A débattre 05/01/2010 à 10h35

Le « congé grand-parental » : la bonne idée de Rhodia ?



Un « congé grand-parental », l'idée novatrice de l'accord signé entre Rhodia et trois syndicats le 15 décembre pourrait préfigurer ce que serait le passage à la retraite de demain : un aménagement individualisé, passé 50 ans, entre temps de travail et congés, en contrepartie d'un temps de carrière allongé.

Pour Rhodia, l'idée est de garder une main d'œuvre compétente et expérimentée. Selon Jean-Christophe Sciberras, DRH de Rhodia France :

« Le fait de voir les salariés quitter l'entreprise à l'âge où ils sont pourtant les plus compétents est embêtant. Un salarié de 60 ans qui part en retraite, c'est une grande perte. »

D'où la proposition, émise par la direction du groupe de chimie, d'offrir la possibilité aux salariés de plus de 50 ans -grands parents ou non, d'ailleurs- de passer à temps partiel, à 80% d'un temps plein au maximum, pour les dernières années de carrière.

Mais la condition est de rattraper ces heures non travaillées après leur départ théorique à la retraite -et donc de prolonger le temps de carrière. En bref, il s'agit de travailler moins intensément sur la fin mais plus longtemps.

Un jeu donnant-donnant ?

Deuxième raison avancée par Jean-Christophe Sciberras :

« Les bénéfices tirés du fait d'avoir des salariés dont la vie est plus équilibrée entre temps de travail et congés, et donc d'avoir des salariés seniors plus satisfaits ».

En France, 33% des salariés du groupe Rhodia ont plus de 50 ans, ce qui représente environ 1 500 employés, dont le bien-être n'est pas à négliger, selon le DRH de Rhodia France.

La formule flexible et personnalisable est alléchante, mais la CGT reproche à ce nouveau dispositif l'absence de compensations salariales liées au prolongement du temps de carrière.

Pour Bernard Ughetto-Monfrin, coordinateur CGT-Rhodia, faire travailler ses employés au-delà de l'âge prévu de la retraite n'est pas acceptable si ce n'est pas accompagné d'un surplus salarial :

« Il aurait fallu que la rémunération de l'employé reste à hauteur d'un temps plein, et non qu'elle passe à hauteur du temps partiel effectué par l'employé. »

De plus, c'est le compte épargne-temps, c'est-à-dire une réserve de congés traditionnellement utilisée pour les congés payés et les RTT, qui pourra être utilisé par le salarié pour compenser la perte de rémunération totale liée à cette prise de ce congé. Autant dire que l'employé n'est jamais rétribué pour le fait d'allonger sa carrière, pour un même volume de travail total œuvré.

Maintenir l'emploi des seniors : une obligation légale

Pour la CGT-Rhodia, la nouvelle mesure négociée en décembre n'est qu'une façon « sans conséquence », pour l'administration, de répondre à l'obligation légale au 1er janvier 2010, pour toute entreprise de plus de 300 salariés, d'avoir prévu un plan pour l'emploi de ses seniors.

Sans cela, l'entreprise serait soumise à une pénalité de sanction financière, équivalente à 1% de la masse salariale. Pour les PME, l'échéance a été repoussée de trois mois.

« Sans conséquence », ce n'est pas ce que semble dire Jean-Christophe Sciberras, qui anticipe déjà un coût réorganisationnel important :

« Si, sur un même site, tous les employés de plus de 50 ans saisissent cette opportunité de congé grand-parental, il va falloir repenser les équipes et la répartition de tâches. »

Le coût pour l'entreprise n'est donc pas directement financier, étant donné qu'il n'y a pas de surcoût salarial impliqué par l'accord en lui-même. Il s'agira surtout de frais liés à la réorganisation de cet aménagement pour les seniors. Encore faut-il que les salariés soient séduits par la proposition et optent pour la formule.

La réaction de Bernard Ughetto-Monfrin de la CGT consiste à rappeler que l'effort devrait surtout porter sur la préretraite pour les emplois pénibles et sur l'emploi des jeunes.

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  • Dominique52
    • Posté à 11h06 le 05/01/2010

    C'est l'évidence même !
    Bien qu'encore « jeune » j'ai travaillé 43 ans et je suis bien content d'avoir pu prendre ma retraite !
    Un humain c'est comme une automobile : il y a l'age du véhicule et les kilomètres parcourus.

