A la une 19/01/2010 à 20h18

Place des Vosges, Jeudi noir s'accroche à sa « Marquise »

Marie Kostrz | Journaliste Rue89


L’immeuble squatté par Jeudi noir, place des Vosges à Paris (Julien Martin/Rue89)

Dans la « Marquise », l’hôtel particulier place des Vosges, à Paris, squatté depuis fin octobre par Jeudi noir, les 33 occupants adoptent une nouvelle stratégie. Condamnés à quitter les 1000 m2 qu’ils occupent depuis le 31 décembre, ils sollicitent le soutien des hommes politiques dans leur lutte contre le mal-logement, à quelques mois des régionales.

Les militants du collectif, qui ont profité d’une couverture médiatique plutôt favorable, n’ont pas l’intention de déserter les lieux. Pourtant, le jugement rendu lundi par le tribunal d’instance du Ve arrondissement de Paris est clair : ils ont huit jours pour plier bagage.

Jonathan, qui habite les lieux depuis les premières heures du squat, s’indigne :

« Nous avons en plus été condamnés à payer 3 400 euros d’indemnités par mois occupé, soit environ 10 000 euros depuis la fin octobre. Dans huit jours, si nous restons, nous devrons verser des indemnités de 25 000 euros ! »

Ces étudiants et jeunes travailleurs, âgés de 19 à 37 ans, ont annoncé qu’il feraient appel. Ils peuvent, pour les épauler dans leur bataille, compter sur quelques hommes politiques.

Ce matin, lors de la conférence de presse organisée par le collectif dans la cour de l’hôtel particulier, Jean-Yves Mano, adjoint PS au Logement à la ville de Paris, était présent à leurs côtés :

« Le verdict est scandaleux, l’amende est injustifiée. On cherche à écraser la contestation légitime d’un mouvement de jeunes. Dans ce conflit, la ville de Paris, qui réclame son droit de saisir les immeubles qui ne sont pas habilités, essayera de servir d’intermédiaire. »

La « Marquise » pourrait devenir un lieu d’échange sur le mal-logement

A l’approche des élections, Jeudi noir, qui organise déjà des projections de films autour du logement, entend transformer la Marquise un lieu d’échange. C’est ce qu’a expliqué Margot Leduc, étudiante en géographie et occupante des lieux :

« Dans ce bâtiment, on invitera tous les candidats aux régionales pour qu’on puisse réfléchir ensemble à la question du mal-logement. »

Secondé par la fondation Abbé Pierre et l’association Droit au logement (DAL), Jeudi noir veut se servir du contexte électoral pour faire avancer ses revendications.

« Nous attendons la gauche au tournant »

Parmi les mesures à prendre selon eux, l’encadrement des loyers et une politique massive de construction de logements sociaux. En octobre, Jeudi noir avait publié « Le Petit Livre noir du logement » (éditions La découverte).

Interpeller les médias ne suffit plus. « On veut forcer l’Etat à appliquer la loi de réquisition des logements vides », affirme Jonathan. D’après ce jeune assistant réalisateur de documentaire, la plupart des politiques qui soutiennent le collectif appartiennent à l’opposition :

« Nous espérons qu’elles ne resteront pas inactives sur ce sujet, y compris après le vote. Nous attendons aussi la gauche au tournant. »

Jean-Paul Huchon, président socialiste du conseil régional d’Ile-de-France, et candidat pour un troisième mandat, a ce matin fait parvenir une lettre de soutien au collectif.

Mais tous les partis sont invités à se joindre à Jeudi noir, indique Jonathan :

« Nous avons parmi nous des militants de tous bords : PS, NPA, Europe-écologie, MoDem, nous allons vraiment faire du lobying pour qu’une réelle prise de conscience du problème du mal-logement s’opère. »

Le député UMP de Versailles, Etienne Pinte, qui défend la loi de réquisition, était venu ce matin soutenir les squatters.

« C’est la juge qui en a fait une question politique »

Pour les membres du collectif et ses défenseurs, ce glissement de leur bataille vers le champ politique apparaît inévitable :

« En demandant au préfet de reloger les squatters avant de les expulser, c’est la juge elle-même qui en fait une question politique. Le préfet est directement nommé par le ministère de l’Intérieur ! »

Comme l’explique Jonathan, les 33 jeunes occupants n’ont donc pas l’intention d’abdiquer :

« En plus de faire appel, nous allons soumettre une proposition à la propriétaire des lieux. Nous souhaiterions signer une convention d’occupation précaire, pour un loyer mensuel de 3 400 euros. Bien sûr, cela ne mettrait pas un point final à l’instabilité de notre situation, mais au moins nous garderions un toit. »

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  • sevinilud
    sevinilud
    GAULOIS
    • Posté à 20h27 le 19/01/2010
    • Internaute 27066
      GAULOIS

    accrochez-vous, les jeunes !

  • lancetre
    • Posté à 20h39 le 19/01/2010
    • Internaute 18658

    Dix mille mètres carrés, vous êtes sûre ?

    Je croyais que c’était mille ?

    C’est un immeuble ou un hypermarché ?

