Témoignage 25/01/2010 à 11h27

Pourquoi j'ai rebranché un foyer mauvais payeur d'EDF

Dominique Liot | Syndicaliste


Une mains dirigée vers la lumière (Jean–/Flickr)

La sanction est tombée : 21 jours de mise à pied, conclusion de la procédure disciplinaire engagée contre moi. Mon tort ? Avoir publiquement revendiqué, au nom de la CGT Energie Midi Pyrénées, la remise de l’électricité à un couple de RMIstes avec une petite fille de 2 ans.

Cette opération « Robin des Bois » est avant tout un acte humain de résistance qui donne sens à une vision du service public à l’opposé de sa privatisation, sa logique essentiellement financière, son lot d’externalisations dont sont victimes l’ensemble des usagers devenus « clients ».

Le but des collectifs Robin des Bois n’est pas seulement de rétablir le courant aux personnes démunies qui en sont privées, mais d’agir aussi en amont et en aval pour une solution pérenne. C’est pourquoi le lien avec les associations est essentiel.

Rétablir le courant, c’est défendre une conception du service public

Jean-Marc, responsable du Groupe Amitié Fraternité de Toulouse a expliqué lors de mon conseil de discipline l’intérêt de ces actions. Rétablir le courant a permis par exemple à des SDF de ne pas tomber au fond du trou, d’être accompagnés dans leur projet.

Au final, ils se sont même vus offrir une solution durable en terme de logement et d’alimentation électrique, en lien avec la collectivité et les services sociaux concernés.

Cela est évidemment en phase avec les sept semaines de grève du printemps dernier. Nous demandions alors -et avons fini par gagner- le retrait du projet d’externalisation des activités des monteurs (qui raccordent et travaillent sur le réseau).

Notre mouvement a aussi permis l’arrêt des suppressions de sites de proximité et la sauvegarde de 129 emplois, en plus de 66 embauches.

Dans le cadre de ce conflit, médiatiser la remise en service d’une installation au profit de ce jeune couple avait deux buts essentiels. Répondre à l’urgence de leur situation et illustrer le sens que nous donnons à la notion de service public. Cela a été discuté au sein de la CGT, valorisé par notre Fédération et voté en AG des grévistes.

L’urgence : une loi pour interdire les coupures de courant

Robin des Bois, solidarité, don de soi : j’assume les trois. Coté direction -au passage le salaire de Proglio est une insulte aux usagers- la gêne apparaît devant les désastres liés aux coupures pour impayés de personnes démunies.

« Quand même, on est des êtres humains ! », m’a récemment répondu un haut responsable à qui je venais d’expliquer pourquoi j’avais refusé de couper le courant à une personne âgée dans une situation déplorable.

L’urgence face à la précarité énergétique, c’est une loi qui instituerait la tranche sociale gratuite et l’interdiction des coupures de personnes démunies. En augmentant le tarif des grosses consommations, l’écologie rejoindrait le social.

Les grands acquis sociaux sont nés d’actes de résistance

Des résistant-e-s au fascisme et ses serviteurs aux résistant-e-s aux OGM en passant par les militantes du Mouvement pour la Liberté de l’Avortement et de la Contraception (MLAC), l’évolution du droit a toujours été précédée par des actes de résistance. Parfois illégales, toujours légitimes.

EdF-GdF est née du programme du Conseil National de la Résistance. Il est bon de le rappeler.

A l’heure où la privatisation en cours et les méthodes de « management » renouent avec les pires traditions du passé.

A l’heure où l’objectif essentiel est de verser des dividendes aux actionnaires d’EDF Société Anonyme et de GDF / Suez. Cette entreprise dans laquelle le public ne représente plus que 35% du capital... Merci au passage à M. Sarkozy d’avoir si bien vendu son mensonge de ne « jamais privatiser EDF et Gaz de France » !

J’aime mon métier

Personnellement, cela fait plus de 25 ans que je travaille sur les chantiers où je me sens bien car en contact avec les gens et sans hiérarchie sur le dos.

J’aime mon métier. J’adore relever les fils après une tempête. Là, le service public et les techniciens reprennent leurs droits sur les financiers en tous genres avec leurs objectifs, normes et chiffrages absurdes. Et la récompense première vient toujours des usagers et du sens donné au travail.

Je vais faire appel de cette sanction. Elle ne freinera pas mes engagements pour une société solidaire et respectueuse de la planète.

21 jours, cela laisse du temps pour mon activité syndicale (délégué du personnel et secrétaire de CHSCT) et l’organisation collective des Robin des Bois.

Tous mes remerciements à ceux et celles qui m’ont soutenu, ami-e-s, associations, syndicats, partis de gauche sans exception, élu-e-s, dont le président du Conseil Général de la Haute Garonne. C’est dans cette diversité que se trouve le gage des succès à venir.

Résister, c’est créer !

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  • a déménagé le 4 février 2011
    • Posté à 11h29 le 25/01/2010
    • Internaute 51971

    « Pourquoi j’ai rebranché un foyer mauvais payeur d’Edf » : parce que vous avez un cœur, tout simplement...

    • pablico
      pablico répond à a déménagé le 4 février 2011
      Co-NOBEL de la Paix
      • Posté à 11h37 le 25/01/2010
      • Internaute 14278
        Co-NOBEL de la Paix

      il y a sûrement le cœur, mais il y a surtout la conscience ! ! !

      la conscience d’être un homme de compassion pas une machine...

    • tobernite
      • Posté à 13h38 le 25/01/2010
      • Internaute 13822

      Vous aussi, vous avez un coeur, et vous êtes de bonne foi ... contrairement à certain troll qui a manifestement passé beaucoup de temps à verrouiller presque tous les commentaires (je me réjouis qu’il n’ait pas phagocyté le vôtre), à se demander s’il n’était pas en service commandé pour empêcher un débat sur la politique d’EDF envers les plus pauvres. À commencer par les contrats « de soutien ». À l’époque où j’aidais les copains de l’association « AC ! », nous avions calculé ce que coûtait une même consommation hivernale sur une facture « classe moyenne » et sur une facture « pauvre assisté » ... et devinez qui payait le plus ! Si je me souviens correctement, l’astuce résidait dans le seuil au-dessus duquel le prix des kwh devenait prohibitif.