    Croire que l'on va pouvoir allonger le nombre d'années de travail « tel que » est une grave erreur ; passé 40 ans au travail continu, on aspire à autre chose, à prendre son temps, à pouvoir perdre son temps aussi ! et à s'intéresser à d'autres choses utiles ou futiles.

    Si on ne veux pas désespérer les travailleurs et les voir partir malades ou en dépression, il faut leur donner l'espoir de voir ce besoin de temps libre prendre place progressivement.
    Il faut surtout que la société et les entreprises aient le courage de regarder cette vérité en face : à partir de 30 ans de « routine » on voit les choses d'un oeil différent, ce n'est pas de la fainéantise, c'est tout simplement physiologique. Il faut mettre en place un 4ème age de vie, après formation, vie professionnelle et avant retraite, il faut une période de transition durant laquelle ceux qui le pourront transmettront leur expérience et ceux qui ont eu une activité pénible commenceront à se reposer mais que tous puissent bénéficier d'un puis deux puis trois jours etc... supplémentaires par semaine.
    Tels les condamnés qui ont comme espérance une remise de peine ou des permissions de sortie en perspective avant la libération et afin de leur permettre de s'accoutumer à leur nouvelle condition, il est sage de prévoir une sortie de la vie professionnelle « en douceur » car 40 ans c'est une « longue peine » et chacun sait que l'éternité c'est long... surtout vers la fin !

    • Lictor
      Lictor répond à Dominique52
      • Posté à 14h15 le 05/01/2010

      Le problème, c'est qu'après 15 ans de carrière intensive et riche, on a déjà envie de passer à autre chose... Je me vois déjà mal être encore en état de travailler à 60 ans, alors au delà...

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 11h30 le 05/01/2010
    • Internaute
      délinquante avérée

    cet accord ne ressemblerait-il pas à du foutage de gueule ?
    Vivre avec 80 % de son salaire ou utiliser ses congés ou RTT, c'est à dire travailler sur une duré plus longue pendant l'année ? Prolonger la vie professionnelle du temps pris en congé grand parental forcément à temps plein puisqu'il n'y aura plus de RTT en compensation ? jusqu'à quel âge ?

    Le meilleur moyen avait été le départ progressif à la retraite en formant un ou des jeunes ... mais cette mesure semble bien loin. Actuellement, ce qui compte, ce sont les bienfaits pour l'entreprise, pas ceux des salariés.

    • Lictor
      Lictor répond à caro
      • Posté à 14h17 le 05/01/2010

      « Le meilleur moyen avait été le départ progressif à la retraite en formant un ou des jeunes ... »

      C'est pas dans la culture française... Pourtant, certaines méthodes de travail utilisent le binôme (comme les méthodes agiles en informatique qui, rassurons nous, sont très peu employées en France) et obtiennent de très bon résultats. Le travail en binôme sénior-junior pourrait être extrêmement efficace en terme de formation et de transmission de l'expérience, tout comme en efficacité dans le travail quotidien...

      Mais tout ça n'est plus dans la culture française. Il ne s'agit pas de travailler mieux, ou de travailler plus efficacement, ou de travailler plus intelligemment, mais juste de travailler plus...

  • Contestatairieux
    Contestatairieux
    (un de ces fameux travailleurs (...)
    • Posté à 12h11 le 05/01/2010
    • Internaute
      (un de ces fameux travailleurs (...)

    Le gouvernement ferait mieux d'arrêter de casser le système de retraite et de cotisation, de valoriser les fins de carrières du privés (oui, c'est dure de terminer sa vie professionnelle dans le privée sans être de la charrette ! ). Prenons l'argent où il se trouve : dans la poche de ceux qui ne produisent rien et qui se comportent comme des parasites : les chômeurs, auvergnats et retraités ? Beh non, gros bêta, chez les amis de Sarko et du capitalisme, chez les actionnaires gras du bide qui ne servent à rien !
    Une autre idée ? Pousser le nombre d'années à 50 ans ? Et arrêtons que dévaloriser nos « vieux » !

  • tvargentine-
    • Posté à 13h15 le 05/01/2010

    Voila en effet une exellente piste à suivre car elle permet de conserver son personnel jusqu'à la vrai retraite

    Lien

    • A déménagé le 02-02-2012-2
      • Posté à 14h31 le 05/01/2010
      • Internaute
        non connue

      Ou d'avoir le temps de préparer une délocalisation à moindre frais, sans avoir formé de jeunes ni payer d'indemnités.

