à lire sur leprogres.fr 23/02/2010 à 14h53

Le professeur de Zeyneb s'explique : « J'ai senti que ça dérapait »

Que s’est-il passé ce fameux 29 janvier dans la salle de classe ?

Le 26, dans le cadre de mon cours d’histoire-géo, j’évoque la fin des Trente Glorieuses causée par la hausse du prix du pétrole, consécutive à la victoire d’Israël dans la guerre du Kippour. Cela a duré trois minutes.

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  • in_rainbows
    in_rainbows
    suspect de souche
    • Posté à 15h10 le 23/02/2010
    • Internaute 19473
      suspect de souche

    We don’t need no education
    We don’t need no thought control
    No dark sarcasm in the class room
    Teachers leave those kids alone
    (yells) Hey, teachers ! Leave those kids alone !

    All in all, it’s just a
    Nother brick in the wall

    All in all, you’re just a
    Nother brick in the wall

  • Anonyme

    Parler de « victoire israélienne » lors de la Guerre du Ramadan (octobre 1973), c’est déjà faire de la propagande : seule l’intervention américaine orchestrée par Kissinger avec un pont aérien massif de matériel et des dizaines de milliers mercenaires occidentaux a empêché une défaite totale des forces sionistes.

    Cet enseignant qui distille sans vergogne la propagande mensongère mérite purement et simplement une mise à pied définitive.

    • rumpus
      rumpus
      friend/unfriend
      • Posté à 15h15 le 23/02/2010
      • Internaute 96441
        friend/unfriend

      Je voulais mettre un commentaire qui disait : « Hé, t’as vu gelub, le prof parle de toi ! », mais tu as été trop rapide.

    • guerzit-
      guerzit-
      Incomprenant majeur
      • Posté à 15h17 le 23/02/2010
      • Internaute 28472
        Incomprenant majeur

      Bah alors Golum, on a perdu son anneau ?

    • Anonyme

      Salut Gelub !

    • le dormeur s est éveillé-
      • Posté à 15h57 le 23/02/2010
      • Internaute 102742
        Covadonga 722

      « mise a pied definitive » hé hé
      militairement
      le vainqueur c est celui qui couche sur le terrain c est celui qui as des gages territoriaux a echanger contre la paix et c est le cas pour le conflit entre israel et l egypte .

      vous avez une vision d integriste intellectuel, votre compassion pour la souffrance du peuple palestinien vous sert juste de bouclier pour dissimuler un stanilisme de bon aloi , pour ne pas soupconner plus hein ?

      « mise a pied définitive “
      on sent poindre chez vous l epurateur ,un rien de fanatisme yep finallement tant que la cause palestinnienne auras des zelateurs comme vous les sionnistes invetérés peuvent dormir tranquille

    • Jambalaya-
      Jambalaya-
      Le contenu de ce champ apparaît (...)
      • Posté à 17h28 le 23/02/2010
      • Internaute 25992
        Le contenu de ce champ apparaît (...)

      « Cet enseignant qui distille sans vergogne la propagande mensongère mérite purement et simplement une mise à pied définitive. »

      Un procès avec des excuses publiques suffira amplement.

      • Adéménagé le 3 janvier 2011
        • Posté à 17h32 le 23/02/2010
        • Internaute 29846
          menuisier

        Et l’autocritique, c’est fait pour les chiens ?

        Révisez vos classiques nom d’un petit bonhomme !

      • Anonyme répond à Jambalaya-

        Moi aussi j’apprécie l’humour en général mais là, j’avoue que vous ne me faites pas rire : un prof abuse de son autorité pour faire de la propagande sioniste en classe, il inflige à cette occasion, en toute injustice, un grave préjudice moral à une jeune élève et c’est tout ce que ça vous inspire ?

        Vous n’avez pas le sentiment qu’il y a quelque chose de choquant dans votre réaction (à moins qu’on n’ait pas, vous et moi, les mêmes notions de justice et de moralité) ?

         
        • Jambalaya-
          Jambalaya-
          Le contenu de ce champ apparaît (...)
          • Posté à 18h33 le 23/02/2010
          • Internaute 25992
            Le contenu de ce champ apparaît (...)

          « Vous n’avez pas le sentiment qu’il y a quelque chose de choquant dans votre réaction »

          Non, pas le moins du monde. Mais je suis prêt à faire mon autocritique (merci au Kamarad déluge de m’avoir soufflé l’idée) si nécessaire.

