à débattre 19/01/2010 à 11h36

Les évaluations nationales du CM2 ont-elles un sens ?

Marie Kostrz | Journaliste Rue89


Des enfants à l’école (Danilo Krstanovic/Reuters)

Les syndicats de profs dénoncent le test auquel sont soumis les élèves de CM2. Ils le jugent absurde et inefficace.

Jusqu’au 22 janvier, les 790 000 élèves de CM2 que dénombre la France vont plancher sur des évaluations nationales. Suite aux protestations suscitées l’an passé lors de leur mise en application, ces tests ont subi quelques modifications.

Malgré un climat apaisé, de nombreuses voix persistent à dénoncer l’utilité de l’examen. Ce mardi, un professeur « désobéïsseur » a même été suspendu. Refusant d’évaluer ses élèves selon l’organisation du ministère, il avait prévu d’étaler ses tests sur trois semaines et non sur trois jours.

Premier point de discorde. Les enfants passent le test en plein milieu de leur année scolaire, six mois avant la fin du primaire.

Et malgré les changements apportés aux évaluations cette année, trois syndicats, le SNUipp-FSU, le SE-UNSA, le SGEN-CFDT, ont envoyé, le 6 janvier, une lettre au ministre de l’Education Luc Chatel.

S’ils affirment soutenir la tenue d’une évaluation, ils réclament aussi comme de nombreux enseignants du primaire, une transformation de l’examen en profondeur.

Un test 6 mois avant la fin du primaire, est-ce efficace ?

Jean-Michel Blanquert, directeur général de l’enseignement scolaire, défend le choix du ministère :

« Nous n’avons pas trouvé meilleure date pour le moment : en janvier, les élèves ont eu le temps d’acquérir un grand nombre de connaissance. Et cela laisse le temps de réagir si l’on s’aperçoit qu’un élève est en difficulté. »

Pour un directeur d’école primaire située en ZEP, qui s’exprime anonymement (devoir de réserve oblige) l’argument n’a pas de poids :

« L’évaluation organisée jusqu’en 2005 à l’entrée en sixième, aujourd’hui supprimée, était plus judicieuse. Les professeurs pouvaient se servir des résultats pour ajuster leur programme dès le début de l’année scolaire. Il serait mieux d’organiser le test au début du CM1. »

D’après lui, le test crée même un grand malaise parmi les enseignants de son école :

« Si l’on s’aperçoit au milieu de l’année que certains points n’ont pas été assimilés, cela signifie qu’il faudra les inclure au programme du second semestre, déjà bien chargé. A un moment, il faudra faire des choix... »

Le test désavantage certains élèves

Selon les trois syndicats et un grand nombre d’enseignants, les questions posées ne tiennent pas compte des différences de niveau existant entre les écoles. De quoi désavantager encore certains élèves.

Stéphanie Valmaggia, responsable du secteur premier degré au SE-UNSA, témoigne :

« Les élèves sont interrogés sur les mêmes sujets, au même moment, partout en France. Il est cependant évident que les enseignements abordés depuis la rentrée n’auront pas été les mêmes dans une classe du centre-ville de Toulouse et dans une ZEP de Bobigny. »

L’évaluation a été améliorée depuis l’an dernier

Lors de la création de cette évaluation, les instituteurs avaient dénoncé bon nombre de défauts. Le gouvernement s’est efforcé de gommer certains d’entre eux.

Exit le système de notation binaire. Gilles Moindrot, secrétaire général du SNUipp se souvient :

« L’année dernière, l’enfant devait répondre juste à 9 questions sur 10 pour obtenir la mention “connaissance acquise” à l’exercice. Les autres échouaient directement. [...] Il n’y avait aucune différence faite entre un élève qui avait eu 0/10 ou 8/10 à l’examen, alors que l’évaluation aurait pu mettre en évidence des niveaux très disparates. »

Des enfants interrogés sur des points pas encore abordés

« Le niveau a été réajusté », affirme, côté ministère, Jean-Michel Blanquert. L’an passé, l’évaluation avait été estimée trop difficile par rapport aux compétences moyennes des élèves de CM2.

« Les enfants devaient analyser un texte très complexe, accompagné de questions de compréhension que beaucoup n’ont pas compris », dénonce Stéphanie Valmaggia. « Certains professeurs en sixième ont affirmé que leurs élèves n’auraient même pas pu y répondre. »

L’exercice n’a pas été forcément bien vécu par les élèves. Une enseignante normande qui a fait passer l’examen l’an passé confirme :

« Comme l’évaluation les interrogeait sur des points qui n’avaient pas encore été abordés en classe, les élèves ont pris peur, persuadés de ne pas être à la hauteur »

Face à ces inquiétudes, le directeur général de l’enseignement scolaire est ferme : « Les questions ne portent que sur des thèmes devant être abordés avant janvier. »

Mais selon les enseignants que nous avons contactés, il est encore trop tôt pour juger de cet effort annoncé.