  • AK47
    • Posté à 14h33 le 05/01/2010

    Surement pas ! !

    Je suis plus que motivé a l'idée de quitter ma boite à 61 ans petante et avec une retraite a taux plein s'il vous plait !

    Quand je vois comment les salariés sont « généralement » traités de nos jours .... des nefles , je pars avec mes acquis et ciao.

    Y a qu'a former les jeunes correctement !

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 14h36 le 05/01/2010
    • Internaute
      non connue

    Quelle mensonge, quelle hypocrisie !

    Une entreprise qui tient effectivement au niveau de formation de ses salariés investit dans le sang neuf, à partir de nouvelles embauches. C'est même (c'était ? ) le rôle principal des Ressources Humaines.

    Associer temps partiel d'un sénior avec embauche d'un jeune aurait un sens. Mais on ne parle pas beaucoup de jeunes chez Rhodia.

    Ça sent le PSE à 5 ans, tout ça...

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 14h59 le 05/01/2010
    • Internaute
      Now future & karpe diem

    Moi je veux bien le faire mais tout de suite, à mi temps et plein salaire, et je promets de travailler jusqu'à 90 ans. Ils pourront toujours me poursuivre en justice dans mon tombeau : D

    C'est con qu'ils aient tout bousillé avec les détails bien pourris car l'idée en soit est bonne. Après 50 ans, il ne reste plus que dix ans à vivre, on passe son temps à l'hôpital et chez les toubibs, alors faut bien du temps de libre supplémentaire pour creuser sa tombe : D

  • pmithrandir
    pmithrandir
    Developpeur
    • Posté à 15h49 le 05/01/2010
    • Internaute
      Developpeur

    Combien de « vieux » seraient heureux de garder un minimum d'activité professionnelle pour se maintenir un peu éveillé et garantir un minimum de vie sociale ?
    Combien de couples vivent mal ses retrouvailles 24h/24 après bien des années avec leur indépendance ?

    Ici, on propose à des gens qui ont pour certain fini de payer leurs emprunts, fini de payer pour les études des enfants de travailler moins. C'est aussi proposer à des gens qui sont plus usés d'avoir plus de temps pour eux et pour le repos(parce que oui, à 50 ans on a plus la même endurance...)

    Vous parlez également de formation, mais combien de société se retrouve avec du jour au lendemain un vieux qui part en retraite, parfois assez vite, souvent sans avoir former correctement la relève ? Combien de personnes qui partent à la retraite n'en ont plus rien à foutre dans les dernières années aussi.

    Ici, l'avantage est qu'avec 80% du temps de travail, on va forcer les société à se rendre compte de l'age de leurs salariés, et de leur départ proche.(même si il est repoussé, ca reste proche)

    On pourrait même imaginer une décélération vers 50% dans les derniers mois.

    Mais bon, je suis tout à fait pour le 80% pour tous ceux qui le demande. Je pense par exemple que plutôt que de demander dans un couple à avoir l'un qui prend un mi temps et l'autre qui fait un plein temps pour s'occuper des enfants, il vaudrait mieux que les deux soient à 80%(soit environ 30h/sem) et qu'ils puissent être la le soir ou le mercredi après midi.

    • Lictor
      Lictor répond à pmithrandir
      • Posté à 11h39 le 06/01/2010

      « Combien de “vieux” seraient heureux de garder un minimum d'activité professionnelle pour se maintenir un peu éveillé et garantir un minimum de vie sociale ? »

      S'il faut un boulot pour rester éveillé et avoir une vie sociale, autant se flinguer tout de suite... Si on a une vie normalement riche, on a pas besoin de la remplir avec les besoins des autres, on a plutôt besoin de libérer du temps pour ses propres besoins...

      Personnellement, j'ai passé 4 ans au chômage. Je n'ai jamais été aussi bien dans mon corps et dans ma tête, j'ai considérablement amélioré mon état de santé (qui s'est ensuite dégradé avec la reprise), je me suis remis au sport, j'ai repris des loisirs créatif...

      Le mythe du travail épanouissant qui permet de se réaliser est du pur storytelling de la part de l'UMP. Ce qui est épanouissant, c'est une activité - professionnelle ou pas. La différence entre une activité et un travail, c'est que même en ayant plus de soucis d'argent on continue la première...