          Par ailleurs, je ne vois pas très bien où vous voyez que le professeur aurait abusé de son autorité pour faire de la « propagande sioniste »...

          Dans l’interview au Progrès, il rappelle juste que son cours traitait, entre autres, de la victoire israélienne lors de la guerre israélo-arabe de 1973 (dans le cadre du premier choc petrolier). Qu’est-ce qui vous dit que dans son cours, il n’a pas évoqué la participation des deux grandes puissances, l’URSS aux côtés des arabes et les USA pour Israël, puisque c’est celà qui a l’air de vous chagriner ? Etait-ce une raison pour la collégienne de venir le lendemain avec un tee shirt provoquant et militant ?

          L’école n’a pas vocation à se transformer en carrefour des idéologies et des controverses religieuses, géopolitiques, etc., c’est si difficile que ça à comprendre ? Et cette remarque vaut aussi bien pour les professeurs que pour les élèves...

          Vous faites un procès d’intention à ce prof et en plus vous avez le toupet de demander sa mise à pied définitive. Bref, vous délirez complètement...

          Quant au préjudice moral subi par cette collégienne, je ne vois pas très bien de quoi vous parlez exactement. Pour conclure, vos ficelles sont un peu grosses, vous dramatisez à outrances cette histoire afin de dérouler de façon assez caricaturale votre propagande estampillée P.A.S.

          • expat
            expat répond à Jambalaya-
            • Posté à 21h35 le 23/02/2010
            • Internaute 25627

            Provoquant et militant, c’est marrant ca !

            Quel genre de T-shirt a-t-on le droit de porter ? Seulement ceux faisant de la pub ?

            L’ecole est un endroit ou on ferme sa geule c’est ca ?

            Si elle avait ete prof elle aurait pu faire ce qu’un prof d’histoire a fait lorsque j’etait a l’ecole (il y a des annees-lumieres de ca !). A cette lointaine epoque, on etait en cours pour apprendre a reflechir, et on pouvait proposer des sujets d’histoire contemporaine, je ne sais qui a propose la fondation de l’etat d’Israel, je ne sais pas ce que le prof pensait peut-etre rien, il voulait visiblement enseigner autre chose, ca a ete tres facile, nous avons recu un des tres nombreux ecrits de peres fondateurs, qaund il s’est avere que ce brave homme avait une ideologie des plus deplaisante, plus personne ne voulait parler d’Israel, fin de l’episode, nous avons appris qelque chose que nous n’avions jamais voulu voir sans probleme (je me demande si ca aurait passe aujourd’hui).

            Malheureusement le temps ou on pouvait s’exprimer a l’ecole ou ailleurs et passe, tous le monde vit les nerfs a fleur de peau (vous compris), la moindre expression discordante doit etre punie. Il pouvait ignorer le T-shirt, dans une classe pleine d’adolescentes se serait la sagesse meme si on veut eviter d’etre accuse de toute sorte de chose deplaisantes a notre epoque !

        • lifka
          • Posté à 23h31 le 23/02/2010
          • Internaute 37623

          Vous êtes l’exacte caricature de ce que j’exposais sur un autre fil : avec vous, il suffit de parler en cours d’histoire de « Guerre de Kippour » et pas selon votre appellation qui n’existe pas en France de « guerre de Ramadan » pour que vous souteniez que « le professeur abuse de son autorité pour faire de la propagande sioniste ».

          Par contre que cette gamine de 17 ans vienne avec un T-shirt propagandiste, puis juge utile de se faire accompagner lors d’un conseil de discipline par un membre d’une association pro-palestinienne qui n’avait rien à faire là, puisque la question n’était pas d’établir la vérité sur le conflit, mais d’établir ce qui s’était passé dans la classe (où à moins d’avoir été une petite mouche, elle n’était pas), ne vous pose absolument aucun problème.

          Vous êtes si caricatural du discours des tenants des Protocoles des Sages de Sion que j’ai cru un moment que vous plaisantiez. Mais non, vous le croyez vraiment quand vous dites :

          « C’est bien connu, les agents de l’entité sioniste investissent les écoles, les collèges et les lycées sous toutes sortes de prétextes pour y répandre leur propagande délétère, souvent avec la complicité de responsables de l’Académie et de cadres du Ministère de l’Education nationale inféodés à l’occupant. “

          • Anonyme répond à lifka

            En matière de caricature, c’est plutôt vous qui vous posez là. Mais enfin, bon, ne comptez pas sur moi pour tomber dans le piège de l’escalade verbale.

