décryptage 20/01/2010 à 15h23

Un an après, Gaza asphyxiée, comme le processus de paix



Un an après l’offensive israélienne à Gaza, toujours contrôlé par le Hamas, une cinquantaine de parlementaires européens dénoncent le blocus du territoire palestinien.

Forts de cette visite, les parlementaires vont exiger la fin du blocus mené par Israël et l’Egypte. Une démarche appuyée entre autre par Amnesty International :

« Israël soutient que le blocus de Gaza, en vigueur depuis juin 2007, répond aux attaques à la roquette que des groupes armés palestiniens ont menées sans discrimination sur le sud d’Israël à partir de la bande de Gaza.

Le fait est qu’au lieu de viser des groupes armés, ce blocus punit toute la population de la bande de Gaza en imposant des restrictions aux livraisons de nourriture, de médicaments, de fournitures scolaires et de matériaux de construction. »

Une population asphyxiée par le blocus

L’opération Plomb durci menée par l’armée israélienne du 27 décembre 2008 au 18 janvier 2009 n’a fait qu’accentuer à l’extrême l’isolement et le dénuement de la bande de Gaza où vivent près d’1,5 millions d’habitants.

Résultat, selon Amnesty International :

« Le blocus asphyxie la population, dont plus de la moitié est constituée d’enfants, dans pratiquement tous les aspects de la vie quotidienne. On ne peut laisser se poursuivre l’isolement et la souffrance dans lesquels elle est de plus en plus plongée. »

Des parlementaires à Gaza, c’est utile ?

Ancien diplomate suisse au Proche-Orient, Yves Besson doute fortement que la mobilisation des parlementaires ait un quelconque effet sur le terrain :

« Cela fait au moins 30 ans que ça dure. Ce genre d’action ne mène à rien. J’en ai pourtant croisé des parlementaires quand j’étais directeur de l’ agence des Nations Unies pour les réfugiés palestiniens (UNWRA) à Jérusalem de 1990 à 1992. »

Un doute que partage l’élu suisse Joseph Zisyadis, membre de la délégation européenne :

« Je me pose chaque fois cette question avant de partir. Mais à chacun de mes retours, j’ai l’intime conviction qu’il est indispensable que les habitants de Gaza et les Palestiniens en général ne se sentent pas abandonnés.

Les responsables et les habitants que nous rencontrons nous le disent à chaque fois : notre présence est une bouffée d’oxygène. »

Joseph Zisyadis souligne un autre bienfait à ses intrusions de parlementaires dans le huis-clos de Gaza :

« Je n’ose pas imaginer ce qui se passerait si nous ne menions pas ce genre d’actions. Ces voyages de solidarité constituent une pression sur les autorités israéliennes et égyptiennes responsables du blocus. »

Une évaluation positive que donne également Robert Malley, un ancien diplomate à l’époque de l’administration Clinton, devenu responsable du programme Proche-Orient à l’International Crisis Group, un think-tank basé à Bruxelles :

« Tout ce qui peut rappeler au monde la réalité de la situation à Gaza - un territoire frappé par un scandale humanitaire et une cécité politique - est le bienvenu. C’est donc une bonne idée que des parlementaires forcent le passage pour se rendre à Gaza et insistent sur la nécessité d’agir. »

Pas les moyens de transformer ce mécontentement en mouvement politique

Car pour l’heure, l’impasse est totale, selon l’ancien conseiller du président Clinton pour le Proche-Orient :

« Cela fait un an que la guerre est terminée. Aucune des causes directes ou profondes de la confrontation de décembre 2008 n’a été empoignée. Le blocus demeure en place. Le Hamas n’est pas en mesure de gouverner Gaza.

Il est donc tenté par d’autres solutions. Israël reste inquiet, vu la quantité d’armes qui est introduite à Gaza. L’échange de prisonniers n’a toujours pas eu lieu. Il n’y a pas de cessez-le-feu formel entre les deux parties.[...]

La continuation du blocus alimente le mécontentement populaire. Mais il renforce l’emprise du Hamas sur la bande de Gaza. A force d’assécher les échanges économiques et commerciaux, le monopole retombe dans les mains de ceux-là même qu’on cherche à affaiblir, soit le Hamas.[...]

Quant bien même la population se retournerait politiquement contre le Hamas, ajoute le chercheur américain, elle n’a pas les moyens de transformer ce mécontentement en mouvement politique. Pendant ce temps, l’emprise du Hamas s’approfondit. »

Robert Malley salue donc au passage la diplomatie suisse et sa volonté de maintenir le dialogue avec toutes les parties, y compris le Hamas, un parti qui figure sur la liste européenne des organisations terroristes.

« Cette ouverture est essentielle, alors que le paysage politique des deux parties est plus émietté que jamais. On ne peut plus privilégier certains interlocuteurs (comme le Fatah, ndlr), puisqu’ils ne sont plus en mesure de conduire les événements sur le terrain. »

Revenir aux négocations, à quoi bon ?

L’impasse à Gaza est d’ailleurs à l’image de l’ensemble du processus de paix entre Israéliens et Palestiniens, selon Robert Malley :

« Aux Etats-Unis et en Europe, il y a une forte volonté d’en revenir aux négociations. Mais à quoi bon, répondent les principaux intéressés.

Israéliens et Palestiniens sont en effet désabusés à la fois sur la méthode de négociations entre les deux parties et sur l’objectif, soit un accord de statut final qui résoudrait tous les problèmes. »

Et le chercheur de préciser :

« Aujourd’hui, les Palestiniens estiment que la paix doit être imposée par la communauté internationale. Les Israéliens, eux, disent qu’on ne peut pas obtenir une paix totale et qu’il faut donc y aller par étapes.

Ces conclusions sont aux antipodes l’une de l’autre. Mais le constat de départ est identique : il faut une méthode, des instruments et des objectifs nouveaux, sans quoi on va répéter un processus qui s’est révélé très couteux pour les deux parties. »

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  • mao-tse-toung-
    mao-tse-toung-
    grand démocrate réformateur
    • Posté à 15h33 le 20/01/2010
    • Internaute 41681
      grand démocrate réformateur

    Comment peut-on parler de processus de paix entre un pays ( La Palestine ) envahi, écrasé, massacré par un autre pays ( Israël ) qui ne veut pas la paix mais tout simplement finir de voler le peu deterres qu’il reste aux palestiniens après les avoir expulsés .

