Sur le terrain 27/01/2010 à 20h40

L'« imam des juifs » divise les musulmans de Drancy


C’est entre un stade et une voie ferrée que se tasse la mosquée flambant neuve de Drancy. Ce parallélépipède bicolore, marron et blanc, doté d’un portail surmonté de deux petits croissants de lune, érigé à l’origine pour abriter une « association culturelle », se distinguait jusque là par l’excellente réputation de Hassen Chalghoumi, son imam décrit comme « éclairé ». Sa dernière intervention médiatique en faveur de la loi contre la burqa lui vaut aujourd’hui d’être au coeur d’une polémique.

Mardi 26 janvier, l’imam a déposé plainte après l’irruption la veille au soir d’« islamistes » qu’il accuse d’avoir proféré des menaces de mort à son encontre dans sa mosquée. Selon lui, un « commando » de quatre-vingt personnes, le visage non masqué, a fait irruption dans la mosquée, pris le micro et dénoncé l’imam en le traitant de traître. Le commando l’aurait menacé de mort, en le qualifiant d’« imam des juifs ».

Le lendemain, deux plaintes distinctes ont été déposées contre lui pour « dénonciations calomnieuses ». Hassen Chalghoumi n’était pas présent lundi soir et aurait largement exagéré les faits.

« Même si je ne suis pas d’accord, je soutiens l’imam »

Ce mercredi, aux abords de la mosquée, les témoignages divergent et tous les fidèles n’ont pas la même définition de « menace ». Certains maintiennent l’arrivée d’un « commando » de nouveaux venus « islamistes » dans la mosquée, d’autres parlent d’un simple « débat ». Un employé de la mosquée, peu bavard, explique qu’il n’y a pas eu de menaces mais soutient l’imam :

« Des hommes sont arrivés par dizaines. Ils n’étaient pas de Drancy. Ils sont venus négocier, je crois. Je ne suis pas d’accord sur la burqa mais je le soutiens. »

Deux jeunes commentent la soirée de lundi, inquiets :

« Ils étaient entre 40 et 80 et ils n’étaient pas tous de Drancy. Il sont soi-disant venus négocier mais on ne vient pas négocier à 50 ! Ils ont traité Hassen de traître. En arabe, ça a un sens, y compris religieux, très fort. Ils l’ont traité de traître, pas uniquement sur la burqa. Mais attention, la majorité soutient Hassen. Eux, c’est une minorité. »

« Ce qu’il a dit me brise le coeur »

Malika, conteste aussi la version de l’imam, tout en admettant ne pas avoir assisté à la prière du lundi soir. Voilée de la tête aux pieds, elle se dit en désaccord avec Hassen Chalghoumi :

« Même si je ne porte pas de burqa, ce qu’il a dit me brise le coeur. Il n’y a pas de consensus chez les savants musulmans. Certains disent que c’est obligatoire, d’autres non. Sachant cela, Hassen Chalghoumi n’a pas à se déclarer favorable à la loi. Les femmes qui veulent mettre la burqa doivent pouvoir le faire librement. Elles le font volontairement et ne font de mal à personne. »

Sa fillette de 7 ans vient juste de sortir du cours d’arabe et de religion. Elle joue agenouillée devant la fontaine gelée. Elle est voilée. Malika précise :

« C’est elle qui a choisi ! Si elle veut retirer son voile, elle le fera, je ne la forcerais jamais à le garder. »

Son mari intervient :

« Réfléchissez-bien. Le problème ce n’est pas burqa ou pas. Ce sont les musulmans qu’on veut stigmatiser, voilà tout. »

« Il ne doit pas parler au nom des musulmans de France »

13h30 - Les fidèles sortent de la mosquée. Une cinquantaine. Rasés de près, barbus, vieux. Les très barbus, vêtus de longues tuniques sont souvent jeunes. Karim Hachani, fidèle de cette mosquée, a participé à l’intrusion. Il reconnaît volontiers son hostilité aux récentes prises de position de Hassen Chalghoumi mais nie toute menace à son encontre. Toutefois, il ne nie pas son agacement face à son rapprochement avec la communauté juive.

« Je fais partie de ceux qui sont venus négocier. Après la prière, on a pris le micro pour avoir des explications (...) On n’était pas du tout d’accord avec lui. C’est la majorité de l’opinion à Drancy (...) je suis contre une loi mais ce qui me gêne, c’est qu’il parle au nom des musulmans de France. » (Voir la vidéo)


Sa proximité avec la communauté juive a déjà valu à l’imam de Drancy de nombreuses critiques et même quelques menaces. Le rabbin Haïm Amar, son homologue localement, estime que le climat s’est effectivement detérioré :

« C’est le moins qu’on puisse dire. L’an dernier, je l’ai alerté à plusieurs reprises en lui suggérant de limiter ponctuellement la visibilité de ses efforts de dialogue avec la communauté. J’ai appelé au moins une fois le commissariat en 2009 pour les informer de mes craintes pour sa sécurité. Pour moi, la burqa est un prétexte pour lui reprocher son action en faveur de l’amitié entre religions. »

Certains affirment que l’imam pourrait avoir été instrumentalisé par la communauté juive. Le rabbin Amar s’en défend et assure que les pouvoirs publics, en faisant de lui un champion du dialogue interreligieux au gré des raouts ministériels, ont également contribué à le précariser vis à vis des fidèles.

