25/02/2010 à 12h38

Wikipédia : est-on vraiment plus intelligent à plusieurs ?

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Un tee-shirt (Quartermane/Flickr)

L'universitaire américain Paul Duguid, spécialiste des médias, a travaillé sur Wikipédia. Il évoque le modèle de savoir démocratique de l'encyclopédie en ligne et ses limites. « La “connaissance” est un bien que nous acquérons par un engagement plus actif », estime-t-il.

Professeur à l'université de Californie à Berkeley, a écrit avec John Seely Brown, de Xerox, « The Social Life of Information » (« La vie sociale de l'information »), Harvard Business Press, 2000. Il a publié une étude sur Wikipédia et les limites de l'auto-organisation dans la revue en ligne First Monday.

Wikipédia est devenue la première porte d'accès au savoir pour les internautes. Est-ce une bonne ou une mauvaise chose ? Pensez-vous que Wikipédia exerce un réel pouvoir dans nos sociétés ?

C'est une question délicate. La première porte d'accès, comme vous dites, est de plus en plus Google et, pour diverses raisons, les pages Wikipédia tendent à apparaître dans les premiers rangs quand on fait une recherche sur ce moteur.

Le pouvoir est donc, me semble-t-il, plutôt du côté de Google. Je trouve plus facile de lier la notion de pouvoir à une organisation ou une institution plutôt qu'à un être aussi informe que Wikipédia.

Je ne dirais pas que le site lui-même exerce un pouvoir. Relèvent en revanche de l'exercice d'un pouvoir certains actes commis sur Wikipédia, comme l'utilisation de Wikipédia par des compagnies pharmaceutiques ou encore par des hommes politiques (qui modifient l'article les concernant). Ce qui ne veut pas dire que Wikipédia soit neutre.

La « neutralité du point de vue » (NPOV) dont elle se prévaut tend à nous désarmer quand nous cherchons à interpréter un article et permet à des individus et des organisations d'exercer un pouvoir d'une manière qui devrait tous nous préoccuper.

Dans ses pages de présentation, Wikipédia affirme qu'elle « n'est pas une expérience de démocratie ». Mais il existe de nombreux témoignages en sens contraire. Qui faut-il croire ?

Je pense que les artisans de Wikipédia ont longtemps cru que c'était une sorte de démocratie du savoir, puis ils se sont un peu détachés de cette idée, ayant dû, pour répondre aux défis portant sur la qualité, créer une hiérarchie de participants et développer une institution, la fondation Wikimédia.

Aujourd'hui, de nombreux usagers considèrent le site comme démocratique. Mais sa nature n'est plus très claire. Les vieux préjugés contre les « titres » et « l'expertise » continuent de prospérer, et des décisions arbitraires continuent d'être prises.

Le sous-titre du livre de James Surowiecki, « La sagesse des foules », était : « Pourquoi le grand nombre est plus intelligent ? ». Cela semble contredire la loi de Gresham, qui veut que la mauvaise monnaie chasse la bonne. Est-ce que Wikipédia illustre ce credo ?

Un problème avec la thèse de Surowiecki (du point de vue de l'économiste) est qu'elle semble ignorer la question de la liquidité. Sa thèse s'inspire des règles du marché. Pour qu'elle soit applicable, il faut d'abord un nombre suffisant de participants. Wikipédia repose sur une foule non négligeable, mais de nombreuses pages ne sont sans doute consultées que par leur créateur.

L'argument de Surowiecki requiert aussi une distribution normale de la probabilité : si la foule cherche à deviner le poids d'un cochon (il donne cet exemple), on voit la plus forte densité de réponses se grouper autour du bon poids. Mais sur une question comme la date de naissance de Defoe, on ne rencontre pas ce type de distribution. Si bien que la thèse de Surowiecki me paraît ne rien expliquer.

Un théorème de Condorcet dit qu'un groupe prend de meilleures décisions quand au moins la moitié de ses membres a le savoir nécessaire. Ce théorème nous dit-il quelque chose sur Wikipédia ?

Oui, je pense. Les gens qui cherchent à deviner le poids d'un cochon dans une foire agricole ont une bonne appréhension intuitive du poids, en raison de leurs connaissances agricoles. Mais demandez à un groupe de gens choisis au hasard le deviner la date de naissance de Condorcet...