    On ne pourra parler de processus de paix que lorsque Israël respectera la résolution de l’ONU l’enjoignant de revenir aux frontières de 1967 .

    Pour l’instant Israël est un pays fasciste, assassin, envahisseur .
    Qui fait subir au palestiniens ce que les juifs ont subi en 40, en ce retranchant systématiquement derrière la SHOAH comme excuse .

    Quand les victimes se transforment en bourreaux ....

    Israël creuse seul sa tombe, car lorsque les USA ne seront plus derrière, ce sera la curée, et la disparition de cet état, bati sur le vol des terres des autres .

    • caro
      caro répond à mao-tse-toung-
      délinquante avérée
      • Posté à 21h48 le 20/01/2010
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      Une info relevée sur Swiss Info, justement. Que pensez-vous de ces ONG palestiniennes ?

      Ce lundi, 11 ONG palestiniennes ont réclamé aux autorités palestiniennes à Gaza et en Cisjordanie d’ouvrir une enquête sur des allégations de crimes de guerre palestiniens durant l’offensive israélienne à Gaza, il y a un an.

      Les 11 groupes de Défense des droits de l’Homme ont adressé des lettres identiques au président de l’Autorité palestinienne Mahmud Abbas, basé en Cisjordanie, et au Premier ministre du gouvernement du mouvement islamiste Hamas, Ismaïl Haniyeh, qui contrôle la bande de Gaza.

      Dans ces lettres, ces associations les pressent de suivre les recommandations de la commission Goldstone qui pointent les « crimes de guerre » qu’aurait commis l’armée israélienne durant son opération Plomb durci, et ceux qu’auraient également perpétrés le Hamas et d’autres groupes armés palestiniens opérant à Gaza.

      A votre place (mais je ne le suis pas, bien heureuse), j’éviterais de me montrer révisionniste en écrivant de telles phrases : « Qui fait subir au palestiniens ce que les juifs ont subi en 40 » !
      Eh oui, malgré toute leur bonne volonté, les Israéliens n’ont toujours pas réussi à tuer 6 M de Palestiniens ! C’est vrai que les gouvernements, tout raciste qu’ils furent et qu’il est, n’ont pas construits de fours crématoires, ni mis au point des techniques génocidaires.

      J’éviterais aussi de dire tout et son contraire :
      On ne pourra parler de processus de paix que lorsque Israël respectera la résolution de l’ONU l’enjoignant de revenir aux frontières de 1967 .

      et

      la disparition de cet état, bati sur le vol des terres des autres

      Bref, un peu de rigueur serait la bienvenue

      • REMARQUEUR -Compte bloque-
        REMARQUEUR -Compte bloque- répond à caro
        freelance
        • Posté à 06h04 le 21/01/2010
        • Internaute 78816
          freelance

        « ni mis au point des techniques génocidaires »
        Les armes biologiques et ethno-spécifiques d’Israël sont à mettre au conditionnel mais il est de notoriété publique qu’Israël a la bombe atomique et donc possède une technique génocidaire...
        Preuve en vidéo :
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        C’est de la désinformation que vous faites là, Caro / délinquante avérée.

        Parti comme c’est, c’est Ie régime d’Israël qui va disparaitre du jour au lendemain car ce pays est une pure dynamique/pyramide de Ponzi (comme la magouille Madoff) : des mensonges, des spoliations, des approximations, des tergiversations, des spéculations, etc. n’ont jamais fait perdurer un régime autoritaire et égoïste, enfant de lignage direct du fascisme européen.

        Reste qu’Israël cumule les crimes de guerres (Jenine, Gaza, Zeitoun, etc.) et les crimes contre l’humanité ( déportations, le Mur de la Honte, l’Apartheid) entant qu’état justiciable (théoriquement).

        L’addition sera salée quand Justice sera faite.
        Si toutefois les « sayanim » ( =coopérants, collabos genre CRIF, UPJF, penseurs, journalistes et miliciens Bétar/LDJ ) en diaspora arrêtaient d’agresser l’histoire et la culture (la liberté d’expression) du pays manifestement hôte, de déféquer sur les drapeaux, la société, les instances judiciaires et les populations cotisantes qui les nourrissent et particulièrement actuellement en France :
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        • mauser
          • Posté à 08h58 le 21/01/2010
          • Internaute 4683

          Les armes ethno-spècifiques sont une vue de l’esprit les Sud africains y ont englouti des sommes conséquentes pour au final être ratrappè par l’ADN .
          Nous avons tous trop de séquences communes pour obtenir une arme spècifique à une race.En plus définissez moi la race juive .
          La bombe atomique n’est pas plus génocidaire qu’une autre arme Quelques bombes anti bunker sur des sites soigneusement choisi aurraient le même effet sur une ville.
          Il est vrai que certains pro-israèliens deviennent aussi lourd et bornés que certains politiques ou religieux dès que l’on critique Israël pourtant sans tomber dans l’outrance il y a pas mal de chose à dire .
          Si défendre cet état est pour eux prioritaire sur la politique française Tsahal ne refuse aucunne bonne volontè
          Mais les gus en face ils sont un peu plus corriaces que l’interlocuteur foudroyè par l’anathème d’antisémite.
          Le vrai malheur c’est qu’à une époque israël pouvait échanger des terres contre la paix et qu’elle a laissé passer sa chance.
          Merci les amèricains comment traiter avec ce rouge d’Arafat impossible.
          Maintenant chacun campe sur des positions irrèalistes

          • REMARQUEUR -Compte bloque-
            REMARQUEUR -Compte bloque- répond à mauser
            freelance
            • Posté à 13h19 le 21/01/2010
            • Internaute 78816
              freelance

            « Si défendre cet état est pour eux prioritaire sur la politique française Tsahal ne refuse aucunne bonne volontè »

            Article 23-7 du code civil : Le Français qui se comporte en fait comme le national d’un pays étranger peut, s’il a la nationalité de ce pays, être déclaré, par décret après avis conforme du Conseil d’Etat, avoir perdu la qualité de Français.

