25/02/2010 à 12h38

Wikipédia : est-on vraiment plus intelligent à plusieurs ?

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Un tee-shirt (Quartermane/Flickr)

L’universitaire américain Paul Duguid, spécialiste des médias, a travaillé sur Wikipédia. Il évoque le modèle de savoir démocratique de l’encyclopédie en ligne et ses limites. « La “connaissance” est un bien que nous acquérons par un engagement plus actif », estime-t-il.

Professeur à l’université de Californie à Berkeley, a écrit avec John Seely Brown, de Xerox, « The Social Life of Information » (« La vie sociale de l’information »), Harvard Business Press, 2000. Il a publié une étude sur Wikipédia et les limites de l’auto-organisation dans la revue en ligne First Monday.

Wikipédia est devenue la première porte d’accès au savoir pour les internautes. Est-ce une bonne ou une mauvaise chose ? Pensez-vous que Wikipédia exerce un réel pouvoir dans nos sociétés ?

C’est une question délicate. La première porte d’accès, comme vous dites, est de plus en plus Google et, pour diverses raisons, les pages Wikipédia tendent à apparaître dans les premiers rangs quand on fait une recherche sur ce moteur.

Le pouvoir est donc, me semble-t-il, plutôt du côté de Google. Je trouve plus facile de lier la notion de pouvoir à une organisation ou une institution plutôt qu’à un être aussi informe que Wikipédia.

Je ne dirais pas que le site lui-même exerce un pouvoir. Relèvent en revanche de l’exercice d’un pouvoir certains actes commis sur Wikipédia, comme l’utilisation de Wikipédia par des compagnies pharmaceutiques ou encore par des hommes politiques (qui modifient l’article les concernant). Ce qui ne veut pas dire que Wikipédia soit neutre.

La « neutralité du point de vue » (NPOV) dont elle se prévaut tend à nous désarmer quand nous cherchons à interpréter un article et permet à des individus et des organisations d’exercer un pouvoir d’une manière qui devrait tous nous préoccuper.

Dans ses pages de présentation, Wikipédia affirme qu’elle « n’est pas une expérience de démocratie ». Mais il existe de nombreux témoignages en sens contraire. Qui faut-il croire ?

Je pense que les artisans de Wikipédia ont longtemps cru que c’était une sorte de démocratie du savoir, puis ils se sont un peu détachés de cette idée, ayant dû, pour répondre aux défis portant sur la qualité, créer une hiérarchie de participants et développer une institution, la fondation Wikimédia.

Aujourd’hui, de nombreux usagers considèrent le site comme démocratique. Mais sa nature n’est plus très claire. Les vieux préjugés contre les « titres » et « l’expertise » continuent de prospérer, et des décisions arbitraires continuent d’être prises.

Le sous-titre du livre de James Surowiecki, « La sagesse des foules », était : « Pourquoi le grand nombre est plus intelligent ? ». Cela semble contredire la loi de Gresham, qui veut que la mauvaise monnaie chasse la bonne. Est-ce que Wikipédia illustre ce credo ?

L’argument de Surowiecki requiert aussi une distribution normale de la probabilité : si la foule cherche à deviner le poids d’un cochon (il donne cet exemple), on voit la plus forte densité de réponses se grouper autour du bon poids. Mais sur une question comme la date de naissance de Defoe, on ne rencontre pas ce type de distribution. Si bien que la thèse de Surowiecki me paraît ne rien expliquer.

Un théorème de Condorcet dit qu’un groupe prend de meilleures décisions quand au moins la moitié de ses membres a le savoir nécessaire. Ce théorème nous dit-il quelque chose sur Wikipédia ?

Oui, je pense. Les gens qui cherchent à deviner le poids d’un cochon dans une foire agricole ont une bonne appréhension intuitive du poids, en raison de leurs connaissances agricoles. Mais demandez à un groupe de gens choisis au hasard le deviner la date de naissance de Condorcet...

Dans votre étude de Wikipédia, vous insistiez sur deux notions : la « modularité » et la « granularité ». En quoi importent-elles ?

Ma thèse est que si cela marche généralement pour les logiciels, c’est beaucoup plus difficile pour les projets culturels. Par exemple, quel est le bon module pour une encyclopédie ? Wikipédia tend à fonctionner comme si c’était la phrase.

Les gens vont donc changer une phrase sans se demander quels effets cela produit sur l’article, encore moins sur l’ensemble de l’encyclopédie. C’est très problématique. Dans l’article sur Defoe, par exemple, on le voyait mourir à une certaine date au début du texte, à une autre date à la fin.

Personne n’avait remarqué parce que personne n’avait considéré l’article lui-même comme un module. De même, quelqu’un va faire un ajout dans un article sans réaliser que cela vient perturber d’autres articles. Dans les ouvrages de référence habituels, ce travail de coordination est fait par les éditeurs et il est essentiel.

Wikipédia est-elle une meilleure encyclopédie dans certains domaines et, si oui, pourquoi ?

Elle peut donc humilier la Britannica sur les icônes populaires et la culture courante. Mais, en général, un article de Wikipédia est loin d’approcher la qualité de la même entrée dans une encyclopédie ou un dictionnaire digne de ce nom.

Je serais surpris, par exemple, de trouver un seul personnage du dictionnaire Oxford des personnalités nationales (Oxford dictionary of national biography) qui soit mieux traité dans Wikipédia. Je pense que c’est dû au fait que ce genre d’ouvrage exige beaucoup de temps et d’organisation pour surmonter les limites de la « modularité » et de la « granularité » que Shirky et Benkler semblent avoir oubliées.

