Tribune 22/03/2010 à 07h33

Obama et la santé : les Etats-Unis rejoignent le XXe siècle

Jean-François Lisée | Cerium, Montréal


time_roose1.jpg

Dimanche soir, le pays le plus riche et le plus puissant du monde, les Etats-Unis d’Amérique, est finalement entré au XXe siècle. Oui, pas au XXIe, mais au XXe. Car les Etats-Unis sont le dernier pays industrialisé à offrir à sa population une couverture universelle d’assurance-maladie.

Tous les autres pays industrialisés - et plusieurs pays non-industrialisés - avaient assuré ce droit il y a 60, 50 ou 40 ans. Deux présidents, Richard Nixon puis Bill Clinton, ont tenté de faire entrer les USA dans ce club avant la fin du précédent millénaire, mais sans succès. Il aura fallu Barack Obama pour que ce moment historique soit enfin atteint [provoquant ce parallèle avec Roosevelt et son new deal auquel a recours le magazine Time, ci-dessus].

Et encore. La victoire historique des démocrates ne signifie pas exactement une couverture médicale universelle.

Une réforme majeure, mais pas radicale


Dessin de Baudry

Aujourd’hui, 55 millions d’Américains, soit un sur six, n’ont pas de couverture médicale (et on estime que 18 000 personnes meurent chaque année du fait de cette non-couverture). Grâce à la réforme Obama, 32 millions de personnes seront couvertes, mais il en restera 23 millions sans couverture, soit un sur 13, - le tiers de ces derniers étant des immigrants illégaux. Autrement dit, alors que les autres pays industrialisés couvrent 100% de leur population, les USA couvriront, dans neuf ans, 95% de leurs résidants légaux.

Je ne veux pas chipoter. Le vote d’hier constitue un progrès historique majeur. Il s’est produit malgré une opposition déterminée, démagogique, souvent mensongère. Plusieurs membres démocrates du Congrès ont pris, en votant oui hier, le risque très réel d’une fin de carrière abrupte lors des élections de mi-mandat en novembre prochain, tant le ressac anti-État d’une partie de l’électorat conservateur peut être vengeur.

La chose est paradoxale, car la réforme votée est la moins socialisée des pays industrialisés - et à des années lumières des régimes canadien, britannique [ou français, ndlr]. Les démocrates américains ont abandonné à contre-coeur leur espoir premier d’introduire un régime public universel. Puis ils ont abandonné leur espoir d’introduire une assurance publique témoin parmi les assureurs privés (ce qu’on a appelé la Public Option).

Au-delà de l’extension de la couverture, le projet plante un pieux dans la pratique la plus détestée des assureurs privés américains : leur capacité de refuser de traiter un assuré qui avait une « condition antérieure », c’est-à-dire un problème médical avant de contracter son assurance :

« Ce n’est pas une réforme radicale, a dit Obama hier, mais c’est une réforme majeure. »

A certains égards, encore au Moyen-Age

Avec ce vote et la signature présidentielle, probablement ce mardi, du projet de loi, les États-Unis nous ont-ils rejoints dans le XXè siècle, en termes de politiques publiques ?

Non. Pour arriver complètement, il leur faudrait voter une loi qui garantisse aux salariées le maintien de leur emploi au retour de leur grossesse. A l’heure actuelle, et depuis Clinton en 1998, seules les salariées des grandes entreprises ont ce « privilège ».

Une fois cette étape franchie, la superpuissance américaine pourrait envisager une autre réforme : assurer des congés de maternité rémunérés. En effet, moins de 10% des salariées américaines y ont droit, aujourd’hui.

Tout cela étant dit, le vote de dimanche démontre que même dans un contexte de bipolarisation extrême, il est possible de faire voter des réformes majeures à Washington. Jusqu’à dimanche soir, ce n’était pas certain. Barack Obama l’a souligné :

« Nous avons réussi à nous élever au-dessus des pesanteurs de notre vie politique. Nous avons prouvé que nous sommes un peuple encore capable de réaliser de grandes choses. »

Barack Obama et les démocrates ont fait en sorte que, d’ici un an, des dizaines de millions de personnes sortent de l’incertitude et de l’angoisse de tout perdre en cas de maladie ou d’accident. Il a fait en sorte que, dès la signature de la loi, les assurés n’aient plus à craindre que leur assurance soit annulée, plafonnée, amputée, au gré des trucs et des arnaques dont plusieurs de ces entreprises sont passées maîtres. Le cap franchi, pour le système politique et pour la qualité de vie des Américains, est majeur.

Et c’est pourquoi Barack Obama a eu raison de dire que venait d’être scellée « une autre pierre dans le socle du rêve américain ».

Et il avait raison d’ajouter : « Voilà ce à quoi ressemble le changement. »

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  • 158 réactions
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  • Désinscrit le 19 avril
    • Posté à 10h23 le 22/03/2010
    • Internaute 39070

    La crise aura servi à quelque chose au moins, hier j’entendais, par ci par là, Bertrand Xavier dire que la crise a rendu difficile la réalisation des promesses de super-nabot... Pathétique...Lien

    • Anastaze
      Anastaze répond à Désinscrit le 19 avril
      inconsolable absolument
      • Posté à 11h01 le 22/03/2010
      • Internaute 53186
        inconsolable absolument

      Ça fait son chemin, mais la différence entre Obama et Sarkozy, c’est qu’Obama a été élu pendant le déclenchement de la crise des subprimes et Sarkozy avant.

      Si Sarkozy a l’habitude de répéter à qui veut encore l’ entendre « je n’ai pas été élu pour ça », c’est que peut-être son élection correspond à une sorte d’ordre de mission, et qu’il s’y accroche comme une moule à son rocher en pleine tempête Xynthia.

      Tout ses blablas sur de supposées « pauses » dans les réformes, ne visent qu’à informer, qu’il n’y pas de changement dans les objectifs à atteindre à espérer.

      Jusqu’à maintenant, il s’est plutôt comporté en commissionnaire qu’en chef de l’état, et je n’espère plus un miracle dans ce domaine.

       
      • ysengrimus
        ysengrimus répond à Anastaze
        • Posté à 12h50 le 22/03/2010
        • Internaute 12674

        « Les USA peuvent ENCORE faire de grandes choses » (Obama dixit) affirmé ici, sur une question intérieure, rejoint le « Les USA peuvent ENCORE indiquer la voie » (Obama toujours dixit) affirmé par le président dans plusieurs rencontres internationales. C’est comme ma vieille maman, elle peut ENCORE s’alimenter seule… Sentez-vous la conscience sourde exprimée par ce tout petit ENCORE ?

        Sweet encore…

        Paul Laurendeau
        Lien

        • Anastaze
          Anastaze répond à ysengrimus
          inconsolable absolument
          • Posté à 13h09 le 22/03/2010
          • Internaute 53186
            inconsolable absolument

          C’est magique, Obama, grâce à « la crise » crée un « pacte sociale » et les Français à cause de « la crise » constatent la perte du pacte social.

          Lien

          ... elle est bien malicieuse cette « crise’

          • chapolin
            chapolin répond à Anastaze
            scoresdownload.com
            • Posté à 16h05 le 22/03/2010
            • Internaute 41320
              scoresdownload.com

            Obama c’est Mozart et Sarkozy c’est le baluchard du coin.

      3 autres commentaires
  • alberich
    alberich
    fumiste
    • Posté à 08h26 le 22/03/2010
    • Internaute 84604
      fumiste

    Il n’y a pas d’accent à l’abréviation des siècles, donc > XXe et XXIe. Et pas de tiret à Moyen Âge.