« Une évaluation en parfaite cohérence avec les réformes du gouvernement »

Jean-Michel Blanquert ne s’en cache pas :

« L’évaluation a été mise en place un semestre après la création de l’aide personnalisée, qui a fait son apparition au début de l’année scolaire 2009. Les évaluations peuvent détecter les élèves qui rencontrent des problèmes. Ceux-ci bénéficient par la suite d’un suivi individuel et des stages intensifs gratuits pendant le printemps et l’été. »

Pour le directeur d’école située en ZEP, cela sonne le glas de l’évaluation :

« L’aide personnalisée est un échec : elle est organisée la plupart du temps le soir, les enfants sont fatigués. Ces deux heures hebdomadaires ne sont absolument pas productives. Nous avons l’impression que ces tests ne servent qu’à vanter les réformes du gouvernement, sans pour autant avoir un quelquonque intérêt pour les enfants. »

Désaccord sur les résultats : sont-ils exploitables ?

En raison de l’opposition de certains enseignants en 2009, la question de la véracité des résultats publiés par le gouvernement se pose : de nombreux professeurs avaient refusé de faire passer les tests ou ne les ont pas transmis au gouvernement. « Comme les questions n’abordaient pas toujours des sujets vus en classe, nous avons décidé de ne pas utiliser les résultats », confirme l’enseignante normande.

Si le gouvernement avance que 70 % des évaluations ont été exploitables, le FSE-UNSA affirme pour sa part que seules 30 % d’entre elles ont été renvoyées au ministère. Si les évaluations semblent plus adaptées cette année, les instituteurs attendent la fin de la semaine pour se prononcer.

►Mise à jour le 19/01/10 à 18h36. Après la suspension d’un professeur désobéïssant.

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  • Lebartek
    Lebartek
    Journaliste
    • Posté à 11h40 le 19/01/2010
    • Journaliste 100949
      Journaliste
    • bloozmarch
      bloozmarch répond à Lebartek
      indocile heureux
      • Posté à 15h15 le 19/01/2010
      • Internaute 15731
        indocile heureux

      Mais c’ est bien grâce à lui que l’ Ecole Publique et Laïque, et tous les services publics se sont effondrés en France !

      • obey-
        obey- répond à bloozmarch
         : -\
        • Posté à 17h11 le 19/01/2010
        • Internaute 66286
           : -\

        Trop gros, passera pas.

    • awale
      awale répond à Lebartek
      rien
      • Posté à 19h33 le 19/01/2010
      • Internaute 89483
        rien

      Le problème de l’évaluation à l’école actuellement est largement décrite dans l’article de Christian Laval. Il décrit le rapprochement du fichier Base élève et les résultats des évaluations. Franchement, je serais inquiet si j’étais parent...

      La réforme managériale et sécuritaire de l’école par Christian Laval
      Lien

      Alors Bonne lecture ! ! !

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 11h42 le 19/01/2010
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    Voir aussi l’Lien.

    • yalienx
      yalienx répond à Le Yéti
      • Posté à 11h49 le 19/01/2010
      • Internaute 66859

      200 seulement ?

      • Bouddha pourpre
        Bouddha pourpre répond à yalienx
        sage parmi les sages
        • Posté à 11h55 le 19/01/2010
        • Internaute 58954
          sage parmi les sages

        C’est 200 de trop (je pense à leurs élèves).

    • Renée Greusard
      Renée Greusard répond à Le Yéti
      Journaliste Rue89
      • Posté à 12h00 le 19/01/2010
        éditeur
      • Journaliste 69283
        Journaliste

      Merci ! On l’ajoute en lien en bas du papier !

    • Aequopulsatpede
      Aequopulsatpede répond à Le Yéti
      Sauvé de Dati par la retraite.
      • Posté à 12h15 le 19/01/2010
      • Internaute 63631
        Sauvé de Dati par la retraite.

      Voir aussi : APPEL DE TOUS LES CONCERNES CONTRE L’EVALUATION DES MINISTRES

    • Bête à part
      Bête à part répond à Le Yéti
      parmi nous autres.
      • Posté à 17h39 le 19/01/2010
      • Internaute 504
        parmi nous autres.

      .

      « Evaluations CM2 : un enseignant désobéissant de Haute-Vienne suspendu

      (AFP) – il y a 1 heure

      LIMOGES — Un maître d’école de Haute-Vienne a été suspendu lundi pour avoir refusé d’organiser les évaluations en CM2 telles qu’elles avaient été prévues au ministère de l’Education nationale, a-t-on appris mardi auprès de l’inspection académique.

      Les quelque 790.000 élèves de CM2 sont évalués en français [...]

      Copyright © 2010 AFP. Tous droits réservés. »

      les quelqueS
      .

      • lancetre
        lancetre répond à Bête à part
        • Posté à 18h25 le 19/01/2010
        • Internaute 18658

        Non.

        Quelque a ici le sens d’ « environ », et non le sens de « plusieurs ».

        Il reste donc au singulier

         
        • Bête à part
          Bête à part répond à lancetre
          parmi nous autres.
          • Posté à 18h52 le 19/01/2010
          • Internaute 504
            parmi nous autres.