« Trop proche » de la communauté juive

Car l’action de cet imam originaire de Tunisie qui ne porte pas la barbe dépasse Drancy. La charge symbolique de la ville et la proximité du camp de déportés ont contribué à le médiatiser : Hassan Chalgoumi a multiplié les interventions autour du respect de la mémoire de la Shoah. Jusqu’à la semaine dernière.

Tous les avis convergent : « l’imam ne sait pas dire non, c’est un homme réellement bon ». Ainsi, en 2006, il dit oui lorsque Bernard Koch, médiateur interculturel, lui-même juif, lui propose de devenir son conseiller. Bernard Koch ne vit pas à Drancy mais a aimé la main tendue par l’imam durant un discours au camp d’internement de Drancy.

Les deux hommes sont proches mais Bernard Koch n’a jamais été salarié à la mosquée, malgré le désir de l’imam : trop de réticences dans la communauté. En septembre, Bernard Koch lui a conseillé de battre en retraite. Pour « ménager les susceptibilités ».

Le syndrome du bon client ? Mickael Jarno, rabbin consistoriel qui préparait un livre à quatre mains avec l’imam, reconnaît que son interlocuteur privilégié est peut-être « trop en avance sur son temps ». Il ne voit pas d’antisémitisme dans cette affaire, « plutôt une importation du conflit israélo-palestinien ». Ce matin, il lui a envoyé un sms débutant par « mon frère ».

Chloé Leprince et Zineb Dryef

Les prénoms ont été modifiés, sauf pour Karim Hachani

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  • lapokabrite
    lapokabrite répond à Atlantis
    nihiliste
    • Posté à 09h10 le 28/01/2010
    • Internaute 68460
      nihiliste

    aucun
    je remarquais seulement votre hypersensibilité a la question du voile
    avez vous la même réaction devant le joli drapé des madones peintes sur les tableaux de la renaissance

    je vous invite a bien scruter les tableaux et tapisseries anciennes ; mon dieu ,des voiles sur la têtes de ces donzelles !

    le voile fait aussi partie de l héritage culturel européen

    ps le voile islamique n’a fait qu’imiter le voile byzantin

    • Atlantis
      Atlantis répond à lapokabrite
      Etudiant apolitique
      • Posté à 09h16 le 28/01/2010
      • Internaute 39710
        Etudiant apolitique

      Mais voila, c’était il y a 3 siècles. Ce qui est inquiétant dans le voile, c’est que c’est un phénomène qui s’est propagé récemment et qui m’apparait comme un retour en arrière. Certains imams se prononcent même contre. J’avoue aussi une certaine sensibilité sur le sujet^^

      • lapokabrite
        lapokabrite répond à Atlantis
        nihiliste
        • Posté à 09h38 le 28/01/2010
        • Internaute 68460
          nihiliste

        merci de votre franchise

        la crispation ou le repli communautaire est réel mai les causes sont plus a rechercher sur le terrain de la sociologie voir de la psychiatrie que sur le terrain religieux

        l’exemple de la crispation identitaire qui a fait débat récemment me fait penser a la situation de la France dans les années trente

        je ne suis ni historien ,ni économiste mais il me semble y voir quelques similitudes

        je suis assez vieux pour avoir connu l’époque ou les françaises et les européennes ne sortait pas « cheveu nu » et ce n’était pas il y a trois siècles

        • Atlantis
          Atlantis répond à lapokabrite
          Etudiant apolitique
          • Posté à 09h59 le 28/01/2010
          • Internaute 39710
            Etudiant apolitique

          Je vous rassure, je n’ai rien de personnels contre les musulmans. Je n’approuverais pas leur passage à tabac, leur marquage (quoiqu’ils le font tout seul...) ou leur déportation. Je pense juste qu’il est dommage après des siècles d’évolution positive sur la question du religieux, sur son exclusion du débat public, de revenir à des pratiques aussi archaïques. Je ne désigne pas de boucs émissaires ni ne m’appuie sur un quelconque racisme. Je n’aime pas les religions qui s’appliquent de façon trop ostentatoire dans l’espace public. Et si je me focalise sur l’islam, un peut trop peut être, c’est parce que c’est le plus visible dans l’espace public, et sans doute la religion la plus prosélyte de nos jours.