            • caro
              caro répond à REMARQUEUR -Compte bloque-
              délinquante avérée
              • Posté à 14h10 le 21/01/2010
              • Internaute 6484
                délinquante avérée

              vous oubliez les très nombreux accords bi-latéraux autorisant la double nationalité.

        3 autres commentaires
      • mauser
        mauser répond à caro
        • Posté à 08h43 le 21/01/2010
        • Internaute 4683

        Vous savez aussi bien que moi que ce sujet est quasiment inabordable d’un point de vue froid et détachè
        Trop de soufrance et trop de parti pris de chaque côtè.
        Pourtant les israèliens devraient se rendre compte que le temps des bantoustans et de la terreure sélective est fini A une époque ils étaient les seuls à conserver des rapports plus qu’amicaux avec l’état sud africain.
        Pour le reste les hommes de bonnes volontès sont aux abonnés absents .

      • jpouille
        jpouille répond à caro
        Fils du vent
        • Posté à 11h55 le 21/01/2010
        • Internaute 31114
          Fils du vent

        Je dirai qu’ils font subir aux palestiniens ce que les blancs ont fait subir aux noirs en Afrique du sud durant l’apartheid. Il y a plus de similitudes. Il y a un racisme anti arabe chez certains juifs extrémistes, nous avons pu le voir lors de caillassages de marchands palestiniens a Hébron et on peut le voir avec ce mur et avec ce régime ségrégationniste qui se met en place.
        Israël ne veut pas de paix car Israël a besoin d’argent et d’armes. En étant en état de guerre permanent, Israël sait qu’ils auront des milliards et des armes sophistiques des US. Israël ne veut pas d’état palestinien a ses portes, Israël ne se retirera pas du Golan et Israël gardera toujours la main sur les réserves d’eau douce du plateau du Golan, privant en partie les syriens d’y avoir accès.
        Israël s’est rendu coupable de crime de guerre a Gaza en privilégiant les cibles civiles pour traumatiser la population sur des directives de Tsahal et du gouvernement (je vous invite pour cela a lire Noam Chomsky).
        Israël a envahis en 2006 le Liban détruisant dans ce pays infortune le peu d’infrastructures qu’ils avaient pu reconstruire.
        En fait Israël me fait penser a cette pieuvre qui veut élargir ses tentacules afin de contrôler la région entière et qui a cote, sur un plan purement médiatique, se pose en victime et se plaint d’attaques a répétition d’arabes gaves de haine.
        Juste une petite parenthèse a ce sujet : J’ai vu un reportage sur Chanel 4 en UK ou l’on presente une association israélienne sur l’antisémitisme dans le monde. En fait il s’agit d’une association payée par Israël pour enregistrer dans le monde des attaques potentielles sur des israéliens ou des juifs par des groupes antisémite de manière à évaluer l’antisémitisme dans le monde. Bien entendu ce groupe n’est la qu’a des fins de propagande. Un passage mémorable. Des jeunes filles juives visitent Auschwitz. Il y a la des vieux polonais : Les vieux demandent aux filles d’ou elles viennent, ce qu’elles font, le plus naturellement du monde. Elles pensent qu’ils les insultent. Elles pensent qu’ils disent que ce sont de sales juives. Le traducteur intervient dans ce qui pro quo : Non, ils ne disaient pas ca, il voulait juste savoir comment vous alliez et d’ou vous veniez.
        Comme quoi, la parano antisémite est la aussi. Oui il y a de l’antisémitisme primaire mais il est exagéré et le problème principal c’est que l’on s’en sert a des fins politiques. C’est navrant. Cela nous montre le vrai visage d’Israel avec des types comme Netanayu ou Barak.

         
        • caro
          caro répond à jpouille
          délinquante avérée
          • Posté à 14h26 le 21/01/2010
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          que je sache, malheureusement, les Israéliens ne sont pas les seuls à avoir élu un gouvernement d’extrême droite. Les conséquences sont les mêmes dans bon nombre de pays, je pense par exemple, à la Russie où les assassinats d’opposants restent impunis, où des républiques du Caucase sont toujours sous domination. Je pense à bon nombre de pays africains aux élections truquées avec l’aide de certains pays occidentaux. Je pense aussi à l’aide apportés aux gouvernements fantoches de l’Irak ou de l’Afghanistan.
          Pourquoi faut-il toujours parler d’Israël/Palestine ? Les Palestiniens sont-ils donc plus dignes d’intérêt que les autres peuples ? Il ne devrait pas y avoir de hiérarchie dans la défense des opprimés.

          Quant à l’Afrique du Sud, le racisme est loin d’être éteint, malheureusement. Renseignez-vous sur la chasse aux étrangers qui s’y passe ou les actes racistes, comme rapporté dans cet article
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          • mao-tse-toung-
            mao-tse-toung- répond à caro
            grand démocrate réformateur
            • Posté à 14h27 le 21/01/2010
            • Internaute 41681
              grand démocrate réformateur

            « Pourquoi faut-il toujours parler d’Israël/Palestine ? “

            Parce que c’est le sujet de cette brève .

            Et ne vous déplaise, en dansant la javanaise, Israël est un pays , fasciste, impérialiste, assassin et voleur .

        2 autres commentaires
  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 15h34 le 20/01/2010
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    pour tout arranger, Il y a urgence à Gaza : des pluies torrentielles ont provoqué des inondations :

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    Ces pluies ont affecté toute la région, inondations, morts, mais, vu le blocus, la situation est encore plus grave à Gaza

    • Compte supprimé le 23 janvier 12
      Compte supprimé le 23 janvier 12 répond à caro
      Propriétaire terrien exploitant (...)
      • Posté à 17h07 le 20/01/2010
      • Internaute 102319
        Propriétaire terrien exploitant (...)

      quel est le démocrate qui s’en plaindrait ? ? ? ?
      voyons, du sérieux ...