            Par contre, votre aveuglement obstiné face à ce grave incident me donne une idée : celle que tous les gens concernés par la question envoient leurs enfants à l’école vêtus d’un T-shirt « Libérez la Palestine ! » le jour anniversaire de la Naqba.

            Ca en fera des journées d’expulsion, par millions ! Ce sera vraiment symbolique et c’est là aussi que vous vous apercevrez enfin combien vous êtes minoritaire au sein de l’opinion publique dans votre soutien à l’occupant.

            Je souhaite que France-Palestine et toutes les autres associations acceptent de rebondir sur ma proposition.

            • Anonyme

              Excellente idée !

              Une suggestion de tenue à faire porter à votre gosse en maternelle ce jour-là :

            • lifka
              • Posté à 14h22 le 24/02/2010
              • Internaute 37623

              Vous souhaitez donc transformer l’école en terrain de jeu et d’affrontement pour les extrêmistes.

              CQFD. Voilà qui confirme mon jugement.

              Quant à être minoritaire, c’est le cadet de mes soucis. L’histoire a prouvé que ce n’est pas parce qu’on mobilise l’opinion et qu’on crie le plus fort qu’on a raison.

              Par contre, quand des enfants de 10 ou 12 ans se font massacrer dans la cour d’école parce qu’ils sont juifs et sous prétexte qu’ils soutiendraient Israël, et que quand leurs agresseurs sont punis, c’est pour eux que la LDH prend fait et cause au point que le lycée doit les réintégrer - ce qui revient à chasser de l’établissement la victime « qu’on ne peut pas protéger » -, ça, ça me soucie. Et le fait qu’aujourd’hui dans certains quartiers - alors que vous prétendez que les « sionistes » tiennent le haut du pavé à l’école - les enfants juifs ne peuvent être scolarisés dans les établissements publics, ce devrait être un souci pour tous.

              De même que devrait être un souci pour tous que les syndicats d’enseignants, dans leur presque totalité, mettent en tête de leurs préoccupation non pas le bien être des élèves, mais le boycott d’Israël. Ce qui soit dit en passant met fort à mal vos théories - et celles de votre abject parti qui en rapelle d’autres en d’autres temps - sur la main-mise des « sionistes » sur l’éducation.

        6 autres commentaires
    • spin590
      • Posté à 20h19 le 23/02/2010
      • Internaute 12856

      Monsieur (ladame) Gelubsdf
      D« abord, si cela avait été le Ramadan, il n’y aurait pas eu de guerre.
      Ensuite, quelle qu’ai été l’aide apportée à ces forces israëlienne, venue des USA, de l’Europe, de Chine ou d’URSS, ce fût une victoire Israëlienne sur la coalition arabe, et cela déclencha à l’époque une forte augmentation des produits pétroliers.
      Que l’on soit anti-sioniste, pro-palestiniens, anti-capitaliste, anti-sémite, pro-anarchiste, pro-attentats suicides, et j’en passe, les faits sont les faits et l’histoire l’histoire.
      Je ne vois là aucune trace de propagande et ne comprend pas la réaction du collectif pro-palestiniens, si ce n’est qu’il serait “hérétique” de prononcer le mot “Israël”.

      • lifka
        lifka répond à spin590
        • Posté à 23h33 le 23/02/2010
        • Internaute 37623

        Ne cherchez pas à le convaincre. Comment pouvez-vous convaincre un obsédé du complot juif ?

         
        • Anonyme répond à lifka

          Passez tous mes posts en revue et vous verrez que pas une seule fois je n’ai utilisé le mot « juif ».

          Toujours la même tactique éprouvée : tenter de disqualifier l’adversaire en le taxant d’antisémitisme. Je constate que vous avez été à bonne école.

          • lifka
            • Posté à 14h10 le 24/02/2010
            • Internaute 37623

            Ben voyons, quand vous vous attaquez au CRIF à propos d’une question qui n’a strictement rien à voir, c’est surement un effet d’optique.

            Je cite :

            « De gelub
            sdf | 18H07 | 22/02/2010 |
            .Bien vu ! Il s’agit de l’intégration en droit français de la loi du Talion, telle qu’imposée par le CRIF et en voie d’être servilement votée par nos parlementaires.
            Fillon l’avait d’ailleurs annoncé triomphalement il y a une quinzaine de jours précisément dans son discours (plutôt son rapport annuel) au dîner du CRIF !