  • elmanol93
    • Posté à 16h19 le 05/01/2010

    Les accords d'entreprise sur l'emploi des séniors (après un échec d'accord national) se résument à une belle symphonie de pipeau…

    1 - Ils laissent le droit à la direction de l'entreprise de refuser un dossier de demande (ou tous, selon l'accord) à la tête du client.

    2 - Ils concerneront de plus en plus les cadres supérieurs, qui préfèreront du cash à cette solution.

    3 - Ils ne couteront pas cher en poursuites judiciaires s'ils ne sont pas respectés.

    4 - Ils permettront au PDG les moins scrupuleux - sous couvert de crise ou de possible délocalisation - d'abuser de certains de leur employés en les payant moins pour la même charge de travail.

    5 - ils ne présentent aucun intérêt pour les DRH qui de toute façon préfèrent un salariat corvéable, peu couteux, avec un turn-over assez rapide pour dissuader les lourdés de saisir les prud'hommes.

    Bref, du pipeau en or massif.

    • Bête à part
      Bête à part répond à elmanol93
      parmi nous autres.
      • Posté à 16h42 le 05/01/2010
      • Internaute
        parmi nous autres.

      .

      Du pipeau... Pas pour certaines catégories professionnelles, parmi lesquels on distingue des corps alertes ou peu fatigués - à des taux de cholestérol stabilisés - et des esprits peu usés par le bruis ou les intempéries.

      Dans le médico-social, par exemple et pour sortir des secteurs de la production et autres centres d'exploitation, j'vois bien quelques professions toutes prêtes à faire signer les syndicats porte-plume...

      Les caissières vieilles ? ... J'suis pas certain qu'elles aient du désir de transmission vers les jeunes générations. Ou alors pour compenser les temps partiels obligatoires...

      .
      .

  • obey-
    • Posté à 18h35 le 05/01/2010

    > Jean-Christophe Sciberras, DRH de Rhodia France :
    « Le fait de voir les salariés quitter l'entreprise à l'âge où ils sont pourtant les plus compétents est embêtant. Un salarié de 60 ans qui part en retraite, c'est une grande perte. »

    Collector et grand foutage de gueule.

    • franciscodelavega
      • Posté à 20h55 le 05/01/2010

      Ca dépend !

      Un vieux papi prof de sport, c'est sur que l'on est en plein dans le foutage de gueule.

      En revanche, un expert dans son domaine, qui a eu du vécu dans différents domaines ou entreprises, je sais pas si tu te rend compte.
      C'est un gros bagage d'expérience, tu as des acquis, des connaissances, des automatismes (ça vaut au moins bac +20 ; ) ), et je crois que c'est ce que la DRH de Rhodia suggère car j'ai du mal à imaginer qu'ils voulaient dire que les retraités allaient leur manquer d'un point de vue émotionnel ou affectif, « perdre un amis », porter atteinte à « l'esprit de famille » au sein de la boite etc... blabla on retombe dans le foutage de gueule !

      une idée comme ça au vol
      Pourrais on imaginer que ces Pré retraités enseignent dans leur domaine au sein de la boite ou bien d'une université, école d'ingé etc... partenaire ? Pour finir tranquilou avec la même paye, 20 ou 25h par semaine à transmettre efficacement 40 années d'expériences pro ?
      J'ajoute, On dit toujours qu'il manque des profs...

      Copyright Rue89 : P

      • Lictor
        • Posté à 14h50 le 06/01/2010

        « En revanche, un expert dans son domaine, qui a eu du vécu dans différents domaines ou entreprises, je sais pas si tu te rend compte. »

        Enfin, un expert, ça demande dans quel domaine... En informatique, on commence à te parler de ton problème d'âge dès 35 ans en entretient d'embauche...

         
        • Pas lolo
          Pas lolo répond à Lictor
          fasciné
          • Posté à 06h27 le 07/01/2010
          • Internaute
            fasciné

          Vous parlez de technologies qui ne sont pas matures, et donc évoluent très rapidement d'où connaissances rapidement obsolètes.
          Un expert matériaux, métallurgie p.ex, ça ne se remplace pas facilement.
          Idem, un chef de quart exploitation qui bosse depuis vingt ans sur une unité dont la durée de vie est de quarante ans, c'est problématique à remplacer.