    • nomaille
      nomaille répond à caro
      veilleuse
      • Posté à 18h16 le 20/01/2010
      • Internaute 36868
        veilleuse

      le point de vue d’Akiva Eldar, qui écrit dans le journal Ha’Aretz

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    • REMARQUEUR -Compte bloque-
      REMARQUEUR -Compte bloque- répond à caro
      freelance
      • Posté à 19h54 le 20/01/2010
      • Internaute 78816
        freelance

      +1
      En plus de faire les beaux à Haïti pour s’auto-congratuler l’humanisme à deux vitesses devant les caméras TV mondiales, j’espère que les autorités israéliennes s’occuperont aussi de cette cata, mais avec plus d’humilité, moins de narcissisme cynique et tout autant de moyens.
      ^^

      • sophismes
        sophismes répond à REMARQUEUR -Compte bloque-
        anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)
        • Posté à 23h51 le 20/01/2010
        • Internaute 98215
          anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)

        Allez donc raconter ça aux victimes du tremblement de terre sauvées par les docteurs et l’armée israélienne.
        Les haïtiens n’ont pas voté pour le tremblement de terre. Les civils israéliens ont, eux, fait les frais du vote des palestiniens.
        Il y a un précédent historique, en 1933, cherchez bien. Personne n’a plaint le peuple ayant voté (à 33% seulement, pas 56%) pour ceux qui leur ont amené cette calamité.

         
        • REMARQUEUR -Compte bloque-
          REMARQUEUR -Compte bloque- répond à sophismes
          freelance
          • Posté à 00h10 le 21/01/2010
          • Internaute 78816
            freelance

          Point Godwin.
          Les gazaouis ont fait les frais de la campagne d’élections sécuritaires israélienne. Les cendres fument encore...

          • sophismes
            sophismes répond à REMARQUEUR -Compte bloque-
            anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)
            • Posté à 00h30 le 21/01/2010
            • Internaute 98215
              anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)

            Le point Godwin est une invention des néo-Nazis permettant de ridiculiser une comparaison justifiée. Les haitiens n’ont pas voté pour le tremblement de terre, les palestiniens ont voté pour le Hamas comme les Allemands pour Hitler. Mieux même. Les peuples sont reponsables de leurs leaders élus démocratiquement : ils payent en même temps qu’eux.
            Les élections israéliennes n’ont rien à vor : Kadima, le parti ayant lancé l’opération contre le gouvernement palestinien démocratiquement élu, les terroristes du Hamas, ont été débarqués aux élections juste après.
            Quelques années auparavant, l’Infifada du dictateur Arafat avait aidé Sharon à arriver au pouvoir. Les terroristes que vous soutenez de vos petits bras sont les meilleurs prosélytes de la droite israélienne.

            • REMARQUEUR -Compte bloque-
              REMARQUEUR -Compte bloque- répond à sophismes
              freelance
              • Posté à 00h58 le 21/01/2010
              • Internaute 78816
                freelance

              Les dictateurs ou les dirigeants sont les pantins
              des banques et des banques israéliennes ont arnaqué des familles de victimes de la Shoah pendant 60 ans (en plus des Palestiniens) :

              Lien

              • sophismes
                sophismes répond à REMARQUEUR -Compte bloque-
                anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)
                • Posté à 01h04 le 21/01/2010
                • Internaute 98215
                  anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)

                Vous vous ridiculisez comme d’habitude. Pendant deux mille ans, il n’y a donc eu aucun dictateur ? Hitler était un gentil démocrate sans doute. Et les émirs du pétrole aussi, sans doute ?
                Vous soutenez les pires dictateurs et les pays les plus riches du monde et vous venez donner des leçons au lilliputien Israël. Vos obsessions haineuses vous remontent à la gorge ?

                • REMARQUEUR -Compte bloque-
                  REMARQUEUR -Compte bloque- répond à sophismes
                  freelance
                  • Posté à 01h42 le 21/01/2010
                  • Internaute 78816
                    freelance

                  Calmez-vous : vos obsessions ethno-tribales vous remontent jusqu’aux ergots : vous pensez que je suis arabo-musulman ou soutien d’émirs du pétrole quand c’est l’axe américano-sioniste qui lorgne sur les puits de pétrole d’Iran, d’Irak et d’Haïti, terre promise à la construction de casinos, hôtels et esclaves sexuels à bas prix (comme à St Domingue faute d’avoir réussi déloger Castro à Cuba pour faire plus de marge).

                  En voilà des gens qui ont les obsessions -siono-shoatiques- cyniques et haineuses qui remontent jusqu’à la gorge :
                  Lien

                  On entend même que ça dégouline chez Benichou :
                  Lien

                  • sophismes
                    sophismes répond à REMARQUEUR -Compte bloque-
                    anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)
                    • Posté à 03h58 le 21/01/2010
                    • Internaute 98215
                      anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)

                    Je ne pense rien de vous, sinon que vous avez des obsessions gravissimes apparentes dans votre langage conspirationniste (« américano-sioniste », « ethno-tribales »). Je vous rappelle que ce sont vos amis qui m’ont confondu avec un sioniste juif israélien....

                    Les émirs du pétrole que vous soutenez (je vous comprend, il vaut mieux être du bon côté, c’est moins difficile que de soutenir le faible), n’ont rien de mieux à faire que de dépenser leur argent pour faire faire la guerre à d’autres. Ca les distrait de leur terrible ennui.
                    Ah le bon temps où on pouvait opprimer les peuples, sans avoir à payer des lèche-bottes pour accuser les opprimés d’avoir fait du mal !

                    • REMARQUEUR -Compte bloque-
                      REMARQUEUR -Compte bloque- répond à sophismes
                      freelance
                      • Posté à 06h47 le 21/01/2010
                      • Internaute 78816
                        freelance

                      Les émirs du pétrole peuvent s’étouffer avec : rien à carrer. Que les inélégants sionistes, déraisonnables et incapables de faire une paix juste et viable, s’étouffent avec leur terre promise spoliée, c’est ce qui va arriver. Que le Hamas, allié objectif des sionistes, meurt de son puritanisme car le seul moyen que je vois pour les Palestiniens, les faibles, de faire la nique aux sionistes dans la joie et la bonne humeur, c’est justement de niquer et procréer...