            La justice de notre pays est entre de bonnes mains... »

            Ce post s’inscrivait dans une discussion sur « Justice : fin du huis clos pour les mineurs, une réforme inquiétante »

            Dans un autre poste vous défendiez l’intégration du parti anti-sioniste de l’offriciellement antisémite Dieudonné dans le NPA, parce que il se prive ainsi « se prive des voix de dizaines de milliers de sympathisants du P.A.S., notamment au sein de la population musulmane ». Un raisonnement si intéressant que le NPA a retenu une candidate voilée pour retenir les voix « musulmanes ».

            Ailleurs vous dites :
            « nous sommes désormais nombreux dans ce pays à nous déterminer face aux programmes politiques des partis en fonction de leur position sur la question palestinienne (ou plutôt la question sioniste).

            A part ça vous n’êtes pas obsédé !

            Quand vous affirmez :
            “C’est bien connu, les agents de l’entité sioniste investissent les écoles, les collèges et les lycées sous toutes sortes de prétextes pour y répandre leur propagande délétère, souvent avec la complicité de responsables de l’Académie et de cadres du Ministère de l’Education nationale inféodés à l’occupant”

            C’est exactement la copie des Protocoles et la reproduction presque exacte d’un paragraphe de la Charte du Hamas qui le prend explicitement en référence.

            Ne pas utiliser le mot juif est une tactique bien rodée et bien connue. Et le seul fait que vous défendiez ce parti qui devrait être interdit car il contrevient à toutes les règles déontologiques des élections en France vous dévoile.

        • Otreman
          Otreman répond à lifka
          • Posté à 10h11 le 24/02/2010
          • Internaute 45643

          Dans les commentateurs, il y a ceux :

          qui visent à être objectifs sans a-priori et,
          ceux qui sont « partis pris » (de naissance, si je puis dire)

          où te situes-tu ?

          • lifka
            lifka répond à Otreman
            • Posté à 14h40 le 24/02/2010
            • Internaute 37623

            Je me situe du côté de la réalité et de la raison.
            Et concernant Gelub en particulier, je lis ses participations qui montrent une obsession maladive. Je vous invite à faire comme moi.

            Je ne sais pas ce qu’est être parti-pris « de naissance ». Pour moi, on a toujours le choix et rien n’est inscrit « dans les gènes ». C’est bien pour cela que nous avons ce que s’appelle le « libre arbitre ».

            Et si on a un cerveau, c’est pour s’en servir et pas pour écouter et suivre tel ou tel leader ou tel ou tel parti comme un petit chien, en considérant qu’à partir du moment où on a trouvé le bon leader on n’a plus à réfléchir parce qu’il réfléchit à votre place.

            Ce qui n’exclut pas bien sur que chacun de nous, même ceux qui prétendent être « objectifs » soient victimes d’influences : nous venons tous de quelque part. Nous avons un père et une mère, un sexe, un passé, une histoire qui nous influencent forcément. Parfois le même passé, d’ailleurs peut influencer dans des sens divergents. C’est pour ça qu’on trouve par exemple parmi les anciens Résistants ou déportés (et leurs descendants) des gens qui sont férocement anti-sionistes, voire parfois même antisémites (oui, les juifs antisémites ça existe) et d’autres qui sont au contraire très sionistes....

            Bref, comme nous tous, comme vous probablement, j’essaye de naviguer entre tout ça. Mais au moins, moi, je le sais.

            Est-ce que ça répond à votre question ?

            • Otreman
              Otreman répond à lifka
              • Posté à 18h19 le 24/02/2010
              • Internaute 45643

              Quand tu te ressaisis, tu peux paraître honnête intellectuellement en évoquant des généralités mais, c’est sur les cas concrets que ton bât blesse. Si tu vois ce que je veux dire....

              Pour parler précis, c’est dans ta défense forcenée de la position israélienne. Pour moi, c’est dé-crédibilisant.
              Il n’est que de comptabiliser le nombre de violations des résolutions de l’ONU et le Veto systématique des Ricains (ces pourris qui reprennent à leur compte la politique coloniale de la perfide Albion qui n’a plus la carrure).
              Je ne vais pas recommencer à énumérer une par une toutes les abominations relevées au cours de cette sinistre page d’histoire qui verra sa conclusion tragique lorsque le Pétrole sera tari et que la région ne présentera plus d’intérêt stratégique. Ça risque d’être chaud du côté du mur des lamentations...