      • a déménagé le 4 février 2011
        • Posté à 14h26 le 25/01/2010
        • Internaute 51971

        Je vous remercie pour votre message.
        Effectivement, il y en a certains que cela amuse de jouer à l’ignoble et au cynique, grand bien leur fasse.
        Je n’ai personnellement aucunement l’envie de rentrer dans ce type de polémique infructueuse : je pense qu’ils n’attendent que cela avec leurs provocations minables (même si je comprends très bien la réaction exaspérée, que leur attitude suscite, de la part de commentateurs). Et puis finalement, ces énergumènes se repèrent aisément, je me contente alors de sauter au commentaire suivant…
        (Ces primaires à l’esprit étroit me donneraient presque envie de prendre ma carte à la « rogerveluthèque© », c’est tout dire…).

         
        • Alain Pacifique
          • Posté à 19h42 le 25/01/2010
          • Internaute 24637

          AVISSE ! ! !

          à tous ceux qui ne supportent pas les délires de nicolas 2010,
          allez directement à la page 6 ( il a été tres bavard aujourd’hui)

          • green pupuce
            green pupuce répond à Alain Pacifique
            insecte
            • Posté à 21h33 le 25/01/2010
            • Internaute 85038
              insecte

            merci pour le guidage, c’est pratique ! et allez bien au milieu de la page 6, hein n’hésitez pas à descendre

            • Mies
              Mies répond à green pupuce
              Etudiantissimo
              • Posté à 01h13 le 26/01/2010
              • Internaute 102988
                Etudiantissimo

              Finalement après avoir lu une bonne partie de ses vociférations, j’en viens même à me demander s’il ne délire tout simplement pas... au delà des simples divergences d’avis, notre troll semble en effet passer le plus clair de son temps à raconter des inepties complètement incohérentes, hors propos...

              Après quand a savoir comment se comporter vis à vis de ce genre d’arguments... ignorer ? essayer de faire entendre raison ? Je n’en ai aucune idée...

              • Alain Pacifique
                Alain Pacifique répond à Mies
                • Posté à 02h09 le 26/01/2010
                • Internaute 24637

                à ce niceau de « trollisme », je préfère en rester à cette fameuse maxime :
                « don’t feed the troll »

                • Roger Velu-
                  Roger Velu- répond à Alain Pacifique
                  CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG
                  • Posté à 02h41 le 26/01/2010
                  • Internaute 102062
                    CHEF EN CHEF DE L'ICI-BLOG

                  Oui enfin il est bien tentant quand même, cet hirsute...

                  |slurps, slurps]

                  • Alain Pacifique
                    • Posté à 03h18 le 26/01/2010
                    • Internaute 24637

                    certes, mais quand ça dure 6 pages et dès le début, faut prévenir les âmes sensibles.

                    • Hervé de Strasbourg
                      • Posté à 13h03 le 26/01/2010
                      • Internaute 8645

                      Nicolas2010 : « Membre depuis le 21/01/10 131 commentaires »

                      Ca paraît en effet suspect, 131 messages en si peu de temps.

        7 autres commentaires
  • Nicolas2010 -bloque-
    Nicolas2010 -bloque-
    Chacun pour soi
    • Posté à 11h33 le 25/01/2010
    • Internaute 102431
      Chacun pour soi

    « Cette opération “ Robin des Bois ” est avant tout un acte humain de résistance »

    Avec l’argent des autres !

    Pourquoi, puisque vous prétendez aider les autres, ne pas le faire avec VOTRE argent ? Vous n’aviez qu’à payer leur facture !

    Hypocrite, qui se paye une bonne conscience bien propre sur elle gratuitement..

    • flixp
      flixp répond à Nicolas2010 -bloque-
      Aboyeur
      • Posté à 11h44 le 25/01/2010
      • Internaute 34063
        Aboyeur

      Ce n’est pas qu’aux individus de payer pour la solidarité mais aussi à l’état, je verse des impôts aussi pour cela.
      C’est écrit : Liberté, Egalité, Fraternité.

      Dés lors que l’état ne remplie pas son rôle, il est du devoir du citoyen d’agir.

      • Nicolas2010 -bloque-
        Nicolas2010 -bloque- répond à flixp
        Chacun pour soi
        • Posté à 11h45 le 25/01/2010
        • Internaute 102431
          Chacun pour soi

        « Ce n’est pas qu’aux individus de payer pour la solidarité mais aussi à l’état, je verse des impôts aussi pour cela ( sauf que pépére nous explique que c’est privé, donc les impôts, la dedans...). »

        Pas en violant la Loi.

        Du reste, l’Etat n’existe pas, ce n’est qu’une fiction. C’est toujours l’individu qui paye -ou payera, avec la dette.

        Mais cette manière de vouloir forcer la main des gens est répugnante et anti démocratique.

         
        • nosil35
          nosil35 répond à Nicolas2010 -bloque-
          en mutation
          • Posté à 11h52 le 25/01/2010
          • Internaute 39000
            en mutation

          Ce qui est répugnant c’est de profiter de la misère.
          Proglio avec ses 1,6 millions d’euros ne se pose pas la question de savoir s’il ne prive pas quelques déshérités ...
          Pourtant c’est nous payons ... aussi.
          Ah oui, j’oubliais, la loi est avec lui. C’est curieux ca, de voir que les lois ne permettent pas de voler un mars dans un supermarché (ce qui est normal) mais permettent de se servir dans les caisses à coup de millions le plus légalement du monde.
          Le retour au 18 ième siècle et à Zola ...

          • Nicolas2010 -bloque-
            Nicolas2010 -bloque- répond à nosil35
            Chacun pour soi
            • Posté à 12h14 le 25/01/2010
            • Internaute 102431
              Chacun pour soi

            « Ce qui est répugnant c’est de profiter de la misère.
            Proglio avec ses 1,6 millions d’euros ne se pose pas la question de savoir s’il ne prive pas quelques déshérités ... »

            je ne vois pas le rapport. Les pauvres méritent d’être pauvre, en tous cas en France, ou on leur donne prés d’un million pour s’éduquer. Par ailleurs, l’argent de Proglio n’a AUCUN rapport avec les pauvre, car c’est l’argent des actionnaires, uniquement.

            « Pourtant c’est nous payons ... aussi. »

            Tu es actionnaire ? ?