     :)

    • tous_les_plaisirs
      tous_les_plaisirs répond à alberich
      et pas que du chocolat
      • Posté à 12h05 le 22/03/2010
      • Internaute 73078
        et pas que du chocolat

      VOUI, c’est beau l’orthographe figée, statufiée. Franchement, tiret ou pas à Moyen Âge, avec les majuscules siouplait, c’est pas du pinaillage ?
      (Point d’interrogation avec espace insécable devant)

  • franc parleur
    franc parleur
    anarchieevangelique.wordpress. (...)
    • Posté à 08h29 le 22/03/2010
    • Internaute 75335
      anarchieevangelique.wordpress. (...)

    Notre société est malade - Le diagnostic des anges !

    « Le malade hait le sain.
    Le malheureux hait l’heureux.
    L’ivrogne hait le sobre.
    La haine est peur. Peur active.
    Sentiment de honte.
    Le malade répand la maladie.
    Aussi, je te dis de nouveau : Répands la santé !
    Seulement cela !
    Voilà notre guerre : Ne lutte pas contre la maladie,
    Mais fortifie le sain, ce qui n’est pas la même chose.
    Tout médecin commet une erreur
    Lorsqu’il supprime la maladie.
    C’est SA force, lorsqu’elle se lève, qui la vaincra.
    Ainsi, un guérisseur ignorant peut mieux guérir
    Qu’un habile médecin. »
    Lien

  • Ylv
    Ylv
    ...
    • Posté à 08h58 le 22/03/2010
    • Internaute 25671
      ...

    Ce qui fait que les USA quittent le club privé des pays de sauvages incapables pour des raisons idéologiques de prendre soins les uns des autres...

  • guyome
    • Posté à 09h20 le 22/03/2010
    • Internaute 11884

    Question de politique Française : Comment fait-on pour s’inspirer des USA sur le plan économique, tout en refusant son système social ? L’un ne va pas sans l’autre, non ?

  • LOUP-GAROU
    • Posté à 09h31 le 22/03/2010
    • Internaute 103277

    Bien sur qu’il faut un système de santé digne de ce nom, dans un pays comme les usa, mais les américains sont plus individualistes qu’en europe, ils n’ont pas le meme rapport a l’état que nous, et certains ne veulent pas être assistés, considérant qu’en tant qu’individu responsable, ils doivent s’assumés, hors de l’emprise de l’état.Alors tous les américains ne sont pas en position de penser comme cela.ILs ont le droit de ne pas vouloir être assistés comme nous le sommes en france,je ne rejette pas la solidarité,mais parfois elle donne de mauvais résultats, et encourage souvent la malhonnêteté.

    • Albedo
      Albedo répond à LOUP-GAROU
      • Posté à 11h04 le 22/03/2010
      • Internaute 7121

      En l’occurrence, la malhonnêteté se retrouvait dans le camps des assureurs : je ne sais pas si vous avez lu quelques exemples des manipulations dont ils sont routiniers pour exclure des assurés, mais ça donne la nausée.

      • LOUP-GAROU
        LOUP-GAROU répond à Albedo
        • Posté à 11h14 le 22/03/2010
        • Internaute 103277

        Oh je sais, assureurs,banquiers,meme combat, ceci dit notre système est a bout de souffle a cause non pas de la solidarité,mais de l’égalitarisme. yann j’ai été bien la,gentil, bien élévé.

  • parousnik
    • Posté à 09h32 le 22/03/2010
    • Internaute 18991

    C’est bien beau tout cela mais qui va payer ? Car quasiment dans tous les secteurs économiques les EU sont en faillite... 16 % de la population active est au chômage... 100 millions d’étasuniens survivent sur les rives du seuil de pauvreté... Certe la planche a dollars chauffe mais de cette monnaie de singe bien des pays n’en veulent plus... Certe reste leurs guerres de pillages mais cela ne rapporte qu’a quelques uns... et ce n’est certainement pas cette ploutocratie criminelle qui paiera... alors qui ?

    • Albedo
      Albedo répond à parousnik
      • Posté à 11h06 le 22/03/2010
      • Internaute 7121

      Dans l’état actuel du plan : les contribuables, les assureurs, les firmes pharmaceutiques et les firmes de matériel médical. A brève échéance les gains économiques et sociaux dépasseront de très loin les coûts.

      • parousnik
        parousnik répond à Albedo
        • Posté à 11h21 le 22/03/2010
        • Internaute 18991

        Sauf que les assureurs les firmes etc... répercuterons les surcouts sur les masses laborieuses... car je doute qu’ils acceptent de rogner les bénéfices...de leurs actionnaires...

         
        • Albedo
          Albedo répond à parousnik
          • Posté à 12h10 le 22/03/2010
          • Internaute 7121

          Non, justement, un des éléments de la loi est un encadrement des prix. Pourquoi pensez-vous qu’ils aient dépensé presque 4 milliards de $ en lobbying pour faire échouer la réforme ?

          • parousnik
            parousnik répond à Albedo
            • Posté à 19h55 le 22/03/2010
            • Internaute 18991

            Il reste que les assurances maladies restent privées et... libérales ce qui n’était pas le projet... et que la caisse publique d’assurance maladie promis par Obama n’existera pas....

            • Albedo
              Albedo répond à parousnik
              • Posté à 20h56 le 22/03/2010
              • Internaute 7121

              Raaa, comme vous êtes défaitiste !

              Medicaid et medicare ont été créés dans le sang et les larmes, comme cette réforme-ci. C’étaient des monstruosités, complètement boursouflées et incohérentes suites aux nombreux compromis effectués. Mais c’était un pied dans la porte ! Au fil du temps elles se sont améliorées et ont rejoint en partie les projets d’origine.

              Alors oui, c’est vrai qu’à tout prendre, une couverture publique aurait été mieux... mais ça viendra un jour ! Les compagnies d’assurances vont continuer à tenter par tous les moyens de minorer leurs interventions, elles vont se comporter crapuleusement même si ce sera beaucoup moins facile, il y aura des scandales, des magouilles, et un jour une option publique sera créée. Ce sera plus simple, le pas sera bien moins grand que de passer de la jungle absolue à une couverture universelle.

              L’important pour le moment ce sont ces 18.000 personnes qui mourraient chaque année parce sans couverture... et les millions d’autres qui souffrent le martyre à cause de problèmes de santé qu’ils n’osent pas faire soigner.

        • Bourreau
          Bourreau répond à parousnik
          Super-héros en formation
          • Posté à 17h40 le 22/03/2010
          • Internaute 102986
            Super-héros en formation

          Ils pourraient.. mais il me semble que le gouvernement crée une alternative qu’il pilote lui-même (même si indirectement) non ? Dans ce cas ils peuvent augmenter les prix tant qu’ils veulent, les loi de la concurrence marcheront (enfin !).

        4 autres commentaires
  • Sakae Osugi
    Sakae Osugi
    Squatt neun und hartzig
    • Posté à 09h44 le 22/03/2010
    • Internaute 101522
      Squatt neun und hartzig

    « Dimanche soir, le pays le plus riche et le plus puissant du monde, les Etats-Unis d’Amérique, est finalement entré au XXe siècle. Oui, pas au XXIe, mais au XXe. Car les Etats-Unis sont le dernier pays industrialisé à offrir à sa population une couverture universelle d’assurance-maladie. »
    c’est vrai qu’ils sont à la bourre d’un siècle,dans le pays le plus endetté au monde vu que la « couverture universelle d’assurance-maladie », les autre pays sont déjà en train de la démolir pour cause « d’archaïsme »,comme en France,par exemple....