                      D’où le besoin grandissant, qui s’est révélé il y a un an, de par la nature eugéniste ( le fameux « Nouveau Juif » d’Herzl) et génocidaire des sionistes ( c.a.d. enfermer les populations palestiniennes dans des enclaves en Cisjordanie et à Gaza comme les nouveaux plus grands abattoirs de l’Histoire ) d’affamer, exploiter jusqu’à la mort ou les maladies et donc éradiquer la progéniture et la natalité galopantes de la population gazaouite résiduelle et résistante.

                      J’ose espérer que l’Europe ne sera pas complice à terme de la lente et sournoise extermination des Palestiniens par delà les intégristes de tous les bords car elle se mettrait plus bas que les colons US quand ils ont parqué et dévasté les Indiens d’Amérique.

                      • sophismes
                        sophismes répond à REMARQUEUR -Compte bloque-
                        anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)
                        • Posté à 09h53 le 21/01/2010
                        • Internaute 98215
                          anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)

                        Mais si, les émirs du pétrole sont vos maîtres-à-penser, vos maîtres objectifs dont vous respectez l’agenda personnel : le djihad jusqu’à la victoire finale.
                        Votre langage obsessionnel (« sioniste »), vos affirmations répétitives infondées (« terre promise spoliée », « génocidiare », « abbatoirs », « éradiquer ») vous désigne pour ce que vous êtes, la marionnette des forces de l’argent dans la région.

                        L« Europe ne sera jamais complice de vos obsessions, d’où sortez-vous pour y croire ? Par contre, elle essaye maladroitement d’éliminer le Hamas, mais n’a réussi qu’à le favoriser en subventionnant la bande de Gaza à fonds perdus.

                        • REMARQUEUR -Compte bloque-
                          REMARQUEUR -Compte bloque- répond à sophismes
                          freelance
                          • Posté à 12h52 le 21/01/2010
                          • Internaute 78816
                            freelance
                        • REMARQUEUR -Compte bloque-
                          REMARQUEUR -Compte bloque- répond à sophismes
                          freelance
                          • Posté à 12h55 le 21/01/2010
                          • Internaute 78816
                            freelance

                          Israël relance les crédits à sa HASBARA sur le NET (ils ont des sous spécialement pour tromper le monde payer trois haïtiens pour qu’ils chantent devant les caméras ) :
                          Lien

                          • sophismes
                            sophismes répond à REMARQUEUR -Compte bloque-
                            anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)
                            • Posté à 14h08 le 21/01/2010
                            • Internaute 98215
                              anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)

                            Il faut dire que tous vos émirs chéris dépensent un argent fou pour se faire une virginité avant même d’arriver au paradis d’Allah (pour obtenir leurs 72 vierges, évidemment). Ces pays que vous soutenez sont les pires dictatures religieuses du globe et le soutien inconditionnel des terroristes jusqu’en 2001 pour la plupart.
                            Ca fait peur ! A côté de ça, vous avez raison de continuer à les soutenir. Mentir pour des riches rapporter plus que de dire la vérité des pauvres.

                            • REMARQUEUR -Compte bloque-
                              REMARQUEUR -Compte bloque- répond à sophismes
                              freelance
                              • Posté à 16h44 le 21/01/2010
                              • Internaute 78816
                                freelance
                              • sophismes
                                sophismes répond à REMARQUEUR -Compte bloque-
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                                • Posté à 19h21 le 21/01/2010
                                • Internaute 98215
                                  anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)

                                Et de trois : Goebbels avait raison, il faut répéter souvent pour que ça passe !

                                • REMARQUEUR -Compte bloque-
                                  REMARQUEUR -Compte bloque- répond à sophismes
                                  freelance
                                  • Posté à 20h39 le 21/01/2010
                                  • Internaute 78816
                                    freelance

                                  Sophismes : « Goebbels avait raison, il faut répéter souvent pour que ça passe ! »

                                  Je l’imprime et l’encadre.

                                  • sophismes
                                    sophismes répond à REMARQUEUR -Compte bloque-
                                    anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)
                                    • Posté à 21h13 le 21/01/2010
                                    • Internaute 98215
                                      anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)

                                    C’est votre rhétorique haineuse que vous devriez imprimer, tel le portrait de Dorian Gray.

            • jpouille
              jpouille répond à sophismes
              Fils du vent
              • Posté à 11h57 le 21/01/2010
              • Internaute 31114
                Fils du vent

              Et qui a cree le Hamas ? ? ?

              • sophismes
                sophismes répond à jpouille
                anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)
                • Posté à 12h00 le 21/01/2010
                • Internaute 98215
                  anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)

                Le Hamas est une création des Frères Musulmans, une organisation théocratique comme les aiment les anti-sionistes (c’est comme ça qu’on dit aujourd’hui, loi Gayssot oblige).
                Mais c’est maintenant le gouvernement terroriste élu démocratiquement par les palestiniens.

                • jpouille
                  jpouille répond à sophismes
                  Fils du vent
                  • Posté à 13h11 le 21/01/2010
                  • Internaute 31114
                    Fils du vent

                  Je connais les Freres Musulmans. C’est sur qu’Israel n’a rien a voir la dedans... C’est vrai qu’Israel ne donne pas le baton pour se faire battre.
                  Et si certains juifs allaient vivre a Gaza pendant le blocus impose a toute une population ? je pense que ce serait un super idee. Juste pour se rendre compte.
                  Pour ce que j’en dis... Si on m’arrache les oliviers, que l’on defonce ma maison et que l’on tue ma fille ou mon fils ou ma femem ou ma mere ou mon frere, ben faut pas s’etonner si je reviens avec des armes...
                  le oeil pour oeil dent pour dent, ca va un moment, apres faut trouver une solution. Mais comme Isreal ne veut pas de solution et que ce statu quo lui va a ravir, on est pas pret de voir une quelquonque amelioration chez les gazaouis.