            « C’est curieux ca, de voir que les lois ne permettent pas de voler un mars dans un supermarché (ce qui est normal) mais permettent de se servir dans les caisses à coup de millions le plus légalement du monde. »

            Justement, parce que ce n’est pas un vole, sauf pour quelque esprits malades de jalousie devant la réussite des autres.
            Et si tu t’acheter un livre sur le droit des société ?

            • steed1
              steed1 répond à Nicolas2010 -bloque-
              Franco-Breton
              • Posté à 12h30 le 25/01/2010
              • Internaute 29140
                Franco-Breton

              ...et si tu t’achetais un livre sur l’orthographe ?

              • Donquijote
                Donquijote répond à steed1
                • Posté à 12h54 le 25/01/2010
                • Internaute 32827

                bien répondu. Ce type est puant.

                • firinga
                  firinga répond à Donquijote
                  en réve général
                  • Posté à 15h44 le 25/01/2010
                  • Internaute 65877
                    en réve général

                  non seulement puant,mais en lisant juste ses propos qui frole le national frontiste a plein nez,je me rends compte qu’il aurait du aller sur un forum de l’identité nationale.Ce qui est le plus marrant avec lui c’est qu’il n’a meme pas eu le courage voir les corones nécéssaires pour mettre une photo avec son pseudo.

            • nestor38
              nestor38 répond à Nicolas2010 -bloque-
              inséré ?
              • Posté à 12h31 le 25/01/2010
              • Internaute 60788
                inséré ?

              Ces trolls umpistes, toujours aussi drôle...

              Même si vu le niveau de tes commentaires, je pencherais plutôt pour un crypto-situ gauchiste essayant de créer le débat en sortant les pires stéréotypes ultra-libéraux... ça ne marchera pas, nous nous abaisserons pas à ce niveau.

              En attendant, bon courage à ceux qui luttent contre la violence sociale.

              • roundmidnight
                roundmidnight répond à nestor38
                enseignant
                • Posté à 16h51 le 25/01/2010
                • Expert 78203
                  enseignant

                Tu sais de quoi tu parles quand tu dis « situ », rigolo ?

                • nestor38
                  nestor38 répond à roundmidnight
                  inséré ?
                  • Posté à 18h57 le 25/01/2010
                  • Internaute 60788
                    inséré ?

                  ben oui, de celui qui parle de rhizome ? ha non, ça c’est Deleuse, euh peut-être de celui qui parle de la société du spectacle, qui a fait des films sans images, et qui a crée de nombreux adeptes dans un siècle précédent alors qu’il ne le voulait pas, et qui est repris abondamment et à tort et à travers aujourd’hui (et souvent n’importe comment, c’est pour ça le « crypto »)... Euh, j’ai une bonne note ?

                  Plus sérieusement, si je ne me sens pas situationniste, je respecte suffisamment cette pensée pour ne pas la rapprocher pour de vrai des commentaires puérils ci-dessus.

            • UsagerPs54
              • Posté à 12h39 le 25/01/2010
              • Internaute 10548

              « Par ailleurs, l’argent de Proglio n’a AUCUN rapport avec les pauvre, car c’est l’argent des actionnaires, uniquement. »

              Il faut réviser votre cours de comptabilité.

              Faux, Faux, Intox, la rémunération dans une entreprise fait partie des charges d’exploitation. Ces fonds ne proviennent surement pas des actionnaires.
              Ces fonds viennent des produits de l’entreprise ; la majeure partie étant constitué de la facturation client.
              Les actionnaires sont justes là pour prendre le bénéfice distribué. Ils ne donnent rien.

              • Nicolas2010 -bloque-
                Nicolas2010 -bloque- répond à UsagerPs54
                Chacun pour soi
                • Posté à 12h55 le 25/01/2010
                • Internaute 102431
                  Chacun pour soi

                « Les actionnaires sont justes là pour prendre le bénéfice distribué. Ils ne donnent rien. »

                Les actionnaires prêtent de l’argent, sans en demander le remboursement, et sans exiger de taux fixe.

                Faites le, on verra après..

                • UsagerPs54
                  • Posté à 15h00 le 25/01/2010
                  • Internaute 10548

                  « Les actionnaires prêtent de l’argent, sans en demander le remboursement, et sans exiger de taux fixe.
                  Faites le, on verra après.. »

                  Eh bien je l’ai fait, car j’ai été PDG d’une entreprise que j’ai dirigé 21 ans (une SA) que j’avais crée et dont j’ai apporté 45% du capital.

                  Je sais de quoi je parle, et je maintiens pleinement ce que j’ai écrit.
                  Erreur supplémentaire, les actionnaires ne prêtent pas d’argent.
                  Ils sont, par leur apport, co-propriétaires de l’entreprise. Ils achètent une part de l’entreprise. Ils ne prêtent pas.
                  Les dividendes sont la rémunération équivalente du loyer d’un propriétaire foncier.
                  La plus value de cession d’une action est l’équivalent d’une plus value de cession d’un bien foncier.

                  Je persiste, révisez vos cours.

                  Dans mon entreprise, le rapport entre la plus haute et la plus basse rémunération était de 3,5. Cela me paraissait déjà beaucoup.
                  Quand le rapport entre l’extrême des rémunérations est supérieur à 24 on est dans le délire financier.
                  Comment peut-on penser qu’un mois de travail d’un homme peut valoir celui de plus de 2 ans d’un autre. C’est arbitraire mais c’est déjà beaucoup.
                  C’est au travers de cet écart qu’est disqualifié la qualité du travail manuel par rapport au travail intellectuel.
                  Un mois de rémunération de Proglio est égal à 8 ans de SMIC Faut vraiment être très très très intelligent pour faire en 1 mois ce qu’un autre fait en près de 100 mois.
                  Ou, autre hypothèse, on se fout de la gueule du monde...

            • nosil35
              nosil35 répond à Nicolas2010 -bloque-
              en mutation
              • Posté à 12h38 le 25/01/2010
              • Internaute 39000
                en mutation

              Marrant ca, de ne jamais voir le rapport ....
              L’argent des actionnaires ? Non, l’argent d’un bien social dont les propriétaires sont des actionnaires. C’est bien différent.