Dans votre étude de Wikipédia, vous insistiez sur deux notions : la « modularité » et la « granularité ». En quoi importent-elles ?

Ces mots viennent du livre de Yochai Benkler, auteur de « La richesse des réseaux ». Benkler exalte la culture des logiciels libres. Il tire de ce milieu l'idée que, si un projet peut être morcelé en unités « modulaires » de petite taille (« granularité ») destinées à être travaillées séparément, ces modules peuvent ensuite être réassemblés et transformer le projet.

Ma thèse est que si cela marche généralement pour les logiciels, c'est beaucoup plus difficile pour les projets culturels. Par exemple, quel est le bon module pour une encyclopédie ? Wikipédia tend à fonctionner comme si c'était la phrase.

Les gens vont donc changer une phrase sans se demander quels effets cela produit sur l'article, encore moins sur l'ensemble de l'encyclopédie. C'est très problématique. Dans l'article sur Defoe, par exemple, on le voyait mourir à une certaine date au début du texte, à une autre date à la fin.

Personne n'avait remarqué parce que personne n'avait considéré l'article lui-même comme un module. De même, quelqu'un va faire un ajout dans un article sans réaliser que cela vient perturber d'autres articles. Dans les ouvrages de référence habituels, ce travail de coordination est fait par les éditeurs et il est essentiel.

Wikipédia est-elle une meilleure encyclopédie dans certains domaines et, si oui, pourquoi ?

Je suis sûr qu'elle est meilleure que la plupart de ses rivales en matière de culture populaire. Ce secteur est convenablement peuplé (la liquidité dont je parlais), et il existe en général une bonne connaissance des choses en question (où l'on retrouve Condorcet).

Elle peut donc humilier la Britannica sur les icônes populaires et la culture courante. Mais, en général, un article de Wikipédia est loin d'approcher la qualité de la même entrée dans une encyclopédie ou un dictionnaire digne de ce nom.

Je serais surpris, par exemple, de trouver un seul personnage du dictionnaire Oxford des personnalités nationales (Oxford dictionary of national biography) qui soit mieux traité dans Wikipédia. Je pense que c'est dû au fait que ce genre d'ouvrage exige beaucoup de temps et d'organisation pour surmonter les limites de la « modularité » et de la « granularité » que Shirky et Benkler semblent avoir oubliées.

Au total, pensez-vous qu'Internet favorise ou va favoriser l'accès à la connaissance fiable ?

Je pense que les technologies peuvent nous donner un accès à « l'information », mais que la « connaissance » est un bien que nous acquérons par un engagement plus actif. Il est indéniable qu'Internet nous aide de bien des façons, mais je ne pense pas qu'il favorise (ni défavorise) la fiabilité.

Comme toujours avec les concepts de vérité et de fiabilité, il y a un énorme avantage à faire prendre des vessies pour des lanternes. Chaque fois que quelqu'un trouve un nouveau moyen de fournir des ressources fiables, on verra quelqu'un d'autre s'employer à essayer de construire quelque chose qui y ressemble mais qui est trompeur.

Cela m'a toujours intrigué de voir que les premiers utilisateurs de l'ouvrage fondateur de Mabillon sur la « science diplomatique » ont sans doute été des faussaires : en nous montrant comment reconnaître un faux, Mabillon a aussi appris aux faussaires les moyens de nous tromper.

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  • vilmorpheus
    vilmorpheus
    Idéaliste
    • Posté à 12h44 le 25/02/2010
    • Internaute
      Idéaliste

    Il est indéniable qu'à plusieurs on est plus intelligent.

    On peut être aussi beaucoup plus cons : ).

    Au final, tout est exacerbé à plusieurs.

    • La mouche du coche-
      • Posté à 13h32 le 25/02/2010

      z
      z
      Article passionnant.
      Le hiatus fondamental de wikipedia vient évidement que ce que nous appelons « vérité » n'est rien d'autre qu'un « storytelling » à laquel nous acceptons d'adhérer. Il est naïf de penser que la « vérité » est la « réalité » : Tout scientifique sait cela.
      z
      z

    • Pchaudard
      Pchaudard répond à vilmorpheus
      • Posté à 13h37 le 25/02/2010

      Oui, on est plus intelligent à plusieurs, mais ...

      ... pas forcément lorsqu'il s'agit d'être en fil indienne et de suivre celui qui est devant. Le nombre ne fait que mettre en valeur une seul individualité.