  • Boris_zoomout.fr
    Boris_zoomout.fr
    chroniqueur RI pour zoomout.fr
    • Posté à 09h44 le 22/03/2010
    • Internaute 109265
      chroniqueur RI pour zoomout.fr

    La réforme adoptée ce dimanche améliore effectivement le système d’assurance américain. Mais nous pouvons être sceptiques quand à l’effectivité de son application. Alors oui les nouveaux gardes fous sur les antécédents médicaux permettront une limitation des injustices, le medicare et le medicaid sont renforcés, mais le volet le plus important, l’organisation d’une concurrence entre les assurances afin de faire baisser leur prix, me semble bien léger.

    L’abandon de l’alternative d’Etat du projet initial (qui ne serait en effet jamais passée dans les deux chambres du Congrès) était la seule véritable solution pour avoir un contrôle effectif sur le prix des assurances (l’Etat proposant une alternative moins chère aurait alors incité les autres assurances à baiser leur prix). La loi votée ne propose finalement qu’une mise en concurrence accrue des assurances privées entre-elle, ce qui était déjà le cas auparavant et qui n’a pas empêché une hausse faramineuse des prix ces dix dernières années.

    Alors je reste prudent sur ce chiffre de 95% d’assurés d’ici à 2016 car il ne correspond qu’aux projections de l’administration grâce à une baisse des prix encore de l’ordre du possible et sur la création des bonus/malus sur les entreprises pour inciter à fournir des assurances à leurs employés. La baisse des prix n’est pas encore là et la mise en place de ces bonus/malus est une très bonne idée dans l’esprit mais une véritable usine à gaz difficile à mettre en place et à faire fonctionner.

    Plus d’info sur zoomout.fr

  • labombe
    labombe
    en chocolat
    • Posté à 10h10 le 22/03/2010
    • Internaute 108722
      en chocolat

    « Obama et la santé : les Etats-Unis rejoignent le XXe siècle »

    pendant que la France en laissant les gouvernements successifs ruiner la sécu ... repart au XVIIIe siècle ....

    • Inpou
      Inpou répond à labombe
      J'enfonce le clou
      • Posté à 22h41 le 22/03/2010
      • Internaute 92671
        J'enfonce le clou

      XVIIIe siècle ? Vous exagérez, non ? Vous êtes bien content d’être soigné en France, non ? Certes, il y a des problèmes, mais ne jouez pas le capricieux.

  • Contestatairieux
    Contestatairieux
    (un de ces fameux travailleurs (...)
    • Posté à 10h20 le 22/03/2010
    • Internaute 37969
      (un de ces fameux travailleurs (...)

    Ah, le rêve de notre président : que la France ressemble à ce Moyen Age Etasunien...

  • Tropicaleyes
    Tropicaleyes
    Jean-Christophe, En Slim, (...)
    • Posté à 10h37 le 22/03/2010
    • Internaute 95001
      Jean-Christophe, En Slim, (...)

    Je pense que on pourrait joindre l’article sur le déficit des pays riches à ce sujet....

  • jerjer
    jerjer
    chercheur
    • Posté à 10h38 le 22/03/2010
    • Expert 48664
      chercheur

    plante un pieu plutôt, non ?

  • Scipion2009-
    Scipion2009-
    Phobe en tous genres
    • Posté à 10h47 le 22/03/2010
    • Internaute 75015
      Phobe en tous genres

    « Il aura fallu Barack Obama pour que ce moment historique soit enfin atteint [provoquant ce parallèle avec Roosevelt et son new deal auquel a recours le magazine Time, ci-dessus]. »

    Ce vote - obtenu grâce aux adversaires de l’avortement, rappelons-le - comme l’élection d’Oblabla lui-même, s’inscrit dans le déclin de la domination WASP des Etats-Unis et la tiers-mondisation d’un pays qui compte, donc, de plus en plus d’habitants à mentalité d’assistés.

    Rappelons aussi que si le mirliflor a dépassé l’égrotant républicain de dix millions de voix, il a obtenu vingt-huit millions de suffrages « ethniques » (afroricains, hispaniques, asiatiques et diverses autres minorités), soit 40 % de son total (soixante-dix millions).

    A demi-tiers-mondique lui-même, Obama est le président des issus du tiers-monde et ce constat sonne le glas des Etats-Unis première puissance mondiale.

    Il n’y a qu’à voir comment le monde, de Netanyahou à Kim Jong-Il en passant par Ahmadinejad, les traite désormais par-dessous la jambe.

    Ce constat pourrait réjouir les Européens, si l’U.E. était une puissance politique et militaire. Malheureusement, elle est à l’image de son pathétique - au sens propre - président, le Belge Van Rumpoy, ou Van Rompuy, on sait pas bien, au charisme de serpillère mouillée

    • Laffreux Jojo
      Laffreux Jojo répond à Scipion2009-
      penseur libre
      • Posté à 11h46 le 22/03/2010
      • Internaute 60376
        penseur libre

      Après l’Art et la beauté, l’Immigration en Suisse, Les bruits de couloirs dans la Mairie à Berlin, L’économie sud-africaine, voici Scipion spécialiste des Etats-Unis. Un génie universel, je vous dis.
      Avec un seul crédo : le déclin de la race blanche (on se demande comment ça se fait, elle est pourtant si pourtant supérieur .
      Toujours la même tactique, un fait (le vote ethnique... eh alors, ça vous emmerde, faudrait leur retirer le droit de vote dans leur pays ? Réintroduire l’esclavage pour montrer qui est le boss), une insulte (deux mêmes mirliflor, Obalala).
      Et voilà le tour est joué.
      De l’analyse, ne cherchez point, de la nuance non plus.
      Seul thèse : le déclin des WASP ( peut-être était-il temps ?)

      Une question sociale devient une guerre des cultures et des races.

      (Par ailleurs l’allusion à « la serpililère Van Rompuy » montre vos références, ici donc Nigel Farage, un type à la pensée aussi raffinée et nuancée que vous... no comment)

      D’ailleurs, vous le défenseur de l’Europe et de la culture occidentale... qu’est-ce qu’ils sont donc aller foutre là-bas, ces Européens ?
      Serait temps qu’ils rentrent, hein ?

      • Scipion2009-
        Scipion2009- répond à Laffreux Jojo
        Phobe en tous genres
        • Posté à 12h59 le 22/03/2010
        • Internaute 75015
          Phobe en tous genres

        « le déclin de la race blanche (on se demande comment ça se fait, elle est pourtant si pourtant supérieur. »

        Vous retardez de soixante-dix ou quatre-vingts ans, question supériorité de la race blanche. C’est fini et nous devons désormais affronter la supériorité - numérique et mentale (être supérieur, c’est se sentir supérieur, et rien d’autre) - des non-Blancs qui comprennent instinctivement que notre infériorité est leur force, leur seule force même puisque les ADM, c’est encore nous qui les détenons.

        « ...eh alors, ça vous emmerde, faudrait leur retirer le droit de vote dans leur pays ? »

        Naaan. Ce qu’il aurait fallu faire, c’est ne pas les laisser entrer. Les Etats-Unis ne se sont pas protégés d’eux. Résultat, ils ont déjà acculé la Californie à la ruine. Si vous ne le croyez pas, informez-vous.

        On peut aussi ajouter, en passant, que ce sont ces mêmes strates de population inepte, qui sont à l’origine de la crise des subprimes. Alors, on peut se féliciter (bêtement) de ces brassages de peuples, mais il faut alors n’en oublier aucune des conséquences. Et, justement, la crise actuelle est l’une de ces consquences !

        « D’ailleurs, vous le défenseur de l’Europe et de la culture occidentale... qu’est-ce qu’ils sont donc aller foutre là-bas, ces Européens ? »

        Au mieux de sa forme, la civilisation occidentale avait vocation à conquérir le monde entier, et ça tombait bien, dans l’état où était le reste du monde, il avait justement vocation à se faire subjuguer par la civilisation occidentale.