          • lapokabrite
            lapokabrite répond à Atlantis
            nihiliste
            • Posté à 17h38 le 28/01/2010
            • Internaute 68460
              nihiliste

            pa ni pwoblem ,on discutationne

            une petite anecdote
            on se trouvait au supermarché quand mon frère m a dit de zieutez un grand gaillard avec ce que je croyais un sweat de l’om
            n’ayant pas percuté’ ,il m’indique de mirer le col
            une grosse étoile de David de chaque coté et c’est la que j’ai fait le rapprochement avec le drapeau d’israel

            mon frère me balance ironiquement ,il y a 60 ans on les obligeaient a porter des étoiles jaunes et ils voulaient pas et maintenant qu’on les obligent plus ils veulent les mettre

            pour la burka ,ca doit être aussi pareil ,c’est parce que rien ne les obligent a le porter qu’elles veulent le faire

            allez comprendre l’âme humaine

    • Tartanpion75
      Tartanpion75 répond à lapokabrite
      Discriminé
      • Posté à 12h22 le 28/01/2010
      • Internaute 102739
        Discriminé

      Vous comparez des peintures d’il y a 500 ans avec des faits de 2010...

      Vous réalisez un peu le décalage !

      • lapokabrite
        lapokabrite répond à Tartanpion75
        nihiliste
        • Posté à 12h35 le 28/01/2010
        • Internaute 68460
          nihiliste

        ces peintures ne font elles pas partie de notre patrimoine historique peut être ?

        comme je le disais précédemment je suis assez vieux pour avoir connu l époque ou les françaises et les européennes ne sortaient pas cheveu nu
        ce n’était pas il y a 500 ans mais il y a 40 ans , on voit encore maintenant des vielles dames qui portent foulards et chapeaux
        sans que cela vous choque

        vous réalisez votre memoire historique sélective ?

        • Tartanpion75
          Tartanpion75 répond à lapokabrite
          Discriminé
          • Posté à 12h42 le 28/01/2010
          • Internaute 102739
            Discriminé

          Les femmes placaient un voile UNIQUEMENT dans une Eglise, et cette pratqiue n’existe plus du tout, et ma grand mère dans les champs contre la poussière, potait un fichu...
          Parce qu’on ne se lavait pas les cheveux tous les jours !

          Ah bon, un fichu, un chapeau c’est religieux ? ! ...
          Vous en avez d’autres en réserve de ce style ?
          La casquette US c’est religieux ?

          Ma mémoire n’est pas sélective mais on évolue.
          Vous comparez la religion en Europe il y a 500 ans avec l’islam aujourd’hui en 2010, voilà ce que vous avez fait.

          • lapokabrite
            lapokabrite répond à Tartanpion75
            nihiliste
            • Posté à 13h54 le 28/01/2010
            • Internaute 68460
              nihiliste

            on ne se couvrait les cheveu aussi dans la vie de tout les jours

            peut être que les musulmanes ne se lavent pas les cheveu tous les jours

            ah bon un hijab,un nikab, une burka c’est religieux ? !
            ca peut être un style de haute couture ,pourquoi pas

            la casquette us est religieuse si elle cache les cheveux,ce que font chapeau, bonnet,fichu,foulard et mantilles

            votre mémoire évolue pour confirmer vos aprioris

            je me répète,je compares l’islam avec la pratique culturelle des européennes de se couvrir les cheveux moins observes depuis 40 en France (moins dans d’autres pays d’Europe)

            sortez dans la rue et si vous n’y voyez pas de vielles dames en foulard ou en chapeau
            a mois bien sur que vous ne viviez comme Logan et Jessica sous le dôme de l age de cristal
            eux,en sont sortis

            • Tartanpion75
              Tartanpion75 répond à lapokabrite
              Discriminé
              • Posté à 14h05 le 28/01/2010
              • Internaute 102739
                Discriminé

              Est-ce que dans la réligion chrétienne une femme doit obligatoirement se couvrir les cheveux ?
              NON ...

              Vous savez parfaitement, ou alors vous êtes le seul à l’ignorer que tous les hijab, nikab, burqa ont été rendus obligatoire par les islamistes.

              Ah bon les vieilles dames en chapeau dans la rue le font pour des motifs de religion chrétienne ?
              C’est ça vos arguments ? ! ...