          • Lictor
            Lictor répond à Pas lolo
            • Posté à 11h10 le 07/01/2010

            Mouais, les technologies en informatique évoluent super lentement tout de même ! Les langages évoluent relativement lentement, et de toute façon le coût d'apprentissage d'un nouveau langage est faible. Mais les concepts sont encore plus lents à changer. Et en plus, c'est cyclique : le grand truc branché du moment, c'est la redécouverte de concepts qui datent de Smalltalk qui n'est tout de même plus tout jeune...

            Quand aux paradigmes, qui sont la seule chose vraiment difficile à apprendre en programmation informatique, ils faut plus de 30 ans pour en changer. Par exemple, on est tout juste en train d'évoluer aux frontières de la programmation objet, un paradigme inventé à la fin des années 60... Et la plupart des évolutions intéressantes se font par intégration dans le paradigme existant.

            De plus, on ne peut pas comparer l'informatique à la métallurgie. La métallurgie est une technologie, l'informatique est majoritairement un artisanat. La technique pure est assez minoritaire dans le métier, ce n'est en tout cas pas là qu'on crée de la valeur ajoutée et en plus c'est ce qui se délocalise le plus facilement. Ce n'est pas non plus là qu'est la difficulté.

            La vraie valeur ajoutée, c'est la vision architecturale, ce sont les méthodes de travail, c'est la capacité à dialoguer avec un client non technique, c'est la capacité à bosser en équipe pluri-disciplinaire... Normalement, ces choses se cumulent avec l'expérience.
            Le problème français, c'est qu'on ne fait que très peu de R&D en informatique, on fait peu d'édition logiciel, on fait peu de projets d'une complexité suffisante pour avoir besoin . Au final, on fait énormément de « service », la plupart à faible valeur ajoutée. Du coup, un jeune de 25 ans qui sort à peine de l'école convient et est moins cher...

        2 autres commentaires
  • roxor
    roxor
    enseignement conduite poids (...)
    • Posté à 19h51 le 05/01/2010
    • Internaute
      enseignement conduite poids (...)

    bonne idée de base et discussion. A améliorer.
    j'ai toujours connu 2 sortes d'anciens :
    - les « indispensables » avec un statut hiérarchique et salaire à la clé
    - les autres au taux horaire à raz les pâquerettes, et leur vécu complet de promesses politiques au fil des ans, un peu amers,
    plein le cul, démotivés, qui n'attendent qu'une chose, que ça s'arrête.
    que celui qui veut bosser le fasse, ils n'ont rien inventé, y a qu'à regarder l'âge qu'ils ont pour voir que c'est d'actualité. A croire qu'ils votent ça pour eux !
    Laissez les autres tranquilles, ils ont déjà bien donné, non ?
    tu veux les pomper encore ? il faut avoir plus de 50 ans pour transmettre un savoir faire ?
    y a le pompier qui m'a vendu le calendrier qui m'a dit « dans 2 ans ce sera plus moi qui vais passer ». Il aura 55 ans et préfère aller à la pêche, sympa, non ?

  • aimable
    aimable
    plasticien
    • Posté à 21h51 le 05/01/2010
    • Internaute
      plasticien

    Et puis quoi encore !
    Expérience qu'ils disent ... mon cul !
    Au train où avance la technologie, à 50 balais tu es déjà déconnecté, à 55 tu es largué et pige de plus en plus difficilement, et à 60 ton boulôt pratiqué 40 ans est pour toi devenu de l'hébreu.
    C'est vrai que les seniors ont la pêche, oui , c'est vrai qu'ils ont la forme, oui, mais pour vivre leur vie, celle dont ils ont rêvé durant 40 ans, pour enfin s'éclater, le sport, la peinture, le point de croix, la farniente, les voyages, la pétanque, l'amour, la lecture, le bricolage, les petits enfants, les copains, les copines...etc, (completez la liste)
    Mais attention cette super-forme il faut absolument se la réserver pour la retraite, elle ne fonctionne bien que là. Pas confondre bulle et travail, les comportements sont souvent inversement proportionnels
    A l'inverse passez un certain âge ( la cinquantaine bien sonnée )
    étrangement cette super forme au « boulot » s'amenuise, gaffe aux réflex plus lents, gaffe à la comprenette un peu en sommeil.
    Risque alors la faute, la connerie, le dérapage avec peut-être en surprime une retraite foutu ( dans un fauteil roulant par exemple)
    Non Rodhia en Co fausse bonne idée, je dirais même mieux, idée à la con.