                  • sophismes
                    sophismes répond à jpouille
                    anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)
                    • Posté à 14h04 le 21/01/2010
                    • Internaute 98215
                      anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)

                    C’est sûr que comme les israéliens ont évacué Gaza, la situation des riverains s’est instantanément améliorée... On a bien vu tous ça depuis quatre ans. Mais vous dormiez, sans doute, quand les terroristes se faisaient exploser parmi les civils, tiraient leurs roquettes depuis les écoles (dont une de l’UNRWA) ou les champs d’oliviers ?
                    Depuis quand y a-t-il eu besoin d’arracher des arbres pour que les palestiniens arrivent avec des armes ? Vous vous souvenez du terrorisme palestinien d’avant 1967 ? Des pogroms de la Palestine Mandataire et d’avant ?
                    Effectivement, si les juifs appliquaient l’oeil pour oeil, dent pour dent, ils auraient depuis longtemps expulsés les palestiniens de la Judée Samarie pour compenser les spoliations des juifs dans les pays arabes.
                    Mais il y aura toujours des gens comme vous pour ne voir que le malheur des uns pour justifier leurs actions et ignorer tout le mal qui est fait aux autres. Avec vous, l’oeil pour oeil rendra le monde aveugle.

                    • jpouille
                      jpouille répond à sophismes
                      Fils du vent
                      • Posté à 14h12 le 21/01/2010
                      • Internaute 31114
                        Fils du vent

                      S’il te plait, j’ai tout ce qu’il faut a la maison pour te demontrer par A + B que le partage n’a pas ete fait correctement et que l’independance ne s’est pas bien passe en l’occurence a cause des Anglais.
                      Apres, on l’interprete comme on veut, mais depuis 1948, Isreal, je ne les crois plus, meme si je suis pour la creation d’Isreal et d’un etat palestinien, meme si je pense que les pacificifistes des deux cotes n’ont pas la parole.
                      Le fait est : Isreal a contruit des colonies la ou il ne fallait pas. Et il y a un autre fait : Isreal mene a l’egard des arabes une politique d’apartheid.
                      Mais bon, je ne me suis pas fait encore traiter d’antisemite, c’est deja un debut...
                      C’est David contre Goliath et cette hypocrisie collective qui veut que ce soit Goliath qui se presente en victime est juste deguelasse. ca me fait penser a un premier de la classe qui pleure et qui va se plaindre au prof. parce que son voisin lui a balance une tarte finalement bien merite.
                      N’oubliez pas une chose, sans les ricains, il n’y a plus d’Israel.

                      • sophismes
                        sophismes répond à jpouille
                        anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)
                        • Posté à 14h29 le 21/01/2010
                        • Internaute 98215
                          anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)

                        Il ne me plaît pas qu’un ignorant me tutoie, déjà, n’ayant pas gardé les cochons avec vous.
                        Les Anglais ont commencé par attribuer 78% de la Palestine ottomane aux palestiniens, ont renommé les 22% restant « Palestine », puis ils ont interdit aux juifs de s’installer dans cette Palestine Mandataire en violation de la déclaration Balfour, validée par la SDN comme objectif du Mandat Britannique.
                        Israel a construit des colonies qui n’empêcheront pas pour autant la création d’un état palestinien, à moins qu’une des pré-conditions de cet état soit la judenreinitude. Goliath, ce sont les 1.300.000.000 de musulmans contre un David de 15.000.000. Un petit calcul vous indiquera que le 7.000.000 d’Israéliens vivant sur un territoire plus petit que la Bretagne n’est pas le Goliath face à cent fois plus d’ennemis vivant sur un territoire mille fois plus important.

                        Ou alors, on referait la réalité pour la transformer en fantasmes comme les vôtres. A vomir.

                        Les américains ont beaucoup trop besoin d’Israël pour se passer d’eux et le peuple américain préfère largement les israéliens aux palestiniens (50% contre 10% environ). Donc n’espérez pas que les américains lâchent leurs meilleurs alliés dans la région.

                        • jpouille
                          jpouille répond à sophismes
                          Fils du vent
                          • Posté à 18h12 le 21/01/2010
                          • Internaute 31114
                            Fils du vent

                          Le tutoiement il faudra t’y faire vu que je n’aime pas le terme d’ignorant. ca sent la supériorité, un relent de ségrégation intellectuelle
                          A vous entendre, des que nous critiquons Israël, nous sommes tous ignorants !
                          3 ou 4 victimes de roquettes cote israélien et plus de 1200 victimes palestiniennes durant l’opération plomb durci, c’est sur, c’est normal puisque c’est Israël.
                          Je n’aime pas du tout cette approche hypocrite du type qui veut défendre son territoire et qui pour ca va tuer et massacrer des civils, surtout un pays qui se veut civilise.
                          Apres on peut débattre de la création d’Israël toute la nuit, rien ne m’enlèvera qu’Israël est coupable de crimes de guerre depuis gaza et le Liban. Point barre. Et un beau jour, il va falloir payer. Le problème c’est qu’Israël envahi le Liban ou Gaza et qu’aucune instance internationale n’est la pour balancer des sanctions. L’Irak rentre au Koweït, l’ONU, les USA, l’Europe, tout le monde y va. Mais que ce soit Israël ou les States, tout le monde se tait, ils font ce qu’ils veulent, c’est a dire la loi du plus fort. C’est LE genre de démocratie que tu soutiens ?
                          Ce que vous faites aujourd’hui sur Rue 89 c’est de la propagande. Votre première étape est de me faire passer pour un ignorant ce qui bien entendu vous permet de passer pour celui qui a la connaissance et donc celui qui aura raison, me discréditant sur mes posts. Comme l’a dit Noam Chomsky, il faut faire du Intellectual self defence pour questionner et comprendre lorsque la plupart des grands medias ne sont qu’un moyen de propagande qui vous balance des infos biaises.
                          En 2006, a la suite d’élections libres et démocratiques dans la bande de Gaza, le Hamas l’a emporte. Que fait Israel ? Couper l’eau et couper les finances. Très démocratique ca comme pratique. Quel respect des votants qui pour une fois, pouvaient s’exprimer.
                          Je ne dis pas que je n’aime pas Israël, je dis que depuis bien 20 ans, Israël ne joue pas le jeu, Israël ne veut pas entendre parler d’Etat palestinien et qu’Israël continuera à construire des colonies dans les territoires occupes.
                          Israël est le seul Etat dans le monde à violer traites et résolutions sans se prendre de sanctions, c’est une honte.