     : -))))

    • AlfredoGarcia
      AlfredoGarcia répond à lancetre
      Rien
      • Posté à 22h30 le 19/01/2010
      • Internaute 47461
        Rien

      Regardez la photo de la façade, je dirais plutôt 10 000 m² en plein Paris vide depuis 47 années, un truc typique de rentiers qui n’ont jamais bossé de leur vie.

      • lancetre
        lancetre répond à AlfredoGarcia
        • Posté à 22h34 le 19/01/2010
        • Internaute 18658

        L’article précédent (voyez le lien !) parlait de mille métres carrés, ce qui est déjà immense, surtout à cet endroit, pour la surface habitable d’un appartement !

        Je crois donc qu’il y a eu une faute de frappe...

        Vous connaissez des appartements d’ un hectare ? ! ! ! ...

         
        • Etmerde...
          Etmerde... répond à lancetre
          Diant-diant
          • Posté à 00h39 le 20/01/2010
          • Internaute 91768
            Diant-diant

          L’ancien appartement d’Hervé Gaymard ?

        • AlfredoGarcia
          AlfredoGarcia répond à lancetre
          Rien
          • Posté à 22h06 le 20/01/2010
          • Internaute 47461
            Rien

          En regardant la façade, sur place ce-matin, je dirais plutôt beaucoup plus que 1 000 m², peut-être 10 fois plus.

        2 autres commentaires
      • obey-
        obey- répond à AlfredoGarcia
         : -\
        • Posté à 22h56 le 19/01/2010
        • Internaute 66286
           : -\

        C’est leur affaire, vous etes jaloux ? !

         
        • Erg
          Erg répond à obey-
          Citoyen malgré lui
          • Posté à 03h23 le 20/01/2010
          • Internaute 53895
            Citoyen malgré lui

          Entre jalousie et expression d’une réalité stupide basée sur une répartition sans fondements des biens, il y a un monde.

          • obey-
            obey- répond à Erg
             : -\
            • Posté à 09h17 le 20/01/2010
            • Internaute 66286
               : -\

            On dirait une prose trostkiste, ca en dit long sur son interet.

            • Erg
              Erg répond à obey-
              Citoyen malgré lui
              • Posté à 10h55 le 20/01/2010
              • Internaute 53895
                Citoyen malgré lui

              Bien entendue, répondre avec un argument à peine digne d’un enfant de cinq ans qui découvre le mot jalousie dans le dictionnaire, c’est mille fois mieux que ce fameux « pas d’accord avec moi donc communiste donc de fait irrecevable parce que les régimes communiste ont fait des mort et asservies des populations... » chose qu’un régime capitaliste ne fait bien sûr pas non plus.

          • jma14
            jma14 répond à Erg
            • Posté à 10h53 le 20/01/2010
            • Internaute 31729

            Sans fondements ? Ils ont volé l’appartement à des juifs pendant la seconde guerre mondiale ?
            Avoir de l’argent et s’acheter un apparte c’est sans fondement, c’est une réalité stupide ? Et un ouvrier qui se paye un appartement.
            Quand un riche fait travailler son patrimoine c’est un salaud d’exploitant et quand il ne le fait pas travailer, c’est un naze !

            Vous devriez redéfinir votre combat parce que vos arguments n’ont pas de sens. Les riches ont encore de belles années avec vous.

            Un non riche, non sarkosiste (je le dis avant de me faire insulter)

            • Erg
              Erg répond à jma14
              Citoyen malgré lui
              • Posté à 11h04 le 20/01/2010
              • Internaute 53895
                Citoyen malgré lui

              Quand je disais sans fondements, je parlais des rentiers à vie de naissance, incapable même de gérer correctement ce dont ils ont hérités.
              Même si j’ai tendance à croire que aucun travail ou non travail ne justifie de gagner plusieurs milliers de fois plus que les travailleurs de la basse couche sociale.

              Ce n’est pas sur votre sarkozysme, que je n’aurais pas sous entendue (protéger le droit à la propriété est une politique également répartie sur tout le spectre) ni votre richesse supposé que je m’abstiendrais de vous insulter.
              Mais c’est l’instrumentalisation imbécile d’une des bassesse fait aux juifs (ou autres « indésirable », qu’on à tendance à oublier) pour répondre sur le droit à un « débat » sur la surpropriété qui les évitent de peu.
              Bravo, vous pouvez vous découper et vous coller sur le front un point godwin.

              • jma14
                jma14 répond à Erg
                • Posté à 11h19 le 20/01/2010
                • Internaute 31729

                « je parlais des rentiers à vie de naissance »
                Pourquoi ne peut-on pas hériter de ces parents ? S’ils n’ont rien volé. En faite à quoi sert le travail, pour vous ? Ce qui vous emmerde ce sont les gens plus intelligent qui savent ganger plus vite de l’argent. Le problème, c’est que pour vous, ils ne sont pas intelligents puisqu’ils l’ont forcement volé. Le problème c’est que vous mettez dans cette catégorie, les heureux cancres obligés de choisir une filière « plomberie » par exemple et gagner plus que d’un médecin généraliste.