      Par contre lorsque « plusieurs » signifie croiser les autres et échanger, alors je pense que c'est une force.

      L'intelligence, selon moi, ce n'est pas forcément d'avoir raison au départ, mais de savoir construire et justifier son raisonnement ... et donc cela passe forcément par l'échange.

    • yabon
      yabon répond à vilmorpheus
      Klingon
      • Posté à 13h46 le 25/02/2010
      • Internaute
        Klingon

      « L'enfer c'est les autres », ça me rappelle quelque chose...

    • Iv
      Iv répond à vilmorpheus
      Roboticien utopiste
      • Posté à 15h35 le 25/02/2010
      • Internaute
        Roboticien utopiste

      Le génie de wikipedia réside dans les fonctions « historique » et « restaurer cette version ». Dans tout groupe d'individus vous aurez des pyromanes qui trouveront amusant de détruire ce que la majorité considère beau, utile, bon. Les deux fonctions précités rendent la destruction et la restauration d'une page aussi couteuse en temps et permettent de donner à la majorité le moyen de lutter contre une minorité de pyromanes.

      Le système a ses limites sur les sujets sensibles, mais quel système n'a pas de limites ? Wikipedia a d'ores et déjà rempli la merveilleuse mission de faire accéder les savoirs scientifiques à tous.

      Les principes qu'elle a validé sont réutilisables par chacun et le jour où une autre expérience voudra utiliser la sagesse des foules et se prémunir des pyromanes, elle saura quelles fonctions le permettent.

  • ysengrimus
    • Posté à 12h49 le 25/02/2010
    • Internaute

    Wikipédia de toutes façon devient de plus en plus fliqué et unilatéral. Prenez-y une initiative. Allez y ajouter de l'info dans un article, de bonne foi, sans vandalisme. Des gogos locaux qui ont le doigt sur le bouton et qui se considèrent proprio de l'article sur lequel vous avez osé intervenir vont vous caviarder et restaurer aussi sec leur version. Si vous n'êtes pas content, ils vont vous dire d'aller vous lamenter dans les espaces (stériles) de discussion et maintiendront leur version, le doigt sur le bouton et en vous traitant de haut. De moins en moins libre, de plus en plus noyauté par des petits autocrates se drapant dans des wikirègles qu'ils ne respectent même pas eux même, Wikipédia diffuse de l'info mais surtout serine son propre mythe. Le rêve de l'édition libre tourne graduellement au cauchemar. C'est un nouveau type de technocratie qui n'est certainement pas une intellocratie. Trois fois hélas, WikiPet se détériore vachement. Comment ? Justement parce que ladite meute de petits experts neuneus autoproclamés y créent maintenant des sous groupes thématiques et contrôlent littéralement certaines grappes d'articles. Vous y ajoutez une info. Pan, elle se fait effacer aussi sec par un de ces petits satrapes qui n'a décliné son expertise à personne mais a le doigt sut les bons boutons. Tu protestes et il te sert le wikibrouet qu'il ne respecte même pas lui-même et te recommande d'aller te lamenter dans les espaces de discussions ou tu fini oublié. Le « wikilibre » se transforme nettement en wikinoyauté. Je ne participe plus à WikiPet à cause de cela. Au moins Rue89 fait voter sur ton billet sans le caviarder et c'est demos (et non techno-cagoule) qui tranche…

    Paul Laurendeau
    Lien

    • Coldo
      Coldo répond à ysengrimus
      • Posté à 13h33 le 25/02/2010

      Faut pas pleurnicher parce que tu t'es fait refuser un article mon petit...

      • Yfig
        Yfig répond à Coldo
        • Posté à 13h39 le 25/02/2010

        Ah ! c'est toi le cloporte qui croit avoir la science infuse ..... comme ma tizane !

      • vilmorpheus
        vilmorpheus répond à Coldo
        Idéaliste
        • Posté à 15h19 le 25/02/2010
        • Internaute
          Idéaliste

        Il ne traite la question que sur le mode poétique ; ) : p.

    • Yfig
      Yfig répond à ysengrimus
      • Posté à 13h37 le 25/02/2010

      Oui, c'est assez bien vu !

      Mais ce n'est pas réservé à wikiplanplan !
      C'est universel, il y a ceux qui ont le droit de dire et ceux qui ont le droit de la fermer !