              • lifka
                lifka répond à Otreman
                • Posté à 22h59 le 24/02/2010
                • Internaute 37623

                « défense forcenée de la position israélienne. »

                C’est quoi cette bête là ? Le problème avec des gens comme vous, c’est qu’il suffit de ne pas hurler avec les loups de la diabolisation forcenée d’Israël pour que vous y voyiez une « défense forcenée ».

                « le nombre de violations des résolutions de l’ONU

                Au lieu de compter le nombre de “violations des résolutions de l’ONU”, ce qui est d’ailleurs faux, puisqu’aucune de ces résolutions n’a de caractère contraignant, si nous comptions ensemble le nombre de résolutions de l’ONU qui ont concerné Israël en rapport avec le nombre de celles qui concernaient le Soudan, la Chine et tous les pays du monde qui violent chaque jour les Droits de l’Homme ?

                Si vous voulez parler d’abominations, parlons par exemple des centaines de milliers de morts et des milliers de femmes violées du Darfour, et parlons du président soudanais contre qui un mandat d’arrêt a été délivré par le TPI, mais qui continue à se balader allègrement partout dans le monde, et en premier lieu chez ses amis de la Ligue arabe qui l’accueillent à bras ouvert, tout en sortant chaque jour ou presque une nouvelle résolution contre Israël.

                Etant donné votre expression totalement excessive franchement vos leçons m’atteignent assez peu, car selon la maxime, tout ce qui est excessif est sans valeur.

                • Otreman
                  Otreman répond à lifka
                  • Posté à 19h03 le 25/02/2010
                  • Internaute 45643

                  Tu ne manques pas d’ R, qd mm !

                  C’est toi qui monte au créneau chaque fois que quelqu’un fait une allusion à Israël et, tu oses m’écrire tout ca... Un chien de garde ne ferait pas autrement.
                  Alors, STP, ne nous prends pas pour des buses en noyant le poisson.
                  Nous ne faisons pas parti de ce peuple d’élites mais, à force de cohabiter son intelligence a fini par transpirer sur nous.

                  Au moment où, je termine, j’ai franchement envie de me marrer.

                  Grosses bises !

                  • lifka
                    lifka répond à Otreman
                    • Posté à 15h26 le 26/02/2010
                    • Internaute 37623

                    Je ne sais pas qui se marre, mais en lisant vos expressions, telles que « peuple d’élite » ou vos sorties sur les « gitans typés » ou encore sur « des Ricains (ces pourris qui reprennent à leur compte la politique coloniale de la perfide Albion » ou bien une prof qui serait « tombé dans la provocation c’est qu’elle avait bien une arrière pensée ! Militante » (car bien sur toute personne un peu faible qui se laisse avoir par une provocation ne peut avoir que des arrières pensées), sans compter quelques sorties sur les immigrants paresseux, ajoutons la référence à Blanrue, et le lieu d’où vous parlez saute aux yeux à n’importe qui connait un peu ses classiques.

                    Vous avez dit « honnêteté intellectuelle » ?

                    Effectivement, face à des gens comme vous ou votre complice Gelub, ce qui est regrettable, c’est qu’il n’y ait pas davantage de « chiens de garde » sur ce site ou ailleurs... ça permettrait d’éviter quelques horreurs pour l’avenir.

        8 autres commentaires
      • Otreman
        Otreman répond à spin590
        • Posté à 10h06 le 24/02/2010
        • Internaute 45643

        Victoire Israélienne ? Aujourd’hui où il est question de la « menace » Iranienne, c’est l’occasion de préciser.

        J’ai d’abord entendu (et mémorisé) puis, lu bien plus tard une déclaration-menace émanant de Tel-Aviv avec l’arme nucléaire :

        1° une bombe sur Alexandrie si les Égyptiens n’interrompaient pas leur avancée sur Jérusalem en 1973,

        2° Dayan avait menacé de sortir l’Arme nucléaire si l’URSS intervenait en soutien à la Syrie. Alerte Planétaire nucléaire décrétée par Kissinger..

        La menace nucléaire, c’est domaine réservé, il y a d’un côté, ceux qui ont droit et, de l’autre, les terroristes labellisés... par le Pentagone.