                « la surpropriété » C’est donc une histoire de seuil ! A partir de combien est on riche et donc buveur de sang. Où mettre le curseur qui nous fait passer du bien dans le mal ?

                Vous avez un beau « phrasé », preuve que vous êtes plus intelligent que la moyen. Vous avez donc plus de responsabilité que vous ne pensez vis à vis du peuple. Vous ne pouvez pas vous cacher derrière les mots et donc la forme. Votre philosophie de la vie (peut-être juste) mérite un peu plus d’explication et de rationalité.

                • Erg
                  Erg répond à jma14
                  Citoyen malgré lui
                  • Posté à 12h03 le 20/01/2010
                  • Internaute 53895
                    Citoyen malgré lui

                  Je n’accepte pas le concept de l’héritage, que ce soit la transmission de richesses ou de dettes. Non seulement parce qu’elle est fondamentalement injuste et contraire à toute naissance libre et égale mais aussi parce qu’elle condamne la société à être dirigé par des gens ayant constamment les mêmes valeurs, héritées en même temps que leurs capacités à emmagasiner le pouvoir par les liquidités.
                  Ensuite je n’ai aucun problème moraux avec le vol, surtout celui de biens lorsqu’il tend à respecter un équilibre par vase communiquant, le problème c’est que ce que certain riches volent aux pauvres ne se chiffres pas.
                  ...où se retrouver à diaboliser les voleurs de pains en encensant les grandes âmes qui en augmentent le prix.

                  Ce qui m’emmerde c’est les valeurs qui lient la capacité à amasser rapidement de l’argent à l’intelligence, encore plus celles qui donne à l’intelligence la capacité naturelle à amasser rapidement de l’argent comme si cette valeur était universelle et l’intellect rien d’autre qu’un énième moyen d’en accumuler.

                  La « surpropriété » n’est pas un seuil ou une valeur quantifiable, c’est la considération qu’une vie vaut l’addition de beaucoup d’autres qui est un seuil à ne pas dépasser, mais ce n’est pas un problème de personnalité, les héréditaires étant nés condamnés à hériter, mais de règles fondamentales d’une société humaine fondée sur des valeurs humaines, ne sentant donc souvent, hélas, pas mieux que le vieux vomis de la compétition perpétuelle.

                  Je me cache derrière les mots, comme nous tous, pour vomir sur les humains qui participent fièrement à ce que nous voyons comme une erreur. Mais faites attention, beau phrasé ne signifie pas beau penseur.

                  • jma14
                    jma14 répond à Erg
                    • Posté à 14h10 le 20/01/2010
                    • Internaute 31729

                    Je vous comprend mieux, mais votre approche de la vie me laisse
                    interrogatif.
                    « qu’elle est fondamentalement injuste et contraire à toute naissance libre et égale “ Quelle est votre système de valeur ? Es-t il synonyme de ‘progrès’ humain ?
                    Vous êtes dans le verbe avoir alors que moi je suis dans le verbe être. Vous définissez les personnes par leur héritage et donc leur bien. Le progrès ne peut se faire que dans le verbe être, sinon pourquoi serions nous sur terre ? Il faut plutôt plaindre les héritiers, ils sont né avec un fardot. S’il en font mauvais usage, ils le paieront.
                    Vous aurez beau enlever et distribuer les héritages, que l’être humain cultivera sous une autre forme ces défauts : l’avarice...
                    Je préfère donc m’attaquer à l’enseignement, la culture, la moralité plutôt qu’aux riches.

                • LE_DENTISTE
                  LE_DENTISTE répond à jma14
                  le_dentiste
                  • Posté à 19h54 le 21/01/2010
                  • Internaute 45576
                    le_dentiste

                  c’est insultant non ? :
                  « En faite à quoi sert le travail, pour vous ? Ce qui vous emmerde ce sont les gens plus intelligent qui savent ganger plus vite de l’argent. »

            • LE_DENTISTE
              LE_DENTISTE répond à jma14
              le_dentiste
              • Posté à 11h55 le 20/01/2010
              • Internaute 45576
                le_dentiste

              pff lamentable raccourci de pensée..

            • LE_DENTISTE
              LE_DENTISTE répond à jma14
              le_dentiste
              • Posté à 11h55 le 20/01/2010
              • Internaute 45576
                le_dentiste

              pff lamentable raccourci de pensée..

              • jma14
                jma14 répond à LE_DENTISTE
                • Posté à 13h56 le 20/01/2010
                • Internaute 31729

                Vous pouvez nous en dire plus ?
                Parce qu’en terme de raccourci de réponse vous ne faites pas mieux.
                J’exprime des idées (aussi courte que la démonstration soit), vous vous exprimez un rejet. On battit une république et une démocratie avec des idées, rien d’autre.
                MOn objectif sur ce site s’est d’être lu par le plus grand nombre. Vous savez très bien que si les textes sont trop longs, ils seront moins lus. Tout est une question de réflexion, de choix et d’action.
                Quant à mes observations, elles peuvent être beaucoup longue quand mon interlocuteur me demande d’aller plus loin dans ma réflexion.