          .

          Fichtre.
          Robert me dit la même... Merci donc.

          Alors je veux bien retourner sur les bancs de l’école ! !

          Aménageons les déroulements de carrière, puisque la vie est toujours plus longue soit disant, et retournons apprendre !

          Allons devant le Savoir des Programmes et confrontons l’Histoire à nos parcours de vie !

          Foutons un joyeux bordel !

          .

        1 autres commentaires
  • Lozardèche
    Lozardèche
    Musicien
    • Posté à 11h44 le 19/01/2010
    • Internaute 100487
      Musicien

    Les parents d’élèves croient tous avoir PONDU un petit GENIE qui se révèle souvent être un grand sot indécrottable. Ils détestent toutes les formes d’évaluation, parce qu’ils ne veulent pour rien au monde regarder la vérité en face ! Alors ils maquillent leurs réticences inavouables en revendication syndicale, estampillée FESSU ! Les neuneu de la FESSU, vous connaissez ?

    • yalienx
      yalienx répond à Lozardèche
      • Posté à 11h50 le 19/01/2010
      • Internaute 66859

      Pourquoi tous ? J’ai 3 enfants et je suis favorable à des évaluations !

      • désinscrit-
        désinscrit- répond à yalienx
        • Posté à 20h15 le 19/01/2010
        • Internaute 736

        Faut pas tout confondre, il est question ici d’évaluations nationale, des évaluations il y en a toujours eu (les profs ne sont pas idiots-es), maintenant si vous êtes pour que votre enfant soit évalué sur toute l’année scolaire en janvier, libre à vous. Si vous êtes pour que votre enfant en cm2 ait pour seul objectif d’avoir une meilleure note que son voisin, libre à vous. Si vous êtes pour que les profs fassent uniquement bachoter les évaluations, pour que eux en tant qu’enseignant soient mieux noter libre à vous (c’est déjà le cas aux états unis et en angleterre pour les exemples que je connais). Ensuite si votre enfant est orienté en fonction de ses notes de cm2 dans une filière qui ne lui plaît pas, libre à vous (ça sera possible avec le fichage et le croisement des fichiers).

        Bref si vos belles têtes blondes sombre dans un crétinisme dont elles ne seront en aucun cas responsable, libre à vous, mais venez pas vous plaindre de leur manque d’esprit critique, leur manque d’empathie, etc...

         
        • yalienx
          yalienx répond à désinscrit-
          • Posté à 22h02 le 19/01/2010
          • Internaute 66859

          Je suis pour des évaluations, afin qu’elles servent à améliorer le système, pas forcément pour juger de la performance individuelle des enfants. Je ne crois pas au risque de bachotage (sauf si les profs sont égoïstes avant d’être profs).

          Quant à l’esprit critique ou à l’ouverture des enfants en général (intellectuelle, aux autres...), je ne compte pas sur la seule éducation nationale pour leur instruction, fort heureusement ! On apprend si peu de choses à l’école, que si les parents ne s’investissent pas, les enfants ne vont pas très loin.

          Pour info, l’école que j’ai connu (fin 70 / début 80 si on parle de la primaire) ne me semblait pas très différente de ce que vous décrivez dans votre post. Collège et lycée non plus d’ailleurs. Même en fac, c’est limite... Alors tout changement me semble intéressant à étudier !

        2 autres commentaires
    • Bouddha pourpre
      Bouddha pourpre répond à Lozardèche
      sage parmi les sages
      • Posté à 11h53 le 19/01/2010
      • Internaute 58954
        sage parmi les sages

      Pire que ce que vous dites. Les parents (j’en suis un) pensent avoir pondu un génie et ne se préoccupent à aucun moment des devoirs à faire à la maison. Ils se déresponsabilisent constamment et ensuite, viennent mettre l’échec scolaire prévisible de leur môme sur le dos des profs et instit.

      J’ai des quantités d’exemples autour de moi qui abondent dans mon sens.

      Je suis prof et parent. Et je passe pour un extra-terrestre tout simplement parce que je me préoccupe des devoirs de mes enfants à la maison et « j’évalue » les acquis. J’ai franchement l’impression de vivre dans la quatrième dimension... surtout en lisant les commentaires absurdes des internautes.

      • Aequopulsatpede
        Aequopulsatpede répond à Bouddha pourpre
        Sauvé de Dati par la retraite.
        • Posté à 12h24 le 19/01/2010
        • Internaute 63631
          Sauvé de Dati par la retraite.

        « Et je passe pour un extra-terrestre tout simplement parce que je me préoccupe des devoirs de mes enfants à la maison »

        Il n’est pas impossible qu’à part vous, nous soyons tous trop cons pour gérer l’éducation de nos enfants........................

         
        • Bouddha pourpre
          Bouddha pourpre répond à Aequopulsatpede
          sage parmi les sages
          • Posté à 12h29 le 19/01/2010
          • Internaute 58954
            sage parmi les sages

          Parlez pour vous svp ...