Au total, pensez-vous qu’Internet favorise ou va favoriser l’accès à la connaissance fiable ?

Comme toujours avec les concepts de vérité et de fiabilité, il y a un énorme avantage à faire prendre des vessies pour des lanternes. Chaque fois que quelqu’un trouve un nouveau moyen de fournir des ressources fiables, on verra quelqu’un d’autre s’employer à essayer de construire quelque chose qui y ressemble mais qui est trompeur.

Cela m’a toujours intrigué de voir que les premiers utilisateurs de l’ouvrage fondateur de Mabillon sur la « science diplomatique » ont sans doute été des faussaires : en nous montrant comment reconnaître un faux, Mabillon a aussi appris aux faussaires les moyens de nous tromper.

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  • Rensk
    • Posté à 14h51 le 25/02/2010
    • Internaute 65029

    Je ne comprends pas votre problème avec les mots, surtout quand vous critiquez les mots…

    L’intelligence ne s’acquiert pas, c’est offert gratuitement par dame nature…
    Le savoir ; lui par contre se partage…

    J’ai beau apprendre par cœur le Larousse… cela ne me rendra pas plus intelligent mais par contre…, je pourrais plus facilement fermer le caquet à mon avocat… !

    • Lictor
      Lictor répond à Rensk
      informaticien
      • Posté à 15h35 le 25/02/2010
      • Internaute 68450
        informaticien

      Euh, pour l’intelligence, oui et non. Oui, elle ne s’apprend pas dans les livres. Mais non, elle n’est pas offerte par dame nature. L’intelligence se développe tout au cours de la vie, en fonction des stimuli qu’elle reçoit. L’apprentissage, ce n’est pas qu’une somme de connaissance ou même de simples savoir faire !

      • Rensk
        Rensk répond à Lictor
        • Posté à 17h36 le 25/02/2010
        • Internaute 65029

        Euh, oui et non, si dame nature ne te donne pas tu peu pas...

        Intelligence vient du latin intellegentia (faculté de comprendre), dérivé du latin intellegere signifiant comprendre, et dont le préfixe inter (entre), et le radical legere (choisir, cueillir) ou ligare (lier) suggèrent essentiellement l’aptitude à relier des éléments qui sans elle resteraient séparés.

         
        • Lictor
          Lictor répond à Rensk
          informaticien
          • Posté à 18h17 le 25/02/2010
          • Internaute 68450
            informaticien

          Oui oui, mais l’éthymologie ne remplace pas la recherche en neuro-sciences.

          Effectivement, si « dame nature » ne t’a pas donné le bon nombre de chromosomes ou si tu es tombé sur la tête à la naissance, tu pars avec un gros désavantage. Mais à moins d’être dans un état 100% végétatif, tu reste un mamifère, donc capable d’apprentissage, y compris sur le plan de l’intelligence.

          La capaciter à relier des éléments entre eux, ça s’entraine ! Par exemple, on sait que les capacités d’une personne agée sans stimulation intellectuelle se dégradent beaucoup plus vite que chez une personne agée qui conserve une activité. Et il ne s’agit pas uniquement de la mémorisation, mais bien de la capacité à raisonner.
          Même chose à l’autre bout de la vie. On sait par exemple que les enfants maltraités ont des retards du développement intellectuel. La pauvreté des stimuli et le stress permanent (qui détruit des connexion) va venir modifier l’inné.
          Et chez l’adulte, il est également possible de travailler sur ces modes de représentation, sur sa capacité de focalisation (résistance aux interruptions et distractions - qui diminuent les capacités effectives) ou au contraire de défocalisation (pour exploiter au mieux les capacités associatives) pour améliorer ses capacités purement mécaniques.

          Mais quand on parle d’intelligence, il y a toujours un problème de définitions et de quantification. Par exemple, il faudrait savoir de quelle intelligence on parle (associative, logique...) et comment on la quantifie (test théorique type QI ou capacité pratique à faire des choses)...

        1 autres commentaires
  • éplucheur
    éplucheur
    étudiant
    • Posté à 15h08 le 25/02/2010
    • Internaute 95818
      étudiant

    De toute façon, wikipédia est de plus en plus sécurisé, les informations sont de plus en plus contrôlées (sources en bas de page, refus du site...), je pense donc que c’est une bonne initiative et qu’il faut continuer dans cette voie.

    on est pas forcément plus intelligent à plusieurs, mais on peut faire en sorte de rendre les gens plus informés et plus intelligents avec ce site en tout cas.

    Lien

  • contrelapenseeunique
    • Posté à 15h25 le 25/02/2010
    • Internaute 97410

    au pays de diderot et d’alembert, wikipedia est une insulte...
    wikipedia, c’est la somme des ignorances de la planète
    le savoir, ca se travaille, ca s’acquiert
    c’est pas l’addition de réflexions du café du commerce

    Petit jeu : prenez n’importe quelle ’entrée’ de wikipedia, celle que vous maîtrisez le mieux
    lisez, et vous découvrirez au moins une grosse erreur ; vous la corrigerez mais n’importe quel crétin pourra à son tour modifier vos corrections par la suite
    ca va même jusqu’à l’orthographe des noms cités !

    wikipedia, c’est la négation absolue de l’école, de l’université, du cnrs et de toutes les institutions qui tentent d’améliorer nos champs de connaissance grace à des gens qui, patiemment, accumulent des informations, les recoupent, les vérifient ...
    triste monde où la démagogie du participatif (pardon rue89) a remplacé l’acquisition puis la redistribution des savoirs

    • Lictor
      Lictor répond à contrelapenseeunique
      informaticien
      • Posté à 17h13 le 25/02/2010
      • Internaute 68450
        informaticien

      Vous parlez de quelle édition ? La française ou la version US ? Parce que si c’est sur l’édition française, que je ne fréquente que très peu, vous ne faites que constater les contributions des héritiers de Diderot et d’Alembert...