              • lapokabrite
                lapokabrite répond à Tartanpion75
                nihiliste
                • Posté à 14h18 le 28/01/2010
                • Internaute 68460
                  nihiliste

                oui dans la religion chrétienne les femmes doivent se couvrir les cheveux

                par les islamistes peut être mais pas par l’islam ou se couvrir les cheveux par humilité est largement suffisant

                les bonnes sœurs ne sont pas chrétiennes selon vous ou alors ce sont des christianistes

                Lien

                • Tartanpion75
                  Tartanpion75 répond à lapokabrite
                  Discriminé
                  • Posté à 14h27 le 28/01/2010
                  • Internaute 102739
                    Discriminé

                  Veuillez n’indiquer le texte qui explique que les femmes dans la religion chrétienne doivent se couvrir les cheveux ?
                  vous allez avoir du mal à le trouver, je vous le dis d’avance...

                  Le terme hijab (arabe : حِجَاب, hijâb) veut dire « tout voile placé devant un être pour le soustraire à la vue ou l’isoler ». Il est issu de la racine hajaba qui signifie « dérober au regard, cacher ». Par extension, il prend également le sens de « rideau », « écran ».

                  C’est à la sourate XXIV (24), LA LUMIERE, que le coran donne des ordres concernant le voile :

                  31. Commande aux femmes qui croient [aux musulmanes] de baisser leurs yeux et d’être chastes, de ne découvrir de leurs ornements que ce qui est en évidence, de couvrir leurs seins de voile, de ne faire voir leurs ornements qu’à leurs maris ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, à leurs fils ou aux fils de leurs maris, à leurs frères ou aux fils de frères, aux fils de leurs surs, ou aux femmes de ceux-ci, ou à leurs esclaves acquêts de leurs mains droites, ou aux domestiques mâles qui n’ont point besoin de femmes, ou aux enfants qui ne distinguent pas encore les parties de sexuelles d’une femme. Que les femmes n’agitent point les pieds de manière à faire voir les ornements cachés. Tournez vos curs vers Dieu, afin que vous soyez heureux.

                  Ce verset interdit clairement les décolletés à toutes les musulmanes mais montre aussi que les vêtements doivent masquer les pieds et que la femme ne doit pas faire de trop grandes enjambées ou courir afin que ses pieds n’apparaissent pas.

                  Le voile de ce verset est cohérent avec le verset 17 de la sourate 24 déjà mentionnée : les deux « dérobent aux regards »

                  Il est question aussi d’un voile à la sourate XXXIII (33), Les confédérés, verset 51 :
                  51. Si vous avez quelque demande à faire à ses femmes [celles de Mahomet], faites-la à travers un voile ;

                  Il s’agit ici d’un rideau, mais on voit apparaitre une première notion de séparation homme/femme : un morceau de tissu doit empêcher les hommes de voir les femmes de Mahomet.

                  On voit donc que c’est aux femmes de Mahomet que s’adresse le voile désigné par le coran mais que la notion de cacher toutes les femmes aux yeux des étrangers est un commandement du coran.

                  Ensuite, une « soeur » est une religieuse qui consacre sa vie à Dieu, est-ce que toutes les femmes voilées selon la mode musulmane, sont des religieuses qui consacre uniquement leur vie à « dieu » ? ! ...

                  • lapokabrite
                    lapokabrite répond à Tartanpion75
                    nihiliste
                    • Posté à 14h38 le 28/01/2010
                    • Internaute 68460
                      nihiliste

                    je viens d’appeler le vatican

                    contacter le service après vente pour obtenir le mode d’emploi que vous avez perdu

                    tartenpion75, vous m avez l air plus caler en islamisme qu’en christianisme

                    documentez vous et vous verrez que le judaïsme,christianisme et islamisme ,s’est kifkif
                    je sais ,c’est dur de se rendre compte que l’est adepte d’une religion de bougnoules d’où l’attirance des extrémistes racistes vers les cultes païens

                    sinon un peu de lecture
                    Lien

                    • Tartanpion75
                      Tartanpion75 répond à lapokabrite
                      Discriminé
                      • Posté à 14h42 le 28/01/2010
                      • Internaute 102739
                        Discriminé

                      J’ai lu votre lien, il n’est indiqué nul part que la femme doit se couvrir la tête d’un voile dans la religion chrétienne...
                      Cherchez meux, merci.
                      Mais vous ne trouverez pas, parce que cela n’existe pas.

                      • lapokabrite
                        lapokabrite répond à Tartanpion75
                        nihiliste
                        • Posté à 14h47 le 28/01/2010
                        • Internaute 68460
                          nihiliste
                        • Tartanpion75
                          Tartanpion75 répond à lapokabrite
                          Discriminé
                          • Posté à 14h51 le 28/01/2010
                          • Internaute 102739
                            Discriminé

                          Les Lettres de Paul, ne concerne que les Evangiles.

                          Ensuite c’est EXACTEMENT ce que je vous ai dit au tout début, selon la religion chrétienne une femme se couvre les cheveux uniquement pour aller dans une Eglise !