      Et puis, il ne faut pas négliger toutes celles et tous ceux qui se satisfont de ce système !

      Lorsqu'un individu ose contredire la meute, la meute le flingue !
      Ca a toujours été ainsi .... et ça n'est pas prêt de changer ......

    • lucasbfr
      lucasbfr répond à ysengrimus
      Balayeur chez Wikipédia
      • Posté à 14h07 le 25/02/2010
      • Internaute
        Balayeur chez Wikipédia

      Sinon y a Knol, si vous n'êtes pas content. Au moins, Knol fait voter sur votre article sans le caviarder. ; )

      Si vous n'aimez pas que d'autres éditent vos contributions, alors ne les soumettez pas sur Wikipédia. C'est pourtant simple.

    • ombrax
      ombrax répond à ysengrimus
      IDF
      • Posté à 09h53 le 26/02/2010
      • Internaute
        IDF

      Laurendeau a raison sur le fond. Il m'est arrivé de changer des passages d'articles sur Wikipedia (des données obsolètes, devenues fausses...) en toute objectivité/neutralité, ceux-ci furent caviardés ; ). Le problème des miliciens de Wikipédia c'est que ce sont des légumes trop lâches ou flemmards pour faire la moindre enquête de vérification (passer des coups de fil, etc.). Ils ne valident que ce qu'ils peuvent vérifier... sur internet. Dans ce cas, à quoi sert Wikipédia ?

      • ClaudeB
        ClaudeB répond à ombrax
        • Posté à 22h16 le 27/02/2010

        Désolé, mais « passer un coup de fil » ne constitue pas une source de vérification acceptable dans WP, puisqu'il constituerait un « travail inédit ». La prochaine fois, ajoutez une source secondaire acceptable à l'appui de vos dires, votre modification sera acceptée avec plaisir.

    • LienRag
      LienRag répond à ysengrimus
      • Posté à 00h43 le 28/02/2010
      • Internaute

      Si jamais ce texte est sincère et pas une énième façon de refourguer un lien, je répondrais qu'effectivement, ce genre de comportement existe, mais qu'il n'y a aucune raison de se laisser faire.
      Si on a suffisamment d'arguments en la faveur de la modification qu'on a faite, il suffit de rétablir à chaque fois (éventuellement en la modifiant à son tour en tenant compte des arguments donnés par les autres sur la page discussion) et au bout d'un certain temps un arbitre vient calmer le jeu.
      Évidemment, il faut être capable d'argumenter sa position, et d'écouter les arguments des autres, sinon l'arbitre en question (et les échelons supérieurs) prend position pour « les gogos le doigt sur le bouton »...

      • ysengrimus
        ysengrimus répond à LienRag
        • Posté à 02h01 le 28/02/2010
        • Internaute

        Ouais, « eux » ils n'argumentent pas grand chose quand ils te caviardent... Entrer dans ce qu'ils appellent pompeusement une « bagarre d'édition » chaque fois qu'on veut participer, cela devient vite lassant. Ils ne te font pas chier que lorsque tu corriges leurs fautes. Qu'ils le fassent eux-même...

        Moi WikiPet désormais, c'est read only in english only. Parce que la Wiki frncophone est terrible pour le noyautage...
        P.L.

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 12h52 le 25/02/2010
    • Internaute
      non connue

    L'accès à la connaissance, ce n'est pas Wikipédia, mais Wikipédia ET la méfiance de Wikipédia.
    Comme de façon plus générale, l'accès à l'information n'est pas internet, mais internet ET la méfiance d'internet.
    Cette erreur est souvent commise par les responsables qui ne pratiquent pas internet, justement.

    « L'Histoire est un mensonge que personne ne conteste », disait Napoléon. Cette citation illustre parfaitement l'information collective, et Wikipédia en particulier.
    Et internet permet, en outre, de devenir légitimement méfiant vis à vis de toutes les sources d'information, y compris celles provenant d'anciens média.

    La vérité s'écrit de manière dynamique, souvent asymptotique, et la nature technique de l'outil internet se prête parfaitement à son établissement.