          • Aequopulsatpede
            Aequopulsatpede répond à Bouddha pourpre
            Sauvé de Dati par la retraite.
            • Posté à 12h36 le 19/01/2010
            • Internaute 63631
              Sauvé de Dati par la retraite.

            Mais justement, je parle pour moi ! Et même pour d’autres parents !

            Vous prendre pour un « extra-terrestre » parce que vous suivez la scolarité de vos gosses ?

            Avec de telles assertions, mieux vaut éviter votre classe............... ;

            • Propergol
              Propergol répond à Aequopulsatpede
              Chasseur de troll
              • Posté à 13h16 le 19/01/2010
              • Internaute 24265
                Chasseur de troll

              Je tente de fermer la balise « gras »

            • Bouddha pourpre
              Bouddha pourpre répond à Aequopulsatpede
              sage parmi les sages
              • Posté à 13h24 le 19/01/2010
              • Internaute 58954
                sage parmi les sages

              Bon, j’explique ma pensée :

              Parmi les parents que je rencontre dans le cadre de mon travail ou en tant que parent d’élève moi-même, un très grand nombre ne se préoccupe pas de suivre la scolarité de leurs enfants : l’école, à leurs yeux, doit tout faire. Quand je leur explique la bonne façon de procéder, ils me regardent avec des yeux gros comme des soucoupes. J’ai donc à ces moments là la sensation d’être un extra-terrestre. Je précise que je n’habite pas en ZEP ni en dans un quartier bourgeois (style 16° arrondissement) mais dans un modeste quartier d’une banlieue de ville provinciale de niveau aisée sans plus (population bobos en majorité).
              Donc loin de moi le sentiment d’un complexe de supériorité mais plutôt la sensation que notre société ne tourne plus bien rond.
              En particulier quand je lis des commentaires critiques sur la réforme de l’école primaire, commentaires qui systématiquement nient l’échec patent du système éducatif et qui refusent l’idée de revenir aux fondamentaux tels que l’écriture, la lecture et le raisonnement mathématique, tous savoirs de base indispensables à l’épanouissement futur de nos enfants.
              Cordialement.

              PS : à propos de l’élégant « mieux vaut éviter votre classe », peu me chaut : je transmet mon savoir, mes élèves apprécient cette volonté, pour le reste basta.

              • clement_m-
                clement_m- répond à Bouddha pourpre
                maître contradicteur
                • Posté à 13h34 le 19/01/2010
                • Internaute 100136
                  maître contradicteur

                Petite remarque qui n’a rien à voir avec le fond fort appréciable de votre message : j’ose espérer que vous transmettez correctement la conjugaison du verbe transmettre à la première personne du singulier à vos élèves :)

                • Bouddha pourpre
                  Bouddha pourpre répond à clement_m-
                  sage parmi les sages
                  • Posté à 13h38 le 19/01/2010
                  • Internaute 58954
                    sage parmi les sages

                  Bien vu.
                  Pour vous rassurer, un peu, je ne suis pas prof de français. Mais ce n’est pas une raison ;)

                  • Aequopulsatpede
                    Aequopulsatpede répond à Bouddha pourpre
                    Sauvé de Dati par la retraite.
                    • Posté à 15h32 le 19/01/2010
                    • Internaute 63631
                      Sauvé de Dati par la retraite.

                    Je pense qu’il serait hautement utile à la profession, que tu précises un peu quel genre de matière tu enseignes.

                    Parce que, avec ton avatar et ta présentation.............................

              • Aequopulsatpede
                Aequopulsatpede répond à Bouddha pourpre
                Sauvé de Dati par la retraite.
                • Posté à 14h19 le 19/01/2010
                • Internaute 63631
                  Sauvé de Dati par la retraite.

                Comme quoi, et tel qu’on me l’a enseigné, il convient de relire, et même à deux reprises, ses « rédactions ».

                Ainsi, c’est plus clair.

                Une observation cependant sur la tournure.

                Il fallait vous dispenser d’ajouter le PS. Dans la mesure où vous explicitez votre pensée, c’est que vous admettez que le premier trait n’était pas bon, et c’est bien le cas. Vous ne deviez donc pas relever, vous offusquer et me reprocher ma réflexion, qui ne m’a été dictée que de par la mauvaise formulation de votre post. Et donc, de votre fait.

                Cordialement

                • Bouddha pourpre
                  Bouddha pourpre répond à Aequopulsatpede
                  sage parmi les sages
                  • Posté à 14h43 le 19/01/2010
                  • Internaute 58954
                    sage parmi les sages

                  Aucune mauvaise formulation de ma part, uniquement quelques problèmes de compréhension de la votre.

                  • Aequopulsatpede
                    Aequopulsatpede répond à Bouddha pourpre
                    Sauvé de Dati par la retraite.
                    • Posté à 14h59 le 19/01/2010
                    • Internaute 63631
                      Sauvé de Dati par la retraite.

                    « Aucune mauvaise formulation » ?