  • demian
    • Posté à 22h47 le 05/01/2010
    • Internaute

    Le 4/5 existe en Belgique (même pour les français : -)

    A partir de 55 ans, tous ceux qui justifient de 25 années de travail y ont droit, l'organisme de chômage couvre en partie le 1/5 qui reste (dans les 130 euros).
    La formule est aussi possible au maximum 5 ans pendant sa carrière (sans perte de droit à la pension)

    ...

    • Soline Ledésert
      Soline Ledésert répond à demian
      Auteur(e) de l'article
      • Posté à 23h29 le 05/01/2010

      Il y a un équivalent en France. La « retraite progressive » est, depuis 2006, une possibilité offerte aux employés de plus de 60 ans qui se seraient mis d'accord avec leur employeur.
      Elle est soumise à des conditions précises, que vous pouvez trouver ici : Lien.
      L'employé passe alors à temps partiel (mais moins de 80% d'un temps complet) et touche dès ce moment une partie de sa pension.
      Ce dispositif vient d'être prolongé jusqu'au 31 décembre 2010.
      Lien
      Merci pour vos précisions sur la Belgique !

      • Dominique52
        • Posté à 10h33 le 06/01/2010

        La retraite progressive au delà de 60 ans ne devrait être réservée qu'à ceux qui n'ont pas pu pour des raisons diverses cotiser le nombre d'années suffisantes ; disons de 60 à 65 ans des années comptant « pleines » mais travaillées de manière dégressive pour finir à 50 % de temps effectif travaillé.

        Dans l'hypothèse ou l'age de départ devrait être repoussé à 65 ans, la VRAIE retraite progressive pour les autres devrait commencer à 55 ans avec une dégressivité sur 10 ans.

        Bien sûr tout cela modulable : le cota total pouvant être répartit au gré des personnes, selon les métiers et la pénibilité, la faculté d'enseigner ses remplaçants, la mise en place d'une option de substitution : finir sa carrière en association ou en milieu scolaire.

        Pourquoi pas la possibilité d'offrir à son conjoint une partie de son « bonus » et ainsi permettre à l'un de travailler un an de plus pour permettre à l'autre de partir un an plus tôt.

        Le but n'étant pas que les salariés cotisent d'avantage mais que l'on évite de leur payer leur retraite ....
        (cf. la « sur pension » pour ceux qui travaillent au delà = vaste arnaque, ce qu'ils toucheront en plus ne compensera pas avant longtemps les sommes de la retraite différée)
        .... la solution de travailler progressivement moins est infiniment préférable et socialement profitable que partir plus vieux et partir malade, le plus souvent A CAUSE justement du travail.

        J'espère que cette idée fera son chemin et que les logiques comme « travailler moins pour travailler tous » ou « il vaut mieux payer des retraités que des chômeurs » dans une société plus humaine l'emporteront.

        C'est bien dommage de constater en lisant les commentaires que certains rejettent ce débat naissant au lieu de s'en saisir et le faire avancer dans le bon sens.

  • paukra
    paukra
    ouvrier
    • Posté à 08h38 le 06/01/2010
    • Internaute
      ouvrier

    Depuis quelques années et se suite à la loi Fillon de nombreuses personnes sont parties en retraite à 56 ans pour les plus jeunes avec des 40 ans d'ancienneté et plus , car autrefois Rhodia qui était RHÖNE-POULENC avais ces propres centres d'apprentissages en 3ans on y apprenait les métiers de la chimie et de la maintenance aujourd'hui il en excite encore mais on y apprend plus que les métiers de la chimie et pas sur de trouver un emploi, il faut expliquer que beaucoup de salarié travail en poste alors quand un posté partait en retraite pendant environ 2 à 3 mois son remplaçant restait avec lui pour apprendre. Aujourd'hui on nous dit « Le fait de voir les salariés quitter l'entreprise à l'âge où ils sont pourtant les plus compétents est embêtant. Un salarié de 60 ans qui part en retraite, c'est une grande perte. »Il fallait y penser plus tôt si les compétences foutent le camp qui est responsable ceux n'on penser qu'au profit et à délocaliser ou celui qui après 35 ans et plus à vécu au rythme des postes 4h/12h-12h/20h-20h/4h dimanches et fêtes comprises , c'est sur que quand l'heure de la retraite a sonner il ne se font pas prié,et Domique 52 a entiérement raison on aspire à autre chose, à prendre son temps, à pouvoir perdre son temps aussi ! et à s'intéresser à d'autres choses utiles ou futiles.