    • lucasbfr
      lucasbfr répond à A déménagé le 02-02-2012-2
      Balayeur chez Wikipédia
      • Posté à 14h12 le 25/02/2010
      • Internaute
        Balayeur chez Wikipédia

      Entièrement d'accord. Comme dit Kapersky dans l'article d'à côté : « Quand vous vous connectez sur Internet, s'il vous plaît, n'éteignez pas votre cerveau. » : )

    • emiboot
      emiboot répond à A déménagé le 02-02-2012-2
      frite lance
      • Posté à 19h21 le 25/02/2010
      • Internaute
        frite lance

      « Comme de façon plus générale, l'accès à l'information n'est pas internet, mais internet ET la méfiance d'internet. »

      J'aime beaucoup. C'est encore plus généralisable, le savoir, sa transmission pédagogique comme son contenu devrait être
      transmission ET le remise en cause à chaque génération d'apprenant.
      Le tout permettant d'avancer - par la dynamique de l'échange et de la remise en question réelle -, ou de reculer - utiliser le système participatif avec la logique autocratique de certains, sans réelle remise en cause, qui jouant sur le nombre s'autoqualifient, et de fait deviennent « justifiés » dans ce rôle, par lobbying. C'est démocratique, pour autant ça pue.

      Je rencontre le problème du savoir de wiki quand je dois faire faire des recherches sur le net à des gamins. Je précise que c'est à la demande des profs - si ça ne tenait qu'à moi, ils iraient au cdi et pomperaient les uns sur les autres, comme au bon vieux temps.
      Personne ne leur apprends à chercher sur internet, à recouper l'information, à diversifier les sources. Ils se cassent pas le cul et vont sur wiki alors qu'ils ont un outil incroyable et impensable il y a 50 ans sous la main.
      Normal, c'est des gamins.
      Le savoir qu'ils trouvent sur Wiki est valable, mais d'une certaine manière, il est « normalisé », peut être plus que dans des livres ou les encyclopédies. Il fait plus « consensus » qu'« œuvre de spécialiste ».

      La problématique de Wiki est une extension de la problématique de transmission du savoir dans le monde réel, qui l'eut cru ? ; )

      • A déménagé le 02-02-2012-2
        A déménagé le 02-02-2012-2 répond à emiboot
        non connue
        • Posté à 20h12 le 25/02/2010
        • Internaute
          non connue

        Oui, le net reste... humain. hé hé. On n'a pas encore créé l'Oracle.

        Il y a de bonnes adresses, cela dit.
        Pour un dico français de très haut niveau, je conseille le CNRTL :
        Lien

        Et on peut, sous Firefox uniquement, avoir une barre de recherche permanente :
        Lien
        (cliquer sur « Télécharger l'extension »)

         1 autres commentaires
      • LienRag
        LienRag répond à emiboot
        • Posté à 00h46 le 28/02/2010
        • Internaute

        le savoir, sa transmission pédagogique comme son contenu devrait être transmission ET le remise en cause à chaque génération d'apprenant
        C'est le principe des études talmudiques il me semble...

         
        • emiboot
          emiboot répond à LienRag
          frite lance
          • Posté à 13h16 le 28/02/2010
          • Internaute
            frite lance

          Je me doutais que je n'avais pas eu l'idée la première : ) mais Talmudique, mazette. Merci pour la précision.

        1 autres commentaires
  • Spiripotain
    Spiripotain
    promeneur écoutant
    • Posté à 12h52 le 25/02/2010
    • Internaute
      promeneur écoutant

    Un antidote à Wikipedia : La petite Encyclopédie à l'Usage des Indigents, à cette adresse :
    Lien

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    Le marché autant que possible, (...)
    • Posté à 13h09 le 25/02/2010
    • Internaute
      Le marché autant que possible, (...)

    « est-on vraiment plus intelligent à plusieurs ? »

    ► Certainement pas,
    les mille petits ruisseaux suivant leurs parcours individuels et sinueux deviennent des torrents de connerie destructrice lorsqu'ils se rejoignent.

    L'intelligence est dans la diversité,
    dans l'hésitation, dans les mille essais infructueux,
    elle n'est pas dans l'autoroute de la voie obligée.

  • Anonyme

    faut-il appréhender Wiki comme un bloc ?
    Non.
    Il faut au minimum isoler les « tiroirs » Histoire ou Politique qui sont soumis à des propagandes très organisées - parfois étatiques - et sont loin de valoir de véritables études ou thèses.
    Certaines entrées sont des terrains d'affrontements idéologiques ou l'article d'un jour devient le lendemain différent.

    mais dans l'ensemble :

    « On peut me dire sans rémission
    Qu'en groupe en ligue en procession
    On a l'intelligence bête
    Je n'ai qu'une consolation
    C'est qu'on peut être seul et con
    Et que dans ce cas on le reste »

    Ferrat / en groupe en ligue en processon.