                          Et cette pratique a été abandonnée vers 1968-1970...

                          Alors que selon l’islam une femme doit être bachée 24/24...

                          • lapokabrite
                            lapokabrite répond à Tartanpion75
                            nihiliste
                            • Posté à 15h02 le 28/01/2010
                            • Internaute 68460
                              nihiliste

                            donc vous suivez certains préceptes chrétiens et d’autre moins
                            si je vous ai bien compris

                            les musulmans ne doivent ni boire ni fumer et pourtant

                            la pratique de la « bâche » est pratiquée par une minorité et seulement quand la bâchée sort dehors ,non pas 24/24

                            alez faisons cours,déclarez votre antisémitisme contre les musulmans,vous en avez le droit cela n’est pas puni par la loi

                            • Tartanpion75
                              Tartanpion75 répond à lapokabrite
                              Discriminé
                              • Posté à 15h23 le 28/01/2010
                              • Internaute 102739
                                Discriminé

                              Je suis laïc de culture judéo-chréteinne je ne crache pas sur les batisseurs de cathédrales et autres abbayes...

                              Les musulmans ne doivent pas boire d’alccol (haram), fumer c’est autorisé (hallal).

                              Dans les pays musulmans en 2010, 99% des femmes sont voilées en France on doit friser les 90%.

                              Je ne suis pas antisémite, je n’ai rien du tout contre les peuples descendants de Sem.

                              Je dis simplement que l’islam est un danger mortel pour l’Occident, un musulman peut être de n’importe quelle nationalité et d’origine ethnique.
                              je ne critique pas l’Homme, je critique la doctrine...

                              • lapokabrite
                                lapokabrite répond à Tartanpion75
                                nihiliste
                                • Posté à 15h46 le 28/01/2010
                                • Internaute 68460
                                  nihiliste

                                la culture judeo-christiano-islamique puise a la même source

                                fumer n’est pas autorisé mais fortement déconseillé ,d’après certains érudits musulmans l alcool aussi

                                90 % de femmes voilées en France mieux que la couverture GSM de la France ,putain ,ils sont forts ces musulmans
                                vous devriez faire un tour dans les pays musulmans ,vous serez surpris (en bien comme en mal)

                                une partie des juifs et des musulmans sont de racines sémites mais comme les arabes sont menteurs ,ils ne sont pas descendant de Sem

                                si un musulman ,un juif,un hindou ,un bouddhiste,un communiste
                                diait que le christianisme était un danger mortel pour l’orient et qu’un chrétien peut être de n’importe quelle nationalité et origine ethnique....

                                vous diriez quoi de ce musulman,juif, hindou, boudhiste, communiste ?

                                hein !

                        • Tartanpion75
                          Tartanpion75 répond à lapokabrite
                          Discriminé
                          • Posté à 14h56 le 28/01/2010
                          • Internaute 102739
                            Discriminé

                          Vous êtes un peu borné quand même le gars ! ...
                          à 12h42 je vous écrivais qu’une femme se couvre les cheveux uniquement pour aller dans une église, ce que vous confirmez avec vos copiés-collés...
                          Et que j’amais dans la religion chrétienne une femme devait être voilée 24/24...

                          à lapokabrite De Tartanpion75
                          Discriminé | 12H42 | 28/01/2010 |
                          .Les femmes placaient un voile UNIQUEMENT dans une Eglise, et cette pratqiue n’existe plus du tout, et ma grand mère dans les champs contre la poussière, potait un fichu...

                          • lapokabrite
                            lapokabrite répond à Tartanpion75
                            nihiliste
                            • Posté à 15h11 le 28/01/2010
                            • Internaute 68460
                              nihiliste

                            vous faites erreur mon gars
                            c’est un post que vous m’avez adressé

                        • JavaBleue
                          JavaBleue répond à lapokabrite
                          Traducteur
                          • Posté à 21h37 le 28/01/2010
                          • Internaute 84761
                            Traducteur

                          Mais on n’en a rien à faire. Il y a belle lurette que la religion ne nous dicte plus sa loi. On a évolué, « dieu soit loué » ; -)

                          Le problème n’est pas là. Le problème est que l’on cherche à faire retourner les femmes au 7ème siecle.

                          Le problème n’est même pas que certaines femmes choisissent librement de porter ce genre de déguisement.

                          Dans un monde parfait, je n’y verrais aucun inconvénient.

                          Ce qui est grave, c’est qu’une femme, musulmane ou non, ne peut plus porter ce qu’elle veut dans certains quartiers sans être harcelée. Le voile devient alors la seule solution pour avoir la paix, pour être « respectée ». Le voile ! dont le voile intégral n’est que la manifestation la plus archaïque. Le pouvoir d’influence, ou plutôt d’intimidation, des islamistes est énorme. Il suffit de voir ce qui est arrivé à Rayhana la semaine dernière.

