur ajoutée au métier RH, nous notre métier il a plus de valeur que ça. Comment les gens ne comprennent pas le polonais quand on leur refuse une formation ? Qu’ils demandent une formation en polonais

- Thomson Grass Valley France sous traite les nouveaux designs de cartes « high tech » au Maroc

Rien qu’on ne sache déjà faire coco, c’est du vieux standard, on garde la valeur ajoutée chez nous, sur les vraies normes de l’avenir, t’inquiete pas.

- Thomson Grass Valley France va fermer son usine de Rennes,

Oui mais coco, comprend bien que l’avenir n’est pas au design local, coco, les cartes c’est pour les has been. L’avenir c’est le cloud com-prout-ing, le serveur. La valeur ajoutée (pour l’actionnaire) n’est plus dans le plomb ou le sans plomb coco, elle est dans le logiciel. Tu verras coco technicien jtag, après ton licenciement tu auras des ponts d’or pour faire du java, pointu comme tu es.

Comment ça coco softeux, tu rales parce que ton boulot va être fait par tes camarades asiatiques ? Ne serais-tu pas raciste ? Tu as quelque chose contre les chinois ? Tu verrât (espèce de profiteur), grâce aux polonais de la RH, je suis sur que tu vas prendre un super tournant dans ta vie professionnelle. D’ailleurs, nos amis chinois de la R&D réclament des personnes pour changer les alimentations des produits : tu bois .... je veux dire tu vois, il y a de l’avenir

Suivez l’actu, il va y avoir des surprises

Ce n’est pas très nouveau et les retours d’expérience sont « contrastés », à tel point qu’une entreprise faisant sa pub sur la relocalisation de ses services gagne des parts de marchés...

Ne vous en faites pas le chômage va diminuer.......NS l’a dit ex c’st IBM qui va commander les aiguillages automatiques de la SNCF

Bravo !

Je reviens juste d’une conference de la chambre de commerce nordique au Vietnam. Ils expliquaient qu’ici, les entreprises europeennes se sont mises a recruter PLUS pendant la crise qu’avant. Car avant, les entreprises hesitaient a delocaliser. Elles n’hesitent plus.

Attention, c’est un mouvement de fond qui va sans doutes se prolonger et s’amplifier.

Gameloft (grosse boite de jeux francaise, qui fait notamment pas mal de jeux pour Playstation & iPhone) a, a Saigon, plus d’une centaine de programmeurs, encadres par des francais (contrats « locaux » = sous-payes). Des equipes sont partout dans le monde, dans des pays a bas cout (type Inde).

Un ami vient juste de creer sa boite pour vendre ses services informatiques en France.

IBM (info glanee d’un stagiaire) installe ici son R&D (c’est un « secret » ... ils ont promis aux syndicats que JAMAIS la R&D ne serait delocalisee (...)

« Bon » salaire ici (=ceux payes par les boites etrangeres, les salaires dans les entreprises Viet etant plus bas) :
Employe : 150 $/ mois
Employe qualifie : 500 $/mois
Cadre (manager) : entre 1000 et 2000 $/mois

Les charges sociales, je crois que c’est 7 % (...)

Les boites envoient ici leurs cadres (belles maisons, chauffeur ... personne ne se plaint), les machines, les matieres premieres (la qualite disponible localement est mediocre) et forment leurs employes. C’est (assez) facile, et TRES rentable.

Je connais un notable francais, qui a delocalise ici l’entreprise heritee de papa (tout va bien pour lui ... merci) ... et qui a recu la legion d’honneur pour ce haut fait !

Ne vous meprenez pas, dans les milieux d’affaires, dans les chambres de commerce, la delocalisation est vue comme quelque chose de positif. Quelqu’un qui delocalise son entreprise et qui reussit est un « gagnant ».

Et le mouvement ne cesse de s’accelerer ...

Je reviens juste d’une conference de la chambre de commerce nordique au Vietnam. Ils expliquaient qu’ici, les entreprises europeennes se sont mises a recruter PLUS pendant la crise qu’avant. Car avant, les entreprises hesitaient a delocaliser. Elles n’hesitent plus.

Attention, c’est un mouvement de fond qui va sans doutes se prolonger et s’amplifier.

Gameloft (grosse boite de jeux francaise, qui fait notamment pas mal de jeux pour Playstation & iPhone) a, a Saigon, plus d’une centaine de programmeurs, encadres par des francais (contrats « locaux » = sous-payes). Plein d’autres equipes sont partout dans le monde, dans des pays a bas cout (type Inde).

Un ami vient juste de creer sa boite pour vendre ses services informatiques en France.

IBM (info glanee d’un stagiaire) installe ici son R&D (c’est un « secret » ... ils ont promis aux syndicats que JAMAIS la R&D ne serait delocalisee (...)

« Bon » salaire ici (=ceux payes par les boites etrangeres, les salaires dans les entreprises Viet etant plus bas) :
Employe : 150 $/ mois
Employe qualifie : 500 $/mois
Cadre (manager) : entre 1000 et 2000 $/mois

Les charges sociales, je crois que c’est 7 % (...)