                          • sophismes
                            sophismes répond à jpouille
                            anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)
                            • Posté à 19h20 le 21/01/2010
                            • Internaute 98215
                              anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)

                            Si le terme d’ignorant ne vous plaît pas, personne ne vous empêche de vous instruire, personnage malpoli.

                            « point barre », « il va falloir payer »... Quelle modération ! Quand est-ce que vous partez pour le jihad ?

                            Israël n’a violé aucun traité depuis sa création. Vous fantasmez.
                            Couper l’eau ? De qui ? Vous rêvez debout ? Sans eau, les palestiniens n’en auraient que pour quelques semaines.

                            L’Europe et les USA ont coupé les finances du Hamas. Israël aussi et c’est normal, le Hamas étant une organisation terroriste, il est interdit en Israël comme en France ou aux USA de les financer.
                            Les palestiniens veulent le beurre et l’argent du beurre. Personne ne les avaient prévenu que s’ils choisissaient le Hamas, leur financement des démocraties seraient suspendu ? Vous êtes aussi naïf que ça ?

                            • jpouille
                              jpouille répond à sophismes
                              Fils du vent
                              • Posté à 11h00 le 22/01/2010
                              • Internaute 31114
                                Fils du vent

                              Ah parce que maintenant c’est Israël qui va dire comment voter aux palestiniens apres avoir arrache leurs oliviers et detrauit leur maison a coup de bulldozers ? ? ?

                              S’il y a bien un truc que je ne peux pas supporter ce sont les pro sionistes comme vous, des propagandistes qui me prennent pour un c.. et qui se permettent de donner des contre vérités. Si Israël n’a viole aucun traites, aucune résolutions, alors je me fais moine !
                              Il y avait une frontière bien définie depuis 1967, mais les choses ont bien change et depuis 1967, cette frontière n’a pas été respectée, les clonies ont été construites alors que la plupart étaient illégales, ce mur de la honte coupe des familles, coupe des villages, coupe toutes communications entre palestiniens, de fait ce mur et ces frontières n’ont qu’un but : étouffer l’économie déjà exsangue des palestiniens. Tout est fait et orchestre par les autorités israéliennes pour se débarrasser des arabes. le ministre des affaires étrangères, Liebermann, qui a battu un gamin de 12 ans et qui été juge pour cela, a déjà déclare des horreurs sur les arabes, qui a appartenu au parti Meir Kahane, parti extrémiste interdit, ce même Liebermann qui déclare a l’époque lorsque Ariel Sharon voulait libérer 350 prisonniers palestiniens qu’il pouvait fournir les bus pour les emmener a la mer pour les couler.
                              Si d’un cote il y a le hamas, de l’autre il y a des types racistes, fascistes comme Liebermann (qui est sous le coup d’une inculpation pour blanchiment. Ah lala, tout n’est pas rose en Israel. On veut se défendre et se presenter en victime quitte a prendre pour des ignorants les gens qui, d’après vous, n’ont pas de connaissance.
                              Encore une fois, lisez Chomsky, nul ne peut etre laisse dans l’ignorance…

                              • sophismes
                                sophismes répond à jpouille
                                anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)
                                • Posté à 13h09 le 22/01/2010
                                • Internaute 98215
                                  anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)

                                Vous n’avez pas appris à lire ? Israël n’a pas à dire au palestiniens comment voter. pas plus que les USA ou l’UE. Mais que les palestiniens ne viennent pas après se plaindre des conséquences de LEUR vote.
                                Les conséquences étaient prévisible, vu que tous listent le Hamas comme organisation terroriste. Tant que le Fatah jouaient les marionnettes dans un gouvernement « de coalition », ça pouvait encore passer. Lorsque le Hamas a viré le Fatah de Gaza, terminé. Plus d’argent international, plus « d’apaisement » (« peace for our time » disait Chamberlain).
                                En fait, il est diffcile de vous prendre pour un c... On peut facilement vous laisser, par contre.
                                Quand on lit votre propagande haineuse et dépourvue de tout fait observable, on ne peut que rire de votre naïveté, pour être sympa.

                                • jpouille
                                  jpouille répond à sophismes
                                  Fils du vent
                                  • Posté à 14h53 le 22/01/2010
                                  • Internaute 31114
                                    Fils du vent

                                  Voila, propagande haineuse, je l’attendais celle la. Pourquoi pas antisemite, allez, juste un petit effort, sort le... Je suis meme tres etonne que tu ne n’es pas alerte mes posts aupres de Rue 89.
                                  Les types qui defendent Isreal depuis la France ca m’a toujours fait marrer. Pourquoi tu ne t’engages pas au cote de Tsahal maniere de tuer quelques palestiniens ? Pourquoi tu ne vas pas caillasser quelques vieux arabes au marche d’Hebron ?
                                  Lorsque j’ai dit qu’un jour Isreal paiera, c’est devant, je les’epre, les nations unis.
                                  Encore une fois, lit Chomsky.
                                  Ou bien reste branche sur Fox

                                  • sophismes
                                    sophismes répond à jpouille
                                    anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)
                                    • Posté à 09h23 le 23/01/2010
                                    • Internaute 98215
                                      anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)

                                    Ceux qui ne savent pas écrire « Israël » me font toujours rire. Leur propagande haineuse est tellement transparente. Ils tutoient tous leurs opposants pour montrer leur manque de respect. Leur clavier ne propose pas de lettre accentuée, en plus...