                          • lapokabrite
                            lapokabrite répond à JavaBleue
                            nihiliste
                            • Posté à 23h30 le 28/01/2010
                            • Internaute 68460
                              nihiliste

                            ce genre de déguisement est justement porter par des musulmanes très ou trop pratiquantes

                            c’est leur choix même si ca me choque je peux pas le leur interdire

                            dans votre monde parfait ,je suis sure que vous avez interdit la prostitution ,la mendicité
                            mon monde je fais avec, tel qu’il est et il est pas si noir (pourquoi noir)

                            c est vrai que les femmes ne portent pas ce qu’elles veulent et sont harcelées que dans certains quartiers
                            ailleurs ,dans la rue ,le lieu de travail et dans la haute société ,non tout cela n existe pas c’est le pays heureux des monstres gentils
                            le pouvoir d influence ou d’intimidation seul les islamistes l’exercent c ’est une exclusivité sinon on est obligé de payer des droits d’auteurs

                            la pauvre rayhana qui a eu la chance de tomber sur des islamistes manchots (quel bol)et le pauvre imam de drancy qui se fait agresser par des islamistes tout en étant pas la

                            je pourrais vous balancer des faits divers les plus sordides et en tirer des généralités sur les musulmans,chrétiens,bouddhistes flics,plombier zingueur....

                            il suffit de voir ce qui est arrivé a la pauvre natacha kampush ....

  • l_autre
    l_autre répond à Atlantis
    Ingénieur
    • Posté à 00h40 le 28/01/2010
    • Internaute 91807
      Ingénieur

    A 7 ans ce n’est pas encore une femme et la liberté de conscience est celle de ces parents. Si vous avez une fille au si vous en aurez un jour, c’est vous qui va lui choisir ces vêtements pas elle. Jusqu’un un certain age.
    Vous n’été pas le seul ni le premier que le débat sur l’islam a mise en veilleuse son raisonnement logique. C’est un vieux défaut européen

    • Atlantis
      Atlantis répond à l_autre
      Etudiant apolitique
      • Posté à 08h20 le 28/01/2010
      • Internaute 39710
        Etudiant apolitique

      Faux, mes parents ne m’ont jamais imposé leur conscience, ils m’ont laisser grandir sans idées préconçues pour que je fasse un vrai choix quand je serais en age de comprendre mes actes.

       
      • lapokabrite
        lapokabrite répond à Atlantis
        nihiliste
        • Posté à 09h37 le 28/01/2010
        • Internaute 68460
          nihiliste

        vrai atlantis

        c’est bien le choix éducatif de vos parent qui influe sur votre façon de penser ou de vous comporter

        on n’hérite pas que de gênes ou de la bicoque de ses parents

      • l_autre
        l_autre répond à Atlantis
        Ingénieur
        • Posté à 10h58 le 28/01/2010
        • Internaute 91807
          Ingénieur

        Oui mais à un moment ils t’ont choisi tes couches-culote

        • Atlantis
          Atlantis répond à l_autre
          Etudiant apolitique
          • Posté à 11h52 le 28/01/2010
          • Internaute 39710
            Etudiant apolitique

          ca veut dire implicitement que vous êtes d’accord avec moi non ?

      4 autres commentaires
  • Tartanpion75
    Tartanpion75 répond à Atlantis
    Discriminé
    • Posté à 12h19 le 28/01/2010
    • Internaute 102739
      Discriminé

    D’autant plus que selon les dogmes de l’islam une jeune fille doit cacher ses cheveux lorsqu’elle a eu ses régles...

    Le gros soucis c’est que 99% des parents musulmans ne connaissent rien du tout de l’islam...

  • Tom Bombadil
    Tom Bombadil
    Je ne suis pas un hobbit
    • Posté à 21h24 le 27/01/2010
    • Internaute 9759
      Je ne suis pas un hobbit

    C’est dingue, quand même ce radicalisme. Imaginez qu’une association radicale en rupture de ban prenne le contrôle d’une mosquée et refuse à toutes forces d’en partir. Imaginez maintenant que cette mosquée soit au centre de Paris, près de la Mutualité. LienÉglise_Saint-Nicolas-du-Chardonnet|Lien]

  • A.V.
    • Posté à 21h27 le 27/01/2010
    • Internaute 24685

    Il est mignon le mec avec son bonnet. Bah oui, refuser un rapprochement entre les musulmans et les juifs de France, c’est pas du tout politique, hein ? Tout le monde sait qu’il existe un vrai grand fossé théologique infranchissable entre les deux religions.