Les boites envoient ici leurs cadres (belles maisons, chauffeur ... personne ne se plaint), les machines, les matieres premieres (la qualite disposnible localement est mediocre) et forment leurs employes. C’est (assez) facile, et TRES rentable.

Je connais un notable francais, qui a delocalise ici l’entreprise heritee de papa (tout va bien pour lui ... merci) ... et qui a recu la legion d’honneur pour ce haut fait !

Ne vous meprenez pas, dans les milieux d’affaires, dans les chambres de commerce, la delocalisation est vue comme quelque chose de positif. Quelqu’un qui delocalise son entreprise et qui reussit est un « gagnant ».

Et le mouvement ne cesse de s’accelerer ...

Mais qu’est ce que cet article veut dire ?

On est dans la presse en ligne ou sur un blog ?

Quel degré d’ignorance faut-il pour ramener IBM ou Accenture à des filous de l’offshore ?

Depuis quand « sous-traitance » ou « externalisation » signifie « on va faire bosser des niakoués » ?

Un article de fond sur le sujet, pourquoi pas, mais cette enfilade de raccourcis est indigne d’un mag comme Rue89.

Au moins, il existe d’autres titres qui traitent sérieusement l’information, comme l’Expansion : Lien

Une illustration : Lien@N02/1219284970/in/set-72157601553578227/

C’est un panneau à l’entrée d’un quartier de Bangalore, la Sillicon Valley d’Inde.
Notez les noms des boites.

A force de délocaliser dans des pays à bas salaires, qui va pouvoir acheter les biens produits dans les pays à salaires normaux, puisqu’il n’y aura plus que des chômeurs ?

Mercredi matin, j’ai acheté une cafetière filtre, de marque Seb (délocalisée il y a quelques temps) made in China. Je l’ai payée 25 euros. Au prix qui n’aurait rien eu de rédhibitoire de mettons, 40 euros, les emplois restaient en France.

Vite un mouchoir. Ils sont marrant ces boursicoteurs, ils prêchent la bonne parole auprès des actionnaires pour vanter le capitalisme sauvage et dès qu’ils ne sont plus dans le coup ils crient au scandale. Et la fin du pétrole, le réchauffement climatique, la crise ? Oui, pour exemple : Jusque maintenant le capitalisme sauvage ne se souciait guère que les crevettes étaient pêchées en Norvège puis partaient sur des cargos en direction de l’inde pour se faire décortiquer par des petites mains indiennes pas chères, et repartir en chemin inverse avec le même moyen de transport pour inonder les marchés européens. Il faut se mettre à la page mesdames, messieurs les fossoyeurs d’emplois. La fin du pétrole pour le capitalisme sauvage est un vrai caillou dans la chaussure ; car tout ce qu’il se faisait matériellement pour un maximum de marge grâce à la sous traitance se fera désormais virtuellement donc plus rapidement, ce qui va mettre une concurrence entre prestataires de services complètement incontrôlable. C’est drôle de voir un boursicoteur venir pleurnicher en faisant passer un message qui concernerait soit disant le peuple et le faire réagir ! Alors que ce message est une bouteille à la mer qui signe la fin d’une époque de l’esclavage manuel, pour devenir l’esclavage virtuel !

Si vous réfléchissez 2 minutes c’est l’avenir !

D’ici 50 ans le prix du transport va exploser donc conséquence ;
- l’industrie délocaliser qui était jusqu’ici rentable grâce au coût de transport négligeable commence déjà à être relocaliser en in-shore ou near-shore (Europe de L’Est pour nous).

- le service qui une fois délocaliser et la période de lancement finit, comme un centre d’appel, informatique ou de création logiciel ne demande que peu de transport car tous est dématérialisé en dehors d’une visite mensuelle du donneur d’ordre Européen ! Et son coût ne fluctue pas en fonction du prix du pétrole !

Bref dans les 50 ans à venir on devrais voir les industries qui produisent des biens de consommation courante revenir à cause du prix de transport pendant que nos chères services seront peti à petit délocalisés vers des pays à faible coût horaire.

Je suis l’auteur de cet article. Je sais qu’il peut paraître simpliste, voire raciste, sur le thème « salauds d’indiens qui nous bouffent nos emplois ».

Malheureusement, la logique d’une grande firme mondialisée ne va, sous des discours au jargon opaque, pas plus loin que cela : « Ou trouver des types qui feront grosso modo le même job pour moins cher ? ». Et les clients, eux-mêmes mondialisés, de cette grande firme mondialisée veulent aussi tirer les coûts vers le bas, et sont demandeurs d’une plus forte proportion d’offshore dans les prestations qu’on leur délivre.

Si le type qu’on trouve pour faire le job est moins cher, sa localisation géographique et sa couleur de peau n’importent pas.

D’ailleurs, comme les indiens commencent à être trop cher, toutes les sociétés citées dans l’article se tournent maintenant vers le Vietnam.

Et j’ai oublié un dernier point dans mon commentaire : ce sont les mêmes firmes qui en général travaillent sur l’outsourcing et l’automatisation.

Car en réalité, on n’a recours aux indiens (vietnamiens etc...) que dans les cas où on n’a pas encore réussi à automatiser, ou bien pour gérer le back office d’un automate.