                    Alors, fallait pas vous donner la peine de pondre un roman intitulé par vous-même « J’EXPLIQUE MA PENSEE ».

                    Mais je n’avais pas vu..............« Bouddha pourpre sage parmi les sages »

                    Alors dites moi, Ô émanation divine, dans votre école le mardi à 14h43, on trouve le temps de venir sur la toile ?

                    • Bouddha pourpre
                      Bouddha pourpre répond à Aequopulsatpede
                      sage parmi les sages
                      • Posté à 15h23 le 19/01/2010
                      • Internaute 58954
                        sage parmi les sages

                      Ma nature zen ainsi que mon métier me poussent à reprendre une notion mal assimilée et à développer de façon à éclairer l’esprit du mal-comprenant.

              • gotjy
                gotjy répond à Bouddha pourpre
                • Posté à 15h37 le 19/01/2010
                • Internaute 19716

                Excellent,retrouver les valeurs fondamentales par une éducation efficace qui a fait ses preuves,hélas il y a abandon de tout ce qui fonctionnait bien,pourquoi toujours compliquer les choses et vouloir tout réformer,revenons à l’essentiel,sans compliquer les choses,enseignants et parents doivent se compléter pour le bien des enfants.

              • psych0Dad
                psych0Dad répond à Bouddha pourpre
                sociopathe
                • Posté à 18h32 le 19/01/2010
                • Internaute 81504
                  sociopathe

                > un très grand nombre ne se préoccupe pas de suivre la
                > scolarité de leurs enfants : l’école, à leurs yeux,
                > doit tout faire

                Et d’ou tiennent-ils cette idee saugrenue ? Je suis fils de profs et j’ai assez entendu de jeremiades sur « les parents qui se melent de ce qui ne les regarde pas ». Le prof ne peut pas vouloir etre a la fois le maitre inconteste dans sa classe et exiger en meme temps que les parents s’impliquent.

                • Reb
                  Reb répond à psych0Dad
                  Prof de lettres
                  • Posté à 20h07 le 19/01/2010
                  • Internaute 38150
                    Prof de lettres

                  Justement, je crois que votre remarque ne vient pas contredire ce que dit mon collègue prof des écoles. Tout dépend ce qu’on entend par « implication ».
                  En tant qu’enseignante, j’encourage l’implication des parents quant au travail scolaire de leur enfant, au même titre que dans leur éducation en général. Il s’agit pour eux de s’informer de ce qu’ils font en classe, de jeter un oeil régulièrement sur leur carnet quand ils sont au collège et éventuellement de leur apporter leur aide quand ils le peuvent. Bien que de mon point de vue il s’agisse plus de les « soutenir » dans leur apprentissage que de les « aider » (voire de de faire leur boulot à leur place, comme lors de rédaction à la maison...). Que les parents ne comprennent pas ce qui est demandé à leur enfant n’est, peut-être, pas bien grave... En revanche, qu’ils leur présentent l’école sous des aspects positifs, en soulignant l’utilité des moyens qui sont mis en place pour les aider à devenir des adultes autonomes et en leur rappelant les règles de base (respect des adultes et des camarades) me paraît très important.
                  Or, il arrive parfois que certains parents déboulent quand les résultats ne suivent pas et vous expliquent comment vous devriez faire votre métier (parfois très sérieusement avec types d’exercices et périodicité de ceux-ci à la clé), quand ce n’est pas pour remettre en cause, devant leur enfant, votre autorité (sanction ou note injustifiées, acharnement sur leur enfant...).
                  Je crois que la majorité des enseignants passent beaucoup de temps à écouter les parents et sont ouverts au dialogue. De même, la majorité des parents sont eux-mêmes à l’écoute. Mais parfois, des choses évidentes ne sont pas perçues par eux (heure du coucher, temps et priorité accordés au travail scolaire et j’en passe).
                  L’école n’est pas un service que l’on payerait en échange de l’éducation d’un enfant.
                  Cette responsabilité repose sur les parents. Un enseignant est fait pour enseigner et ouvrir à d’autres choses, qui ne se trouvent pas à la maison. Mais faire ses devoirs, dormir suffisamment et avoir une vie qui correspond à son âge, cela relève des parents.

                  • psych0Dad
                    psych0Dad répond à Reb
                    sociopathe
                    • Posté à 21h53 le 19/01/2010
                    • Internaute 81504
                      sociopathe

                    > Or, il arrive parfois que certains parents déboulent quand les résultats
                    > ne suivent pas et vous expliquent comment vous devriez faire votre
                    > métier (parfois très sérieusement avec types d’exercices et
                    > périodicité de ceux-ci à la clé), quand ce n’est pas pour remettre en
                    > cause, devant leur enfant, votre autorité (sanction ou note injustifiées,
                    > acharnement sur leur enfant...).

                    Ont-ils forcement toujours tort ? Les mauvais enseignants n’existent-ils pas ? Les parents connaissent leurs enfants. S’ils indiquent a l’enseignant que leur fils ou leur fille aurait peut etre interet a faire tel type d’exercice, ce n’est peut etre pas pour rien.

