à lire sur lemonde.fr 27/02/2010 à 17h41

Le cent-fautes de Claude Allègre

Le Monde relève une dizaine d’erreurs contenues dans le dernier livre de Claude Allègre, L’Imposture climatique. « Très médiatisé, l’ouvrage comporte de nombreuses approximations et erreurs factuelles à même de tromper le public », estime l’auteur de l’article, Stéphane Foucart.

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  • Shevek
    Shevek
    petit jedi bondissant
    • Posté à 18h36 le 27/02/2010
    • Internaute 54224
      petit jedi bondissant

    A lire l’article sur le monde.fr, c’est pas demain que M Allègre gagnera ses galons de scientifique légitime ! ...Jouissif.

    On n’y croirait pas si l’auteur ne citait pas explicitement le bouquin en précisant les pages : affligeant, c’est quasiment du Laurent Cabrol...
    Allègre le bienheureux, qu’est-ce qui vous pousse à tant de fumisterie ?

    • Georges D.-
      Georges D.- répond à Shevek
      ok
      • Posté à 00h47 le 28/02/2010
      • Internaute 104005
        ok

      Rappelons-nous la polémique qu’il eut avec Haroun Tazieff et dont il sortit ridiculisé.

  • Zeki
    Zeki
    Curieux de tout
    • Posté à 18h51 le 27/02/2010
    • Internaute 64085
      Curieux de tout

    1-Les coquilles ou erreurs qui ne changent rien au sens :
    « La cible principale de l’ouvrage est le GIEC, défini à tort par l’auteur comme le “Groupement international pour l’étude du climat” - il s’agit en réalité du Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat. »

    « P. 73 A propos de l’influence du réchauffement sur les ouragans, “certains spécialistes comme Wester, Tech ou Kerry Emmanuel pensent” qu’elle est réelle, écrit l’auteur. “Wester” est Peter Webster. Quant à “Tech”, ce nom n’existe pas. L’auteur a confondu le nom de l’institution de M. Webster (Georgia Tech, diminutif de Georgia Institute of Technology) avec celui d’une personne. »

    « P. 78 L’auteur fait état de travaux montrant qu’il y a 125 000 ans, il faisait “6 °C de plus qu’aujourd’hui, et le CO2 de l’atmosphère était moins abondant”. La référence donnée est celle des travaux de “Sine” et de ses collaborateurs, prétendument publiés dans Science en novembre 2007. Cette publication n’existe pas dans les archives de Science. »
    Avec le bon nom il existe :
    Lien auteur Louise Sime

    2-Erreurs qui n’en sont pas :
    « P. 68 “Au Moyen Age, lorsque les Vikings ont découvert le Groenland, il y avait encore moins de glace qu’aujourd’hui. C’est pour cela qu’ils l’ont appelé le ‘pays vert’”, écrit M. Allègre. L’étymologie proposée est correcte, mais les raisons avancées sont fausses. La Saga d’Erik Le Rouge, (datée du XIIIe siècle) témoigne qu’“Erik (le Rouge) partit pour coloniser le pays qu’il avait découvert et qu’il appelait le ‘Pays vert’, parce que, disait-il, les gens auraient grande envie de venir dans un pays qui avait un si beau nom”. »
    Quand bien même Erik Le rouge aurait exagéré, les études archéologiques attestent la présence de fermes et d’agriculture. Avec une population n’ayant pas excédé 10 000 personnes, soit 1/6 de la population actuelle.
    Enfin en cherchant un peu vous trouverez les récentes manipulations de données visant à faire disparaitre l’idée d’optimum médiéval. Comme l’illustre Michael Mann et son hockey stick ou ses mail du CRU

    « P. 94...Voici pourtant ce que l’on peut lire dans le résumé du dernier rapport du GIEC : “Pour l’heure, les rétroactions nuageuses constituent la principale source d’incertitude des estimations de la sensibilité du climat.” »
    Mais les conclusions du GIEC peuvent être résumées par :
    - L’essentiel de l’accroissement constaté de la température moyenne de la planète depuis le milieu du 20e siècle est « très vraisemblablement » dû à l’augmentation observée des gaz à effet de serre émis par l’homme (+de 90% de certitude contre 66% en 2001).

    - Le réchauffement général observé de l’atmosphère et de l’océan, ainsi que la diminution de la masse des glaces, étayent la conclusion qu’il est « extrêmement invraisemblable » que le changement climatique mondial des 50 dernières années puisse être expliqué par les seules causes naturelles.

    Donc la nuance n’apparait ni dans les conclusions ni dans le traitement médiatique de la question. (de plus je note qu’il est question de diminution de la masse des glace et non de glissement qui augmentent le volume des océans).

    3-Erreur qui n’en sont que si on passe sous silence l’intense débat autour de la question, et le consensus qui est plus médiatique que scientifique.

    « p109...Cette figure a certes été publiée en 2005, puis en 2007, dans la revue Earth and Planetary Science Letters (EPSL). Mais elle a été clairement réfutée en décembre 2007, pour des erreurs d’attribution de données. »
    ou
    « P. 138 ...Interrogé, Paul Higgins, un responsable de l’American Meteorological Society, se souvient de cette enquête. A ceci près qu’elle ne concernait nullement les “spécialistes américains du climat”, mais les présentateurs météo des chaînes de télévision américaines... »

    RUSSIAN SCIENTISTS CHALLENGE CLIMATE CHANGE CONSENSUS - Russian scientists « reject the very idea that carbon dioxide may be responsible for global warming » - The Hindu – India’s National Newspaper : July 10, 2008

    ’Considerable presence » of global warming skeptics exist, science group admits – July 16, 2008 – Australian’s The Herald-Sun

    India Issues Report Challenging Global Warming Fears – July 9, 2008

    Canvass of more than 51,000 Canadian scientists in 2008 reveals 68% disagree that global warming science is « settled » – March 6, 2008

    Team of 13 International Scientists Write Letter To UN Sec. Gen. – IPCC « Must be called to account and cease its deceptive practices » - 14th of July, 2008

    Australian scientist reverses view on man-made warming - Now a Skeptic ! Now says « new evidence has seriously weakened » the case - (By Mathematician, Rocket Scientist & Engineer Dr. David Evans, who did carbon accounting for the Australian Government) – July 18, 2008

    Top UN IPCC Japanese Scientist Turns on IPCC. Calls Warming Fears : « Worst scientific scandal in the history » – June 27, 2008 - By Dr. Kiminori Itoh, an award-winning PhD environmental physical chemist who specializes in optical waveguide spectroscopy from the Yokohama National University, also contributed to the 2007 UN IPCC AR4 (fourth assessment report) as an expert reviewer.