      Je fréquente régulièrement l’édition US pour mon travail, je n’ai jamais remarqué de grosses erreurs. Après, il faut savoir ce qu’on y cherche. Wikipédia, c’est un peu comme un « Que sais-je ? », on y cherche pas la somme des connaissances sur un article, mais plutôt une première approche compréhensible avant d’aller chercher les informations plus pointues ailleurs...

      • Dan51
        Dan51 répond à Lictor
        • Posté à 19h43 le 25/02/2010
        • Internaute 12803

        Excellent !

        « Vous parlez de quelle édition ? La française ou la version US ? Parce que si c’est sur l’édition française, que je ne fréquente que très peu, vous ne faites que constater les contributions des héritiers de Diderot et d’Alembert... »

        Quand je lis la version française, je constate également la totale pauvreté des articles et la non-existence de nombreux concepts qui sont en anglais, allemand, espagnol, par exemple...

        Un petit exemple ?

        Le terme de « compétences sociales » que l’on trouve dans toutes les offres d’emploi comme compétences recherchées en Europe du Nord, au Canada et aux USA est totalement absent de la partie française qui le traduit même par « savoir-être » ! ! ! ! !

        A vous de comparer :
        Lien
        Lien

        Lien dans le pays du « chacun pour soi »...

        La page italienne Lien cite la recommandation européenne, car ce concept n’y existe pas.

        Et voilà la connaissance de l’humanité, répartie par langue parlée... Il y a des milliers d’exemples de ce genre, où la partie française est nulle ou non existante - dans un monde qui est devenu un village, il semble que les Français soient de plus en plus renfermés sur eux-mêmes, prisant l’intellectualisme des « Anciens » et les seules « Encyclopédies » commercialisées et non en savoir « libre »...

        C’est comme la « lutte » de Johnny et Cie pour la sauvegarde des grandes maisons de disques et du CD... contre internet...

        Mais c’est un combat d’arrière-garde...

        Pour avoir écrit des articles sur Wikipedia, la procédure est assez claire et l’historique et les discussions sur un sujet permettent d’en délimiter la pertinence.

        Il faut savoir utiliser Wikipedia et non pas recopier bêtement ce que d’autres ont écrit... Ah, la valeur de « l’écrit », cela remonte loin... Le Christ ne disait-il pas il y a plus de 2000 ans, nous rapporte-t-on : « Il est écrit... » Comme quoi, puisque c’est « écrit » cela doit être VRAI.

        Terrible de penser ainsi, de mettre son cerveau au porte-manteau avant d’entrer dans wikipedia... ou ailleurs...

         
        • Orwelle
          Orwelle répond à Dan51
          sarko-verdose.bbactif.com
          • Posté à 16h56 le 27/02/2010
          • Internaute 62370
            sarko-verdose.bbactif.com

          +non-existence de nombreux concepts qui sont en anglais, allemand, espagnol, par exemple... Un petit exemple ? Le terme de « compétences sociales“+

          N’est-ce pas aussi un problème politique ? Les Anglo-saxons ont peut-être accepté plus facilement que les Français le règne du capitalisme, la loi de l’OMC et de l’AGCS, qui voudrait remplacer les savoirs par des compétences. Voir cette vidéo conférence sur le ‘processus de Bologne’ :
          Lien

          • Dan51
            Dan51 répond à Orwelle
            • Posté à 15h55 le 28/02/2010
            • Internaute 12803

            Voilà bien une réaction franco-française qui met le « savoir » en lui-même en oubliant que le « savoir » sans les « compétences sociales » ne vaut RIEN.

            Je vous donne un exemple précis.

            Nous sommes au Cambodge ou en Thailande, je ne sais plus... Une équipe internationale de scientifiques - du côté français CNRS, du côté allemand Fraunhofer Institut, etc... arrivent sur les lieux d’un projet qui devait être « commandé » ou « acheté » par le gouvernement du pays sur un domaine d’ingénierie environnementale.

            Les Allemands trilingues (allemand, anglais, français, certains parlant en outre espagnol) arrivent sur place et commencent à parler avec les habitants pour se faire une idée des relations sociales du lieu où ils vont travailler, des coutumes locales, des relations dans les services administratifs, les Britanniques itou, etc...

            Les Français arrivent, parlant un anglais terrible, et disent tout de suite - en français - ce qu’il faut faire, donnant des ordres parce que EUX, ils SAVENT... Aucune compétence sociale !

            Le projet a capoté à cause d’eux.

            Parmi les chercheurs allemands, il y avait une franco-allemande, fille d’une amie française de Hambourg. Quand elle a vu le comportement des Français, elle a eu tellement honte qu’elle ne leur a pas parlé de sa bi-culture...