                                    L’origine anglo-saxonne de votre erreur, les seuls à la faire, est assez évidente. Et les personnes vivant dans des pays anglo-saxons venant faire de la propagande haineuse en France sont bien connus. Il y a les racistes anglais, les néo-nazis américains, et bien sûr leurs amis de l’extrême-gauche, supporters de émirs du pétrole.

                                    • Homere elmero
                                      Homere elmero répond à sophismes
                                      communiste primitif
                                      • Posté à 09h56 le 23/01/2010
                                      • Internaute 87706
                                        communiste primitif

                                      elementaire mon cher Watson... Comme c’est etrange. Non, ce n’est point son style, mais ses idees...

                                      • sophismes
                                        sophismes répond à Homere elmero
                                        anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)
                                        • Posté à 13h36 le 23/01/2010
                                        • Internaute 98215
                                          anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)

                                        Le style, c’est tout ce qu’il y a dans ce genre de message. Les idées en sont absentes et remplacées par de la propagande. Ça évite la réflexion. Il fut un temps où la l’extrême-gauche raisonnait et recherchait la source (économique) des conflits. Maintenant, elle ne cherche plus, les émirs du pétrole ont détourné leur haine contre un adversaire beaucoup moins riche et beaucoup plus faible : les israéliens.
                                        Pendant ce temps-là, on peut faire monter les prix et blâmer un bouc émissaire. Tout va bien, pour les nostalgiques de Vichy !

                                        • Homere elmero
                                          Homere elmero répond à sophismes
                                          communiste primitif
                                          • Posté à 17h22 le 23/01/2010
                                          • Internaute 87706
                                            communiste primitif

                                          On peut aussi accuser la droite et le capitalisme international d’etre complices et en tout cas les partenaires financiers des regimes saoudiens et emiratis, qui entretiennent ostensiblement le feu rampant de l’intégrisme. On peut accuser Israël d’avoir fait monter les enchères pour etre confronté a un adversaire qui se discrédite lui-même, afin de ne pas régler la question territoriale israelo-palestinienne tant que la question de l’intégrisme musulman n’aura pas été réglée globalement. Tout ceci est un cercle de calculs politiques et stratégiques très vicieux. Ceci dit, je ne vois pas le rapport avec Vichy...

                                          • sophismes
                                            sophismes répond à Homere elmero
                                            anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)
                                            • Posté à 17h37 le 23/01/2010
                                            • Internaute 98215
                                              anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)

                                            Les actions des colons israéliens ne sont pas les actions d’Israël. Le seul problème d’Israël est son système ultra-démocratique qui met la majorité sous la menace d’une minorité.
                                            La question palestinienne n’a rien à voir avec l’intégrisme musulman qui ne cherche que des prétextes. L’intégrisme musulman est alimenté en argent frais par l’Arabie Saoudite et l’Iran, des dictatures ayant mis la main sur des richesses considérables.
                                            Le rapport avec Vichy : l’utilisation du même bouc émissaire.

                                            • Homere elmero
                                              Homere elmero répond à sophismes
                                              communiste primitif
                                              • Posté à 17h42 le 23/01/2010
                                              • Internaute 87706
                                                communiste primitif

                                              « La question palestinienne n’a rien à voir avec l’intégrisme musulman ». Ben voyons... le terrorisme, c’est quand meme un sacre point commun, non ? Allons, elargissez votre champ d’analyse plutot que de voir la l’effet d’une ultra-gauche vichyiste... Et continuez a croire qu’Israel n’a rien a voir dans le non-règlement du conflit et le pourrissement des rapports entre l’occident et l’islam.

                                              • sophismes
                                                sophismes répond à Homere elmero
                                                anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)
                                                • Posté à 18h58 le 23/01/2010
                                                • Internaute 98215
                                                  anti-raciste, anti-nazi, anti- (...)

                                                Je maintiens qu’il n’y a aucun rapport entre la question palestinienne et l’intégrisme musulman. C’est plutôt l’intégrisme musulman qui maintient le problème palestinien.
                                                Connaissez-vous un autre cas de réfugiés qui n’ait été réglé en 20 ans (le temps où les palestiniens sont restés sagement sous la domination égyptienne et jordanienne) ? Sachant qu’il existe une quinzaine de pays où la langue des réfugiés est parlée et où ils peuvent s’intégrer ? Sachant qu’il existe un autre pays où ils sont une majorité, et d’une taille vingt fois plus importante que la Cisjordanie et Gaza ?
                                                Le terrorisme musulman est un épiphénomène de l’islamisme. Il n’a pas de rapport avec la question palestinienne qui est l’intégration de réfugiés et de leur descendance dans d’autres pays dont un où ils ont un « droit du retour » (la Jordanie).
                                                En quoi cela devrait nécessiter le terrorisme, exactement ?

                                                Je crois qu’Israël est bien trop petit pour justifier un tel affrontement mondial. Libre à vous d’y croire, mais c’est comme dire que c’est l’incendie du Reichstag qui a provoqué la Nuit de Cristal.
                                                La tentation vychiste de chercher le bouc émissaire vous colle à la peau ? Arrachez-vous la peau.

                                                • Homere elmero
                                                  Homere elmero répond à sophismes
                                                  communiste primitif
                                                  • Posté à 00h31 le 24/01/2010
                                                  • Internaute 87706
                                                    communiste primitif

                                                  Vous pensez convaincre quelqu’un avec de tels arguments ? La solution pour vous est donc de deporter les Palestiniens sur d’autres terres... joli programme.

                                                  Je vous retourne votre compliment : si l’ultra gauche est vichyste (ahahaha, franchement lassant et stupide) alors l’extreme-droite israelienne est quoi donc ?
                                                  Enfin, de doute facon, demerdez-vous, je ne crois pas que ce conflit se reglera avec de telles idees. A ce compte-la, les juifs israeliens continueront a vivre dans un pays en guerre pendant encore des generations. De toute facon il est trop tard, vous n’avez plus depuis longtemps la sympathie de l’enorme majorite des opinions mondiales. Ca devrait vous inquieter un peu plus et inciter israel a chercer LA solution. Mais non, nous vivons des temps d’entetement, d’aveuglement et de colere...

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