                • LE_DENTISTE
                  LE_DENTISTE répond à jma14
                  le_dentiste
                  • Posté à 14h02 le 20/01/2010
                  • Internaute 45576
                    le_dentiste

                  Je suis désolé j’ai assez développé l’idée première...
                  Et cela dit votre reaction, en terme de compréhension, on a vu mieux...

                  • jma14
                    jma14 répond à LE_DENTISTE
                    • Posté à 14h16 le 20/01/2010
                    • Internaute 31729

                    Ah parce que « pff lamentable raccourci de pensée.. » est une idée ?
                    Ce n’est pas une idée, mais une critique personnel fondée sur votre système de valeur que vous seul connaissez !
                    Pour débattre, il faut au moins discerner une idée d’une critique personnelle.

                    • LE_DENTISTE
                      LE_DENTISTE répond à jma14
                      le_dentiste
                      • Posté à 14h28 le 20/01/2010
                      • Internaute 45576
                        le_dentiste

                      Hum , dites moi, il me semble que les invectives d’autres contributeurs de ce post ne sont pas en reste, alors pourquoi vous focaliser ainsi sur moi. Vous ne prenez dans mes posts que ce qui vous arrange, cherchez un peu et vous y découvrirez quelque chose d’autre.

                      Sinon, vous ne m’ enlèverez pas de l’idée que votre seul et unique but est de pourrir ce forum avec vos 2 confrères.

                      Et pour le fun, pff oui vous etes lamentables, car vous en arrivez au hors sujet total !

                      • jma14
                        jma14 répond à LE_DENTISTE
                        • Posté à 15h35 le 20/01/2010
                        • Internaute 31729

                        Parce que je réponds qu’à ceux qui m’écrivent, chacun ces règles !
                        Rue89 n’est pas une chasse au trésor. Si j’ai raté un passage, vous pourriez au moins m« éclairer de vos lumières. Sinon qui êtes vous pour laisser quelqu’un dans l’ignorance ?

                        “Sinon, vous ne m’ enlèverez pas de l’idée que votre seul et unique but est de pourrir ce forum avec vos 2 confrères.”
                        Ce n’est pas parce que l’Autre est différent et pense différement qu’il faut l’accuser de pourrir ce forum.
                        Ce forum m’a beaucoup appris dans l’art de participer au débat, et je lui rends en essayant de manier des idées plutôt que des invectives.
                        Moi aussi, j’ai eu ce réflexe, moi aussi j’ai eu le droit à ces remarques, j’ai évolué dans mon débat et je fais passer l’information. A vous de la saisir ou pas !
                        Mon objectif est double, il est de mettre en évidence des réflexions peut-être différentes et d’instruire quand je le peux.

                        • LE_DENTISTE
                          LE_DENTISTE répond à jma14
                          le_dentiste
                          • Posté à 15h42 le 20/01/2010
                          • Internaute 45576
                            le_dentiste

                          Mais tout a fait, mais je vois pas en quoi mon discours est dénué de réflexions, ormis bien sur lorsque je réponds comme il se doit aux trolls qui m’agresse.

                          Puisque vous êtes dans l’ignorance, vous pouvez suivre les échanges dans l’ordre comme il vous semble juste en parcourant simplement les pages de ce post.

                          • jma14
                            jma14 répond à LE_DENTISTE
                            • Posté à 15h59 le 20/01/2010
                            • Internaute 31729

                            « mon discours » : pff lamentable raccourci de pensée.. ?
                            Ce n’est ni un discours, ni une idée, c’est une invective non argumentée, ne faisant pas avancer le débat.
                            Excusez-moi, mais j’ai remonté le file des échanges, et je ne vois que cela ? ! Nous sommes sur la première page ! Il y en a pas d’autres avant ! ? Où alors je suis fatigué et là je vais aller me coucher.

                            • LE_DENTISTE
                              LE_DENTISTE répond à jma14
                              le_dentiste
                              • Posté à 16h01 le 20/01/2010
                              • Internaute 45576
                                le_dentiste

                              ouai, la derniere option est sans doute la bonne.

                              • jma14
                                jma14 répond à LE_DENTISTE
                                • Posté à 16h05 le 20/01/2010
                                • Internaute 31729

                                En faite je comprends mieux. Vous venez de vous apercevoir que votre contribution n’était pas une idée, mais une invective. Et vous ne voulez pas admettre votre erreur.
                                ET bien c’est du beau !
                                Si vous n’assumez pas vos propos, ca vous regarde. Mais ne génez pas les autres, c’est une question de respect.

                                Adieu

                                • LE_DENTISTE
                                  LE_DENTISTE répond à jma14
                                  le_dentiste
                                  • Posté à 16h11 le 20/01/2010
                                  • Internaute 45576
                                    le_dentiste

                                  ah bon, opposer le droit au logement au droit à la propriété est in invective, mais on aura tout vu !