            Il n’y a pas de SURVEILLANTS en Allemagne ou en Irlande, ni dans le Nord de l’Europe. Les enfants n’y sont pas infantilisés, mais responsabilisés dès la maternelle et s’autogèrent sans aucun problème. On ne leur parle pas comme à des immatures ou débiles qu’il faudrait « surveiller » pour ne pas qu’ils fassent de « bêtises ».
            En France, il y a des grilles devant les écoles, des surveillants qui surveillaient l’entrée. Totale INFANTILISATION des enfants et des jeunes pendant toute la scolarité, ce qui produit des adultes-moutons, habitués à se soumettre à un Etat-super-papa, à la tête duquel ils « élisent » celui que les médias souhaitent pour que les « élites » puissent continuer à diriger le pays au mépris de tout respect du citoyen de base...

            J’ai vu cette interview de Valérie Pécresse, terrible la façon dont elle parle à des enfants de 12 ans. On ne verrait jamais une telle infantilisation dans le Nord de l’Europe ! On dirait qu’elle s’adresse à des débiles... Lien Terrible de traiter ses jeunes ainsi... C’est tout le pays qui les infantilise depuis la maternelle.

            Pauvre pays, le problème vient du SYSTEME de l’EDUCATION NATIONALE. Je ne parle pas de l’enseignant en particulier - toute ma famille en fait partie depuis l’enseignant en passant par le proviseur et l’inspecteur d’académie - mais du SYSTEME que s’est donné le pays, un système qui donne des appréciations en école primaire concernant le « RESPECT DE L’AUTORITE ».

            Incroyable, on cultive des citoyens soumis à l’autorité, de futurs moutons, râleurs, certes, mais qui ont appris à se soumettre depuis la plus petite enfance, ou justement à se rebeller contre... Rien entre les deux.

            Et la « compétence sociale » qui permet aux êtres de vivre en société dans le respect des différences est niée, tabouisée dans une France qui parle de « savoir » en excluant tous ceux qui ne font pas partie de son « élite », une culture totalement fermée qui a des retentissements partout dans le monde...

        2 autres commentaires
  • armandvilardier
    armandvilardier
    informatique
    • Posté à 15h48 le 25/02/2010
    • Internaute 106000
      informatique

    Il ne faut pas oublier que beaucoup de pages de Wikipedia sont pompées sur de « vraies » encyclopédie. Mais quand ces dernières n’auront plus d’argent, comment va-t-on remplir Wikipedia ?

    • jmax
      jmax répond à armandvilardier
      • Posté à 16h38 le 25/02/2010
      • Internaute 3111

      c’est nouveau. Et si c’était vrai l’élève aurait dépassé le maître mais non, wikipedia n’est pas pompé sur d’autres encyclopédies que plus personne ne consulte

    • Dan51
      Dan51 répond à armandvilardier
      • Posté à 19h44 le 25/02/2010
      • Internaute 12803

      On dirait Johnny ou Juliette Gréco...

  • Bobus Trucus Bidulus Maximus-
    Bobus Trucus Bidulus Maximus-
    Gros con de droite
    • Posté à 16h05 le 25/02/2010
    • Internaute 96637
      Gros con de droite

    Hugues Serraf n’a pas de page Wikipedia.

    Cela suffit à invalider cette encyclopédie. Comment est-il possible qu’un libéral de gauche tenant un des blogs les plus influents de la galaxie n’ait pas de page Wikipedia ?

    Ce n’est juste pas sérieux.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 17h41 le 25/02/2010
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Pour paraphraser le grand philosophe Eugène Krampon : fik fik !

    Déjà ce n’est pas de l’intelligence, mais simplement transcrire le savoir commun de plusieurs personnes sur un support, le tout saupoudré de la mise en forme apportée par des gens qui ne savent peut être rien du sujet mais connaissent le système de script du site.
    Franchement entre un article propre, bien présenté et de qualité sur Wikipédia, et un obscur papier lourd à lire et incompréhensible car gavé de langage technique publié dans une obscure publication, je choisis le premier.

    Ils font les malins avec leurs encyclopédies, mais tout le monde n’a pas les moyens d’en acheter une tous les mois. Et c’est pas vraiment utile d’en avoir une vieille de trente ans pour les thèmes modernes. Louis XIV est toujours mort à la même date, mais pas on risque de croire que Lady Di est toujours en vie...

    Ces types sont toujours en train de parler de sources et d’analyse bien carrée comme si le monde entier allait sur Wikipédia pour faire des thèses et des doctorats.
    Mais mon pauvre ami, 99% des gens sont comme moi, ils y vont juste pour apprendre un ou deux détails pour satisfaire leur curiosité personnelle et même si c’est faux ça ne changera pas leur vie.

    Faut revenir sur terre mon gars, ce qui nous intéressent c’est la date de naissance de Chirac et de Britney Spears, les types dont t’adore citer les noms ont en a jamais entendu parler et on s’en fout complètement.

    Tu crois que dans ta superbe encyclopédie britannique on trouve une description bien fournie du monde des Simpson ? Je suis même pas sûr qu’il y ait une seule ligne. Et pourtant dans le vrai monde des vrais gens, Homer est plus célèbre que Homère (et bien plus drôle).
    Et même au delà de ce que tu oses appeler la culture populaire - comme si le reste était la culture de l’élite - il n’y aurait rien de surprenant que les dico officiels contiennent pas plus d’infos que la page équivalente de Wikipédia. Car il y a des passionnés de certains sujet qui d’un côté publie selon les voies officielles et bien sérieuses, et ensuite font profiter le monde de leurs connaissances en balançant la même chose sur le net.