    New scientific paper shows CO2’s effect on temperature was overstated 500-2000% - Published in Physics and Society journal of the American Physical Society – July 2008

    Atmospheric Scientist Dr. Roy Spencer, formerly of NASA, presented « smoking gun » analysis showing UN IPCC models ‚significantly overstated climate sensitivity to human climate forcings » - June 17, 2008

    Four prominent scientists warn « global warming out, global cooling in’- “Potential for a significant decline in the average mean temperature” - July 12, 2008

    Arctic ice INCREASES by nearly a half million square miles over same time period in 2007 - July 18, 2008

    Australian astronomical Society warns of global COOLING as Sun’s activity “significantly diminishes” – June 29, 2008

    New Study Exposes UN IPCC as “single-interest organization” with echo chamber process – July 15, 2008 – By Climate data analyst John McLean

    Atmospheric Scientist Tennekes : “Sun may cause some cooling” - “No evidence at all for catastrophic global warming” - July 14, 2008 (By Atmospheric scientist Dr. Hendrik Tennekes, a scientific pioneer in the development of numerical weather prediction and former director of research at The Netherlands » Royal National Meteorological Institute.)

    Atmospheric Physicist James Peden Dissents from man-made CO2 Fears – « The so-called Greenhouse Effect is a Myth » – Peden is formerly of the Space Research and Coordination Center in Pittsburgh and Extranuclear Laboratories in Blawnox, Pennsylvania, studying ion-molecule reactions in the upper atmosphere.

    South African Scientist : « There is no evidence man-made CO2 causes climate change » – By Dr. Kelvin Kemm, formerly a scientist at South Africa’s Atomic Energy Corporation.

    Sur l’auteur des « cent-fautes » qui n’en sont pas et qui s’élèvent à 8, Stéphane Foucart :
    « Le Monde a lui aussi très vite évacué le sujet, ouvrant largement ses pages aux très modérés pourfendeurs des “ négateurs du réchauffement ”, balayant la question d’un trait de plume. Avec un argument de poids : le climategate est un scandale qui bruisse sur la blogosphère. Rien que de très classique. Le blogueur est par nature, ignorant, malhonnête et manipulateur. Journaliste au service Planète du quotidien de référence, Stéphane Foucart écrit ainsi que “ Des milliers de sites Web, de blogs, de forums assurent, preuves à l’appui, que toute la science climatique est fondée sur une gigantesque manipulation, organisée à l’échelle de la planète depuis plus d’une décennie ”. Un argument d’autant plus fallacieux que si le climategate ne bruisse que sur la blogosphère c’est bien parce que le “ quotidien de référence ” n’a jamais favorisé l’émergence d’un débat serein et dépassionné et encore moins une parole contradictoire. Fut-elle moins “ savante ”, elle n’en reste pas moins audible.
    Alors qu’on l’a vu aux Etats-Unis, le débat a largement dépassé le seul champ de la blogosphère. CQFD.
    Poursuivant sa démonstration, Stéphane Foucart explique “ qu’une seule phrase pourrait accréditer une manipulation de données ” : celle où le directeur du Climate Research Unit, Phil Jones use du terme “ astuce ” pour “ masquer le déclin des températures ”. Le reste ne relève que de “ bricolages, conflits d’ego, tribalisme ”, comme il en existe tout autant dans le camp d’en face. Dont acte. Au passage, notons que l’agence Reuters avait relevé au moins une deuxième phrase gênante : “ Le fait est qu’on ne peut rien dire de l’absence de réchauffement pour le moment et c’est déplorable ”, écrivait Kevin Trenberth, climatologue au Centre national de recherches atmosphériques.
    Une information ignorée par Stéphane Foucart, qui préfère décentrer le débat en concluant sur la vraie question fondamentale posée, selon lui, par le climategate : “ la confidentialité de certaines données ”.
    Lien

    • A déménagé le 02-02-2012-2
      A déménagé le 02-02-2012-2 répond à Zeki
      non connue
      • Posté à 13h42 le 01/03/2010
      • Internaute 82025
        non connue

      +1
      Cet article est insignifiant.

    • epapel
      epapel répond à Zeki
      Cadre supérieur
      • Posté à 16h17 le 01/03/2010
      • Internaute 107183
        Cadre supérieur

      « P. 78 L’auteur fait état de travaux montrant qu’il y a 125 000 ans, il faisait “6 °C de plus qu’aujourd’hui, et le CO2 de l’atmosphère était moins abondant”. La référence donnée est celle des travaux de “Sine” et de ses collaborateurs, prétendument publiés dans Science en novembre 2007. Cette publication n’existe pas dans les archives de Science. »

      « Avec le bon nom il existe :
      Lien auteur Louise Sime »

      Je viens de lire cet article, il ne parle pas de la concentration du CO2 ni de la période (éemien 125000 BP) mais des ratios en isotopes stables de O2 et H2.

      Aucun rapport donc avec la remarque faite à M Allègre.

      • Zeki
        Zeki répond à epapel
        Curieux de tout
        • Posté à 17h57 le 01/03/2010
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        Et bien relisez le.

        « We conclude that previous temperature estimates from interglacial climates are likely to be too low. The available evidence is consistent with a peak Antarctic interglacial temperature that was at least 6 K higher than that of the present day —approximately double the widely quoted 3 plusminus 1.5 K “

         
        • epapel
          epapel répond à Zeki
          Cadre supérieur
          • Posté à 13h26 le 02/03/2010
          • Internaute 107183
            Cadre supérieur

          Toujours pas de taux de CO2 dans la citation.

          • Zeki
            Zeki répond à epapel
            Curieux de tout
            • Posté à 14h18 le 02/03/2010
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            Parce qu’il existe un consensus scientifique et non médiatique comme celui de la globale blague, sur la variation du CO2 au cours des alternances glaciaire/interglaciaire appuyée par les analyses de différents proxies comme les carottes de glace.

            « Air trapped in bubbles in polar ice cores constitutes an archive for the reconstruction of the global carbon cycle and the relation between greenhouse gases and climate in the past. High-resolution records from Antarctic ice cores show that carbon dioxide concentrations increased by 80 to 100 parts per million by volume 600 +/- 400 years after the warming of the last three deglaciations. Despite strongly decreasing temperatures, high carbon dioxide concentrations can be sustained for thousands of years during glaciations ; the size of this phase lag is probably connected to the duration of the preceding warm period, which controls the change in land ice coverage and the buildup of the terrestrial biosphere. “
            Lien

            La ce situe le débat scientifique.
            Ceux qui souhaitent mettre la charrue avant les boeufs de la science devraient s’y mettre concernant la pollution de l’air de l’eau et des sols. Fléaux dont la toxicité est avérée et dont le contrôle est possible mais serait couteux aux industriels qui se blanchissent, pardon greenwashent à coup de CO2 par ci et d’écolo par là.