                                • LE_DENTISTE
                                  LE_DENTISTE répond à jma14
                                  le_dentiste
                                  • Posté à 16h42 le 20/01/2010
                                  • Internaute 45576
                                    le_dentiste

                                  pour votre gouverne :

                                  De LE_DENTISTE

                                  le_dentiste | 11H48 | 20/01/2010 | Permalien

                                  c’est l’hopital qui se fout de la charité, vous ne comprenez pas que des droits peuvent interferer avec d’autres droits tout aussi fondamentaux ? c’est grave... et à la fois une belle démonstration de trépanation profonde.

                                  Ai je dis moi, que je contestais le droit de propriété en france ? ? ?

                                  Vous affabulez une fois de plus, car évidemment sans doute pour combler une vide intellectuelle criant.

                                  Votre acharnement trollesque (87 pages de commentaires depuis le 7 janvier 2010...) est absurde, les delires dont vous m’affublez sont sans fondements..

                                  Pour en revenir au sujet principal et pour faire une synthese définitive de ce que je vous dis, je trouve que le droit à la propriétté est fondamentale bien evidemment, MAIS, tout comme le droit au logement, et le droit de mener une existance dignement lorsque l’on est sensé la mener de la sorte (ayant un travail, une famille,etc)
                                  Mener une action de squat pour pointer les défaillance du système actuel, s’inscrit tout autant dans cette fameuse déclaration des droits de l’homme et du citoyen, et n’entame en rien le titre de propriété de la personne possédant les lieux.

                                  De LE_DENTISTE

                                  le_dentiste | 11H28 | 20/01/2010 | Permalien

                                  nan mais d’accord coco, mais reprocher à besancenot de posseder une 106 ou un appart ,tout ça parcequ’il défend « les ouvriers » c’est franchement débile. Dans ces cas là, faudrait reprocher aux bénévoles des restos du coeur de ne pas jeuner tous les jours parce que les ghens qu’ils servent sont affamés.

                                  Faut arrêter là, et sarkozy qui s’est payé la tronche de millions de français en se faisant élir sur le pouvoir d’achat alors ? Vous avez voté pour ça je présume. Occupez vous plutot de d’orienter vos reproches envers les gens qui sont aux affaires et qui sont payés grassement avec l’argent de vos impots pour vous mentir !

                                  Vous parlez d’un hollande qui paye l’ISF, mais votre comparaison s’arrete là alors qu’il y a très long a redire sur la droite en générale.

                                  Ce qui m’exaspère c’est votre entêtement à entretenir un clivage droite gauche, et a maquiller cela en argument tangibles saupoudrés de ronflantes citations de la déclarations des droits de l’homme. Vous n’êtes pas digne de cette dernière, car vous occultez bon nombre de ces articles pour l’interet de votre discour.

                                  De LE_DENTISTE

                                  le_dentiste | 11H14 | 20/01/2010 | Permalien

                                  pfff vous touchez le fond, comme tous les trolls...
                                  Les droits de l’homme ne se limitent pas qu’à la propriété. Que dire alors de ceux qui ne possède rien ? à cause des autres qui possède toutn c’est en cela que votre discours est et restera une bonne fois pour toute un discour bidon, orienté par un endoctrinement poisseux d’idéaux néo-liberales-umpistes

                                  La propriété n’est pas un droit naturel, on a jamais découvert chez l’homme sauvage de titre de propriété, les tribus sauvages s’en passe totalement et en vivaient très bien jusqu’à ce que l’homme occidentale vienne faire chier avec son « droit à la propriété ». De plus ce prinipe de propriété, est aujourd’hui plus un moyen d’enchainer la population qu’autre chose.

                                  Sur la resistance à l’oppression, il y a long a dire, surtout lorsqu’un peuple ^peine de plus en plus à se loger, si cela n’est pas de l’oppression de la part d’une très étroite frange de la population. Ca tombe bien que vous en parliez, car c’est exactement ce que font les jeudi noir.

                                  De LE_DENTISTE

                                  le_dentiste | 09H54 | 20/01/2010 | Permalien

                                  Posseder 3 bagnoles ou 2 brosses a dents n’influence guère sur la vie de ces concitoyens, par contre, amasser sans raisons plusieurs propriétés, dans le but, il faut pas se voiler la face hein, de faire monter les prix à la fois de l’achat et des loyers dans les quartiers conernés, cela impacte très fortement la société, et même et c’est le drame actuel, l’economie.

                                  Et citez moi juste l’interet, autre que celui de faire chier les gens dans le besoin, de posseder un logement vide, sans meme le louer, ni le preter, pendant 47 années consécutives ! Si ce n’ets comme je le dis plus haut dans le but de manoeuvres immobilières.

                                  La propriété est de plus qu’un leurre : vous n’emportez pas celle ci dans la tombe...

                                  • DeSuisse-
                                    DeSuisse- répond à LE_DENTISTE
                                    Je pense donc je gêne !
                                    • Posté à 18h27 le 20/01/2010
                                    • Internaute 101756
                                      Je pense donc je gêne !

                                    Vous invectivez tout le monde comme cela.

                                    Je pensais que ce n’était que moi... Quelle prétention.

                                    Jma14 a exactement les mêmes remarques sur vos posts que moi. C’est soit une réalité soit un complot.