         
        • Edouard Chastagnier
          Edouard Chastagnier répond à Scipion2009-
          Bogue la galère
          • Posté à 13h39 le 22/03/2010
          • Internaute 101113
            Bogue la galère

          [...] des non-Blancs qui comprennent instinctivement que notre infériorité est leur force [...]

          Ah. Je croyais que les nègres avaient le rythme chevillé au corps, plutôt. C’est une reformulation de cet axiome, I presume...

        • rko
          rko répond à Scipion2009-
          Gun crazy
          • Posté à 14h15 le 22/03/2010
          • Internaute 90061
            Gun crazy

          Votre dernier paragraphe en dit long sur vos connaissances subjugantes, monsieur LE Blanc.

          • Edouard Chastagnier
            Edouard Chastagnier répond à rko
            Bogue la galère
            • Posté à 14h23 le 22/03/2010
            • Internaute 101113
              Bogue la galère

            Du blanc de poulet de batterie, oui.

            • rko
              rko répond à Edouard Chastagnier
              Gun crazy
              • Posté à 14h29 le 22/03/2010
              • Internaute 90061
                Gun crazy

              Loué soyez-vous, lever un lièvre de cette espèce est une gageure.

              • Edouard Chastagnier
                Edouard Chastagnier répond à rko
                Bogue la galère
                • Posté à 14h46 le 22/03/2010
                • Internaute 101113
                  Bogue la galère

                Je n’en ferais pas mon civet.

                • rko
                  rko répond à Edouard Chastagnier
                  Gun crazy
                  • Posté à 15h01 le 22/03/2010
                  • Internaute 90061
                    Gun crazy

                  Moi non plus : panpan - deux claques - tout au plus.

            • Numerosix
              Numerosix répond à Edouard Chastagnier
              Prisonnier dans le village (...)
              • Posté à 14h38 le 22/03/2010
              • Internaute 14499
                Prisonnier dans le village (...)

              ..ou de canard ..

              Tu ris d’Onc Donald . Il ne décolère jamais !

              • Edouard Chastagnier
                Edouard Chastagnier répond à Numerosix
                Bogue la galère
                • Posté à 14h48 le 22/03/2010
                • Internaute 101113
                  Bogue la galère

                ...du mégret de cornard ?

                • Numerosix
                  Numerosix répond à Edouard Chastagnier
                  Prisonnier dans le village (...)
                  • Posté à 14h54 le 22/03/2010
                  • Internaute 14499
                    Prisonnier dans le village (...)

                  Regardez les vieux coqs
                  Jeune Oie édifiante
                  Rien de vous ne pourra
                  monter aussi haut qu’eux

                  Et le peu qui viendra
                  d’eux à vous
                  C’est leur fiante
                  Les bourgeois sont troublés
                  De voir passer les gueux

        • Laffreux Jojo
          Laffreux Jojo répond à Scipion2009-
          penseur libre
          • Posté à 14h42 le 22/03/2010
          • Internaute 60376
            penseur libre

          Nous sommes ici dans la rhétorique raciste la plus élémentaire.

          1. Discréditer l’adversaire :
          « Il a été elu par les pro-avortements
          autrement dit par des gens louches, dévergondés,ennemis de l’ordre moral. On se demande bien ce que cette question vient faire ici... mais bon...

          2. Attaquer la légitimité ( il a été élu par les minorités “ethniques”, par conséquent son élection est sujette à caution... sinon pourquoi rappeler ce fait. Et alors ? One man, one vote, et on sait à quel point les Américain tiennent à leur constitution. )
          On pourrait aussi noter que dans la communauté juive les deux tiers ont voté Obama. Encore une minorité ethnique ?
          Rappelons aussi à ce cher Scipion que les USA sont encore à 75% blanc... ça n’a pas suffit pour faire barrage ? Pourquoi ça ? Les 43% de blancs qui ont voté Obama n’auraient rien compris ? N’auraient-ils pas senti le danger mortel que représente l’élection d’un “noir” ?

          3. Parce que moitié noir , il est “demi-tiers-mondique”. Ça y est, on est dans l’ignoble. Car être noir est être “tiers-mondique”. Rien d’autre. Ça vous définit dans votre condition d’homme. Point barre.

          On aurait pu dire aussi : il est demi irlandais donc demi-
          occidental, mais bon, ça doit compter moins... Pour vous un noir est un noir. 50% blanc, c’est 100% noir... c’est ça... le racisme.

          On aurait pu dire aussi : Il est diplomé de Havard et ancien sénateur, mais bon, ça fait pas assez “bol de riz...” je suppose.

          4. On monte les communautés les uns contre les autres. Obama serait donc “le président des issus du tiers monde”. Et, evidemment pas des autres..
          Les Blancs, c’est de notoriété public, il n’en a rien à cirer, et ne rêve que d’une chose, les achever.
          Impensable pour Scipion qu’on peut ne pas penser dans ces catégories là, mais éventuellement se laisser guider par l’intérêt général.

          5. Autre trouvaille : ce qui se passe à l’international, c’est encore la faute à la couleur café crème, car jamais Israel ou l’Iran n’auraient fait preuve de tant de désinvolture devant un homme blanc... (car l’élection d’un “noir” est évidemment la preuve éclatante du déclin américain... ...et Obama, et lui seul, est certainement aussi responsable de la montée de la Chine et de L’inde, pendant qu’on y est... pffff...)

          6. Et encore une fois : une question de justice sociale, une assurance maladie ad minima, devient soi-disant encore une arme de la guerre des cultures. Ça ne peut pas être une chose bonne en soi.
          Pour sortir un peu des lieux communs, je ne peux que conseiller au Seigneur Scipion la lecture instructive de “The Spirit Level : Why do equal societies almost always do better” de Kate Pickettet Richard Wilkinson. Une étude sociologique fouillée et passionante qui démontre par l’exemple qu’une société qui s’occupe de ses pauvres non seulement rend les pauvres plus riches, mais aussi les riches plus riches. Ce serait trop long d’aller plus en détail, lisez, cela vous fera le plus grand bien.

          7. Votre lecture de l’histoire américaine est pour le moins curieuse. Je comprends mieux maintenant pourquoi vous ne m’avez pas répondu à l’époque quand je vous ai demandé ce qu’est un américain...

          On n’aurait pas dû les laisser entrer... je vois (un peu) ce que vous voulez dire pour les Latinos (où il y a une forte proportion de clandestins, il est vrai. D’ailleurs, by the way, dans votre nuancier racial ils sont quoi, ceux là ? Amérindien ? Espagnols, donc un peu occidentaux quand même ? Assimilable ? Pas assimilables ?), mais pour les Noirs c’est quand même bizarre. Il ne me semble pas qu’ils soient venus de leur plein gré...
          On aurait peut-être dû les renvoyer en Afrique après l’abolition de l’esclavage... ? décidée— après de luttes intenses— par l’homme blanc lui-même ? Le Noir, citoyen de second ordre, même si le peuple blanc souverain en a décidé autrement. Curieuse manière de concevoir la démocratie. (à moins que vous soyez aussi contre la démocratie)

          Et dire que vous réclamiez tout à l’heure des “émotions de haute qualité”...

          Contorsions, amalgames, mauvaise foi, pour moi, du racisme de bas étage.
          Bon, j’ai quand même autre chose à foutre, mais, ne vous inquiétez pas, je vous garde à l’oeil.

          • lazyman
            lazyman répond à Laffreux Jojo
            Emmerdeur de raciste
            • Posté à 14h52 le 22/03/2010
            • Internaute 107948
              Emmerdeur de raciste

            Toi t’es un courageux,avoir pondu un pavé comme ça pour répondre à un con pareil chapeau.