                    Quant a l’acharnement sur un enfant, cela existe. Les enseignants sont humains. Certains ont l’esprit suffisamment tordu pour se choisir une ou plusieurs tetes de turcs. Je l’ai vu en tant qu’eleve, et aussi en tant que parent.

              • oomu
                oomu répond à Bouddha pourpre
                • Posté à 18h37 le 19/01/2010
                • Internaute 24928

                « Donc loin de moi le sentiment d’un complexe de supériorité mais plutôt la sensation que notre société ne tourne plus bien rond.
                 »

                vous êtes Bouddha, il est donc normal que vous soyez le seul à être illuminé et comprendre que la société ne tourne PLUS bien rond.

                avant elle tournait rond, maintenant non, bouh alors !

                Mais la société n’a JAMAIS tournée rond ! Ja-mais

                ni en 72, ni en 56, ni en 43, ni 17, ni en 1725 et encore moins en 523. en 1998 ca tournait déjà pas rond, et ça ne tournait pas rond en 2007

                Vous n’avez rien découvert, ni senti, ni imaginé ni inventé : c’est l’unique vérité qu’on a tous : oui, tout ne marche pas super top.

                -
                vous parlez des fondamentaux

                mais enfin, ca fait depuis +20 ans qu’on me fait ce cinéma ! « faut enseigner les fondamentaux holalalalalALAaaa »

                et même la sarkoze nationale m’avait fait ce cinéma , avec son énième ministre

                « holala, on va enseigner les fondamentaux, tudjiou ! »

                ben alors ?
                -

                critiquer la réforme de l’éducation ?

                mais laquelle ? ! , celle sous giscard ? ha non, la sarkozienne ? mais on a même pas fini avec la précédente !

                Avouez, ça n’a aucun sens.

                -
                Mes parents ont toujours suivi mes devoirs et mon travail et je n’avais ni l’impression d’être un alien, ni heu.. quoi que ce soit. Je n’étais pas identique à tous les autres gamins effectivement, mais les autres étaient pas tous identique non plus entre eux (bigre ! je rêvais d’être un héros de film d’horreur ; raté.)

                on était pas dans un quartier bobo, on était sur une île que plein de gens sont persuadés que c’est la folie ambiante. vous dire.

                -
                parlons des fondamentaux.

                Alors donc, faut enseigner les fondamentaux, c’est super ! hop allons y

                mais c’est quoi les fondamentaux ?

                Si on me demandait à moi, je supprimerais l’enseignement de la musique/dessins/etc (et instituerais des clubs et + d’adultes pour faire vivre le lycée/collège hors des heures de cours + week end),

                je supprimerais au moins 1h de sport, je rajouterais des heures d’enseignement du maths et du français.

                je supprimerais l’enseignement des langues régionales
                (corses, bretons, et autres fadaises qui déservent les enfants. non, ça n’a jamais servi ni à être + intégré, ni + cultivé, ni + riche, ni + en bonne santé, ni rien.).

                j’ajouterais + d’heures de cours, surtout au lycée. _beaucoup_

                -
                je laisserais les grandes écoles faire leurs sélections sans pitié ni influence politique

                -
                alors ça c’est du vrac maintenant en faire un truc viable, haha.
                mais c’est ainsi avec tout le monde ; Même le ministre, et les profs ! Un vrac !

                Alors rien n’est simple, essayez déjà d’avancer et de faire progresser les choses sera très bien.

                J’aimerais juste vous souligner l’absurde et la mégalomanie de vos commentaires par mon commentaire en vrac. Vous n’êtes pas le premier !

                Mais la société elle ne tourne pas plus ou moins rond que hier et vous n’êtes pas un extra-terrestre. Par contre les gens autour de vous , heu.., okay, ils sont pas de bons exemples.

                fut des périodes récentes où nos sociétés étaient bien plus violentes, où on ne s’occupait pas des éclopés de guerre et où les enfants travaillaient et que c’était banal. Je préfère ma société qui ne tourne pas rond de maintenant aux temps de Avant.

                Avant c’était MAL.

              • papoupapapou
                papoupapapou répond à Bouddha pourpre
                prof des écoles
                • Posté à 21h16 le 19/01/2010
                • Internaute 68375
                  prof des écoles

                Le nom j’adore : boudha pourpre... J’imagine un boudha qui pousse, pousse sans y arriver et qui est écarlate ! ! ! !
                J’adore aussi le « je leur explique comment faire ! » : parce qu’il existe UNE manière de faire en matière d’éducation alors qu’il existe une quantité extraordinairement grande d’êtres humains... Faire de l’Education une machine à instruire dont Boudha pourpre sera un bon petit ouvrier... Lisez Aristote, Freinet, Decroly, Jacquard... Vous comprendrez (peut-être) que l’éducation est avant tout affaire de relations humaines...
                Laissons ce « sage parmi les sages » à ses certitudes !