    De toutes façons j’ai autant confiance dans Wikipédia que dans un livre sérieux écrit par un type tout seul qui a des jolis diplômes, car ça n’a jamais été une garantie que le mec raconte la vérité vu la quantité de conneries officiellement certifiées qu’on peut entendre.

  • migloo
    migloo
    anarcho-élitiste de pacotille
    • Posté à 18h06 le 25/02/2010
    • Internaute 90438
      anarcho-élitiste de pacotille

    L’intelligence c’est de pouvoir sortir de la foule.

    • Lictor
      Lictor répond à migloo
      informaticien
      • Posté à 17h16 le 26/02/2010
      • Internaute 68450
        informaticien

      Non non, les CRS arrivent très bien à se dégager d’une foule avec une simple matraque et de la lacrymo... : p

  • brazz
    • Posté à 18h08 le 25/02/2010
    • Internaute 40271

    Sans entrer dans la polémique, juste une question : Paul Duguid a t il publié une ligne dans Wikipedia, c’est un peu différent d’être dehors et dedans...
    Autre chose, mais là ce doit plutôt être Rue89 qui est en cause, il y a une grosse confusion entre intelligence et connaissance, je ne ferai pas l’ijure de citer des exemples de cette opposition classique, suivez tous les regards que vous voulez !
    Par ailleurs, mélanger Google et Wikipedia est une stupidité : l’encyclopédie est si connue que ça fait belle heure qu’on n’a pas besoin de moteur de recherche pour cela et qu’on accède directement au site qu’on peut même feuilleter comme toute encyclopédie classique.
    Enfin, le reproche principal que je ferais est le suivant : tout le monde s’accorde à trouver de qualité et incontournables, les Encyclopedia et consort. Fort bien, sauf que les auteurs des articles sont des spécialistes de haut niveau qui rédigent pour les sociétés d’édition. Qu’est ce qui empèche d’autres universitaires de même niveau -certains le font déja- de rédiger dans Wikipedia ?
    Le véritable péché originel de la démarche Wikipedia est double : d’abord il met le savoir (et pas l’intelligence !) à la partée du plus grand nombre, à la manière des universités populaires si décriées évidemment pour les mêmes raisons, et en cela il s’oppose directement aux élitismes confiscateurs du savoir au profit des seuls initiés. D’autre part, et c’est le pire : si l’on réflechi, qu’est ce qui empèche le plus grand nombre d’utiliser par exemple l’Encyclopedia ? Ou de mettre la Brtitannica en ligne ? Le prix évidemment ! Ah bon, c’est donc bien une histoire de fric le fond du problème... comme d’hab cher universitaire !

    • Network 23
      Network 23 répond à brazz
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 18h18 le 25/02/2010
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      « Qu’est ce qui empèche d’autres universitaires de même niveau -certains le font déja- de rédiger dans Wikipedia ? »

      Le temps, et l’envie de comprendre comment marche Wikipédia. Pour écrire un article sur un sujet dont on est expert, on sera vite tenté de citer ses propres sources (voir de n’en citer aucune, pensant que la seule autorité académique suffit - dans ce cas on a rien compris à WP). Ceci expose le contributeur à être immédiatement taxé de vouloir faire sa pub sur WP.

      Ceci dit, certains profs contribuent effectivement, d’autres aussi la lisent - cf. Lien sur le mouvement des chercheurs, qui prétend, sans aucune preuve, que « l’article a été rédigé avec la contribution manifeste d’universitaires “

    • brazz
      brazz répond à brazz
      • Posté à 18h22 le 25/02/2010
      • Internaute 40271

      Juste une annecdote qui ne veut rien dire... En 1967, j’étais dans une école s’adressant à un public n’ayant pas eu la chance ou le fric nécessaires à la poursuite des études. Très sélective au demeurant (5000 candidats pour 80 places...) les mandarins étaient encore à la mode pour quelques mois ! Je me souviendrai toujours des propos horrifiés d’un des universitaires qui nous dispensaient le savoir (non l’intelligence dont certains n’étaient pas totalement pourvus) au sujet d’un copain -je n’aime pas condisciple, ça fait à la fois con et trop obéissant- qui jouait particulièrement bien aux échecs « Comment vous jouez aux échecs ! vous un ouvrier ! » Ce qui par parenthèse n’a pas empèché l’intéressé comme d’autres de sa promotion de devenir ensuite ingénieur... Je rappelle ceci, car malgré le coup le plumeau qui a été donné l’année suivante (petitement et seulement en France), la bonne vieille supériorité intellectuelle de classe, non formulée comme telle mais quand même bien réelle, a eu facheusement tendance à se reconstituer...
      (Salut JP, excuse moi d’avoir parlé de toi, souvenirs...)

  • roxor
    roxor
    enseignement conduite poids (...)
    • Posté à 19h12 le 25/02/2010
    • Internaute 26632
      enseignement conduite poids (...)

    je trouve wikipédia extrèmement dans l’air du temps et excellement futuriste. Merci à tous ceux qui ont mis ce site en place avec ces « veilleurs ». Je m’y réfère assez souvent et il me rappelle ces livres de science fiction pleins d’espoir pour l’humanité, dans lesquels ce genre d’action était déjà mis en oeuvre.

  • KfC
    KfC
    struggling for life
    • Posté à 21h13 le 25/02/2010
    • Internaute 84462
      struggling for life

    « L’intelligence de la foule est inférieure à l’intelligence individuelle »
    Gustave le Bon, la psychologie des foules.