              • Nicolas2010 -bloque-
                Nicolas2010 -bloque- répond à nosil35
                Chacun pour soi
                • Posté à 12h58 le 25/01/2010
                • Internaute 102431
                  Chacun pour soi

                « L’argent des actionnaires ? Non, l’argent d’un bien social dont les propriétaires sont des actionnaires. C’est bien différent. »

                Oui, la société à une personnalité morale, donc juridiquement, ce n’est pas l’argent des actionnaires, ni surtout des salariés (surtout !).

                Voila pourquoi un patron va en tôle s’il ne fait pas payer une facture, par exemple. Ou si il ne maximise pas le profit.

                Mais en réalité, bien sur, la société est la chose des actionnaires, et ils peuvent en faire ce qu’ils veulent, la scinder, la vendre, la fermer,l’a déplacer, la détruire, c’est la même chose pour eux qu’une paire de godasse ou leur montre.

                Quand à l’argent, bein je ne vois pas ce que vous voulez dire, car on peut être aussi bien payé en lingo d’or..

                • soma78
                  soma78 répond à Nicolas2010 -bloque-
                  emmerdeur professionnel
                  • Posté à 13h27 le 25/01/2010
                  • Internaute 91545
                    emmerdeur professionnel

                  « Les pauvres méritent d’être pauvre, en tous cas en France, ou on leur donne prés d’un million pour s’éduquer. »

                  Ça c’est de la réflexion ! J’avoue, ceci dit, avoir le même point de vue sur les trolls de droite. A cela près qu’il faut juste changer le mot pauvre :

                  Les cons méritent d’être cons, en tous cas en France, ou on leur donne prés d’un million pour s’éduquer.

            • kevangel
              kevangel répond à Nicolas2010 -bloque-
              Chercheur
              • Posté à 13h02 le 25/01/2010
              • Expert 24356
                Chercheur

              Mais t’es débile ou quoi ? EDF est public, alors on est tous actionnaires !

              • Nicolas2010 -bloque-
                Nicolas2010 -bloque- répond à kevangel
                Chacun pour soi
                • Posté à 13h23 le 25/01/2010
                • Internaute 102431
                  Chacun pour soi

                « EDF est public, alors on est tous actionnaires ! »

                Non. EDF appartient à l’Etat, qui nest pas « le Peuple », et donc tu n’es pas actionnaire.

              • Nicolas2010 -bloque-
                Nicolas2010 -bloque- répond à kevangel
                Chacun pour soi
                • Posté à 13h23 le 25/01/2010
                • Internaute 102431
                  Chacun pour soi

                « EDF est public, alors on est tous actionnaires ! »

                Non. EDF appartient à l’Etat, qui nest pas « le Peuple », et donc tu n’es pas actionnaire.

                • Ricus35
                  Ricus35 répond à Nicolas2010 -bloque-
                  Utopiste gauchiste
                  • Posté à 18h37 le 25/01/2010
                  • Internaute 91380
                    Utopiste gauchiste

                  Sarkozy, je te vois !

                  Non, mais franchement , moi je suis à la base pour la solidarité entre citoyens, et du coup (pour revenir sur le sujet), j’ai du mal à comprendre comment tu peux être aussi égoïste dans tes propos

                  Mais dans des cas comme toi, si tu bénéficies de la sécu ca me fait bien mal de payer des impots pour tes frais médicaux. Après tout, ca rejoint ta facon de penser...

                • Mariefr
                  Mariefr répond à Nicolas2010 -bloque-
                  retraitée
                  • Posté à 09h42 le 26/01/2010
                  • Internaute 38118
                    retraitée

                  Mon soutien complet aux Robins des Bois et à leurs actions qui sont l’honneur du service public.
                  A méditer : « On ne peut pas se promener au bord de la mer en ne pensant qu’au prix du poisson ». M. Duras, je crois.

            • Buck-Mulligan
              Buck-Mulligan répond à Nicolas2010 -bloque-
              entre-deux-chaises
              • Posté à 13h54 le 25/01/2010
              • Internaute 97696
                entre-deux-chaises

              Ouh la la ! , Nicolas, vous êtes un vrai libéral indivudualiste ! Vos propos, ainsi que votre devise « chacun pour soi » l’illustrent parfaitement.
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              « Pourquoi, puisque vous prétendez aider les autres, ne pas le faire avec VOTRE argent ? »

              -ça s’appelle la charité. C’est un acte individuel que chacun pratique ou non. Cela n’a rien à voir avec que décrit le monsieur. Il agit en tant que citoyen. C’est une démarche collective que chacun effectue individuellement parce qu’il fait partie de la collectivité. Comme de payer ses impôts.
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              « Du reste, l’Etat n’existe pas, ce n’est qu’une fiction. »

              -Ce monde n’est pas l’agrégation d’individus atomisés n’ayant rien en commun entre eux. Il y a un monde commun et l’état est une de ses manifestations.
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              « Tu es actionnaire ? ? »

              -l’état (qui soit disant n’existe pas) possède 35% du capital d’EDF. (Vous venez d’inventer le concept de la personne morale inexistante.). En tant que citoyen, je suis actionnaire à 35% d’EDF, je paye le salaire de Proglio, et j’ai le droit d’avoir un avis dessus.
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              « Les pauvres méritent d’être pauvre ». « d’autres gens deviennent dégoutés de payer sans arrets pour les autres et les parasites »

              -Des parasites ? Comme les cafards ? Vous comptez les exterminer comme vous le faites avec les cafards ? Ou s’implement les exclure ? Les retrancher de la solidarité (ouh le vilain mot) de l’état (qui n’existe pas) ?
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              « Par ailleurs, l’argent de Proglio n’a AUCUN rapport avec les pauvre, car c’est l’argent des actionnaires, uniquement. »

              -Donc de l’etat, donc des citoyens, donc des pauvres ! D’autres part, il faut revenir au fondamentaux de cette entreprise. EDF a été créée pour assurer à l’ensemble des français la fourniture d’électricité. Son but n’est absolument pas d’enrichir les actionnaires. Ce qu’il se passe ici, ce sont des citoyens qui disent à nos représentants : nous ne vous avons pas élu pour que vous fassiez d’EDF une machine à générer des dividendes.
              Un de mes meilleurs amis travaillent dans un poste à responsabilité à EDF. Il me dit : « La logique des profits à court termes des actionnaires n’est absolument pas compatible avec une entreprise comme EDF. EDF est une société qui fait des investissement sur 30 à 40 ans. C’est ainsi que le parc nucléaire a été dévelloppé. »