                                    je pense que vous penchez pour le complot de trolls ou pour la même personne avec plusieurs pseudos....

                                    Je ris d’avance de votre réponse (car il y en aura une, je vous connais ! !)

                                  • jma14
                                    jma14 répond à LE_DENTISTE
                                    • Posté à 18h47 le 20/01/2010
                                    • Internaute 31729

                                    Vous auriez pu me dire que vos commentaires était à la suite et ne me concernait pas !
                                    Pour info, il est difficile de lire tout le monde avec en décalage les commentaires de chacun.

                                    Hormis le fait que vous traitez tout le monde de trolls et que vous avez l’insulte facile ! Obliger un propriétaire à louer revient à renier les droits de l’homme, c’est à dire le droit de disposer LIBREMENT de sa propriété.
                                    En plus, des indivisions qui se passent mals suite à des héritages, il y en a quelques dizaines de milliers par an. Non seulement, les héritiers n’arrivent pas à faire des travaux, mais en plus ils ne peuvent pas vendre ! C’est bien les idées faut-il pouvoir les appliquer dans la vie réelle.
                                    S’il peut y avoir des groupes qui n’ont aucun intérêt à louer, il y a des groupes qui budgetisent les loyers beaucoup trop haut et se bloquent eux même. D’autres ne peuvent investir pour dépolluer les sites (plomb, pétrole...)
                                    Je suis dans l’immobilier commercial depuis 15 ans. Le dossier est plus compliqué que vous ne croyez.
                                    Ce qui ne veut pas dire qu’il y en a quelques uns qui abusent. Malheureusement la loi est mal faite.
                                    Ceci dit, et pour votre info, il y existe une loi simple à appliquer et qui dépend des maires : le classement des immeubles frappés de péril ! Il pourrait être étendu à la salubrité ! Toujours pour info même les maires de gauche ne l’utilisent pas souvent !

                                    • LE_DENTISTE
                                      LE_DENTISTE répond à jma14
                                      le_dentiste
                                      • Posté à 19h00 le 20/01/2010
                                      • Internaute 45576
                                        le_dentiste

                                      dans l’immobilier depuis quinze an, ça me rappelle un autre troll fin décembre... Et bien evidemment vous etes de meche c’est évident !

                                      Je traite tous le monde de troll, juste trois C.... qui provoquent les gens sur ce forum. Est ce normal de voir des gens toute une journée s’acharner sur UN seul contributeur. Je n’insulte personne ici, et ne fais juste que répondre à des agressions de personnes venant ici juste pour troller. Le premier a avoir dégainé est ce vlan qui insulte tout le monde de néo-nazi.
                                      J’estime que ce genre d’individus n’aurait meme pas bien sur une once de courage pour affronter des VRAIS nazis.

                                      Et pour info, dans ce torchon vous insultez tous les français, ne venez pas me donner des cours de politesse !

                                      « 80% de la population à la BAC, mais personne n’a appris le discernement !
                                      - pauvre petit consommateur : de toute façon le consommateur n’est pas responsable (il est trop bête), le responsable c’est le grand capitalisme, c’est bien connu,
                                      - faissons appel aux experts, que dis-je, faisons un grenelle ou des états généraux pour savoir comment faire passer le message auprès de notre population névrosée de tout et surtout de rien ! »

                                      • jma14
                                        jma14 répond à LE_DENTISTE
                                        • Posté à 19h34 le 20/01/2010
                                        • Internaute 31729

                                        Insulter ? nous n’avons pas la même définition. Cela s’appelle de l’ironie ou du sarcasme. Bon, j’arrête après on va dire que je stigmatisme : en France on a plus le droit de faire une constatation.
                                        Non, je ne suis pas de mèche. Si je l’étais je ne vous aurais pas parlé des immeubles frappés de péril : -)
                                        Dans l’immobilier commercial, je cherche des emplacements numéro en rue et des centres commerciaux pour des enseignes nationales. Donc les locaux vident, on en voit jamais.
                                        Ce ci dit, je connais bien les pratiques de ce métier. Et il y a un réel décalage entre votre idée et la réalité, infaisable.
                                        En revanche, il y a quelques failles au système, mais personne n’a d’intérêt.
                                        Je vois que vous aimez bien besancenot, dite lui d’arrêter le coup du platre. Ca fait depuis un siècle qu’on ne fait plus de platre de cette grosseur et que l’on porte une atèle (même platré jusqu’au coude, j’en ai jamais porté) ! Ce type de mise en scène n’est pas bonne pour lui, ca prouve qu’il pratique la m^^eme politique que les autres.

                                  • DeSuisse-
                                    DeSuisse- répond à LE_DENTISTE
                                    Je pense donc je gêne !
                                    • Posté à 20h02 le 20/01/2010
                                    • Internaute 101756
                                      Je pense donc je gêne !

                                    J’ai donc bien entendu signalé votre ’contribution’ si constructive et injurieuse (celle de 18h46).

                                    Elle est la parfaite illustration de vos tendances stigmatisantes.

                                    Je replace mon post ici car il va probablement disparaitre avec votre commentaire abusif.

                                    Ainsi, vous aurez toujours une copie de ma réponse.