              • Emgann
                Emgann répond à Bouddha pourpre
                présent
                • Posté à 18h31 le 20/01/2010
                • Internaute 26239
                  présent

                Vous avez la chance de ne pas connaître des enfants en difficulté, des vraies, pas de celles que l’aide individualisée résoudra. Tant mieux pour vous mais évitez de donner des leçons à tout le monde.
                Quand on fait le constat que vous faites, la première chose serait de demander une évaluation solide des difficultés réelles que connait le système et les profs. Les mesurettes actuelles ont proprement ignoré cette nécessité, il est tellement facile de faire vite n’importe quoi par idéologie !
                Le seconde chose si on veut vraiment mettre tout le monde au travail avec efficacité, c’est de discuter et de convaincre. On peut y arriver quand on le veut ...et quand on a un programme.
                Si de très lourdes réformes ont pu voir le jour au Québec et que les enseignants en parlent aujourd’hui positivement, c’est qu’ils ont été consultés et qu’on a entendu leur avis , leur savoir de professionnels.
                Mais c’est tellement plus facile pour jeter de la poudre aux yeux des électeurs de donner cette impression de faire tout vite et bien tout en dénigrant ces abrutis de profs qui sont responsables de tout !
                On se retrouve donc aujourd’hui avec une liste de réformettes toutes plus débiles les unes que les autres dont la cohérence se trouve dans les petites économies réalisées ( rien en fait au regard des gaspillages que tout le monde connaît par ailleurs ).
                Tout le reste est critiquable point par point et enfoncera les élèves qui ont de vraies difficultés aves l’école, qui ne l’aiment plus, qui s’y ennuient, qui la haient, qui sont en souffrance la plupart du temps.
                Les mômes de cette nature, je les fréquente tous les jours et le dernier entretien dans mon bureau qui date d’hier m’a encore bouleversé....je devrai résoudre ces problèmes avec des fondamentaux qui n’en portent que le nom mais qui ne sont que du gavage grammatical et du plus que parfait ? ? ?

                Il est temps d’arrêter les conneries et d’écouter ! ! !

            • Olaïve
              • Posté à 17h11 le 20/01/2010
              • Internaute 8980

              Comme nombre de mes élèves, vous ne lisez pas assez attentivement les textes qui vous passent sous les yeux.
              Grosse erreur de lecture de votre part : le contributeur ne dit pas qu’il se prend pour un extra-terrestre, mais qu’il passe pour un extra-terrestre.

              • Aequopulsatpede
                Aequopulsatpede répond à Olaïve
                Sauvé de Dati par la retraite.
                • Posté à 17h46 le 20/01/2010
                • Internaute 63631
                  Sauvé de Dati par la retraite.

                D’où j’en tire la déduction qu’à part lui les autres parents d’élèves sont des cons qui ne savent pas éduquer leurs enfants.

                Point à la ligne.

        21 autres commentaires
      • A déménagé le 05-02-2012
        • Posté à 14h13 le 19/01/2010
        • Internaute 84960
          non connue

        surtout en lisant les commentaires absurdes des internautes

        Moi ce que je vois dans les commentaires en général, c’est la faiblesse incongrue de certains en orthographe...
        Ce n’est absolument ni un jugement de valeur ni une critique quelconque, c’est un constat, tout simplement.
        Tous le monde fait des fautes... mais plus les années passent pire c’est...

        Je rapproche simplement le niveau général à ce jour en français, avec les cahiers et les copies systématiquement non corrigés par les enseignants actuels.

        Cela fait pourtant partie de votre travail que vous le vouliez ou non.

        Aussi, peut être que vous et certains de vos collègues, devriez un peu moins vous préoccuper des devoirs de vos propres enfants et corriger un peu plus ceux de nos enfants à nous.

        Mais, peut être n’avez pas non plus confiance dans vos collèges ?

         
        • _GF_
          • Posté à 22h45 le 19/01/2010
          • Internaute 62804
            ...

          Hum... passe son temps à corriger tous les écrits des élèves n’est pas forcément la meilleure solution.
          D’abord, parce qu’il y en a trop (et qu’on peut mieux utiliser notre temps pour les aider).
          Ensuite, parce que ça ne les aide pas forcément à se corriger eux-même, une fois armés des règles d’orthographe et de grammaire adéquates.
          Enfin, parce qu’on peut imputer un part de la baisse du niveau d’orthographe à un phénomène social. Franchement, je suis plutôt à cheval là-dessus, et quand je vois certaines coquilles dans les bouquins ou dans les papiers des journalistes*, ça pique les yeux. Sans parler des messages sur le net, ici y compris, bien sûr.

          Maintenant, on trouvera toujours du monde pour imputer cette baisse de niveau générale à l’école qui n’a pas fait son boulot une génération en arrière (tiens, juste après mai 68, justement), mais là, je ne suis pas compétent, et vu qu’on impute souvent beaucoup (trop ?) de responsabilités à l’école dans les problèmes de notre société, quand même, je doute...

          GF, prof des écoles, donc.