    On peut faire le rapprochement entre les mouvements de masse et les débordement lors des manifestations et le groupe d’internautes qui collabore à Wikipédia ...

    • Network 23
      Network 23 répond à KfC
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 18h45 le 26/02/2010
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Citer Le Bon comme autorité, c’est ... non, vous devez sans doute avoir mis le *mode ironique* en marche, n’est-ce pas ?

      • KfC
        KfC répond à Network 23
        struggling for life
        • Posté à 20h58 le 26/02/2010
        • Internaute 84462
          struggling for life

        J’aimerais bien, seulement quand je vois la masse endormie par Sarko et le reste de la troupe, je pense que c’est plus honnête de parler de foule que de peuple.
        J’aime la France, je vous rassure mais les français commencent à me dégouter

  • ni soumise ni rebelle
    ni soumise ni rebelle
    sans profession
    • Posté à 21h31 le 25/02/2010
    • Internaute 60828
      sans profession

    apres avoir lu les commentaires,il me semble qu’on pourrait ajouter que toutes qualites a ses defauts et vis et versa...

  • sobriquet
    sobriquet
    Courageux anonyme
    • Posté à 22h43 le 25/02/2010
    • Internaute 26884
      Courageux anonyme

    Je rêve d’un jour où les professionnels qui critiquent le contenu de Wikipedia, souvent avec raison, auront le temps et l’envie de compléter et corriger les articles.

    En attendant ce jour, il faut toujours rentabiliser ces professionnels, aux dépends de l’éducation populaire, et de la vérité.

  • deprav
    deprav
    ou l'ambivalence de la (...)
    • Posté à 23h06 le 25/02/2010
    • Internaute 78140
      ou l'ambivalence de la (...)

    Je penses qu’il faudrait changer le titre en « Wikipédia : est-on vraiment plus instruit à plusieurs ? »

    Le rapport connaissance/intelligence me parait des plus limites, on connait bien des cons instruits. Mais un con instruit reste un con.

  • DV8
    DV8
    • Posté à 02h47 le 26/02/2010
    • Internaute 61123

    Moi je pense que c’est Ferrat qui à le mieux résumé ce paradoxe :

    « On peut me dire sans rémission
    Qu’en groupe en ligue en procession
    On a l’intelligence bête
    Je n’ai qu’une consolation
    C’est qu’on peut être seul et con
    Et que dans ce cas on le reste »

  • Houdeng
    Houdeng
    Economiste
    • Posté à 08h17 le 26/02/2010
    • Internaute 91540
      Economiste

    Il y a évidemment plus dans deux têtes que dans une, et les anciens le savaient dans leur grande sagesse : ils mettaient les gendarmes sur des chevaux.

    • Heyk
      Heyk répond à Houdeng
      Colporteur de nouvelles
      • Posté à 10h29 le 26/02/2010
      • Internaute 93377
        Colporteur de nouvelles

      @ Houdeng

      Cela dépend des têtes que tu prends :
      2 têtes vides ne valent pas du tout 1 tête bien pleine

       : D

      • Houdeng
        Houdeng répond à Heyk
        Economiste
        • Posté à 13h20 le 26/02/2010
        • Internaute 91540
          Economiste

        Je fais confiance aux chevaux :))

         
        • Heyk
          Heyk répond à Houdeng
          Colporteur de nouvelles
          • Posté à 15h01 le 26/02/2010
          • Internaute 93377
            Colporteur de nouvelles

          Aux citrouilles aussi ? ;)

        1 autres commentaires
      • Network 23
        Network 23 répond à Heyk
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 18h47 le 26/02/2010
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Ah, mais des tetes vides ont la capacité de se remplir, tandis que des pleines n’ont que celle de craquer ; -)

  • Redab
    Redab
    Genève
    • Posté à 09h03 le 26/02/2010
    • Internaute 15769
      Genève

    Le titre de cet article ainsi que son contenu ouvrent le débar et suscitent des réflexions importantes pour tous les riverains. Néanmoins, il vise à côté et provoque le dérapage.

    Wikipedia n’est pas l’intelligence à plusieurs ! Comme ldit AC-89,
    « Je ne vois pas le rapport entre l’intelligence et l’accumulation de connaissances ».

    L’intelligence à plusieurs est une donnée de l’Humanité, avec ou sans Wikipedia. Ainsi comme l’écrit emiboot, « la problématique de Wiki est une extension de la problématique de transmission du savoir dans le monde réel, qui l’eût cru ? ;) ».

    L’informatique n’a que cette place-là. Il s’agit de l’extension de nos capacités à atteindre une forme d’intelligence, et celle-ci passe nécessairement par le « plusieurs », que Jimy Wales en fondant Wikipedia a voulu intensifier.

    Ainsi si comme Ligier nous pensons que « La vérité s’écrit de manière dynamique, souvent asymptotique, et la nature technique de l’outil internet se prête parfaitement à son établissement », ce qui est en cours de réalisations informatisées en vue de créer les conditions de cette asymptote.

    L’environnement informatisé n’a jamais été cet endroit utérin où l’on pourrait retrouver l’insouciance : « Comme dit Kapersky dans l’article d’à côté : “Quand vous vous connectez sur Internet, s’il vous plaît, n’éteignez pas votre cerveau. :)” (lucasbfr).