              -Par ailleurs, notre économie est basé depuis 20 ans sur un modèle de basse pression salariale. C’est à dire que l’on diminue le volume des salaires pour améliorer la profitabilité. D’ou les délocalisations, externalisations etc.
              Le profit ainsi réalisé n’est pas perdu pour tout le monde et surtout pas pour les actionnaires.
              Il y a donc un lien direct entre l’enrichissement extraordinnaire de la fraction la plus riche et l’appauvrissement de la majorité des autres. L’argent n’apparait pas comme par magie dans le porte monnaie de monsieur Proglio. Il vient de quelques part !
              Alors oui ! 1.6 millions d’euros de salaire par an, c’est scandaleux ! Et quand j’entends des gens dire pour relativiser qu’il n’est que le 23 ou 25ème dans les salaires du CAC 40, je me dis qu’il y a au moins 25 autres scandales !

              -Le système de basse pression salarialeest à la base de la crise des subprimes (ou vous avez été bien content que l’état qui n’existe pas sauve le système). Pour continuer à vendre des biens à des personnes qui n’ont plus les moyens, les banques et organismes de crédits les ont poussés à s’endetter plus que de raison.
              >
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              « Ce n’est pas le “systéme” qui est inégalitaire, ce sont les hommes. Donc, pas besoin d’aider ce qui doit être comme il est. »

              ça c’est de la doctrine pur jus ! Le capitalisme n’est pas un principe de fonctionnement. C’est une idéologie. C’est sa grande victoire d’avoir réussi à faire croire qu’il n’était que le principe de fonctionnement, placé sur un autre plan que les idéologies. C’en est une comme le socialisme ou l’anarchisme.
              Depuis la fondation de Rome, le monde à vecu 2500 ans sur 2750 sans le capitalisme. Comment le monde à t’il fonctionné pendant si longtemps sans son principe ?

              • Nicolas2010 -bloque-
                Nicolas2010 -bloque- répond à Buck-Mulligan
                Chacun pour soi
                • Posté à 14h24 le 25/01/2010
                • Internaute 102431
                  Chacun pour soi

                « -ça s’appelle la charité. C’est un acte individuel que chacun pratique ou non. Cela n’a rien à voir avec que décrit le monsieur. Il agit en tant que citoyen. C’est une démarche collective que chacun effectue individuellement parce qu’il fait partie de la collectivité. Comme de payer ses impôts. »

                Discours confus. La charité ? Rien à faire : l’Etat doit rester laïque !

                « -Ce monde n’est pas l’agrégation d’individus atomisés n’ayant rien en commun entre eux. Il y a un monde commun et l’état est une de ses manifestations. »

                Je n’ai rien de commun avec les immigrés, par ex. Du reste, pourquoi devrais je payer pour eux ? Parce que ESF le veut ? Rien a faire !

                « -l’état (qui soit disant n’existe pas) possède 35% du capital d’EDF. (Vous venez d’inventer le concept de la personne morale inexistante.). En tant que citoyen, je suis actionnaire à 35% d’EDF, je paye le salaire de Proglio, et j’ai le droit d’avoir un avis dessus. »

                Nan. Vous n’êtes pas plus actionnaire de l’Etat que de votre commissaire. L’Etat à un droit de vie et de mort sur vous, pas l’inverse. Vous délirez totalement. L’Etat, c’est l’Etat, pas vous. Vous avez vos intérêts, il à les siens, ca n’a aucun rapport.
                Quant à votre avis, oui, une fois tout les 5 ans.

                « -Des parasites ? Comme les cafards ? Vous comptez les exterminer comme vous le faites avec les cafards ? Ou s’implement les exclure ? Les retrancher de la solidarité (ouh le vilain mot) de l’état (qui n’existe pas) ? »

                Nan, leur couper les vivres, sauf peut être le RMI, et rendre l’argent à ses propriétaire -ce qui conduira au pleine emploi.

                « -Donc de l’etat, donc des citoyens, donc des pauvres ! “

                Heu, Véolia, c’est privé. EDF, 35%, donc même pas majoritaire, et l’Etat n’est pas le peuple (quel étrange idée....)

                ‘ EDF a été créée pour assurer à l’ensemble des français la fourniture d’électricité. Son but n’est absolument pas d’enrichir les actionnaires.

                C’était il y a 70 ans ! pépé PEPE, on n’est plus en 36 ou en 41, hein... c’est finis tout ca...

                Ce qu’il se passe ici, ce sont des citoyens qui disent à nos représentants : nous ne vous avons pas élu pour que vous fassiez d’EDF une machine à générer des dividendes.’

                Mais 53%, si. Donc, si on est démocrate, on ferme sa gueule.

                ‘La logique des profits à court termes des actionnaires n’est absolument pas compatible avec une entreprise comme EDF. EDF est une société qui fait des investissement sur 30 à 40 ans. C’est ainsi que le parc nucléaire a été dévelloppé.’”

                Il se fou de la gueule du monde ton copain. EDF n’a pas payer une SEULE centrale, et n’a pas provisionné UN centime pour les renouveler ! C’est une boite qui travaille avec le capital gratuit et sans l’entretenir ! Délirant !
                C’est du reste pour cela qu’il faut la privatiser, pour pouvoir financer les futurs centrales, puisque, au lieu d’économiser pour, on à goinfré le personnel...

                “Par ailleurs, notre économie est basé depuis 20 ans sur un modèle de basse pression salariale. C’est à dire que l’on diminue le volume des salaires pour améliorer la profitabilité. D’ou les délocalisations, externalisations etc.”

                Va falloir aller faire un tour dans les stat, hein. Les salaires français ont augmenté, et même plus que les allemands, et on ne parle même pas du SMIC !

                “D’ou les délocalisations, externalisations etc.”

                Et oui, car trop cher en France.

                “Le profit ainsi réalisé n’est pas perdu pour tout le monde et surtout pas pour les actionnaires.”

                Et ? Le premier qui à délocalisé à peut être gagné beaucoup, mais maintenant que tout le monde l’a fait, le profit est normal, c’est le client qui empoche le plus..

                “Il y a donc un lien direct entre l’enrichissement extraordinnaire de la fraction la plus riche et l’appauvrissement de la majorité des autres.”