         
        • BernardN
          BernardN répond à Otreman
          • Posté à 12h33 le 24/02/2010
          • Internaute 64955

          Fallait peut-être pas les massacrer au XXème siècle ?

          • Otreman
            Otreman répond à BernardN
            • Posté à 14h06 le 24/02/2010
            • Internaute 45643

            Remarque bidon qui n’ajoute rien au débat et dont tu connais toi-même la réponse....

            • BernardN
              BernardN répond à Otreman
              • Posté à 20h40 le 25/02/2010
              • Internaute 64955

              bidon, toi-même !
              L’intelligence, c’est essayer de se mettre à la place de l’autre pour le comprendre : mais manifestement tu en es incapable !

              Maintenant que tu as du temps, lis des livres d’histoire et apprends, tu diras moins de c........ ! !

        • BernardN
          BernardN répond à Otreman
          • Posté à 12h34 le 24/02/2010
          • Internaute 64955

          Fallait peut-être pas les massacrer au XXème siècle ?

        4 autres commentaires
    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant
      journaleux - blogueur
      • Posté à 20h44 le 23/02/2010
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Je ne sais pas ce qu’est cette « Guerre du Ramadan »…
      En 1973, en evanche, il y eut la « Guerre de Kippour », dont il est question dans Le Progrès, et dont il était question, la veille, dans Libé :
      Lien
      …et pas dans Rue89 où il manquait l’éclairage de l’enseignant, rentré de vacances, alors que l’histoire, elle, n’était pas ultra fraîche, puisque je l’avais refilée le 19 à quelqu’un qui l’avait mise sur LePost.fr :
      Lien

      • A déménagé le 8-10 2
        • Posté à 22h42 le 23/02/2010
        • Internaute 41917
          nc

        Rue 89 a traité ette affaire sans attendre d’avoir le point de vue de l’enseignant.

        Pas bon sur ce coup, la Rue !

         1 autres commentaires
      • Anonyme répond à FabiendeMénilmontant

        La Guerre du Ramadan, ou Guerre d’Octobre, c’est ainsi qu’on appelle dans le monde arabo-musulman cette première victoire des armées arabes sur l’occupant sioniste.

        Lien

        « Guerre de Kippour », c’est le nom qu’ont réussi à imposer les sionistes et ceux qui les soutiennent. Le seul fait d’utiliser exclusivement la terminologie d’un des camps et d’ignorer totalement celle de l’autre, comme vous le faites, c’est déjà, à mon avis, prendre position sur le conflit.

         
        • Otreman
          • Posté à 10h02 le 24/02/2010
          • Internaute 45643

          J’ai eu l’occasion de vérifier sur un autre conflit qui me touche de près que les journalistes français ne touchent jamais leur bille en histoire.

          Ils ne connaissent les dossiers que superficiellement, reprennent les mêmes analyses (Copier-coller) politiquement correctes.
          Je suppose qu’ON ne leur en demande pas davantage et que s’ils s’avisaient de creuser là où il ne faut pas, ça serait au mieux en pure perte de temps, au pire, néfaste pour leur carrière.

          Un exemple ? Si fait :
          Y’ a qu’à voir le livre de Paul-Eric Blanrue que les réseaux de distribution boycottent et pourtant, il est inattaquable juridiquement...

        1 autres commentaires
  • riverain22
    riverain22
    ingé
    • Posté à 15h56 le 23/02/2010
    • Internaute 78396
      ingé

    Bien incapable de commenter quoique ce soit sur une polémique dont on ne reçoit que des bribes (sans doute) déformées, je lance un petit Hors-Sujet à destination des historiens qui fréquentent ces eaux.

    Mesdames Messieurs les historien(ne)s,

    Le professeur évoque une « victoire israëlienne ». D’après mes souvenirs de cours d’Histoire de Terminale, il s’agissait davantage d’un statut quo équilibré par les deux super-puissances de l’époque... ? Et qui déboucha d’ailleurs sur un apaisement des relations Israël-Egypte... ?
    Ou bien ma mémoire flanche... ?

    Merci pour de nous éclairer sur ce (hors-)sujet !