    • Lictor
      • Posté à 14h26 le 25/02/2010

      Tout à fait, la qualité de Wikipédia est très variable selon les domaines...

      Comme remarqué dans l'article, elle est très bonne pour tout ce qui est culture populaire. Si je veux avoir des informations sur un group de Punk, je vais plutôt aller regarder sur Wikipédia que sur Universallis ou autre.
      Elle est également excellente pour tout ce qui touche l'informatique, alors que les encyclopédies papiers sont soit indigentes soit obsolètes.

      Mais surtout, il ne faut pas considérer Wikipédia comme une encyclopédie papier ! Quand on l'utilise, on est pas définition connecté. Donc :

      - on a accès à Google et à d'autres sources d'information
      - on a accès à l'historique des articles
      - on a accès au canal de discussion

      Le risque est de lire Wikipédia comme une encyclopédie papier sur écran. Mais si l'on consulte au moins les deux derniers points, il est facile d'isoler les articles polémiques ou au contraire trop jeunes.

  • NLS le pingouin
    • Posté à 13h24 le 25/02/2010

    Faut savoir faire le tri dans wikipedia. C'est un bon outil pour tout ce qui est « neutre » (sciences, certains trucs d'histoire, biographie d'artistes...) mais pour le reste, c'est sûr que ça reste pas super fiable.

    Avec internet, les recherches sont carrément plus rapide qu'à l'époque où on devait aller dans une librairie pour chercher un petit détail. Fallait savoir chercher. Maintenant, il faut toujours (voir encore plus) savoir chercher les informations qu'on veut.

    C'est trés difficile de se rendre compte de cette difficulté d'obtenir des informations quand elles vous semblent toutes accessibles d'un simple clic.

    • Hibou_Myope
      Hibou_Myope répond à NLS le pingouin
      Criticologue
      • Posté à 09h09 le 26/02/2010
      • Internaute
        Criticologue

      Amusant cette idée que la science, c'est neutre.

      • NLS le pingouin
        • Posté à 13h24 le 26/02/2010

        En général, sur Wikipedia, les articles scientifiques vont juste donner des explications scientifiques. Rarement des questions idéologiques. On comprendra sûrement plus l'interet de modifier un article sur Sarkozy, Obama ou autre personnalité politique qu'un article traitant de la constante de gravitation. C'était là que je voulais en venir.

         
        • Hibou_Myope
          Hibou_Myope répond à NLS le pingouin
          Criticologue
          • Posté à 10h33 le 27/02/2010
          • Internaute
            Criticologue

          Je comprends bien où vous voulez en venir. Mais je continue de penser que c'est une vision naïve de la science. Comme si la science n'était pas aussi le terrain d'affrontement entre des écoles, des philosophies sous jacentes voire simplement des personnalités.
          De plus, la science est souvent soumise à de fortes pressions économiques. Regardez les OGM, la pharmacie que l'article évoque, etc.

        1 autres commentaires
  • Yfig
    • Posté à 13h30 le 25/02/2010

    Wikipédia n'a pas la science infuse, hélas ..... ou tant mieux !

    Il y a de très nombreuses erreurs, et encore plus d'incertitudes et de trous ....

    Et puis le génie humain, c'est de changer tout à chaque instant et donc, wikipédiastre ce fout le doigt dans l'oeil !

    Ceux qui croient tout ce qui est écrit dans wikipiapia sont de doux innocents naïfs ...... et à terme, de futurs couillonnés ..... quand leur vie sera inspirée de ce machin !

  • pterray
    • Posté à 13h30 le 25/02/2010

    Mon expérience de Wikipedia, c'est que plus un article est spécialisé (et donc moins polémique), plus il est juste.

    Il est généralement réalisé par un expert, souvent un puriste (qui pense que Wikipedia ne peut pas se passer d'un article sur ...) et est donc très précis, parfois retouché par un autre puriste.

    Dans ce cas, Wikipedia remplit parfaitement son rôle et ce n'est pas le groupe des internautes qui fait l'intelligence, mais le groupe des experts sur ce domaine qui permet le bon niveau de collaboration. Ce n'est donc pas une démocratie (tout le monde doit s'exprimer) mais un espace collaboratif d'expert.