  • Heyk
    Heyk
    Colporteur de nouvelles
    • Posté à 10h28 le 26/02/2010
    • Internaute 93377
      Colporteur de nouvelles

    Même si la coalition et le nombre ont toujours eu raison (démocratie oblige), il reste néanmoins sûr qu’une telle manière d’accéder à la « connaissance ou au “savoir” a des limites comme le souligne l’article avec la nature des contributeurs et leur crédibilité en tant qu’experts. Mais au delà du fait d’avoir une source d’information fiable, n’avons-nous pas créer une plate forme qui conditionne l’intelligence ?

    La plupart des sondages, recherches, montre que :
    1. Les résultats sont les premiers à être vus et sont vus
    2. Les gens bien que n’ayant pas une totale confiance en wikipédia prennent tout de même ses informations

    Sachant que tout est modifiable à souhait et pas toujours de manière “neutre”, wikipédia à mon sens devient un instrument de manipulation d’une subtilité inouïe.

    • Network 23
      Network 23 répond à Heyk
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 18h51 le 26/02/2010
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Dès la première moitié du XIXe, le génial (et parfois ignoble) P.T. Barnum (googlez, vous tomberez sur sa page Wikipédia ; -) publiait des articles dans la presse de plusieurs villes & pays différents, afin d’ « acclimater le public » au prochain freak show qu’il allait faire.

      Ce procédé a été largement employé dans les années 60 par la CIA, qui publiait un article de désinformation dans un petit quotidien ou une revue obscure de l’autre coté de la planète, attendant simplement que celui-ci se diffuse à l’échelle de la planète.

      Ce type de manipulations est devenu encore plus facile aujourd’hui, et WP peut-en être très facilement la proie. Mais en ceci elle ne se distingue guère de la presse et des médias en général, si ce n’est qu’avoir mille yeux pour lire mille journaux c’est évidemment plus efficace qu’une rédaction de 10 journalistes (ou qu’une AFP qui licencie).

  • Elune17
    • Posté à 13h44 le 26/02/2010
    • Internaute 73666
      .

    Étant étudiante en histoire il m’arrive encore d’utiliser Wikipedia pour avoir une idée générale d’un thème ou d’une personnalité, mais c’est tout. Il est évident que ce site n’a pas la même fiabilité que les ouvrages d’historiens et j’ai, à plusieurs reprises, constaté des dissimilitudes entre ces derniers et Wikipedia, notamment concernant des dates ou des évènements et sujets pointus.

    Concernant d’autres articles, reste également le problème d’objectivité des éditeurs et de l’utilisation économique, politique ou religieuse du site par certains tiers. Il suffit de taper wikipedia dans la recherche sur rue89 pour largement le constater.

    En gros, il y a du bon et du mauvais. Comme j’ai lu dans un commentaire : utiliser wikipedia ok, mais rester méfiant vis à vis de ce site.
    Cela dit, si certains ne l’utilisaient pas à leur profit personnel, wikipedia pourrait être largement meilleur. Dommage que ce soit devenu un instrument de pouvoir.

  • Racine
    • Posté à 13h50 le 26/02/2010
    • Internaute 27368

    Très juste cet article, que confirment du reste les commentaires.

    wikipedia n’est pas une démocratie, elle l’affiche et les wikipédiens le disent. Au nom de quoi les petits chefs autocrates et cooptés font fermer leur g... et effacer leurs contributions à tous ceux dont ils estiment eux seuls, du haut de leur immense imcompétence, que leurs rédacrions leurs déplaisent, même si elles sont exactes , mis la vérité n’est pas un critère sur wikpedia et ils fot savoir à ceux qu’ils censurent qu’ils n’ont rien à dire parce que c’est comme ça.

    la belle utopie s’est transformée en cauchemar sous le coup de la prise de pouvoir par de petits crétins prétentieux et dogmatiques, qui jouissent de leur pouvoir de bloquer, punir, censurer , et emmerder les rédacteurs un peu trop savants et trop subtils pour eux ;

    Aujourd’hui on a affaire à la dictature des incompétents.

    Une antidote à wikipedia : Lien

  • Debonneuil
    Debonneuil
    auteur
    • Posté à 18h55 le 26/02/2010
    • Internaute 106900
      auteur