          • Scipion2009-
            Scipion2009- répond à Laffreux Jojo
            Phobe en tous genres
            • Posté à 17h00 le 22/03/2010
            • Internaute 75015
              Phobe en tous genres

            Vous devriez vraiment faire l’effort de lire plus attentivement. Cela vous éviterait peut-être de comprendre ce que j’écris.

            « Discréditer l’adversaire :
            “Il a été elu par les pro-avortements ”

            Je n’ai parlé d’avortement qu’à propos de la couverture maladie, qui a passé grâce aux promesses qu’Oblabla a faites aux ANTI-avortements. Vous avez mal lu.

            “ …autrement dit par des gens louches, dévergondés,ennemis de l’ordre moral. On se demande bien ce que cette question vient faire ici... mais bon... ” Vous avez mal interprété.

            “ Attaquer la légitimité ( il a été élu par les minorités ‘ethniques’, par conséquent son élection est sujette à caution... ”

            Non, il a été élu par des minorités ethniques dont l’importance numérique montre que la composition démographiques des Etats-Unis évolue dans le sens d’une tiers-mondisation. La même qui nous guette soit dit en passant.

            “ …sinon pourquoi rappeler ce fait. ”

            Pour montrer que, par mutations de population interposées, les Etats-Unis se transforment en pays du tiers monde.

            “ Et alors ? One man, one vote, et on sait à quel point les Américain tiennent à leur constitution. ) ” Sans rapport avec ce que j’ai dit.

            “ On pourrait aussi noter que dans la communauté juive les deux tiers ont voté Obama. Encore une minorité ethnique ?
            Non, une minorité religieuse et très influente, à ce qu’on dit. Remarque hors sujet

            ‘ Rappelons aussi à ce cher Scipion que les USA sont encore à 75% blanc... ça n’a pas suffit pour faire barrage ? Pourquoi ça ? Les 43% de blancs qui ont voté Obama n’auraient rien compris ? N’auraient-ils pas senti le danger mortel que représente l’élection d’un noir’ ?”

            Ce n’est pas un danger, c’est un symptôme. Et aujourd’hui, 80 % du vote ethnique + le fond de commerce électoral des démocrates – c’est-à-dire les 30 millions d’indécrottables qui votent démocrates indépendamment du candidat présenté – ça fait une majorité présidentielle.

            Si les Républicains l’ont compris, ils seront obligés de présenter un Hispanique en 2012. Sarah Palin n’a pas la moindre chance, quoi qu’elle en pense, mais, n’ayant que 46 ans et du train où vont les choses, elle sera peut-être la première présidente de la Confédération du Nord-Ouest, à l’exact opposé de celle du Sud donc, et regroupant une dizaine d’Etats** comptant moins de 10 % d’ethniques dans leur population.

            “ Parce que moitié noir , il est ‘demi-tiers-mondique’.

            Non, c’est parce qu’il est fils de Kényan – originaire du Kénya, qui est un pays du tiers monde - et que, pendant des années décisives pour la formation de sa personnalité, il a été élevé dans un crapoteux pays (pléonasme) du tiers monde.

            ‘ Ça y est, on est dans l’ignoble. Car être noir est être tiers-mondique’. Rien d’autre. Ça vous définit dans votre condition d’homme. Point barre. ” Vous avez mal interprété.

            “ On aurait pu dire aussi : il est demi irlandais donc demi-
            occidental, mais bon, ça doit compter moins...”

            Dans la mesure où l’Irlande n’est pas un pays du tiers monde, il est clair, pour tout le monde sauf vous, que la précision n’a pas sa place dans une réflexion axée sur la tiers-mondisation des Etats-Unis

            “ Pour vous un noir est un noir. 50% blanc, c’est 100% noir... c’est ça... le racisme. On aurait pu dire aussi : Il est diplomé de Havard et ancien sénateur, mais bon, ça fait pas assez ‘bol de riz...’ je suppose. ”

            Tout cela n’a strictement rien à voir avec la tiers-mondisation des Etats-Unis. Vous avez donc mal interprété.

            “ On monte les communautés les uns contre les autres. Obama serait donc ‘le président des issus du tiers monde’. Et, evidemment pas des autres… ”

            Le turlupin de la Maison Blanche est l’élu des issus du tiers monde, dans la mesure où le fond de commerce électoral du Parti démocrate n’était pas numériquement suffisant pour faire son élection.

            “ Les Blancs, c’est de notoriété public, il n’en a rien à cirer, et ne rêve que d’une chose, les achever. Impensable pour Scipion qu’on peut ne pas penser dans ces catégories là, mais éventuellement se laisser guider par l’intérêt général. ” Vous avez mal interprété.

            “ Autre trouvaille : ce qui se passe à l’international, c’est encore la faute à la couleur café crème, car jamais Israel ou l’Iran n’auraient fait preuve de tant de désinvolture devant un homme blanc... ”

            Non, non, Devant un homme tout court. Qui n’ait pas l’air d’un animateur de semaine commerciale ou d’un adulescent dégingandé et hilare accroché à la taille de sa môman**. C’est le président de la première puissance mondiale, ça Madame : o)

            “ …(car l’élection d’un ‘noir’ est évidemment la preuve éclatante du déclin américain... ”

            Non, de la tiers mondisation des Etats-Unis (Bis repetita placent), mais je vous concède que c’est l’un des aspects majeur du déclin, décrit par une foule de spécialistes et d’observateurs. Nous en rions aujourd’hui, mais si les Russes étaient encore communistes, nous serions fondés à redouter le pire.

            “ et Obama, et lui seul, est certainement aussi responsable de la montée de la Chine et de L’inde, pendant qu’on y est... pffff...) ” Remarque hors sujet.

            “ Et encore une fois : une question de justice sociale, une assurance maladie ad minima, devient soi-disant encore une arme de la guerre des cultures. Ça ne peut pas être une chose bonne en soi. Pour sortir un peu des lieux communs, je ne peux que conseiller au Seigneur Scipion la lecture instructive de ‘The Spirit Level : Why do equal societies almost always do better’ de Kate Pickettet Richard Wilkinson. Une étude sociologique fouillée et passionante qui démontre par l’exemple qu’une société qui s’occupe de ses pauvres non seulement rend les pauvres plus riches, mais aussi les riches plus riches. Ce serait trop long d’aller plus en détail, lisez, cela vous fera le plus grand bien. ”

            Je me fous complètement de la justice sociale aux Etats-Unis, de l’assurance maladie américaine, des livres de Mme Pickettet et des études sociologiques américaines. C’est aux Américains, issus du tiers monde inclus, de régler les affaires des Américains. Je n’ai strictement rien à voir avec ces gens. Je n’ai jamais porté de jeans, je ne suis entré qu’une seule fois dans un MacDonald, d’où je suis sorti trois minutes plus tard, après avoir appris qu’on n’y trouvait pas de bière.

            “ Votre lecture de l’histoire américaine est pour le moins curieuse. Je comprends mieux maintenant pourquoi vous ne m’avez pas répondu à l’époque quand je vous ai demandé ce qu’est un américain... ”

            Un véritable Américain, c’est un Indien descendant de gens qui ont compris trop tard qu’une invasion étrangère était en cours, et qu’elle allait les sortir de l’histoire. Ce qui est fait qu’un véritable Américain, aujourd’hui, c ’est un poivrot qui croupit dans une réserve.

            Nous, nous n’aurons même pas cette consolation, puisque l’Islam interdit l’alcool et pas seulement le frelaté, donc y compris le château Pétrus, le château d’Yquem, la Romanée-Conti, le Louis XIII Black Pearl de Rémy Martin, et le Highland Park Orcadian Vintages.