    • le dormeur s est éveillé-
      le dormeur s est éveillé- répond à riverain22
      Covadonga 722
      • Posté à 16h07 le 23/02/2010
      • Internaute 102742
        Covadonga 722

      bonjour
      il y plusieurs niveau de lecture
      intellectuellement une defaites pour tsahal
      et une victoire morale « retrouver la face » pour l armée egyptienne , si les techniciens admire les prouesse des soldats de tsahal pour redresser la situation , il ne faut pas oublier le courage et l audace des pontonniers du genie d assaut egyptien enfonçant la ligne bar lev ;
      militairement une victoire de tsahal qui franchissant le nil detruisant les bases missiles qui annihilait sa superiorité aerienne reussissait in fine a obtenir des gains territoriaux pour echanger contre un traité de paix avec l egypte
      strategiquement statu quo des deux grands qui soutenant leur deux champions par pont aeriens et maritimes leur permettaient de s accorder sur un match nul en sauvant la face .
      vous remarquerez que la desafection egyptienne suis rapidement les sequelles de la guerre de kippour/ramadan.

      • spin590
        • Posté à 20h26 le 23/02/2010
        • Internaute 12856

        Très bonne analyse. Merci.
        Seule remarque, les courageux et audacieux pontonniers Egyptiens, n’aurait certainement avancé autant, les premiers jours, si l’attaque n’avait pas eu lieu pendant Kippour.
        Pour le reste votre analyse me semble tout à fait correcte.
        Question : pourquoi « guerre de kippour/Ramadan » ?
        Les Egyptiens seraient ils venus récupérer les chaussures qu’ils avaient laissées en 1967.

         
        • le dormeur s est éveillé-
          le dormeur s est éveillé- répond à spin590
          Covadonga 722
          • Posté à 20h42 le 23/02/2010
          • Internaute 102742
            Covadonga 722

          bonsoir ben oui tous les manuels de strategie l explique celui qui est maitre de l heure et du temps...
          de plus le complexe de superiorité etat latent dans tsahal en 73
          militaire français j y avais des connaissances, il regnait dans la ligne bar lev un boxon avoisinant notre ligne maginot en 40
          clairement ça n est pas eux qui ont le plus derouillé mais les unités blindées rameutée de toutes urgences et qui sont tombés sur des unités egyptienne combatives equipés des premiers missiles antichars « sagers je crois » efficaces, de plus comme déja dis les missiles sam sur la rive africaine du nil assuraient une bonne couverture contre l aviation, je persiste pour le genie d assaut egyptien franchir le nil sous le feu meme degarnis des fortins parce c’est ce qu ils ont fait

        1 autres commentaires
    • Otreman
      Otreman répond à riverain22
      • Posté à 10h04 le 24/02/2010
      • Internaute 45643

      Avec à la clef, une alerte nucléaire d’Israél et des EU

  • Lola48
    • Posté à 16h14 le 23/02/2010
    • Internaute 89855

    3 minutes de trop, trois jours d’exclusion.

  • Jean-Luc LUMEN
    Jean-Luc LUMEN
    en invalidité
    • Posté à 16h37 le 23/02/2010
    • Internaute 47198
      en invalidité

    Jusqu’à présent...le gagnant c’était le gagnant...le perdant était le perdant…sauf en cas de bakchich…

  • NELEPHANT
    • Posté à 16h43 le 23/02/2010
    • Internaute 16293

    Extrait important de l’interview du prof :

    Zeyneb vous reproche d’avoir tenu des propos pro-israéaliens dans vos cours...
    C’est faux. Je n’ai jamais tenu de tels propos. Dix jours après, elle a été convoquée avec ses parents par la direction. Ce jour-là, elle est venue avec sa mère et un membre du collectif pro-palestinien. J’ai senti que ça dérapait. J’étais en colère et en même temps abasourdi par ces reproches que l’on me faisait. Je m’efforce d’être le plus carré possible dans mes cours, dans le respect de la neutralité politique, idéologique et religieuse. Le collectif a publié un message le lundi sur Internet et tout s’est emballé.

    Que cela plaise ou non aux posteurs, il y a une relation dyssymétrique entre le prof et l’élève, et on ne vient pas au collège comme au supermarché pour en remporter des produits à sa convenance.

    Les « militants » qui veulent tirer l’enseignement scolaire vers des conclusions conformes à leurs vues rompent de ce fait même le pacte scolaire, voire le pacte laïc.

    Et c’est un médiocre rattrapage aux branches de la part de Rue 89 que de mettre ce lien à J+2 en contrepartie de la montée en mayonnaise, voulue par un comité Théodule, d’une affaire de cornecul.