                                    Bonne soirée encore.

        • AlfredoGarcia
          AlfredoGarcia répond à obey-
          Rien
          • Posté à 12h48 le 22/01/2010
          • Internaute 47461
            Rien

          Non, vous savez, c’est la loi - le droit imposable au logement, et il n’y a que dans la version française, 2ème République que le droit à la propriété dans ces termes (de accumulation) a été inclue dans la déclaration des droits humains, avant la propriété était un droit général, tous auraient le droit d’être propriétaires, dont on ne pourrait accumuler qu’après ce point réglé.

        28 autres commentaires
  • lancetre
    • Posté à 20h42 le 19/01/2010
    • Internaute 18658

    Quant aux immeubles, ne s’agirait-il-pas plutôt de saisir ceux qui ne sont pas HABITES ?

    Que faire d’immeubles non habilités ?

     : -)))

    • AlfredoGarcia
      AlfredoGarcia répond à lancetre
      Rien
      • Posté à 22h31 le 19/01/2010
      • Internaute 47461
        Rien

      Il faut protéger les vieilles rentières.
      Vide depuis 47 ans : combien de morts dans la rue depuis ce temps ?

      • Et vlan
        Et vlan répond à AlfredoGarcia
        Humain
        • Posté à 23h18 le 19/01/2010
        • Internaute 100918
          Humain

        A partir du moment ou vous remettez en cause le principe de la propriété individuelle vous détruisez toute la société.

        Je vais aller occuper votre jardin, votre maison de campagne, la maison vide de vos parents décédés, ect...

         
        • Numéro 9
          Numéro 9 répond à Et vlan
          Homoncule
          • Posté à 23h29 le 19/01/2010
          • Internaute 101888
            Homoncule

          N’importe quoi : tu ne remets en cause que le principe d’une société de propriétaire. Si ça te fait bander l’idée d’un pays de proprios tu as le droit mais on a autant le droit de bander pour autre chose. Et sans déconner si tu occupes la maison de mes parents décédés et que tu en as besoin, pour moi ça fera zéro problème. Ce qui va me les casser c’est si c’est des petits friqués qui viennent. Une baraque abandonnée c’est à l’état de la réquisitionner pour la refiler à ceux qui en ont besoin et je vois pas qui ça va emmerder vu que personne est dedans. Mais pour ça il faudrait un état qui tienne un peu la route.

          • Et vlan
            Et vlan répond à Numéro 9
            Humain
            • Posté à 23h49 le 19/01/2010
            • Internaute 100918
              Humain

            La société n’est pas nomade.
            Votre théorie de bobo-anar n’a aucune valeur, même besancenot il est proprio d’un loft de 200m² à Montmartre.
            Allez donc vivre chez lui.

            • karlM
              karlM répond à Et vlan
              Précaire
              • Posté à 23h54 le 19/01/2010
              • Internaute 21378
                Précaire

              Et le juste milieu ?
              oui à la propriété en général mais là la décences imposent qu’ils soient logés.

              • Et vlan
                Et vlan répond à karlM
                Humain
                • Posté à 00h00 le 20/01/2010
                • Internaute 100918
                  Humain

                ce qui est acceptable pour vous ne le sera pas pour un autre et vis versa...
                Votre juste milieu n’est pas le juste milieu de votre voisin.

                Au pire vous instaurer un régime communiste totalitaire et vous dépossédez tous les propriétaires immobiliers et terriens.
                Cela a déjà été fait et ça ce termine toujours par un échec assez rapide, de moins d’un siécle.

                • beubeuch
                  beubeuch répond à Et vlan
                  • Posté à 00h52 le 20/01/2010
                  • Internaute 28179

                  Le bon sens ne peut accepter le fait que des gens utilisent des appartements pour spéculer financièrement. Un appartement, c’est fait pour être habité. Les conséquences de la spéculation à Paris sont énormes ! Je pense qu’un tiers des appartements sont inhabités à Paris, les logements sont hors de prix, les habitants sont soit riches, soit réduits à habiter dans une cage à lapin. L’argent peut être investi dans une entreprise ou autres initiatives privées ou publiques (bons). On peut toujours trouver un juste milieu, comme taxer l’habitation ou faire baisser les prix du marché.

                  • Et vlan
                    Et vlan répond à beubeuch
                    Humain
                    • Posté à 09h50 le 20/01/2010
                    • Internaute 100918
                      Humain

                    En effet pourquoi pas surtaxer les appartements vides avec une date de non occupation de trois ans pour débuter la taxe.
                    Les 3 ans correspondant à la durée d’un bail.
                    Proposez cette Loi à votre député, lorsque un appart est vide 3 ans, il doit être surtaxé sur le foncier et l’habitation.