                Surtout que la crise actuelle est dû à l’APPAUVRISSEMENT des riches, mais à part ca...

                “L’argent n’apparait pas comme par magie dans le porte monnaie de monsieur Proglio. Il vient de quelques part !
                Alors oui ! 1.6 millions d’euros de salaire par an, c’est scandaleux ! ‘

                En quoi ? Si on veut un cerveau, il faut payer pour. C’est pas une femme de ménage, merde !

                -Le système de basse pression salarialeest à la base de la crise des subprimes (ou vous avez été bien content que l’état qui n’existe pas sauve le système).

                L’Etat existe, mais n’est pas le peuple.
                Oui, l’Etat qui dépend des marché financier pour payer ses fonctionnaire à dû le sauver. Vous êtes content ? Tant mieux pour vous !

                Pour continuer à vendre des biens à des personnes qui n’ont plus les moyens, les banques et organismes de crédits les ont poussés à s’endetter plus que de raison.’

                L’ETAT US, pas les banques. C’était la Loi.

                ‘ça c’est de la doctrine pur jus ! Le capitalisme n’est pas un principe de fonctionnement. C’est une idéologie.’

                Non, c’est la REALITE. Du reste, même dans l’URSS de Staline, il y a vait encore des poche de capitalisme, et c’est grace à ca et leur lopin de terre que les gens survivaient -parce que le reste de l’agriculture soviétique..

                ‘C’est sa grande victoire d’avoir réussi à faire croire qu’il n’était que le principe de fonctionnement, placé sur un autre plan que les idéologies. C’en est une comme le socialisme ou l’anarchisme.’

                Non. Dire que le capitalisme est une idéologie, c’est affirmer qu’un homme choisi un travail bien payé et facile plutôt que merdique et difficile, et qu’il fou ses enfants dans une bonne école plutôt qu’une zep, parce que les Bourgeois lui ont bourré le mou...
                Bref, c’est prendre les gens pour des débiles profonds.

                Or, on n’observe pas ca, même chez les gens de gauche, qui sont tous des fonctionnaires..

                ‘Depuis la fondation de Rome, le monde à vecu 2500 ans sur 2750 sans le capitalisme. Comment le monde à t’il fonctionné pendant si longtemps sans son principe ?’

                Qu’en savez vous ?
                Le capitalisme, c’est le commerce plus la science moderne. Bon, il y a toujours eut du commerce et des commerçants -et des couvents- pour fabriquer des produits à vendre. On dit même que l’Italie du XIIIéme siècle était si avancé qu’elle à failli entrer en révolution industrielle : il lui a manqué la science, cad le moteur a vapeur.

                Par ailleurs, si vous voulez revenir à avant le capitalisme, ca risque de vous faire un légé choc..

                Pour vivre en 1900, diviser votre salaire par 10 : vous verrez comment vous auriez vécu à cette époque..

                • Buck-Mulligan
                  Buck-Mulligan répond à Nicolas2010 -bloque-
                  entre-deux-chaises
                  • Posté à 20h07 le 25/01/2010
                  • Internaute 97696
                    entre-deux-chaises

                  Discours confus. La charité ? Rien à faire : l’Etat doit rester laïque !

                  Mais non, lisez mes réponse à vos propos : donner de mon argent pour aider quelqu’un qui en a besoin (comme vous proposez à l’auteur de l’article de le faire), c’est de la charité.

                  Mais 53%, si. Donc, si on est démocrate, on ferme sa gueule.
                  Non non non, Notre président nous a fait bien plus de promesses sur le social, sur le pouvoir d’achat qu’un candidat de gauche : les sdf qui ne devaient plus mourir dans la rue d’ici à 2 ans, gdf qui ne serait jamais privatisé etc.
                  L’action que mène l’auteur de l’article rapelle notre président à ses engagements.

                  Il se fout de la gueule du monde ton copain. EDF n’a pas payer une SEULE centrale, et n’a pas provisionné UN centime pour les renouveler !
                  Mais si, triple buse ! A cette époque, EDF était une entreprise publique, géré par l’état, donc in fine par nous les citoyens (si on croit à la démocratie représentative) Donc l’ensemble du parc de production d’electricité à été construit par nous. C’est ça le service PUBLIC !

                  D’autre part, je note la tendance à juger certains faits comme passéistes :
                  EDF a été créée pour assurer à l’ensemble des français la fourniture d’électricité. Son but n’est absolument pas d’enrichir les actionnaires. « 

                  C’était il y a 70 ans ! pépé PEPE, on n’est plus en 36 ou en 41, hein... c’est finis tout ca...

                  Je ne vois pas le rapport. La démocratie et la république, c’était il y a 200 ans. On l’a jette aux orties ? Ouh le vieux truc passé de mode que voilà la démocratie ! Vous avez raison, faut être de son temps ! A bas la démocratie !

                  Dans tous les discours libéraux court cette idée que certaines choses vont dans le sens de l’histoire, il est inutile de lutter contre : la mondialisation, la recherche du profit à tous prix, l’augmentation délirantes des profits des actionnaires, les privatisations. Ces choses deviennent, dans vos discours, dépolitisées : elles sont la résultantes du capitalisme, qui n’est qu’un principe de fonctionnement. Donc elle sont des conséquences “naturelles” et ineluctables.
                  C’est une conception tellement pauvre de la politique !
                  La politique peut tout ! C’est l’art du vivre ensemble. Le monde est ce que nous en faisons.

                  Enfin, il faudrait que vous vous expliquiez sur vos concept d’état et de peuple. L’état n’est pas le peuple, dites vous. Vous semblez confondre l’état avec l’administration qui nous gouverne.
                  Qu’est ce que c’est l’état pour vous ? Et le peuple ?

                • Buck-Mulligan
                  Buck-Mulligan répond à Nicolas2010 -bloque-
                  entre-deux-chaises
                  • Posté à 20h12 le 25/01/2010
                  • Internaute 97696
                    entre-deux-chaises

                  Discours confus. La charité ? Rien à faire : l’Etat doit rester laïque !

                  Mais non, lisez mes réponses à vos propos : donner mon argent pour aider quelqu’un qui en a besoin (comme vous proposez à l’auteur de l’article de le faire), c’est de la charité.

                  Mais 53%, si. Donc, si on est démocrate, on ferme sa gueule.