          * Par exemple, hein ;)

          • A déménagé le 05-02-2012
            A déménagé le 05-02-2012 répond à _GF_
            non connue
            • Posté à 09h10 le 20/01/2010
            • Internaute 84960
              non connue

            Hum... passe son temps à corriger tous les écrits des élèves n’est pas forcément la meilleure solution.

            Comment pouvaient donc faire les enseignants que j’ai connus ?
            (Il y avait déjà 31 élèves dans les classes)
            A cette époque tous les fautes étaient soulignées et corrigées dans la marge...

            Avaient-ils plus de temps ? (c’est une question)

            Quand à incriminer les fautes dans les différents médias....
            Je crois bien que vous confondez causes et effets.

            Osis certificat d’études, donc.

            PS.

          • Aequopulsatpede
            Aequopulsatpede répond à _GF_
            Sauvé de Dati par la retraite.
            • Posté à 18h26 le 20/01/2010
            • Internaute 63631
              Sauvé de Dati par la retraite.

            Je ne m’étendrai pas sur votre point de vue sur les corrections..........

            Mais il me plaîrait de savoir si vous considérez la syntaxe de votre « cette baisse de niveau générale à l’école... » vous semble correcte ?

            • _GF_
              _GF_ répond à Aequopulsatpede
              ...
              • Posté à 08h27 le 21/01/2010
              • Internaute 62804
                ...

              Et mince, grillé... ;)
              J’ai relu deux fois, pourtant...

              • Aequopulsatpede
                Aequopulsatpede répond à _GF_
                Sauvé de Dati par la retraite.
                • Posté à 10h08 le 21/01/2010
                • Internaute 63631
                  Sauvé de Dati par la retraite.

                Faute pardonnée est à moitié avouée.......

        5 autres commentaires
      • rocheclaire34
        rocheclaire34 répond à Bouddha pourpre
        animatrice socio-culturelle (...)
        • Posté à 15h04 le 19/01/2010
        • Internaute 88038
          animatrice socio-culturelle (...)

        Je croyais que les devoirs à la maison avaient été bannis du primaire !

        Et vous penser aussi que tout le monde à les conditions nécessaires pour aider à l’exécution des devoirs et le contrôle ?

        Ce que les professeurs des écoles refusent c’est une évaluation sur un programme d’une année dont les élèves n’ont fait qu’un tiers. Faut pas être super intelligent pour voir en quoi cela est déjà absurde.

        Par ailleurs je n’ai encore vu aucune explication réelle sur le pourquoi ce cette évaluation et comment elle va être utilisée

         
        • Bouddha pourpre
          Bouddha pourpre répond à rocheclaire34
          sage parmi les sages
          • Posté à 16h21 le 19/01/2010
          • Internaute 58954
            sage parmi les sages

          « Je croyais que les devoirs à la maison avaient été bannis du primaire ! “

          Officiellement oui.

          Dans les faits, la suppression est effective dans les ZEP mais certainement pas dans les quartiers ‘plus classiques’ où les instits continuent à donner des devoirs. Ce en quoi ils n’ont pas tort. Après tout, ils connaissent leur boulot.

          Et voilà comment une idée naïve et simpliste - la suppression des devoirs - creuse davantage les inégalités entre classes sociales défavorisées et les autres.

          • cyel
            cyel répond à Bouddha pourpre
            Auteur à Noisy
            • Posté à 16h49 le 19/01/2010
            • Internaute 10395
              Auteur à Noisy

            C’est faux. Mes enfants sont en ZEP, et ils ont des devoirs tous les soirs (CP et CM2). Dans les réunions, quand l’ interdiction des devoirs arrive dans la conversation, tout le monde a un petit sourire entendu, inspecteur d’académie inclus, et on ne revient pas sur le sujet. Sous-entendu : tout le monde sait qu’il en faut, et tout le monde comprend qu’ils sont interdits par démagogie.

            Comment voulez-vous que les parents puissent s’investir réellement dans l’éducation de leurs enfants, alors qu’on leur explique d’un côté que les devoirs sont interdits, et que de l’autre on leur en donne tous les soirs...

            • KalixUtopiste
              KalixUtopiste répond à cyel
              « Celui qui vient au monde pour (...)
              • Posté à 17h41 le 19/01/2010
              • Internaute 102246
                « Celui qui vient au monde pour (...)

              Autre son de cloche :
              Mes enfants sont (était pour le grand) dans une école qui respecte cette directive de 1956 et qui ne concerne que les devoirs écrits. C’est une école parisienne, publique dans un quartier populaire .... (lien ci-dessous).

              Le grand a intégré la 6e cette année ... alors oui, il a pris une claque. On l’avait prévenu mais quand même, pas facile de se mettre au travail écrit tous les soirs et le week-end. Bilan du 1er trimestre : les félicitations pour sa moyenne (17).

              Et nombreux sont les parents qui se sentent concernés autour de moi, au primaire comme au collège

              L’école en question : Lien
              Et pour parer aux mauvaises langues éventuelles, certes il y a des bobos dans cette école. Mais pas que. Je dirais même plus vraiment pas que.

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