            • riverain22
              riverain22 répond à Zeki
              ingé
              • Posté à 17h19 le 02/03/2010
              • Internaute 78396
                ingé

              1. Vous semblez vous plaindre que le CO2 serve de caution pour se désintéresser des pollutions de l’eau et de l’air. Je suis totalement d’accord avec vous sur ce point, et bien agacé par le « greenwashing » ainsi que par le « carbo-centrisme ». En quoi l’acharnement à vouloir remettre en question le facteur CO2 dans le réchauffement climatique (souvent par des arguments bancals), va faire avancer cette cause ?
              Je crois qu’il vaut mieux insister, au contraire, à ce que les politiques dites de lutte contre le réchauffement, prennent en compte les pollutions de l’eau et de l’air, pour qu’on puisse vraiment parler de développement durable....
              Bref, associer, et non opposer.... Sinon les pollueurs auront gagné par la division des opposants à la pollution de masse....

              2. L’observation dont vous faites part, établie d’après les carottes glacières, n’est pas remise en cause, en effet, elle est connue en paléoclimatologie, elle a été analysée et discutée, et elle ne contredit pas le facteur CO2 (relisez le texte autant de fois que vous le voudrez : 0 contradiction)..... je vous encourage à effectuer vos recherches documentaires sur le sujet, si cela vous passionne.... et après on en discute, si vous le souhaitez... ; o).
              Si vous avez déniché cette info sur un site qui la présentait comme redoutable, révolutionnaire, et oblitérée par le lobby réchauffiste... posez-vous des questions sur le sérieux de votre source....
              Je vous dis ça car elle fait partie des arguments délibérés utilisés soit par des incompétents, soit par des manipulateurs, pour attaquer la thèse anthropique.
              Le doute scientifique sur ce sujet est réel, mais ce doute ne se fonde absolument pas sur cette observation.....

              • Zeki
                Zeki répond à riverain22
                Curieux de tout
                • Posté à 17h48 le 02/03/2010
                • Internaute 64085
                  Curieux de tout

                Vous êtes un marrant vous !
                Arrêtez de prendre les gens pour des cons et après on discute, si vous le souhaitez... ; o).
                Et vous osez parlez de doute scientifique en défendant une chimère ?

                • riverain22
                  riverain22 répond à Zeki
                  ingé
                  • Posté à 18h18 le 02/03/2010
                  • Internaute 78396
                    ingé

                  Désolé, je ne peux rien faire de plus.....
                  Je vous assure que l’information que vous présentez n’est pas contradictoire, aussi simplement que 1+1=2, et vous invite à raisonner et à vous informer davantage, puisque vous êtes curieux de tout..... et que le discours qu’on vous a servi doit être déconstruit par vous et non par moi..... Manifestement vous êtes dans la posture, et non dans le doute..... Sinon vous n’affirmeriez rien..... J’espère que ça vous rassure.....

                  • Zeki
                    Zeki répond à riverain22
                    Curieux de tout
                    • Posté à 18h48 le 02/03/2010
                    • Internaute 64085
                      Curieux de tout

                    Vous auriez du lire l’échange pour comprendre que l’information dont je faisait part était en réponse aux commentaires de epapel qui semblait ignorer les variations de CO2 au cours des périodes glaciations/déglaciations.
                    Le texte extrait outre pointer le nœud du complexe débat scientifique, (dans le fait que le CO2 augmente après le la déglaciation de façon importante et que malgré les fortes baisses de températures il peut se maintenir pendant des milliers d’années) répondait donc à sa perplexité face à l’idée qu’il a bien pu faire 6° de plus avec des concentrations moindres en CO2.
                    Votre histoire de « contradictoire » que vous répétez est tout simplement hors sujet.
                    Rassuré de voir que vous savez additionner 1+1, en espérant que vous userez de la même perspicacité pour lire avant d’intervenir.

                    • riverain22
                      riverain22 répond à Zeki
                      ingé
                      • Posté à 20h05 le 02/03/2010
                      • Internaute 78396
                        ingé

                      Là, nous sommes tout à fait d’accord.
                      L’argument est donc le suivant : => le débat scientifique est complexe, notamment concernant les rapports entre taux de CO2 et T°.

                      J’avais cru comprendre que l’argument était plutôt le suivant : =>l’état actuel des connaissances en paléoclimatologie exclut la thèse du facteur anthropique déterminant.
                      Ce qui n’est pour le moment pas le cas.
                      Désolé d’avoir mal interprété vos interventions, tout à fait objectives, j’ai sans doute été abusé par des expressions malheureuses du type « global blague ».

                      Sans rancune ?
                      PS : pour m’excuser, voici un autre lien où vous pourrez activer vos copier-collé : Lien
                      Bonne croisade

                      • Zeki
                        Zeki répond à riverain22
                        Curieux de tout
                        • Posté à 20h30 le 02/03/2010
                        • Internaute 64085
                          Curieux de tout

                        Pas besoin de s’excuser voyons.
                        Laissons la rancune à ceux dont l’égo est dans la balance.
                        Merci pour le lien, très amusant aussi.
                        Bon sketch.

        8 autres commentaires
    • epapel
      epapel répond à Zeki
      Cadre supérieur
      • Posté à 16h28 le 01/03/2010
      • Internaute 107183
        Cadre supérieur

      « Quand bien même Erik Le rouge aurait exagéré, les études archéologiques attestent la présence de fermes et d’agriculture. Avec une population n’ayant pas excédé 10 000 personnes, soit 1/6 de la population actuelle. »

      Votre remarque tend au contraire à montrer que les conditions de vie du moyen-âge au Groënland n’étaient pas plus faciles qu’aujourd’hui.

      En remarquant que la zone non glacée du Groënland est actuellement d’environ 100.000km², cela fait tout au plus 0,1hab/km² au moyen âge (35 en France à la même époque), ce qui est la preuve d’un potentiel agricole quasi-nul et donc que le choix de la dénomination Groënland par Erik le Rouge est bien une imposture contrairement au message que veut faire passer M Allègre.