                  Non non non, Notre président nous a fait bien plus de promesses sur le social, sur le pouvoir d’achat qu’un candidat de gauche : les sdf qui ne devaient plus mourir dans la rue d’ici à 2 ans, gdf qui ne serait jamais privatisé etc.
                  L’action que mène l’auteur de l’article rapelle notre président à ses engagements.

                  Il se fout de la gueule du monde ton copain. EDF n’a pas payer une SEULE centrale, et n’a pas provisionné UN centime pour les renouveler !
                  Mais si, triple buse ! A cette époque, EDF était une entreprise publique, géré par l’état, donc in fine par nous les citoyens (si on croit à la démocratie représentative) Donc l’ensemble du parc de production d’electricité à été construit par nous. C’est ça le service PUBLIC !

                  D’autre part, je note la tendance à juger certains faits comme passéistes :
                  EDF a été créée pour assurer à l’ensemble des français la fourniture d’électricité. Son but n’est absolument pas d’enrichir les actionnaires. « 

                  C’était il y a 70 ans ! pépé PEPE, on n’est plus en 36 ou en 41, hein... c’est finis tout ca...

                  Je ne vois pas le rapport. La démocratie et la république, c’était il y a 200 ans. On l’a jette aux orties ? Ouh le vieux truc passé de mode que voilà la démocratie ! Vous avez raison, faut être de son temps ! A bas la démocratie !

                  Dans tous les discours libéraux court cette idée que certaines choses vont dans le sens de l’histoire, il est inutile de lutter contre : la mondialisation, la recherche du profit à tous prix, l’augmentation délirantes des profits des actionnaires, les privatisations. Ces choses deviennent, dans vos discours, dépolitisées : elles sont la résultantes du capitalisme, qui n’est qu’un principe de fonctionnement. Donc elle sont des conséquences “naturelles” et ineluctables.
                  C’est une conception tellement pauvre de la politique !
                  La politique peut tout ! C’est l’art du vivre ensemble. Le monde est ce que nous en faisons.

                  Enfin, il faudrait que vous vous expliquiez sur vos concept d’état et de peuple. L’état n’est pas le peuple, dites vous. Vous semblez confondre l’état avec l’administration qui nous gouverne.
                  Qu’est ce que c’est l’état pour vous ? Et le peuple ?

            • setaregan
              setaregan répond à Nicolas2010 -bloque-
              flâne dans la vie
              • Posté à 14h24 le 25/01/2010
              • Internaute 74452
                flâne dans la vie

              Encore le coup de la jalousie devant la « réussite » .. pfff ... comment vivraient tous les gavés du CAC40 , des parachutes dorés et golden hello sans l’existence du tas de minables qu’ils méprisent ( éboueurs , boulangers , aide-soignants ... 90 % de la population quoi ) ?

              Les petites gens , ceux qui n’ont pas de fortune et qui sont scandalisés par l’indécence des grosses fortunes qui en veulent toujours plus , n’ont pas besoin de ces sangsues pour vivre . Le monde a tourné pendant des siècles et des millénaires mêmes sans l’aide de boursicoteurs , d’actionnaires et de pédégés .

              Ces derniers en revanche , incapables de rien produire de leurs dix doigts , ne peuvent se passer des petites gens .

              • Nicolas2010 -bloque-
                Nicolas2010 -bloque- répond à setaregan
                Chacun pour soi
                • Posté à 14h39 le 25/01/2010
                • Internaute 102431
                  Chacun pour soi

                « Encore le coup de la jalousie devant la “réussite” .. pfff ... comment vivraient tous les gavés du CAC40 , des parachutes dorés et golden hello sans l’existence du tas de minables qu’ils méprisent ( éboueurs , boulangers , aide-soignants ... 90 % de la population quoi ) ? »

                Comment vivraient ils sans les gens à qui ils permettent de vivre ?
                Bein, les patrons ne vive pas vraiment en France, alors : ils s’en foutent.

                « Les petites gens , ceux qui n’ont pas de fortune et qui sont scandalisés par l’indécence des grosses fortunes qui en veulent toujours plus , n’ont pas besoin de ces sangsues pour vivre . “

                Oui, comme en Afrique, quoi. De beau pays, sans patrons, ou du reste l’égalité est trés élevé, formidable !

                ‘ Le monde a tourné pendant des siècles et des millénaires mêmes sans l’aide de boursicoteurs , d’actionnaires et de pédégés .’

                Je vois : ton programme, c’est retour à l’age de pierre. Passionnant...

                ‘Ces derniers en revanche , incapables de rien produire de leurs dix doigts , ne peuvent se passer des petites gens .’

                Effectivement. Eux, ils pensent, les autres, exécutent ce qu’ils ont pensé.

                Tu t’imagine qu’un ouvriers français à un niveau culturel, un QI supérieur à celui d’un africain ou d’un arabe ? Et pourtant, il touche 10 fois plus !
                D’ou ca vient, gros malin !

            • I.P
              I.P répond à Nicolas2010 -bloque-
              Il manque Hulk en baskets
              • Posté à 14h47 le 25/01/2010
              • Internaute 25391
                Il manque Hulk en baskets

              Quand je pense que vous postez des âneries pareilles en vous basant sur le réseau de lignes téléphoniques déployé par une entreprise alors publique, que vous avez de l’électricité grâce aux investissement réalisés par une entreprise qui était elle aussi publique à l’époque et que vous avez appris à lire et écrire à l’école publique.

              Je n’arriverai jamais à comprendre les gens comme vous qui crachent dans la soupe pour que les autres ne puissent plus profiter des chances qu’ils ont eu.

              • Nicolas2010 -bloque-
                Nicolas2010 -bloque- répond à I.P
                Chacun pour soi
                • Posté à 14h59 le 25/01/2010
                • Internaute 102431
                  Chacun pour soi

                « Quand je pense que vous postez des âneries pareilles en vous basant sur le réseau de lignes téléphoniques déployé par une entreprise alors publique »

                Mon argent, donc...

                « que vous avez de l’électricité grâce aux investissement réalisés par une entreprise qui était elle aussi publique à l’époque e »

                Nan. Ca c’est l’Etat. EDF n’a payé aucune de « ses » centrales.