    • Jambalaya-
      Jambalaya- répond à NELEPHANT
      Le contenu de ce champ apparaît (...)
      • Posté à 17h21 le 23/02/2010
      • Internaute 25992
        Le contenu de ce champ apparaît (...)

      « Que cela plaise ou non aux posteurs, il y a une relation dyssymétrique entre le prof et l’élève »

      Merci de le rappeler. C’est en effet, en plus du débat sur les convictions politiques qui doivent rester à la porte de l’école, l’un des enjeux de cette polémique.

      • lancetre
        lancetre répond à Jambalaya-
        • Posté à 23h01 le 23/02/2010
        • Internaute 18658

        Les convictions DU PROFESSEUR doivent rester à la porte.

        Il n’a pas à transformer son cours en tribune.

        Par contre, l’élève a parfaitement le droit d’exprimer des opinions, politiques ou religieuses, et de s’habiller comme elle l’entend.

        Sinon, c’est le retour aux lycées-casernes d’avant 1968.

        Pour vous rafraichir la mémoire : Diabolo Menthe, film de Diane Kurys.

        Mourir à trente ans, film de Romain Goupil.

        Les années de plomb, de Margarethe von Trotta.

        Et bien sûr le péril jeune, de Cédric Klapitsch.

         
        • batila-
          batila- répond à lancetre
          • Posté à 22h09 le 24/02/2010
          • Internaute 34191

          Si on laisse les élèves parler à tort et à travers et quitter les cours quand bon leur semble, ils risquent fort d’avoir besoin de deux références culturelles supplémentaires :
          - Johny mad dog
          - Battle royale.

          Bonne continuation au pays des bisounours...

          • lancetre
            lancetre répond à batila-
            • Posté à 01h28 le 25/02/2010
            • Internaute 18658

            Précisément, « exprimer une opinion » n’est pas « parler à tort et à travers ».

            Exprimer une opinion, la défendre en argumentant et écouter l’opinion de l’autre, cela s’apprend.

            C’est l’un des rôles de l’école.

            L’élève à qui on refuse le droit d’exprimer une opinion (droit reconnu depuis le 26 aout 1789) ne peut ensuite respecter un censeur.

            • batila-
              batila- répond à lancetre
              • Posté à 12h10 le 25/02/2010
              • Internaute 34191

              s’il a demandé à son élève de 3 ème de masquer le tee-shirt « Palestine libre ! » qu’elle arborait ce jour-là, c’est en accord avec le préambule de ce règlement intérieur qui stipule que le collège est un lieu d’enseignement prévu pour permettre la réussite de tous les élèves, et que « cette finalité éducative ne peut s’accomplir que dans le respect de la neutralité politique, idéologique et religieuse, dans le refus de tout prosélytisme et de toute propagande. »
              Extrait du réglement de l’école.
              Juste deux petites questions puisque vous avez l’air de tout savoir :
              1/ Comment assurer un cours si chaque élève en désaccord avec son contenu le fait remarquer avec la même intolérance que Zeyneb ?
              2/ En quoi le professeur a-t-il outrepassé son devoir de neutralité ?

              Enfin, il me semble que la liberté d’expression d’un élève est quelque peu modérée par les contraintes du programme. Chacun est capable de comprendre que l’important est d’apprendre, non de s’exprimer.
              Où a-t-on vu qu’apprendre à s’exprimer vous autorisait à vous foutre des règles d’un lieu qui reste malgré tout public ?
              A moins que la liberté de faire cours du prof s’efface devant celle de s’exprimer de l’élève. De plus, l’élève doit aussi apprendre un programme. Et pour cela, se taire.
              Mais bon c’est une autre discussion et je pense que si les élèves avaient tous le droit de s’exprimer sans contrainte ça ressemblerait à battle royale ou jonhy mad dog. Au fait, vous n’en avez pas un peu marre de vos films de propagande anar ?

        3 autres commentaires
    • SB68
      SB68 répond à NELEPHANT
      • Posté à 18h50 le 23/02/2010
      • Internaute 24192

      Ça me rappelle 68 et les comités Vietnam de base. On pouvait faire des réunions politiques dans les lycées dans ce temps là... et maintenant on ne peut même plus mettre un T-shirt ? Ils font de la jupe le symbole de la libération de la femme (merci Adjani) alors que nous nous sommes battues contre les CRS pour pouvoir porter des pantalons... ça craint tout ça.

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