      • Zeki
        Zeki répond à epapel
        Curieux de tout
        • Posté à 18h04 le 01/03/2010
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        Vous n’avez pas saisi la nuance du débat.
        Il ne s’agit pas de savoir si les filles s’y baladaient en monokini et les hommes chassaient en tongues mais d’un période de la variabilité climatique observée au cours des siècles et estimée sur des millénaires.

         
        • epapel
          epapel répond à Zeki
          Cadre supérieur
          • Posté à 13h36 le 02/03/2010
          • Internaute 107183
            Cadre supérieur

          Vous vous trompez complètement et votre métaphore n’a aucun sens :
          - Allègre écrit en substance que l’appellation Groënland est la preuve du caractère accueillant de l’ïle
          - Dans la Saga qui nous est parvenue, Erik le Rouge dit que l’appellation Groënland est de la propagande pour attirer l’immigrant
          - Les données démographiques sont cohérentes avec la version d’Erik le Rouge : peu d’immigrants et population qui stagne à densité désertique

          Ces considérations permettent de conclure que l’analyse d’Allègre est pour le moins superficielle car elle consiste à confondre le sens d’un mot et la réalité.

          Le débat porte bien sur le sérieux de l’auteur.

          • Zeki
            Zeki répond à epapel
            Curieux de tout
            • Posté à 14h46 le 02/03/2010
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            Il s’agit de mouvement de migration jusqu’en amérique du nord et de colonisation d’une des zones les plus hostiles de la planète rendues par un adoucissement des conditions climatiques.
            Pas de l’ouverture d’un club med à l’échelon continental.
            Lisez le livre de Allègre et vous comprendrez que l’illustration sémantique complète de façon évidente et malgré l’exagération du colon des données scientifiques.
            Et pour finir Allègre aussi critiquable et imparfait soit il reste plus crédible que la majorité des idiots utiles qui ne comprennent même pas la complexité du débat scientifique.

        2 autres commentaires
    • epapel
      epapel répond à Zeki
      Cadre supérieur
      • Posté à 16h35 le 01/03/2010
      • Internaute 107183
        Cadre supérieur

      « Erreur qui n’en sont que si on passe sous silence l’intense débat autour de la question, et le consensus qui est plus médiatique que scientifique. »

      Les groupes de scientifiques sceptiques des pays cités :
      - Russie : 1er producteur mondial de pétrole (et peut-être même de gaz naturel)
      - Canada : 1er producteur mondial à partir de schistes bitumineux, gros producteur de gaz naturel)
      - Australie : 1er exportateur mondial de charbon

      Sans commentaire.

      • Zeki
        Zeki répond à epapel
        Curieux de tout
        • Posté à 17h34 le 01/03/2010
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        CV de Rajendra K. Pachauri :
        membre :
        -du conseil d’administration de l’Indian Oil Corporation de janvier 1999 à septembre 2003
        -du conseil d’administration de GAIL (en) d’avril 2003 à octobre 2004
        -du National Thermal Power Corporation d’août 2002 à août 2005

        Sans commentaire.

         
        • epapel
          epapel répond à Zeki
          Cadre supérieur
          • Posté à 17h53 le 01/03/2010
          • Internaute 107183
            Cadre supérieur

          Il n’est donc pas s’étonnant que le somment de Copenhague ait échoué.

          • Zeki
            Zeki répond à epapel
            Curieux de tout
            • Posté à 18h40 le 01/03/2010
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            Il n’est donc pas s’étonnant que la globale blague ait fonctionné.
            Comptons le CO2 émis par le cul des vaches pendants que les règlements sur les toxiques chimiques s’assouplissent.

        2 autres commentaires
    • epapel
      epapel répond à Zeki
      Cadre supérieur
      • Posté à 16h43 le 01/03/2010
      • Internaute 107183
        Cadre supérieur

      Les coquilles ou erreurs qui ne changent rien au sens :
      « La cible principale de l’ouvrage est le GIEC, défini à tort par l’auteur comme le “Groupement international pour l’étude du climat” - il s’agit en réalité du Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat. »

      Ca ne change effectivement rien au sens, mais ça démontre le manque de sérieux de l’auteur, et comme ça porte sur un élément important ça ruine sa crédibilité.

      Le problème d’Allègre, c’est qu’il se trompe très souvent sur des données immédiatement vérifiables qu’il aurait pu facilement vérifier. S’il ne le fait pas quand c’est facile, pourquoi le ferait-il quand c’est difficile ?

  • rumpus
    rumpus
    friend/unfriend
    • Posté à 19h45 le 27/02/2010
    • Internaute 96441
      friend/unfriend

    La famille Tech (de g. à d.) : Marvin, Eunice, Kelly, Chris et Georgia

    • lestaq
      lestaq répond à rumpus
      bucheron
      • Posté à 12h07 le 28/02/2010
      • Internaute 62298
        bucheron

      Merci pour cette photo.
      P.S : En possédez vous une de la famille Botul
      (ou Bocul peut-être ?)

      • rumpus
        rumpus répond à lestaq
        friend/unfriend
        • Posté à 16h09 le 28/02/2010
        • Internaute 96441
          friend/unfriend

        De rien, c’est un plaisir.
        En ce qui concerne Botul, il existe très peu de témoignages visuels. Celui ci n’a pu être authentifié car le visage du personnage est partiellement masqué :

         
        • lestaq
          lestaq répond à rumpus
          bucheron
          • Posté à 21h00 le 28/02/2010
          • Internaute 62298
            bucheron

          Oui c’est bien lui ! Les traits sont uruguayens ,, le stylo rappelle le symbole du râteau sur l’oriflamme de la DDE

        • yoms
          yoms répond à rumpus
          • Posté à 12h25 le 01/03/2010
          • Internaute 67829

          Encore un philosophe imaginaire non ?

        • A déménagé le 02-02-2012-2
          A déménagé le 02-02-2012-2 répond à rumpus
          non connue
          • Posté à 17h03 le 01/03/2010
          • Internaute 82025
            non connue

          On a beaucoup reproché à BHL ses cols de chemise ouverts.
          Mais c’est juste parce que ça tâche, la chantilly.

        3 autres commentaires
  • Léo01
    Léo01
    étudiant
    • Posté à 00h44 le 28/02/2010
    • Internaute 76182
      étudiant

    Article à lire absolument, pour ceux qui accorderaient encore du crédit aux gens comme ça.

    Sarkozy fait le Grenelle de l’environnement et envisage dans le même temps de bosser avec quelqu’un capable d’écrire ce genre de connerie ! !