            “ On n’aurait pas dû les laisser entrer... je vois (un peu) ce que vous voulez dire pour les Latinos (où il y a une forte proportion de clandestins, il est vrai. D’ailleurs, by the way, dans votre nuancier racial ils sont quoi, ceux là ? Amérindien ? Espagnols, donc un peu occidentaux quand même ? Assimilable ? Pas assimilables ?), ”

            Aux Etats-Unis, la question de l’assimilation ne se pose pas. Les gens habitent et vivent en fonction de leur appartenance communautaire. L’universalisme républicain est une ânerie française à laquelle les Américains ont échappé.

            “ …mais pour les Noirs c’est quand même bizarre. Il ne me semble pas qu’ils soient venus de leur plein gré... ” On aurait peut-être dû les renvoyer en Afrique après l’abolition de l’esclavage... ? décidée— après de luttes intenses— par l’homme blanc lui-même ? Le Noir, citoyen de second ordre, même si le peuple blanc souverain en a décidé autrement. »

            En tout cas, c’est une citoyen qui surpopulationne les lieux de détentions comme les couloirs de la mort, Obama à la Maison Blanche ou pas. Mais encore une fois, c’est un problème d’Américains à régler par les Américains.

            « …(à moins que vous soyez aussi contre la démocratie)… »

            C’est un système qui est à bout de souffle… Il est à craindre qu’il ne fasse de plus en plus de dégâts pour de moins en moins de résultats positifs. A mon avis, il n’en a plus pour très longtemps.

            « Et dire que vous réclamiez tout à l’heure des “émotions de haute qualité”... »

            Esthétiques ! Des émotions esthétiques ! Dont l’évocation ici ressemble à l’amerrissage d’une touffe de cheveux sur une assiette de soupe : o)
            « Contorsions, amalgames, mauvaise foi, pour moi, du racisme de bas étage. »

            Pour vous, vous dites bien…

            Bon, j’ai quand même autre chose à foutre, mais, ne vous inquiétez pas, je vous garde à l’oeil.

            Et j’en suis littéralement mort de trouille : o)

            * Lien - Carte : « Les Blancs »

            ** « Chaque trentenaire peut s’y reconnaître, l’homme est un gamin, un ado dans les bras de sa femme-mère. » Lire l’ensemble du texte « Un amour d’Obama » sous : Lien

            • Laffreux Jojo
              Laffreux Jojo répond à Scipion2009-
              penseur libre
              • Posté à 17h35 le 22/03/2010
              • Internaute 60376
                penseur libre

              Bon je ne vais pas reprendre point par point votre délire, mais retenons ceci :
              On est génétiquement tiers-mondiste (on a beau être né ailleurs, avoir fréquenté les meilleurs écoles etc. on reste tiers-mondiste, donc inférieur, et solidaire qu’avec des tiers-mondiste qui n’ont qu’une chose en tête, détruire la grande culture de l’homme blanc)

              Je note aussi que sur le point 50% blanc est 100% noir, vous ne m’avez pas contredit. Dont acte.(c’est n’est pas hors sujet du tout, puisque la « négritude » d’Obama est la base de votre argumentation sur la prétendue tiers-mondialisation des USA)

              Quant aux noirs dans les prisons, comme d’hab, l’amalgame entre un problème social et raciale.
              La pauvreté, la discrimination = problème racial, d’assimilation etc... appellez ça comme vous voulez. Naturellement, aucune refection des raisons...

              Le système américain est « à bout de souffle » (et à cause de des peuple « tiers-mondistes », bien sûr !) C’est reste à démontrer... (et surtout le rapport entre l’un et l’autre)

              Sur ce qui est un américain : une pirouette, insultante pour les américains bien sûr.

              Comme il se doit vous vous « foutez » de tout ce que vous ne connaissez pas. Et surtout de ce que pensent les autres (Pickett), vous êtes tellement plus qualifié !
              C’est sûr, mettre vos meninges en route, voire remettre vos certitudes en question, ce n’est pas dans vos moeurs, on a compris...

              Bref, le delirium habituel.
              Ravi que vous m’ayez répondu !
              Tout le monde voit plus clair.

              • Scipion2009-
                Scipion2009- répond à Laffreux Jojo
                Phobe en tous genres
                • Posté à 17h46 le 22/03/2010
                • Internaute 75015
                  Phobe en tous genres

                « On est génétiquement tiers-mondiste (on a beau être né ailleurs, avoir fréquenté les meilleurs écoles etc. on reste tiers-mondiste... »

                L’hérédité ? C’est un mot qui vous parle ? Ou pas du tout ?

                « puisque la “négritude” d’Obama est la base de votre argumentation sur la prétendue tiers-mondialisation des USA) : »

                Non, son appartenance au tiers-monde. Quant à la tiers-mondisation, j’attire votre attention sur le fait que la faillite de la Californie ne vous a rien inspiré. Le cas d’Obama serait le même s’il était à moitié Bangladais, à moitié Papouans ou à moitié Yanomami.

                « Le système américain est “à bout de souffle”. »

                Encore compris de travers, le système à bout de souffle, c’est la démocratie.

                « Sur ce qui est un américain : une pirouette, insultante pour les américains bien sûr. »

                Lesquels ? Vous qui êtes si féru de précision : o)

                « Comme il se doit vous vous “foutez” de tout ce que vous ne connaissez pas. »

                Et encore à côté de la plaque : je me fous de ce qui ne me concerne pas. Et ce qu’il se passe aux Etats-Unis ne me concerne plus depuis que nous n’avons plus besoin de protection militaire contre l’impérialisme communiste.

                • Laffreux Jojo
                  Laffreux Jojo répond à Scipion2009-
                  penseur libre
                  • Posté à 18h00 le 22/03/2010
                  • Internaute 60376
                    penseur libre

                  Je ne pense pas que l’éducation ou la misère soit héréditaire...

                  Je ne vois pas en quoi Obama appartient au tiers-monde sinon par ces origines (donc sa « race », un tiers-modialiste l’est donc par sa race qu’elle soit Bangladais ou Papouans... le tiers-monde n’est pas un phénomène social et politique mais serait donc d’origine génétique... hériditaire ! Voilà une analyse originale !)

                  Je me demandais si vous étiez anti-démocrate : la réponse est donc oui, puisque la démocratie engendre des résultats qui ne vous conviennent pas, donc elle est à bout de souffle. Deuxième raisonnement original !

                  Si répondre « aujourd’hui un américain est in poivrot » n’est pas bêtement insultante, je ne sais pas ce que c’est.

                  L’étude citée ne concerne pas les Etats unis, mais tousles pays industrialisés... bref, y compris la France. Mais c’est vrai, comme vous savez tout mieux que quiconque, pas la peine de lire.

                  Rien sur la légitimité du vote noir : soit ce sont des citoyens de plein droit, (et donc ont le droit de voter pour qui ils veulent... et s’il ne votent pas républicain, il serait peut-être judicieux de se demander pourquoi...), soit ils ne le sont pas... Alors ?

                  Rien sur le vote des blancs : pour info Obama a fait 4% de plus chez le blanc que John Kerry et dans une élection à participation record. Aucun président démocrate a fait plus... donc tous illégitimes ?

                  Pour quelqu’un qui se fout des Etats unis, je vous trouve bien bavard... avec des certitudes bien affirmées...

                  • Scipion2009-
                    Scipion2009- répond à Laffreux Jojo
                    Phobe en tous genres
                    • Posté à 19h56 le 22/03/2010
                    • Internaute 75015
                      Phobe en tous genres

                    « Je ne pense pas que l’éducation ou la misère soit héréditaire... »

                    Moi, non plus.