            • Numéro 9
              Numéro 9 répond à Et vlan
              Homoncule
              • Posté à 00h01 le 20/01/2010
              • Internaute 101888
                Homoncule

              Pour Besancenot c’est des conneries et ça a été prouvé ici :

              Un communiqué de la LCR avait donc détaillé le patrimoine d’Olivier Besancenot début 2007 :
              « Il est copropriétaire depuis 2004 d’un appartement de 55 m2 dans le XVIIIe arrondissement de Paris : la valeur de son patrimoine est de 37 000 euros. Pas de valeurs mobilières. Il a acquis une Peugeot 106 en 2001. »

              Concernant l’emplacement dudit appartement, acquis à crédit avec sa compagne (il l’a donc remboursé pour l’heure à hauteur de 37 000 euros), il est bien situé dans le XVIIIe arrondissement de Paris, mais « pas dans le quartier du Sacré-Cœur en plein Montmartre », plus près du populaire quartier de Barbès que des rues plus huppées des Abbesses. (Lien).

              C’est pas bien de répéter n’importe quoi seulement parce que tu l’as entendu a un congrès de pochtrons. Après je ne sais pas où tu as vu qiue j’ai dit que la société doit être nomade, j’ai juste dit que c’était ton truc de propriétaires qui faisait chier. Hé dugenou il n’y a pas que les proprios et les nomades. Il y a aussi des locataires. En plus un proprio qui ne se sert pas de sa baraque je ne vois pas pourquoi ça devrait le faire chier qu’on s’en servent. (Et je ne dit pas que ça devait forcément être gratos).

              • Et vlan
                Et vlan répond à Numéro 9
                Humain
                • Posté à 00h13 le 20/01/2010
                • Internaute 100918
                  Humain

                Rien du tout n’a été prouvé, moi j’avais un 4x4 de 1986 au carte grise, mais je roulais dans la Mercédes au nom de mon épouse...

                Tenez amusez vous bien...

                Les candidats à la présidentielle sont tenus de déclarer leur patrimoine au conseil consitutionnel. Par ailleurs, ils ont tous choisi de l’officialiser.
                Lien

                On peut trouver celui d’Olivier Besancenot, par exemple, ici :
                Lien

                Ou, bien, là, avec quelques nuances :
                Lien

                D’après ce dernier article, la valeur de l’appartement serait d’à peu près 270 000 euros, multipliés par deux puisqu’apparemment il en possède la moitié, soit 540 000 euros au total.
                A comparer aux prix du marché : Lien

                Mais cet article est plus nuancé, dis que en général, les candidats sous estiment :
                Lien

                A cette question, O. Besancenot parle avec modestie d’un petit studio dans le 18ème, arrondissement populaire. Le journaliste avisé ira voir sur place... un appartement en réalité de bonne taille et dans le quartier du Sacré Coeur en plein Montmartre, le quartier le plus cher du 18ème, un des quartiers les plus recherchés des Bobos (Bourgeois bohèmes) parisiens.
                Bien évidemment, il en est propriétaire... Un salaire à vie de postier n’y suffirait pas...

                O. Besancenot a épousé Stéphanie Chevrier, une des principales éditrices de Paris, appartenant à la direction de Flammarion. Pour Besancenot, elle a plusieurs avantages : c’est l’un des plus hauts salaires de l’édition mais c’est surtout une habituée des médias. Ancienne compagne du chanteur Yves Simon, elle a construit sa carrière sur les relations presse...
                Dirigeant une armée d’attachées de presse, elle a certains moyens de pression et de rétribution, ce qui incite sans doute les journalistes à plus de modération dans les attaques...

                • DBL8
                  DBL8 répond à Et vlan
                  Retraité
                  • Posté à 08h56 le 20/01/2010
                  • Internaute 19562
                    Retraité

                  Je me souviens de la déclaration du patrimoine de S.R., des agents immobiliers en disaient :
                  Il faudrait pouvoir le lui acheter au prix déclaré !
                  Et ce n’est pas que pour « elle » !
                  Les candidats se « moquent complètement de nous », nous ne leurs servons « qu’à » être élus ! RIEN qu’à être élus !
                  Une fois élu... cause toujours beau merle !
                  Le pire ?
                  Ça marche !

                  • Et vlan
                    Et vlan répond à DBL8
                    Humain
                    • Posté à 09h33 le 20/01/2010
                    • Internaute 100918
                      Humain

                    Tout à fait, être de « gauche » et payer l’ISF ça fait vulgaire et c’est une insulte pour les gens du peuple que l’on dit défendre...

                • LE_DENTISTE
                  LE_DENTISTE répond à Et vlan
                  le_dentiste
                  • Posté à 09h20 le 20/01/2010
                  • Internaute 45576
                    le_dentiste

                  Vous avez honteusement évincé la question du patrimoine de bon nombre de cadres de l’ump...

                  • Et vlan
                    Et vlan répond à LE_DENTISTE
                    Humain
                    • Posté à 09h29 le 20/01/2010
                    • Internaute 100918
                      Humain

                    Qu’un personnage de « droite » qui représente le capitalisme, le patronat, la bourse et les placements puisse avoir de l’argent, cela me semble logique et conforme à sa philosophie.

                    Mais ou cela en devient vulgaire, c’est quand on se dit révolutionaire et que l’on pête dans des draps de soie...

                    Moi, le gens de « gauche » qui vivent dans le luxe, ça me fait gerber, à chacun ses allergies.

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