  • A déménagé le 09-11-2012
    • Posté à 01h10 le 28/02/2010
    • Internaute 25029
      non connue

    Stéphane Foucart ,c’est pas de l’info, c’est de la politique... !

  • expat
    • Posté à 10h40 le 28/02/2010
    • Internaute 25627

    Le journalisme, les sciences et les statistiques se montrent sous leur vrai visage, je recommande la lecture (si vous trouvez une exemplaire dans une poubelle) de « State of Fear » de Michael Crighton, c’est aussi une demonstration « eclatante » de l’absence de rechauffement climatique.

    On se moque du public (Allegre, les pro and les anti) et on est force de constater que la sagesse qui voudrait que nous considerions notre maison la Terre comme un endroit a proteger nous echappe completement. Si la seule raison de faire quelque chose contre la pollution, le gaspillage et la sur-population ne peut etre que la mort imminente de l’humanite , bienvenue chez les fous.
    Le malheur c’est que ce n’est pas M. Allegre ou les profiteurs du gaspillage qui vont payer, mais principalement nos descendants qui n’ont eu aucune voie au chapitre, qui plus est la mort sera lente et desagreable. Merci a tous.

  • Zythum
    Zythum
    futur chomeur
    • Posté à 11h41 le 28/02/2010
    • Internaute 104307
      futur chomeur

    « P. 138 Claude Allègre présente comme très forte l’opposition de la communauté scientifique aux conclusions du GIEC. Il écrit : “L’événement le plus significatif est peut-être le vote qui a eu lieu parmi les spécialistes américains du climat. (...) Le 19 octobre 2009, le Bulletin de la Société météorologique américaine en a rendu publics les résultats. Les voici : 50 % d’entre eux ne croient pas à l’influence de l’homme sur le climat, 27 % en doutent. Seuls 23 % croient aux prédictions du GIEC.”

    Interrogé, Paul Higgins, un responsable de l’American Meteorological Society, se souvient de cette enquête. A ceci près qu’elle ne concernait nullement les “spécialistes américains du climat”, mais les présentateurs météo des chaînes de télévision américaines... »

    Remarquez, ils ont le même niveau de légitimité que claude allègre ^^

    • Zeki
      Zeki répond à Zythum
      Curieux de tout
      • Posté à 09h52 le 02/03/2010
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Allegre est un géochimiste. Ses travaux scientifiques et sa carrière de chercheur ont notamment été récompensés par le Prix Crafoord en 1986 et la Médaille d’or du CNRS en 1994.
      Docteur en science physiques.
      ––––––––––––––––––––––––––––––-
      Carrière scientifique

      Les travaux de chercheur de Claude Allègre ont essentiellement porté sur des problèmes de géochimie terrestre, se basant sur l’étude des éléments trace et des isotopes. Ses contributions ont facilité par la suite la compréhension de la constitution de la croûte et du manteau terrestres et aussi de l’interaction entre ces deux couches de la Terre. Allègre a également conçu des modèles sophistiqués d’un certain nombre de processus géologiques comme le volcanisme, l’évolution de l’atmosphère terrestre et la formation des nébuleuses planétaires. Parallèlement à l’Américain G.J.Wasserburg, il a développé un certain nombre de techniques de datations isotopiques, et notamment la méthode de datation par le système Samarium-Neodyme.

      Reconnaissance scientifique

      Ce sont ces recherches qui lui ont permis d’obtenir en 1986, en compagnie de Wasserburg, le prix Crafoord dans cette discipline[4]. Claude Allègre a également reçu la médaille d’or du CNRS, la plus haute distinction scientifique française, en 1994 et la médaille Wollaston en 1987. Il est membre de l’Académie des sciences française[5] et de la National Academy of Sciences, l’académie des sciences américaine. Il est également membre de l’IUF.

      Fonctions scientifiques

      Il dirige une équipe de géochimie dans les années 1960. En 1968, l’équipe qu’il dirige, installée depuis un an dans les locaux d’une usine de Saint-Maur-des-Fossés, est rattachée à l’Institut de physique du globe de Paris (IPGP) et emménage dans le nouveau Campus de Jussieu. Claude Allègre devient ensuite directeur de l’IPGP. En 1992, il succède à Maurice Allègre (aucun lien de parenté) à la présidence du Bureau de recherches géologiques et minières.

      En 1976, après être devenu directeur de l’IPGP, il est amené à préconiser, lors du réveil du volcan la Soufrière en Guadeloupe, le maintien de l’évacuation d’urgence de la population décidée par le préfet par crainte d’une éruption avec nuées ardentes. Cette affaire provoqua une polémique durable avec le volcanologue Haroun Tazieff qui avait diagnostiqué une éruption phréatique[6]. En 2006, il s’avère que l’équipe Allègre comme l’équipe Tazieff avait commis des erreurs.
      ––––––––––––––––––––––-cf Wiki

      Donc oui il n’a pas la même légitimité ni le même bagage qu’un Hulot, Gore, Pachauri ou Cohn-Bendit. Etant entendu bien sur que son CV ne l’immunise pas l’erreur.
      Ensuite vous avez le droit de prendre les météorologues pour des cons, mais j’aurai plutot tendance à écouter les corporations en relation avec mon sujet et qui ont une certaine expérience au lieu de me reposer sur mes préconceptions et mon mépris.

      • Zythum
        Zythum répond à Zeki
        futur chomeur
        • Posté à 16h13 le 02/03/2010
        • Internaute 104307
          futur chomeur

        « Ensuite vous avez le droit de prendre les météorologues pour des cons, mais j’aurai plutôt tendance à écouter les corporations en relation avec mon sujet et qui ont une certaine expérience au lieu de me reposer sur mes préconceptions et mon mépris »

        Vous confirmez tout ce que je dit, Allègre n’a aucune légitimité. Tout comme Einstein lui même n’en aurait pas eu. Il faut arrêter de croire que si quelqu’un est un scientifique reconnu dans un domaine, il l’est dans tout les autres. Feriez vous faire de la programmation à un électrochimiste ?

        Allègre commente et critique dans des livres, ou ses erreurs ne sont pas relevées comme elles le seraient dans un journal scientifique, ça lui permet de présenter des choses fausses que les gens croient parce qu’il est « scientifique », même si il n’a jamais publié sur le réchauffement.

        Dans les commentaires il y a un lien vers le site manicore.com, ou il y a une page consacrée aux erreurs du bouquin, je vous recommande d’y jeter un œil.