                    « Je ne vois pas en quoi Obama appartient au tiers-monde sinon par ces origines... »

                    Ca en fait « un des nôtres » pour les autres issus du tiers monde. J’attire votre attention sur le typhon d’enthousiasme que l’élection de ce gandin a provoqué dans les banlieues françaises. Et c’est en cela qu’Obama est emblématique de la tiers-mondisation.

                    « Je me demandais si vous étiez anti-démocrate : la réponse est donc oui, puisque la démocratie engendre des résultats qui ne vous conviennent pas, donc elle est à bout de souffle. »

                     : o) Je dis que la dmocratie est à bout de souffle parce qu’elle est incapable d’affronter les énormes qui nous attendent, comme le fait qu’il y aura trois milliards de sexagénaires et un milliard d’octogénaires en 2050, que les ressources naturelles - énergies et minerais - vont se raréfier plus vite que prévu du fait de l’industrialisation de la Chine et de l’Inde, comme l’endettement ubuesque des Etats, comme les catastrophes écologiques qui nous attendent ou les migrations incontrôlées du tiers monde, etc., etc.

                    C’est donc en raison de son impuissance à envisager les questions du moyen et du long terme que je dis que la démocratie est à bout de souffle. Et cela, ça n’a rien à voir avec des résultats qui ne me conviennent pas. J’ignore sî vous êtes capable de le comprendre, vous écrivez tant d’imbécilitsés pire que mes « délires »...

                    Celle-ci, par exemple : « Si répondre “aujourd’hui un américain est in poivrot” n’est pas bêtement insultante, je ne sais pas ce que c’est. »

                    J’ai parlé d’Américains enfermés dans des réserves (des Indiens, donc) et qui sont alcoolos, je n’ai jamais écrit « un Américain est un poivrot ». Si votre marchand d’émeri est coté en bourse, j’aimerais connaître son nom, je suis à la recherche de bons placements, ces temps-ci.

                    « L’étude citée ne concerne pas les Etats unis, mais tousles pays industrialisés... »

                    De toute façon, il s’agit d’un épiphénomène dans un problème global (voir ci-dessus) qu’on ne résoudra avec des patches de « Tricosteril »

                    « Rien sur la légitimité du vote noir... »

                    Quelle légimité ? Ils ont le droit de vote, ils votent. Ca vous pose problème ? A moi, non : o)

                    « Rien sur le vote des blancs : pour info Obama a fait 4% de plus chez le blanc que John Kerry et dans une élection à participation record. »

                    Je ne comprends pas ce que vous voulez dire. Oblabla a recueilli 43 % du vote blanc, soit 41,352 millions de voix, alors 4 % de moins pour Kerry pourrait vouloir dire que soit le roi du ketchup a encaissé 39 % du vote blanc (seulement), soit 39,698 millions de voix. Pouvez-vous préciser ?

                    « donc tous illégitimes ? »

                    Vous avez bu ?

                    « Pour quelqu’un qui se fout des Etats unis, je vous trouve bien bavard... avec des certitudes bien affirmées... »

                    Les Etats-Unis sont un terrain d’observation de la psychologie des peuples et des communautés très riches, du fait de la masse d’informations auxquels ils donnent accès.

                    • Laffreux Jojo
                      Laffreux Jojo répond à Scipion2009-
                      penseur libre
                      • Posté à 20h59 le 22/03/2010
                      • Internaute 60376
                        penseur libre

                      Je me cite : « On est génétiquement tiers-mondiste (on a beau être né ailleurs, avoir fréquenter les meilleurs école, on reste tiers-mondiste...
                      Réponse “L’héridité c’est un mot qui vous parle ?”
                      Soit : 1. Le “tiers-mondisme” comme héritage par voie de succession...
                      Soit 2. Transmission des caractères (donc du “tiers-mondisme”) d’un être vivant par les gênes...
                      Les deux solutions sont idiotes.

                      Expliquez-moi, merci/

                      — Ca fait “un ’des nôtres’ pour les autres issus du tiers monde” :

                      1. Regardons le choix des mots...

                      ...pour les les AUTRES issus du tiers mondes :
                      donc Obama, né de mère américano-irlandaise (donc blanche) et d’un père Kenyan, diplomé de Havard (déjà) est ISSU du tiers monde, lui aussi.. Avant out, c’est ça qui le définit. En conséquence de quoi, il est “NATURELLEMENT” solidaire avec les “tiers-mondistes” au détriments des autres population..
                      50% de tiers monde= tiers monde
                      50% irlandaise = tiers monde...
                      Vous vous enfoncez, une fois encore, dans vos considérations racistes.
                      L’“origine” (peu importe la localisation détermine le sujet.
                      Oyez bonnes gens ; Une pomme de terre de la Franche comté est... sud-americaine ! Mais oui.

                      Comme vous considérez que les élus ne font pas assez, la démocratie est à bout de souffle. Ça veut dire quoi ? Un roi ferait mieux ? Ou un Führer ? L’homme fort et providentiel ?

                      Vous décrétez que le livre citée traite donc d’un “épiphénomène”.
                      Encore un jusgement pérenmptoire. Une manie, décidémment.
                      (sans même savoir exactement de quoi il parle, ni qui l’a fait), par conséquent, on peut s’en passer... toujours la même chanson : on juge sans savoir de quoi on parle, ou alors on dénigre.

                      Par ailleurs le “Global” (seul digne de votre intérêt) est — aussi — une somme d’épiphenomènes, c’est même cela qui rend les choses complexes, mais cela, il est vrai, vous n’aimez pas du tout : la pensée des autres, et les problématiques complexe...

                      Il est vrai se focaliser (fantasmer) sur “le déclin de l’occident” et la et la tiers-mondialisation de celui-ci, comme explicxation universelle de tous les maux, c’est plus commode.
                      (Nota bene : attitude typique d’extrême droite : les problèmes sociaux sont avant tout raciaux, pardon, depuis que l’incitation à la haine raciale est un délit, vous dites “culturels” : absence de capacité et de volonté des “ethnies” à s’intégrer... une fois débarrasser de ces cultures malignes qui nous polluent, hop miracle, tout va mieux... bof...)

                      Il me semble que le vote des “minorités ethniques” vous posait problème... souvenez-vous... la tiers-mondialisme victorieux qui nuit à la domination blanche... (la raison du fameux déclin des WASP qui vous chagrine tant) ça ne vous rappelle rien ?

                      Quant au 4% : Obama a été élu avec plus de voix de blancs que n’importe quel autre président démocrate. On peut donc dire, que l’Amérique blanche n’avait pas spécialement peur de la “tiers-mondialisation” ethnique... contrairement à vous. C’est si difficile à comprendre.

                      Et les cassandres d’extrême droite nous rabâchent les oreilles avec le déclin de l’occident puis des lustres (même si personne ne sait ce que ça veut dire). Fichtre, il est toujours pas mort,l’occident, il se maintient même assez bien... (d’ailleurs c’est pour ça que les sauvages nous envahissent ,non ?)...

                      Je sais ce qui va venir : Vous verrez, ce sera plus vite que vous ne le pensez... ça fait combien de temps qu’on nous bassine avec ça ? 50 ? 60 ans ? Bof, depuis la nuit des temps...

                      Dernière phrase :
                      D’abord vous dites, je cite :
                      “Je me fous de ce qui ne me concerne pas. Ce qu’il se passe aux Etats Unis ne me concerne plus etc...”

                      Et puis, c’est un “terrain d’observation” On s’en fout pas alors ?
                      Logique quand tu nous tiens...