    Un avantage par rapport à des encyclopédies « éditées » est que les articles sont également plus court (après tout, les auteurs ne sont pas payés pour) et donc servent de bonne introduction à des notions nouvelles.

    Par contre, dès que le sujet est généraliste ou politique, tout le monde se prend pour un expert, et c'est là que ça se complique...

  • gongio
    • Posté à 13h33 le 25/02/2010

    Aaah une interview un peu savante ! Ça fait du bien.

    Condorcet 1743-1794
    Facile.
    Merci Wikipédia ! ! ! : )

    Pour ce qui est de Defoe, Paul Duguid écrit lui même que ses dates de naissance et de mort ne sont pas connues. Petit malin, va.

  • Coldo
    • Posté à 13h34 le 25/02/2010

    Allez trouver un article sur les Fraises Tagada ou sur le chiffre au fond des verres Duralex dans l'Encyclopedia Universalis ! ! !

    Eh bien sur wikipedia, ça y est...

    • Yfig
      Yfig répond à Coldo
      • Posté à 13h40 le 25/02/2010

      Et l'âge du capitaine ?

  • AC-89-
    • Posté à 13h47 le 25/02/2010

    Je ne vois pas le rapport entre l'intelligence et l'accumulation de connaissances : le titre de cet article est ridicule, le contenu guère mieux qui recycle les poncifs sur Wikipedia qu'on nous ressort toutes les 3 semaines.

  • Orwelle
    Orwelle
    sarko-verdose.bbactif.com
    • Posté à 14h02 le 25/02/2010
    • Internaute
      sarko-verdose.bbactif.com

    Je suis extrêmement reconnaissante à tous ceux qui oeuvrent bénévolement à faire partager leurs connaissances au plus grand nombre. Et je ne comprends pas ces attaques régulières contre Wikipedia.
    Les internautes sont-ils obligés de consulter ce site ? Seraient-ils plus instruits s'il n'existait pas ?
    Je me demande quels intérêts il peut bien gêner à ce point !

    • gongio
      gongio répond à Orwelle
      • Posté à 16h01 le 25/02/2010

      Il ne me semble pas qu'il s'agisse d'attaquer mais de comprendre les mécanismes de constitution des encyclopédies et recueils libre ou auto-organisées. D'en comprendre les conséquences sur le contenu.

      Dans la mesure où Wikipédia sert de référence unique pour les recherches de certains étudiants, journalistes, commun des mortels, bref tous qui ne souffrent pas de la fracture numérique, il me semble sain de connaître les forces et les faiblesses de la source d'information.

      C'est pareil pour toutes les autres sources d'information, de l'avis du grand-père, aux infos de l'indic, aux définitions du dictionnaire.
      Qui n'a jamais observé que les définitions du Larousse et du Petit Robert étaient différentes ?

      Avant de soi-même véhiculer une nouvelle information, c'est pas mal de savoir quel degré de confiance on peut avoir en elle. Pour le savoir il faut non seulement multiplier les sources mais aussi comprendre l'origine de ces sources. Le travail d'un sociologue ne permet pas de tout appréhender mais ne manque pas d'intérêt pour autant.

      • Orwelle
        Orwelle répond à gongio
        sarko-verdose.bbactif.com
        • Posté à 16h50 le 25/02/2010
        • Internaute
          sarko-verdose.bbactif.com

        S'il s'agit de comprendre, c'est en effet intéressant.
        Wikipédia me semble un excellent outil en général, surtout quand on est pressé, ou qu'on veut avoir les connaissances de base et une rapide vue d'ensemble d'un sujet.
        Si les étudiants s'en servent, j'espère qu'ils complètent ensuite avec des lectures personnelles. En tout cas pour un travail de recherche, ça m'étonnerait que les profs de fac acceptent maintenant « Wikipédia » dans la bibliographie. ; -)

         
        • Network 23
          Network 23 répond à Orwelle
          • Posté à 18h09 le 25/02/2010

          Et pourtant, croyez-le ou non, il arrive qu'un article « scientifique » renvoie à un article de Wikipédia (qui plus est, sans jamais le faire de la façon appropriée et « scientifique », qui serait de citer la version précise et datée, et non le nom de l'article lui-même, puisque celui-ci est par définition appelé à changer).