        J’espère en tout cas que votre réponse sur les météorologues ne voulait pas dire que vous considériez l’avis des présentateurs météo comme capital, ou même signifiant quoi que ce soit sur des phénomènes physiques.

        « Donc oui il n’a pas la même légitimité ni le même bagage qu’un Hulot, Gore, Pachauri ou Cohn-Bendit. Etant entendu bien sur que son CV ne l’immunise pas l’erreur. »

        Il à la même légitimité que Hulot, Cohn Bendit et Gore, c’est à dire aucune.

         
        • Zeki
          Zeki répond à Zythum
          Curieux de tout
          • Posté à 17h44 le 02/03/2010
          • Internaute 64085
            Curieux de tout

          Je ne sais pas d’où vous tirez votre appréciation de la légitimité pour s’exprimer sur un sujet scientifique.

          Il a été président de l’IPGP, il a reçu le prix Crafoord avec Wasserburg mettant la géologie à l’honneur, la plus haute distinction du CNRS pour ses travaux en géophysique, il a participé à la mise au point de cette méthode de datation (Lien)... Et lui faisait comme tous les chercheurs il ne cachait pas ses données comme Jones.
          Bref sans être un expert en climatologie qui reste une branche des sciences de la terre, il dispose d’un bagage d’un réseau et de compétences pour comprendre que les prophéties des catastrophistes sont aussi erronées que politiques.
          ––––––––––––––––––––––––––––––––
          « L’Institut de physique du globe de Paris (ou IPGP) est un Grand établissement de recherche et d’enseignement. À ses missions de création et de transmission du savoir dans les champs des géosciences s’ajoute une mission d’observation des phénomènes naturels (volcanologie, sismologie, géomagnétisme...). L’Institut collabore également activement à divers projets de recherche industrielle, tels que les missions Martiennes (conception de la caméra chimique CHEMCAM qui partira à bord du rover MSL de la NASA en 2009, et du sismomètre de la mission EXOMARS, planifiée pour 2013), ou le stockage géologique du dioxyde de carbone (en collaboration avec Total et Schlumberger). »
          –––––––––––––––––––––––––wiki

          « [réactions violentes de qui ? Pour ce qui concerne ses collègues, généralement des gens bien plus mesurés que lui, Allègre ne confond-il pas “ne pas être d’accord avec lui” et “avoir une réaction violente” ? “
          Lien
          Si être en désaccord avec quelqu’un c’est avoir un scientifique, Gouyou pour parler de ‘négationnisme scientifique’ le concernant, je pense que Jean-Marc Jancovici ne sait pas non plus de qui il parle.
          Ne pensez vous pas que tout ce cinéma va trop loin ?

          • Zythum
            Zythum répond à Zeki
            futur chomeur
            • Posté à 18h32 le 02/03/2010
            • Internaute 104307
              futur chomeur

            Très bien, pour vous faire plaisir nous allons dire que Allègre est un génie, que tout ce qu’il dit est la vérité, que le fait qu’il n’aie écrit aucun papier sur le sujet n’a aucune importance vu que si ça se trouve, il a des copains qui en ont lu.

            « “[réactions violentes de qui ? Pour ce qui concerne ses collègues, généralement des gens bien plus mesurés que lui, Allègre ne confond-il pas ‘ne pas être d’accord avec lui’ et ‘avoir une réaction violente’ ? ‘
            Lien
            Si être en désaccord avec quelqu’un c’est avoir un scientifique, Gouyou pour parler de négationnisme scientifique’ le concernant, je pense que Jean-Marc Jancovici ne sait pas non plus de qui il parle.
            Ne pensez vous pas que tout ce cinéma va trop loin ?”

            Tiens c’est marrant, vous répondez à une boutade sans vous préoccuper de toutes les déclarations scientifiques autour (qui sont, je le rappelle, le coeur du problème). De plus avez vous vérifié que la citation de Gouyou (que je ne connais pas) date d’avant la rédaction de la page web ?
            Apparemment toute critique constructive sur Allègre (l’article en est remplie, mais bizarrement vous ne les commentez pas) est dénuée de sens a vos yeux, c’est dommage pour vous.

            Oui le cinéma autour d’Allègre va trop loin, il se sert de son bagage scientifique (réel et impressionnant il est vrai) pour vendre son livre bourré d’erreurs, et apparemment ça marche. Marrant comment certaines personnes peuvent désavouer des centaines d’experts mais croire à quelqu’un qu’ils trouvent sympathique uniquement parce que sa version est plus agréable à entendre...

            • Zeki
              Zeki répond à Zythum
              Curieux de tout
              • Posté à 18h58 le 02/03/2010
              • Internaute 64085
                Curieux de tout

              Parce que Jones ou Pachauri du GIEC sont au dessus de tout soupçons ?
              PS : j’avais pourtant préciser qu’il n’était pas infaillible mais si c’est cela pour vous être un génie...
              PS2 : je n’ai pas attendu Allègre pour être sceptique face à une intrusion du politique dans le scientifique. Merci.

              • Zythum
                Zythum répond à Zeki
                futur chomeur
                • Posté à 19h12 le 02/03/2010
                • Internaute 104307
                  futur chomeur

                Je parle de tout les scientifiques qui ont contribué à la rédaction du GIEC, à ce que je sache ils sont légèrement plus que deux.

                De plus le réchauffement climatique, on en parle depuis très longtemps, bien avant copenhague, et bien avant que les politiques en parlent.

                D’ailleurs ou est l’intrusion du politique dans le scientifique ? Franchement expliquez moi

                • Zeki
                  Zeki répond à Zythum
                  Curieux de tout
                  • Posté à 21h55 le 02/03/2010
                  • Internaute 64085
                    Curieux de tout

                  Avant la théorie dominante était celle du global cooling.
                  Il aura fallu 1979 pour que la WMO (Organisation météorologique mondiale- agence des nations unies qui a aidé à la création du GIEC avec l’UNEP) la mette en cause.
                  Avant que ce soit le National Science Board (1972 et 1974) ou National Academy of Sciences report (1975) ils souscrivent tous à la perspective du global cooling en pondérant par la faible connaissance de ces phénomènes tout comme de l’impact humain.
                  En 1985 une conférence commune UNEP/WMO/ICSU sur le rôle des gazes à effets de serre, se concluait par l’affirmation que les GES devrait causer un réchauffement significatif, et qu’un réchauffement global était inévitable.
                  En 1988 le GIEC est créé par l’UNEP et la WMO sous l’égide de l’organisme mère, l’ONU.
                  En 1992, au Sommet de la Terre à Rio, de l’ONU, a été adoptée la Convention-cadre des Nations unies sur les changements climatiques (qui s’appuie sur le GIEC) par 154 pays et l’union européenne.
                  En 1992 l’UE vote une législation sur le carbone avec les bourses au carbones et quotas.
                  ...
                  Ce moyen de financement n’ayant pas porté ses fruits (la tonne ayant chuté à 1$), il ne faut donc pas s’étonner que la fin du monde s’annonce si proche car cela permet d’harmoniser les fiscalités européennes, mettre en place le financement que l’on presse Vom Rumpuy de trouver avec l’accord de nos politiciens si ça permet autant de les greenwasher que de stimuler l’économie.
                  L’argent la politique et la science ne font pas bon ménage.