                      Nota bene : Tout ce qui vous intéresse c’est la psychologie ( ! ! !) des peuples et des communautés très riches ! (drôle de terrain de recherche, mais original... quoique un peu restreint...)

                      • Scipion2009-
                        Scipion2009- répond à Laffreux Jojo
                        Phobe en tous genres
                        • Posté à 00h28 le 23/03/2010
                        • Internaute 75015
                          Phobe en tous genres

                        « Et puis, c’est un “terrain d’observation” On s’en fout pas alors ?
                        Logique quand tu nous tiens... »

                        J’en ai marre de corriger vos co...ries. Je n’en retiens donc qu’une, la dernière. Quand je dis que je me fous de ce qu’il se passe aux Etats-Unis, c’est que je n’ai aucune opinion, pour, contre, pour ou contre bien au contraire. Dans ce contexte, il n’y a rien d’illogique à observer le comportement des uns et des autres.

                        Vous devriez vous intéresser aux sens des mots, surtout quand il y en a plusieurs - de sens.

                        « des communautés très riches ! (drôle de terrain de recherche, mais original... quoique un peu restreint...) »

                        Restreint ? Ca dépend de la communauté, mais quelle que soit son importance, elle représente toujours quelque chose de plus que la somme de ses individualités.

                        • Laffreux Jojo
                          Laffreux Jojo répond à Scipion2009-
                          penseur libre
                          • Posté à 07h55 le 23/03/2010
                          • Internaute 60376
                            penseur libre

                          Première constat : aucune réponse sur « l’héridité »...

                          2. Aucune réponse sur le déclin dû au « tiers mondistes » (dont on sait pas si c’est une race,, un statut social ou quoi. Ni le début d’un commencement de définition de ce que serait ce « déclin » exactement.)

                          3. Aucune réponse sur « Obama représentant des tiers-mondistes » Pourquoi il serait donc au côté des tiers mondiste au détriments des blancs ?
                          Alors Obama est un immigré ou justement un Américain de plein droit, et donc président légitime d’une nation souveraine

                          Dernière de mes conneries :
                          « Je m’en fous » (de ce qui se passe aux US) veut donc dire « je n’ai aucune opinion »... ce qui ne vous empêche nullement d’être « contre » ( ce qui s’y passe) quand même... comme vous ne pouvez pas vous empêcher de le déclarer à tout bout champ...puisque vous ne voulez surtout pas qu’on prenne le même chemin.

                          Eh oui, logique quand tu nous tiens !

                          • Scipion2009-
                            Scipion2009- répond à Laffreux Jojo
                            Phobe en tous genres
                            • Posté à 11h42 le 23/03/2010
                            • Internaute 75015
                              Phobe en tous genres

                            « : aucune réponse sur “l’héridité”... »

                            « Aucune réponse sur le déclin dû au “tiers mondistes”… »

                            « Aucune réponse sur “Obama représentant des tiers-mondistes” »

                            C’est que j’ai de moins en moins envie de jouer avec vous. Vos arguments sont au ras des pâquerettes, vous comprenez de travers et ensuite vous interprétez mal. Vous me faites dire des choses que je n’ai jamais dites et vous ne vous référez pas à ce que j’ai effectivement dit.

                            Beaucoup de gens, dont vous n’êtes peut-être pas, comprendraient qu’il y a là de quoi user toutes les patiences. Je vous adresse donc une réponse argumentée pour la toute dernière fois.

                            A propos de l’hérédité, vous écriviez, du haut de votre ignorance :
                            « Soit : 1. Le “tiers-mondisme” comme héritage par voie de succession...
                            Soit 2. Transmission des caractères (donc du “tiers-mondisme”) d’un être vivant par les gênes...
                            Les deux solutions sont idiotes. »

                            Gregory Clark, économiste et historien, professeur à l’Université de Californie, a démontré que le sous-développement, donc que le développement aussi, est lié aux structures mentales des populations (« A Farewell to Alms » (Princeton University Press, 2007).. Un antiraciste à chaux et à sable comme Jared Diamond a dû honnêtement réconnaître que les peuples diffèrent les uns des autres du point de vue de leur « réceptivité à l’innovation ».

                            Cette expression a répondu à une question que je me posais depuis longtemps, à savoir pourquoi l’Afrique noire qui était déjà au contact de l’Egypte impériale, ne s’est-elle jamais approprié la roue et l’attelage ?

                            Diamond prend un autre exemple, celui des Navajos qui, grâce à leur réceptivité à l’innovation, justement, s’en sont beaucoup mieux tirés que les autres tribus indiennes, face à l’américanisation de leur univers. Je vous laisse découvrir tout ça, c’est à partir aux pages 244 et suivantes de « De l’inégalité parmi les sociétés » collection NRF Essais, éd. Gallimard, 2000.

                            Or, rien n’indique que les structures mentales et la réceptivité à l’innovation ne sont pas génétiques. Il y a bien des gènes de la colère, de la violence, de la jalousie, de la séduction, pourquoi n’y en aurait-il pas qui sont liés aux processus d’acquisition de la connaissance, au sens le plus large ?

                            Seulement, il ne faut pas compter sur la science officielle pour « investiguer » dans le sens des différences qualitatives entre les peuples, elle se l’interdit pour des (mauvaises) raisons idéologiques, donc obscurantistes.

                            Sur le déclin dû aux tiers-mondiques, voir mes réponses de ce matin sur les « immigrés fiscalement négligeables et socialement ruineux » à Inpou et Ben 280707.

                            J’ajouterai qu’à ce jour, personne n’a expliqué par quel miracle des gens qui, dans leurs pays d’origine, sont globalement apathiques, fatalistes, désordonnés, futiles et écervelés, deviendraient, sous d’autres cieux, globalement entreprenants, ingénieux, inventifs, besogneux et efficaces.

                            Sur Obama, je dirai que ce n’est pas un représentant des tiers-mondiques, mais en partie l’un d’entre eux. Fils d’un Kényan, élevé en Indonésie entre 6 et 10 ans, il a des affinités avec le tiers monde qui ont fait, comme je viens de l’observer, qu’à Accra, son discours a été celui de l’un des leurs parmi les siens :

                            « Après tout, j’ai le sang de l’Afrique dans mes veines, et l’histoire même de ma famille témoigne des tragédies et des triomphes de l’histoire de l’Afrique. »

                            Et parce qu’il est des leurs, il a pu asséner quelques vérités qui étaient dans la ligne du discours de l’hyperprésident, mais sans se faire avoiner par personne, médias inclus, parce que personne ne se méprend sur les vraies appartenances communautaires d’Obama. En tant qu’« Africain partiel », il a le droit de dire aux Africains des choses qui ne sont pas permises aux non-Africains.

                            « Pourquoi il serait donc au côté des tiers mondiste au détriments des blancs ? »

                            Je n’ai pas dit qu’il est « aux côtés », je dis que c’est l’un d’eux. Et cela détermine des priorités que n’aurait pas eues un président des Etats-Unis d’origine pleinement américaine.

                            « “Je m’en fous” (de ce qui se passe aux US) veut donc dire “je n’ai aucune opinion”... ce qui ne vous empêche nullement d’être “contre” ( ce qui s’y passe) quand même... comme vous ne pouvez pas vous empêcher de le déclarer à tout bout champ...puisque vous ne voulez surtout pas qu’on prenne le même chemin. »

                            Vous le faites exprès, ou vous êtes réellement pocheté ? Je suis contre l’im-por-ta-tion, pas « contre » quand cela se passe aux Etats-Unis, où ce n’est en rien mon affaire. C’est quand même pas difficile à comprendre… Enfin, apparemment…

                            P.S. - Pour rappel : Je vous adresse donc une réponse argumentée pour la toute dernière fois.

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