    • lapokabrite
      lapokabrite répond à A.V.
      nihiliste
      • Posté à 22h30 le 27/01/2010
      • Internaute 68460
        nihiliste

      au contraire ,d’un point théologique le fossé n existe même pas

      • Tartanpion75
        Tartanpion75 répond à lapokabrite
        Discriminé
        • Posté à 23h05 le 27/01/2010
        • Internaute 102739
          Discriminé

        Presque vrai car le coran est un plagiat de la bible, de la thora, des évangiles et il a été écrit par un rabbin ebionite.

         
        • lapokabrite
          lapokabrite répond à Tartanpion75
          nihiliste
          • Posté à 09h15 le 28/01/2010
          • Internaute 68460
            nihiliste

          mais que fait hadopi

          la bible est un plagiat des religions sumériennes ,babyloniennes, et égyptiennes (liste non exhaustive)

          • Tartanpion75
            Tartanpion75 répond à lapokabrite
            Discriminé
            • Posté à 10h01 le 28/01/2010
            • Internaute 102739
              Discriminé

            C’est aussi vrai, mais de très loin.
            Mais la Bible invente le concept du « dieu » unique, pas les autres religions que vous citez.
            La Bible invente le concept du « dieu » bon et miséricordieux.
            Le thème est très différent.
            Ce thème du dieu unique est bien entendu repris par les chrétiens car directement issu du judaïsme.

            Alors que « mahomet » veut faire croire qu’il a inventé une nouvelle religion, il n’a fait que reprendre les thèmes d’un juif ébonite, secte anti-chrétienne jusqu’au bout des ongles à l’époque.

            Tous les rituels coraniques sont des rituels juifs sans eception.

            • lapokabrite
              lapokabrite répond à Tartanpion75
              nihiliste
              • Posté à 10h12 le 28/01/2010
              • Internaute 68460
                nihiliste

              faux

              le concept de dieu unique a été téléchargé par les hébreux sur un site religieux égyptien : akhenaton .com

              Mahomet pour vous ou Mohamed pour les fidèles et momo pour les intimes n a jamais prétendu apporter une nouvelle religion au contraire il ne n’est que le continuateur de la révélation abrahamique

              si google passe chez vous ,demandez lui quelques éclaircissements

              • Tartanpion75
                Tartanpion75 répond à lapokabrite
                Discriminé
                • Posté à 10h23 le 28/01/2010
                • Internaute 102739
                  Discriminé

                Akhenaton n’a jamais été un « dieu » egyptien.
                Vous voulez parler de ATON qui n’a existé que durant le régne d’Akhenaton (pharaon) de -1353 à -1337.
                Sauf qu’à cette époque la doctrine juive existait déjà, elle remonte à Abraham.
                Cet homme qui vivait en Mésopotamie environ 2000 ans avant Jésus-Christ était monothéiste (contrairement à tous les gens de son époque) et il reçut un appel de Dieu (Yahvé)...

                • lapokabrite
                  lapokabrite répond à Tartanpion75
                  nihiliste
                  • Posté à 10h41 le 28/01/2010
                  • Internaute 68460
                    nihiliste

                  non atoum-ra beaucoup plus ancien

                  Akhenaton a failli être ce que Constantin a été au christianisme

                  • Tartanpion75
                    Tartanpion75 répond à lapokabrite
                    Discriminé
                    • Posté à 12h04 le 28/01/2010
                    • Internaute 102739
                      Discriminé

                    En premier VOUS évoquez AKHENATON, ensuite vous dites non ? ! ...
                    Et vous évoquez atoum-ra ce qui n’a rien à voir.

                    Si vous changez d’argumentation pour avoir raison, c’est grave !

                    Atoum
                    Centre de culte, origine :
                    Son centre principal de culte était à Héliopolis, qu’il a partagé avec Râ. Il fut également la divinité principale de Pithôm, dans le Delta. Il avait aussi un lieu de culte à Kherâha, au sud du Caire, où il était vénéré comme « Celui qui réside dans la ville » et où il pouvait se manifester sous la forme d’un singe éliminant de ses flèches les forces du chaos.

                    Bon vous choississez le quel ? ! ...