                  • Zythum
                    Zythum répond à Zeki
                    futur chomeur
                    • Posté à 22h05 le 02/03/2010
                    • Internaute 104307
                      futur chomeur

                    Donc vous êtes en train de dire que ce sont les politiciens qui ont « inventé » le réchauffement climatique ? Et les scientifiques la dedans ils souscrivent pourquoi ?

                    On nage en pleine théorie du complot ou je rêve ?

                    • Zeki
                      Zeki répond à Zythum
                      Curieux de tout
                      • Posté à 09h18 le 03/03/2010
                      • Internaute 64085
                        Curieux de tout

                      Que vient faire la paraphrase réductrice et stupide « théorie du complot » ?
                      Ce sont les plus gros crédules et adeptes des théories du complot - celui de complot islamique mondial de Al Qaeda- qui peuvent se réjouir quand « Oussama ben Laden part en croisade... contre le réchauffement climatique ».
                      Lien

                      Vous n’avez visiblement pas besoin de moi pour nager dans des théories fumeuses du complot ou eschatologique.

                      • Zythum
                        Zythum répond à Zeki
                        futur chomeur
                        • Posté à 12h21 le 03/03/2010
                        • Internaute 104307
                          futur chomeur

                        Vous ne répondez jamais a mes questions apparamment.

                        « Vous n’avez visiblement pas besoin de moi pour nager dans des théories fumeuses du complot ou eschatologique. »

                        Oui si la théorie du complot, c’est croire que des scientifiques sérieux travaillent sérieusement sur l’étude du réchauffement climatique et sur la possibilité (apperement plus que probable) de son origine anthropique et que je peut avoir un minimum confiance en eux alors oui je crois à la théorie du complot.

                        Je parle des compétences d’Allègre en climatologie vous répondez en invoquant le fait qu’il est géologue.
                        Je vous dit qu’il n’a pas travaillé sur le sujet vous me dites que c’est pas grave parce qu’il connait peut être des gens qui eux connaissent le sujet.
                        Je vous envoie une version commentée d’un texte d’Allègre, vous refusez d’y répondre.
                        Vous me dites que le politique fait du scientifique, je vous demande en quoi. Vous me répondez qu’avant les scientifiques ne croyaient pas au réchauffement climatique (ils ne s’en étaient pas rendus compte avant d’en avoir vu les effets), et que le GIEC à été crée par l’ONU, dans le but de faire accepter au monde le réchauffement climatique (qui pour vous n’existe pas).
                        Je rappelle ici que le GIEC à pour but de recueillir les résultats de différents spécialistes de différentes branches de la climatologie et de les analyser pour informer les politiques (l’information va des scientifiques aux politiques, et non le contraire comme vous le prétendez) sur le réchauffement climatique, les prévisions futures sur le climat mondial ainsi que les dêgats sociaux et humains qu’il pourrait provoquer.

                        Vous sous entendez que les politiques « veulent » que les gens pensent qu’il existe un réchauffement climatique et qu’ils ont passé commande aux scientifiques pour produire une théorie. Que lesdits scientifiques auraient tous truqués leurs résultats et qu’ils sont tous dans le coup.

                        Si c’est pas de la théorie du complot je me demande bien ce que c’est, d’ailleurs je vous le demande aussi et vous me répondez en parlant de... Ben Laden.

                        Apparemment, vous n’êtes pas capable de soutenir et d’argumenter une position, et lorsque la votre vacille vous passez du coq à l’âne. On dirait que vous avez de plus en plus de mal d’ailleurs a me répondre, parce que franchement invoquer Ben Laden dans un débat scientifique... il faut le faire.

                        Ma conclusion est que vous êtes donc soit un troll, soit une personne dotée d’une mauvaise foi et d’une absence de remise en question incroyable. J’espère pour vous que vous êtes dans la première catégorie.

                        • Zeki
                          Zeki répond à Zythum
                          Curieux de tout
                          • Posté à 13h31 le 03/03/2010
                          • Internaute 64085
                            Curieux de tout

                          Croire que les scientifiques ont un avis monolithique sur la question est une grave erreur.
                          Oublier que la climatologie est une branche des sciences de la terre (géologie) en est une autre.
                          Connaitre le monde de la recherche et de la politique est un atout de vous ne devriez pas négliger.
                          Mettre de côté l’origine des financements des recherches est une grave erreur. Ainsi que la commande politique qui est à l’origine de l’engouement ($ à la clé).
                          Le GIEC a été mis sur pied par les pays du G8 au travers l’ONU pour fournir aux politiciens des documents pour prendre des mesures dans le cadre d’un agenda. (Un peu comme les documents de l’OMS sur la grippe porcine. Opacité et gros contrats publiques ne font pas non plus bon ménage.)
                          Passer du coq en l’ane est une blague quand on sort une paraphrase aussi riche d’amalgames que « théorie du complot ».

                          Relisez mes commentaires, vous ne les comprenez visiblement pas.

                          PS : quand aurez vous la même rigueur pour apprécier la crédibilité de Allègre envers nos prêtres de l’apocalypse comme Jones, Pachauri ou Gore ? Là est mon unique question.

                          • Zythum
                            Zythum répond à Zeki
                            futur chomeur
                            • Posté à 18h19 le 03/03/2010
                            • Internaute 104307
                              futur chomeur

                            « Croire que les scientifiques ont un avis monolithique sur la question est une grave erreur. »
                            Connaisez vous des scientifiques concernés (c’est a dire qui ont publié dessus) qui nient le réchauffement climatique (ou plutôt son origine anthropique, le réchauffement étant un fait observé) ?

                            « Oublier que la climatologie est une branche des sciences de la terre (géologie) en est une autre. »
                            Premièrement la climatologie n’est pas une science a proprement parler mais un terme (bien pratique, et que j’utilise d’ailleurs) inventé par les journalistes pour désigner ceux qui étudient des choses en rapport avec le climat. Par conséquent elle ne peut être affiliée a une quelconque branche des sciences, quoi que vous en pensiez.