                « et que vous avez appris à lire et écrire à l’école publique. »

                Blabla. je vous signal qu’avec ce genre d’argument, des gens font (faisait) l’apologie d’Hitler et de Staline « sans qui j’aurais poins été à l’université, M’sieur ».

                « Je n’arriverai jamais à comprendre les gens comme vous qui crachent dans la soupe pour que les autres ne puissent plus profiter des chances qu’ils ont eu. »

                La chance de se faire enculer ? De payer 3 fois le prix du marché pour enrichir des fonctionnaires parasites ?
                Non, mais vous utilisez votre cerveau des fois ? ?

                • I.P
                  I.P répond à Nicolas2010 -bloque-
                  Il manque Hulk en baskets
                  • Posté à 15h11 le 25/01/2010
                  • Internaute 25391
                    Il manque Hulk en baskets


                  Blabla. je vous signal qu’avec ce genre d’argument, des gens font (faisait) l’apologie d’Hitler et de Staline « sans qui j’aurais poins été à l’université, M’sieur ».

                  Bravo ! Je ne m’y attendais pas du tout à celle là, chapeau c’est du grand troll à ce niveau là.


                  La chance de se faire enculer ? De payer 3 fois le prix du marché pour enrichir des fonctionnaires parasites ?

                  Parce que vous croyez sincèrement qu’actuellement vous payez votre électricité et votre gaz trois fois le prix du marché ? Attendez donc la fin des engagements sur les tarifs réglementés, vous allez voir ce que c’est le prix du marché.


                  Non, mais vous utilisez votre cerveau des fois ? ?

                  Remarque fort savoureuse venant de vous.

                  • Nicolas2010 -bloque-
                    Nicolas2010 -bloque- répond à I.P
                    Chacun pour soi
                    • Posté à 15h19 le 25/01/2010
                    • Internaute 102431
                      Chacun pour soi

                    « Parce que vous croyez sincèrement qu’actuellement vous payez votre électricité et votre gaz trois fois le prix du marché ? Attendez donc la fin des engagements sur les tarifs réglementés, vous allez voir ce que c’est le prix du marché. »

                    Nan, mais justement, j’ai payer deux fois, car via mes impôts et ceux de ma famille.

                    Donc oui, les français se sont fait baisés, et visiblement, ils en redemandent -c’est pas très malin, un français..

                    • I.P
                      I.P répond à Nicolas2010 -bloque-
                      Il manque Hulk en baskets
                      • Posté à 15h30 le 25/01/2010
                      • Internaute 25391
                        Il manque Hulk en baskets


                      Donc oui, les français se sont fait baisés, et visiblement, ils en redemandent -c’est pas très malin, un français..

                      Comme dirait votre maître à penser, la France on l’aime ou on la quitte.
                      Vous partez quand ?

                      • Nicolas2010 -bloque-
                        Nicolas2010 -bloque- répond à I.P
                        Chacun pour soi
                        • Posté à 15h38 le 25/01/2010
                        • Internaute 102431
                          Chacun pour soi

                        « Comme dirait votre maître à penser, la France on l’aime ou on la quitte.
                        Vous partez quand ? »

                        Bof, je sais bien que je ne mourrai pas en France. Pour moi, c’est une pensée très triste, très dur, car j’étais un patriote.

                        Mais comment le rester avec des gens qui se disent compatriotes, mais mettent toute leur énergie à couler leur pays -par haine de riche et ignorance des Lois de l’économie, prétendument une idéologie.

                        C’est dommage, on avait plein d’atout.
                        Et c’est sans doute unique dans l’histoire ce qui nous arrive : un peuple qui s’auto détruit.

                        • I.P
                          I.P répond à Nicolas2010 -bloque-
                          Il manque Hulk en baskets
                          • Posté à 15h41 le 25/01/2010
                          • Internaute 25391
                            Il manque Hulk en baskets


                          Et c’est sans doute unique dans l’histoire ce qui nous arrive : un peuple qui s’auto détruit.

                          Mais non, nous ne sommes pas les premiers.
                          Avant que nous élisions Sarkozy il y a déjà eu les américains ont élu Reagan et les anglais qui ont élu Tatcher.

                          • Nicolas2010 -bloque-
                            Nicolas2010 -bloque- répond à I.P
                            Chacun pour soi
                            • Posté à 15h44 le 25/01/2010
                            • Internaute 102431
                              Chacun pour soi

                            « Avant que nous élisions Sarkozy il y a déjà eu les américains ont élu Reagan et les anglais qui ont élu Tatcher. »

                            Des gens qui ont apporté 20 ans de plein emplois à leurs pays ?
                            Soyons sérieux. Même a gauche on reconnaît maintenant leur rôle positif.

                            Du reste Sarkozy n’a rien à voir la dedans, il faut arrêter de faire une fixette.

                            Même avec un gouv de gauche, la solidarité va singulièrement diminuer en France dans les prochaine années..
                            Faillite, faillite..

                            • ethnix73
                              • Posté à 16h11 le 25/01/2010
                              • Internaute 28009

                              C’est quand meme dingue le nombre d’integristes, de fanatiques de tous poils que l’approche des elections fait apparaitre...

                              Je trouve incroyable que l’on puisse se servir de la déclaration des droits de l’homme pour justifier le droit d’écraser la gueule de son prochain !

                              J’hésites :

                              Sophisme
                              Humour à la Desproges, monthy python ?

                            • I.P
                              I.P répond à Nicolas2010 -bloque-
                              Il manque Hulk en baskets
                              • Posté à 15h50 le 25/01/2010
                              • Internaute 25391
                                Il manque Hulk en baskets

                              Oui soyons sérieux.
                              Vous parlez de faillite mais qui est responsable de la faillite du système financier mondial qui nous a mis le nez dans le caca ?
                              C’est bien beau d’assurer le plein emploi à deux pays en laissant n’importe qui faire n’importe quoi, sauf que ça marche un temps et après tout le monte passe à la caisse pour régler la note.

                              Et pendant ce temps vous êtes là à pester contre les fonctionnaires d’EDF (sic !) qui vous coûtent de l’argent et à faire l’apologie de ce système économique en faillite.

                              C’est vraiment délirant.

                            • leo s
                              leo s répond à Nicolas2010 -bloque-
                              (...)
                              • Posté à 17h48 le 25/01/2010
                              • Internaute 73621
                                (...)

                              alors nico

                              on disjoncte ?

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