          Après les articles récurrents sur Wikipédia, n'y aurait-il pas un article à faire « sur les articles sur WP », ou sur la gêne de certains scientifiques vis-à-vis de WP ?

          Qu'est-ce qui les menace là-dedans ? Comme la plupart des lecteurs le savent bien - et tous les contributeurs de WP - il ne s'agit que d'un outil, qui ne fait, au fond, que répertorier et centraliser des sources disponibles autre part.

          C'est sa force (qui aurait l'idée, trois ans après, d'aller chercher dans tel journal ou tel livre telle information), de même que les liens internes, permettant de naviguer d'un article à un autre, le sont, permettant de relier des sujets et de synthétiser chaque article au minimum.

          Un troisième atout de WP est sa capacité de traduction d'article à un autre : on trouve des informations rares en français facilement, parce qu'un article en langue étrangère, écrit par des gens bien plus au courant du contexte qu'un français, l'ont fait, et qu'il n'y a plus qu'à le traduire, en conservant les sources pour ceux capable d'aller lire en VO, et d'éviter toute erreur d'interprétation toujours possible.

          Sa faiblesse est très bien indiquée par cet article de R89 : WP est mal écrite. Ce n'est pas qu'une question d'orthographe ou de synthèse, mais de style et de longueur - bien souvent, loin d'être court, les articles de WP sont ridiculement longs, apportant maintes détails inutiles dans une prose ampoulée. Et en effet, il est plus facile d'ajouter un détail que de travailler sur un article complet.

          Maintenant - et en laissant de côté les articles les plus polémiques, du style ceux ayant trait au conflit israélo-palestinien, ou trop généraux - du style « langage », « politique », etc. - ces défauts peuvent être surmontés par les lecteurs de WP, qui peuvent eux-même corriger l'orthographe, la syntaxe, et rendre l'ensemble du texte plus agréable à lire.

          Il semble cependant que la plupart des gens critiquant acerbement WP ne l'ont jamais utilisé - en tant que contributeur. Or, WP n'a de sens que si on l'utilise : cela permet de le critiquer de l'intérieur, de comprendre ses erreurs et ses failles, et de ne jamais prendre pour argent comptant ce qui est écrit.

          Finalement, la plus grosse faiblesse de WP est celle du Web tout entier : n'existe quasiment que ce qui a été publié sur Internet, et tout ce qui n'existe pas sur la Toile n'existe pas non plus dans le réel. Le « virtuel » a pris le dessus... et Baudrillard en rigole encore

          • Orwelle
            Orwelle répond à Network 23
            sarko-verdose.bbactif.com
            • Posté à 16h43 le 27/02/2010
            • Internaute
              sarko-verdose.bbactif.com

            Je n'imaginais pas des articles scientifiques se référant sans précaution à WP. C'est cette pratique et ceux qui l'acceptent que les enseignants devraient condamner.
            En tout cas, WP me semble maintenant irremplaçable. Comme vous le dites, la navigation par les liens internes et les traductions sont très enrichissants. Simplement en partant d'une info sur des buveurs de thé interdits dans une abbaye anglaise, on peut situer Northampton, voir que l'abbaye dépendait des Bénédictines de Cluny, etc.
            La possibilité de corriger rend le site plus vivant, elle permet au lecteur de devenir acteur. A force de participer ainsi, peut-être les Français se rendront-ils compte que les syndicats, c'est eux aussi qui les font vivre. ; -)

        2 autres commentaires
  • Novotel
    Novotel
    étudiant
    • Posté à 14h07 le 25/02/2010
    • Internaute
      étudiant

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  • Lauvergnate
    • Posté à 14h08 le 25/02/2010
  • numeroSeptduvillage
    • Posté à 14h41 le 25/02/2010

    Celui qui pose les questions oriente les réponses. en demandant « Qui faut-il croire ? » il réduit la réponse à du manichéeisme. Comme s'il n'y avait qu'une seule vérité et que le lecteur allait pouvoir se forger une idée précise. Alors même que l'article est l'interview d'un seul chercheur.
    Le chercheur répond poliement, du coup en disant « question délicate » pour ne pas renvoyer l'intervieweur. Mais cela complique les choses du coup pour le lecteur, car le chercheur n'a pas pu lancer le sujet de façon claire : le choix de wikipedia, la façon dont chacun se l'approprie, les mécanismes de relecture, les lobbies...

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