                            « Connaitre le monde de la recherche et de la politique est un atout de vous ne devriez pas négliger. » Je connais un peu (pas énormément il est vrai) le monde de la recherche,étant moi même étudiant et me destinant à cette dernière. J’aimerais savoir d’où vous vient cette assurance d’avoir la science infuse sur le sujet.

                            « Mettre de côté l’origine des financements des recherches est une grave erreur. Ainsi que la commande politique qui est à l’origine de l’engouement ($ à la clé). »
                            Vous dites donc que les chercheurs ne peuvent trouver de résultat contraire à ce que leur demandent leurs financiers, la science étant pour vous relative. Néanmoins vu le nombre de scientifique dans le monde travaillant sur le sujet, il faudrait qu’il aient été tous corrompus (principalement les scientifiques des comités de lecture) pour n’avoir pas protesté de voir les erreurs hypothétiques que vous subodorez. Cela nécessite un financement considérable et une absence totale d’éthique des scientifiques concernés. Votre point de vue est celui de la théorie du complot, quoi que vous pensiez.

                            « Le GIEC a été mis sur pied par les pays du G8 au travers l’ONU pour fournir aux politiciens des documents pour prendre des mesures dans le cadre d’un agenda. (Un peu comme les documents de l’OMS sur la grippe porcine. Opacité et gros contrats publiques ne font pas non plus bon ménage.) »

                            Si les dirigeants ont commandité l’étude sur le réchauffement climatique et l’ont quasiment écrit comme vous l’affirmez (sans preuve d’ailleurs), pourquoi Copenhague fut un échec ?

                            « Passer du coq en l’ane est une blague quand on sort une paraphrase aussi riche d’amalgames que “théorie du complot”. »
                            Qui de nous deux se met à parler de Ben Laden ?

                            « Relisez mes commentaires, vous ne les comprenez visiblement pas. »

                            En effet je ne comprend ni votre logique, ni votre mauvaise foi. Je vous répond point par point...

                            « PS : quand aurez vous la même rigueur pour apprécier la crédibilité de Allègre envers nos prêtres de l’apocalypse comme Jones, Pachauri ou Gore ? Là est mon unique question. »

                            Encore une fois et je me répète : l’avis de Gore est aussi peu intéressant pour moi que celui d’Allègre ou de Pachauri (je ne connait pas Jones). Je m’intéresse au scientifiques spécialisés, c’est à dire ceux qui publient sur le sujet concerné. Encore une fois le travail du GIEC est un travail de documentation, pas de recherche.

        10 autres commentaires
  • lled
    lled
    (galérienne)
    • Posté à 12h05 le 28/02/2010
    • Internaute 45455
      (galérienne)

    Claude Allègre est apparemment aux sciences dures ce que BHL est à la philosophie...

  • 14240
    14240
    retraité
    • Posté à 10h19 le 01/03/2010
    • Internaute 95774
      retraité

    Avec lui....sa tourne Allègre ?
    Ses diplômes...viennent d’une pochette surprise ?

  • nanabel
    nanabel
    1ère version
    • Posté à 11h32 le 01/03/2010
    • Internaute 97292
      1ère version

    Ne pas oublier que Galilé a été le seul à dire que la terre était ronde. Il n’a jamais pu le prouver à ses contemporains et il en est mort.

    Aujourd’hui on ne tue plus les scientifiques qui remettent en doute les certitudes de leurs collègues. On les fait passer tout simplement pour des incompétents, voire des fous.

    A l’époque, n’importe quel scientifique pouvait prouver que la terre était plate et que le soleil était le centre de l’univers.

    Bien qu’Allègre n’apporte aucune preuve démontrable avec les instruments de mesures actuels, il faut quand même avouer que les pro-gaz à effet de serre n’en possèdent pas non plus. Ils ne basent pas leurs recherches sur des mesures actuelles mais sur des prédictions dans lesquelles ils s’accordent sur les chiffres. C’est une science de l’à peu près.

    Or peut-on établir, à partir d’un évènement probable, une politique qui remet en cause toute l’organisation mondiale. Si on en croit les pro-gaz à effet de serre, il suffirait à l’homme de ne plus polluer pour freiner le réchauffement climatique. Où pas, on en sait rien. Je crois que c’est ce que veut dire Allègre quand il dit qu’il faut chercher d’autres causes éventuelles. Après tout, l’homme à peut-être qu’une responsabilité minime et que d’autres causes plus actives pourraient passer inaperçues temps que l’homme est mis au centre des études.

    • kevangel
      kevangel répond à nanabel
      Chercheur
      • Posté à 11h47 le 01/03/2010
      • Expert 24356
        Chercheur

      Non vous vous trompez. A l’époque de Galilée, personne ne pouvait prouver que la Terre était plate. D’ailleurs dès l’antiquité certains scientifiques ont compris qu’elle était ronde. Ceux qui refusaient les preuves de Galilée faisaient partie de l’Eglise catholique et n’avaient absolument aucune preuve scientifique pour le contredire.
      Dans le cas présent, Allègre apporte de fausses preuves scientifiques alors que la plupart des vrais chercheurs apportent des arguments scientifiques. Vous ne pouvez donc absolument pas comparer.

    • riverain22
      riverain22 répond à nanabel
      ingé
      • Posté à 11h47 le 01/03/2010
      • Internaute 78396
        ingé

      Bonjour,
      « Aujourd’hui on ne tue plus les scientifiques qui remettent en doute les certitudes de leurs collègues. On les fait passer tout simplement pour des incompétents, voire des fous. »
      C’est l’Eglise qui accabla Galilée, non ? Personne n’empêche Allègre de s’exprimer, par contre effectivement il ne publie pas dans la presse scientifique spécialisée sur ce sujet, uniquement parce qu’il est..... incompétent, justement !
      Sinon, d’accord pour dire qu’un théorie alternative, met souvent du temps à s’imposer (les exemples sont légions). C’était le cas, d’ailleurs, de la théorie sur l’influence du CO2.....
      On ne fait passer Allègre que pour ce qu’il est : un incompétent dans le domaine du climat. Je ne crois pas que Freeman Dyson ou Lindzen soient considérés comme des incompétents notoires, leur rôle de sceptiques est précieux pour la progression de la connaissance, et personne ne les empêche de publier.... bien que des mots doux soient souvent échangés, j’en conviens....

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