    Pour avoir passé deux ans sur WP j’en retire ceci : sur les articles qui ne représentent pas des enjeux politiques ou idéologiques, il y a pas ou peu de controverses, sinon des affrontements entre stratégies personnelles sans intérêt majeur ; en revanche, lorsque ce sont des enjeux idéologiques et /ou partisans, le Wikipedia France présente un vrai danger car il est partiellement noyauté par des MILITANTS. Puisque ce sont des militants, ils sont ennemis des spécialistes et des experts scientifiques visibles dont ils peuvent dénier les compétences grâce à l’anonymat. Au terme de critiques infondées, de procès d’intention et d’insinuations diverses il évacuent les uns après les autres le contributeurs dont ils redoutent la sagacité, l’habileté, l’intelligence et les compétences. Sous des prétextes divers, au nom d’un prétendu règlement qu’ils interprètent comme bon leur semble, ces militants masqués en secrétaires de rédaction zélés (ils s’arrangent pour multiplier leur interventions, ajoutant ici une virgule, demandant là des sources ou toute autre chose inutile), ciblent les contributeurs qui n’ont pas le bon profil (ils le débusquent rapidement sur le choix de ses sources et références) et organisent de concert leur éviction programmée (sur des semaines voire des mois). C’est ainsi que, de purges en purges, pour un sujet donné présentant un enjeu idéologique, se forme avec « ceux qui restent », un noyau quasi coopté qui traitera convenablement de ce sujet/notice (souvent politique et histoire). Plusieurs techniques entrent en jeu pour décourager ou provoquer quelqu’un, entre autres le harcèlement relayé. Un premier militant se lance à l’assaut, vous résistez, il insiste, vous persévérez, le tout sur la page « discussion » ou ce qu’uls appellent le bistrot. Au bout de quelques jours, la tension monte. Soudain un deuxième larron entre en scène. Il a l’air « neutre ». Il vous conseille « amicalement “ sur votre page perso de vous ‘calmer’ et de ‘proscrire toute attaque personne - conseil qui sonne comme une menace -et il vous explique que devriez écouter ce qu’on vous dit et cesser la discussion’ . Cependant, le premier vous charge à nouveau sans que personne ne songe à lui demander de se calmer. Puis vous vous apercevez qu’un troisième larron masqué vient de censurer certaines de vos contributions, en les chargeant de surlignages intempestifs, et vous voyez peu à peu disparaître un mot, une phrase, un para etc. tandis que les deux premiers continuent le harcèlement en règle sur la page ‘discussion’. Puis soudain vous vous apercevez que vous êtes suivi à la trace et que les loustics censurent et dénaturent vos précédentes interventions, notices auxquelles vous avez consacré du temps en posant des bannières et avertissements du genre ‘cette notice n’est pas fiable, ne cite pas ses sources etc. Ils attendent que vous perdiez votre sans froid et qu’un mot intolérable’ vous échappe. Avec ce mot malheureux ils montent un dossier béton au terme duquel vous serez exclu de WP un jour puis un mois ou définitivement (ce qu’ils parviennent toujours à obtenir : un certain ‘Kirtap mémé sage’, vrai prédateur idéologue est spécialiste reconnu de ces méthodes, en liaison avec trois ou quatre administrateurs complices mais affectent de ne pas se connaître).

    Au bout de quelques semaines de ce traitement, vous sentez confusément que vous êtes bien seul. Dans l’indifférence générale, les loustics militants, entre lesquels il y a manifestement entente, jouent en effet sur le fait que plus vous êtes spécialiste et plus vous êtes seul. Certain auteurs, peut etre des administrateurs vous voient en difficulté, mais comment devineraient- ils que vous êtes spécialiste publié et reconnu dans votre domaine puisque vous apparaissez sous un pseudo qui ne dit rien à personne. Les trois faux culs de militants le savent bien, qui jouent sur votre isolement vous savent isolé, certains qu’ils vont finir par avoir votre peau puisque sur Wikipedia c’est le plus grand nombre qui a raison.

    Voici en version microscopique, le quotidien des arrière-cuisines de WP que l’on peut souvent assimiler à des abus de position dominante dès lors que plusieurs individus se constituent en réseau (la préparation en amont est évidemment préméditée), Cette accusation d’abus de position dominante a d’ailleurs été formulée par le Conseil de l’Europe qui vise depuis peu GOOGLE le grand protecteur de WIKIPEDIA.

  • Jean-no
    Jean-no
    très occupé
    • Posté à 17h08 le 27/02/2010
    • Internaute 48490
      très occupé

    La remarque sur l’unité de base de Wikipédia (la phrase et non l’article entier) est intéressante et fondée.
    Pour le reste, si Paul Duguid est plus scientifique et plus intéressant (et donc moins célèbre) qu’Andrew Keen (The cult of the amateur), il n’en ramène pas moins ses observations à ce qui me semble être des préjugés corporatistes. Wikipédia n’est pas une encyclopédie qui a tort ou raison, c’est un processus, et il est loin d’être achevé. Globalement, la qualité des articles me semble augmenter en permanence, même si certains sont atteints du mal décrit par Duguid (les corrections effectuées phrase par phrase et non en considérant l’ensemble de l’article). Wikipédia est aussi une expérience d’intelligence collaborative et il me semble plus intéressant de chercher pourquoi ça fonctionne quand ça fonctionne (ou pourquoi ça ne fonctionne pas sinon) que de chercher à distribuer des bons points : mieux que untel, moins cher que l’autre,... Il faut être légèrement débile pour imaginer qu’un article fait par des encyclopédistes amateurs aura le même intérêt ou le même poids (y compris d’un point de vue négatif) qu’un article réalisé à la première personne par le spécialiste mondial du sujet.

  • Bargo
    Bargo
    E-tudiant
    • Posté à 13h37 le 28/02/2010
    • Internaute 103649
      E-tudiant

    « Wikipedia inspired me »

  • Olivier D.
    Olivier D.
    Chef de projet Web/LAMP
    • Posté à 21h18 le 28/02/2010
    • Internaute 84933
      Chef de projet Web/LAMP

    « Par exemple, quel est le bon module pour une encyclopédie ? Wikipédia tend à fonctionner comme si c’était la phrase. “

    FAUX ! Depuis déjà plusieurs années, le système invite à modifier un article par - sections -.

    Et vous noterez que bien souvent, une section commence par... Un lien vers un article qui détaille cette section.

    Même si c’est pas une généralité, les contributeurs participent souvent en même temps à la section et son article détaillé.

    Enfin, le suivi des éditions permet de voir les sections modifiées.

    Cette approche a été un très grand progrès sur Wikipédia pour les contributeurs et humbles lecteurs. Les articles y ont gagné en clarté, et ça a encouragé la rédaction d’articles ‘détaillés’ pour approfondir des événements et concepts, et donc enrichir plus que possible l’encyclopédie sans contrainte sur la longueur d’un article.

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