  • DMarlier
    • Posté à 12h24 le 06/01/2010

    Il existe en Allemagne une loi non contraignante dite ATZ (Altersteilzeit) qui permet aux employeurs, en échange d'avantage fiscaux, de proposer à leurs employés à partir de 55 ans (mais ça va sans doute être monté à 57 car la loi est à son terme) de travailler 50 % payé entre 70 et 80 % (suivant l'entreprise). Le systeme offre une alternative dite « block » qui consiste à continuer à travailler à temps plein, payé 70/80% jusque 60 ans (mais bientôt 62) pour pouvoir arrêter plus tôt. Cette dernière alternative a bien souvent eu la préférence des employés qui ne se voient pas travailler jusque 65 ans (67 ans maintenant).
    La loi qui devait permettre l'embauche de jeune n'a pas rempli ses promesses et a été utilisée pour diminuer les éffectifs sans embaucher de jeunes et accessoirement à faire avaler la retraite à 67 ans. Le système est très injuste car l'employeur décide seul à qui il propose un tel marché.
    Ceci dit beaucoup d'employés, quand on leur propose, acceptent cette solution qui est accompagnée d'une interdiction de licenciement jusqu'à la retraite (c'est pourquoi les employeurs demandent souvent à l'employé de prendre sa retraite deux ans plus tôt (avec perte).
    Voilà ! Interessant non ?

  • litrondelnefaitpasleprintemps
    • Posté à 17h42 le 07/01/2010
    • Internaute

    Aujourd'hui l'âge moyen au 1er enfant est ... de 29 ans pour les femmes et 30-31 ans pour les hommes.
    S'il s'agit de retenir le personnel qualifié, inutile de dire que le congé grand parental ne pourra concerner que des actifs dont les enfants auront au moins cet âge-là...
    Comme au début des années 80 c'était en moyenne à 25 ans. faites le calcul : ce n'est pas à partir de 50 ans qu'il s'appliquera mais au mieux à partir de 55 ans. Et comme, l'âge moyen des mères et des pères au 1er enfant n'a cessé d'augmenter, il est sans doute plus rentable de partir à 60 ans à la retraite... surtout quand on sait qu'en restant actif la durée de cotisation s'allonge pour obtenir une retraite à taux plein ! Ajoutons que ce sont les femmes qui gèrent le plus les enfants (et donc sont le plus pénalisées dans leur carrière) qui seront aussi sollicitées pour ce genre de congé !
    Mais Rhodia a le sens de la com et de ses intérêts : outre qu'elle affiche un plan senior à bon compte, on peut se demander si elle ne n'a pas bénéficié des subventions pour répondre aux besoins de garde d'enfants dans le cadre de ce plan ...

  • litrondelnefaitpasleprintemps
    • Posté à 17h42 le 07/01/2010
    • Internaute

    Aujourd'hui l'âge moyen au 1er enfant est ... de 29 ans pour les femmes et 30-31 ans pour les hommes.
    S'il s'agit de retenir le personnel qualifié, inutile de dire que le congé grand parental ne pourra concerner que des actifs dont les enfants auront au moins cet âge-là...
    Comme au début des années 80 c'était en moyenne à 25 ans. faites le calcul : ce n'est pas à partir de 50 ans qu'il s'appliquera mais au mieux à partir de 55 ans. Et comme, l'âge moyen des mères et des pères au 1er enfant n'a cessé d'augmenter, il est sans doute plus rentable de partir à 60 ans à la retraite... surtout quand on sait qu'en restant actif la durée de cotisation s'allonge pour obtenir une retraite à taux plein ! Ajoutons que ce sont les femmes qui gèrent le plus les enfants (et donc sont le plus pénalisées dans leur carrière) qui seront aussi sollicitées pour ce genre de congé !
    Mais Rhodia a le sens de la com et de ses intérêts : outre qu'elle affiche un plan senior à bon compte, on peut se demander si elle ne n'a pas bénéficié des subventions pour répondre aux besoins de garde d'enfants dans le cadre de ce plan ...