                    • lapokabrite
                      lapokabrite répond à Tartanpion75
                      nihiliste
                      • Posté à 12h24 le 28/01/2010
                      • Internaute 68460
                        nihiliste

                      vous ai je dit qu’akhenaton était un dieu ?

                      non, c’est vous qui faite l erreur de considérer akh que j’ai évoquer comme un dieu a l exemple de jesus pour les chrétiens
                      moi je n’ai que faire une analogie entre akh et l empereur constantin
                      vous m avez dit que le concept de dieu unique etait un concept juif ,a quoi j e vous ai repondu qu’il etait plus ancien

                      en référence au plagiat par islam de la bible que vous évoquiez ,je vous ai indiquez que la bible avait pompée les croyances d’autres civilisations anciennes

                      vous pouvez reprendre le fil des posts

                      je m excuse d avoir voulu faire de l esprit en évoquant hadopi,le téléchargement et akhenaton .com

                      si vous insistez pour croire que le monde n ’a commencé a exister qu’avec les juifs et les chrétiens libre a vous

                      le concept de dieu unique a commencer avec le culte solaire

                      une étoile proche de la terre de plus et il aurait ete de bon ton de croire en l existence de deux dieux

        7 autres commentaires
    • l_autre
      l_autre répond à A.V.
      Ingénieur
      • Posté à 00h43 le 28/01/2010
      • Internaute 91807
        Ingénieur

      Théologique ? Beaucoup disent que l’Islam n’est qu’un judaisme bis ! !

      Moi aussi je suis contre le rapprochement avec le CRIF (mais pas avec les juifs qui ne sont pas dans le CRIF) qui a setenu le bombardement de Gaza il y a tout juste un an.

      Apres on nous dit qu’il ne faut pas importer le conflit du Proche Orien ! !

      • lapokabrite
        lapokabrite répond à l_autre
        nihiliste
        • Posté à 11h12 le 28/01/2010
        • Internaute 68460
          nihiliste

        oui on peut

        si on enlève au christianisme la divinisation de jesus et le concept de la trinité ainsi que l idolâtrie des statues

        si on enlève au judaïsme le concept de peuple élu et si on remplace isaac (pour les juifs) par Ismael (pour les musulmans)

        alors la on peut dire comme aux antilles

        cé mem bitin,mem bagaye

         1 autres commentaires
  • k-i
    k-i
    endimanché
    • Posté à 21h35 le 27/01/2010
    • Internaute 55073
      endimanché

    Les lois ne sont elles pas sensées pacifier la société ?

    Ce qui est sûr c’est que tous les monothéismes, quelqu’ils soient, par la revendication d’un dieu unique excluent tous les autres. Raison pour laquelle ces religions sont sources de guerres depuis des millénaires et donc néfastes pour l’humanité.

    • screugneugneux
      screugneugneux répond à k-i
      râleur-NRV
      • Posté à 13h58 le 28/01/2010
      • Internaute 43534
        râleur-NRV

      petite précision, les 3 religions du livre ( juifs, chretiens, musulmans ) font référence au meme dieu, il n’y a pas concurence entre les dieu(x) il y a juste concurence dans la « façon de lui etre agréable » et si tout ça prend tant d’importance c’est sans doute parce que bien souvent, derriere le religieux il y a du politique ( une bonne methode pour diriger des masses)
      mahomet se place dans la continuité du judaïsme et du christianisme, il se positionne comme une etape supplementaire, ou peu etre comme l’etape ultime.

      • k-i
        k-i répond à screugneugneux
        endimanché
        • Posté à 09h36 le 29/01/2010
        • Internaute 55073
          endimanché

        Merci pour ce commentaire plus documenté que mon coup de gueule en forme de raccourci.

        Ceci dit, et même si c’est évidemment politique, il est logique qu’une religion qui revendique un dieu unique, s’empare de celui qui existait avant elle pour le remettre à sa sauce, ou alors elle se contredirait d’emblée !

        L’idée du monothéisme (Nietzsche mal digéré), éminemment politique encore une fois, est de soumettre toute la société à un modèle unique, de justifier le despotisme au lieu de laisser chacun trouver sa part de sacré, comme une démocratie le permettrait.

  • fgabriel
    • Posté à 21h37 le 27/01/2010
    • Internaute 40562

    La vidéo illustre bien le double discours des intégristes :

    « nous sommes tolérants, nous sommes pour la liberté d’expression, donc il peut exprimer son opinion comme il veut sur la loi sur la burqa, mais pas en tant que musulman de France » (sous-entendu, il ne fait plus partie de notre communauté, il ne représente que lui).

    C’est une peu comme les parents horrifiés qui découvrent l’homosexualité de leur fils : « tu es libre d’être gay et d’aimer un garçon, mais quitte la maison, tu n’es plus notre fils ».

    • puresonic
      puresonic répond à fgabriel
      Contempteur irascible
      • Posté à 23h30 le 27/01/2010
      • Internaute 55211
        Contempteur irascible

      bien vu

  • guyome
    • Posté à 21h40 le 27/01/2010
    • Internaute 11884

    Ils étaient venu négocier quoi ? C’est que le pb pour un imam d’être « visible » avec un rabbin ? Pourquoi si peut de personnes corroborent la version de l’imam ?

    C’est plein de non-dits - très vendetta - et ça sens pas mal l’anti-sémitisme. Si les auteurs peuvent ce le permettre, j’aimerai bine un peu plus de détails.

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