LYONCAPITALE.FR 31/12/2009 à 12h34

Lyon : la vidéo et l'autopsie accablent les vigiles

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Les quatre vigiles du magasin Carrefour de la Part-Dieu ont bien porté des coups au SDF de 25 ans décédé mardi. Le visionnage des caméras de vidéo surveillance l'a prouvé, l'autopsie également. Les vigiles vont être mis en examen.

Xavier Richaud, procureur de la République de Lyon, l'a confirmé. Les quatre vigiles qui ont attrapé le jeune homme de 25 ans décédé mardi en train de piquer de la bière au magasin Carrefour de la Part-Dieu, lui ont bel et bien porté des coups ayant entraîné sa mort.

Le voleur à l'étalage, par ailleurs SDF, a été pris en flagrant délit de vol dans les rayons du magasin. « Il avait des bières cachées sous sa veste », a confirmé l'avocat de deux des vigiles, Maître Metaxas.

Le jeune voleur a donc été conduit dans une salle de contrôle à l'abri des regards, officiellement dans l'attente de la police. Officieusement, c'est là qu'il a été passé à tabac par les vigiles.

Les vigiles risquent 20 ans de prison

Avant d'arriver dans la salle de contrôle, le jeune homme était calme, a précisé le procureur. C'est une fois à l'intérieur qu'il a reçu un coup de poing dans la figure de la part d'un des vigiles. Il a tenté de se débattre. Les quatre cerbères lui sont alors tombés dessus. Ils l'ont bloqué de tout leur poids contre une table, pendant plusieurs minutes. Lorsqu'ils se sont relevés, le SDF était inconscient.

L'autopsie a révélé que le jeune homme était mort, quelques heures plus tard, « d'une asphyxie mécanique par compression de la cage thoracique ». Il portait aussi des hématomes « au bras et au front ».

Les quatre vigiles placés en garde à vue lundi après midi s'apprêtaient à 10h30, ce jeudi matin, à être présentés au juge d'instruction, au tribunal de grande instance de Lyon. Celui-ci devrait les mettre en examen pour « violences aggravées ayant entraîné la mort sans intention de la donner ». Ils risquent vingt ans de prison.

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  • A déménagé le 13-9 2
    • Posté à 13h22 le 31/12/2009

    Sur le premier article :

    « Selon l'avocat, Maître Metaxas, les vigiles de Carrefour ont opéré comme d'habitude. »
    -> Et ben....

    « “ Ils ont essayé de le faire asseoir, de le faire rester tranquille, mais il ne voulait pas rester en place ”, ajoute Maître Metaxas »
    -> Après un coup de poing dans la gueule, tu m'étonnes...

    Edit : On peut aussi lire dans le nouvelobs :
    « Les vigiles estiment être intervenus “de façon professionnelle, ce qui est confirmé par les enregistrements sonores du local de rétention”, a rapporté Me Metaxas. »

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à A déménagé le 13-9 2
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 15h02 le 31/12/2009
      • Internaute
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « de façon professionnelle »

      C'est quoi comme profession, au fait ?

      Une profession qui ramasse tous les crétins de la création ?
      .
      .
      Quand je pense que si on laissait la seule nature faire le tri, seuls subsisteraient ces spécimens capables par le muscle de disputer la survie alimentaire aux autres, mais avec un cerveau nullissime.

      • D'un autre coté, la planète ne serait pas polluée, vu qu'ils n'auraient probablement jamais inventé la poudre, l'eau tiède, ou la roue !

      • dorion
        dorion répond à Yvon le Zébulon
        divers
        • Posté à 16h11 le 31/12/2009
        • Internaute
          divers

        Ouah ! Supers les préjugés ! Et pas compliqués pour un sou ! Dignes d'une intelligence survitaminée ! Comme quoi il est facile d'avoir un avis sur tout à partir du moment où un voleur tombe sur quatre salopards. Je constate cependant que l'intelligence – puisqu'on part du présupposé que vous être très intelligent contrairement à nous – n'empêche pas les clichés. Je suis vigile et j'ai une maitrise de lettres modernes. Je suis vigile et ça ne m'empêche pas de faire du théâtre, de lire, d'aller au cinéma, de réfléchir, de méditer. « Vigile » est une activité professionnelle, en tout cas un gagne-pain. Cela ne dit rien de ce que sont les hommes dans leur essence, des valeurs qu'ils portent, des rêves qui les habitent. On « fait vigile », on n » « est pas vigile ». Et, objecteur de conscience dans ma jeunesse, la violence ne m'a jamais fait fantasmer pas plus que la domination en général. Alors oui je pourrais voler à droite et surtout à gauche, et recevoir l'absolution gratuite de la bien-pensance. J'ai choisi d'en chier douze heures par jour à supporter le mépris de gens comme vous. Et j'irai nettoyer les chiottes s'il le faut. De la question du libre-arbitre… Une chose que j'ai apprise dans cette comédie humaine : les gens se comportent comme vous vous comportez vis-à-vis d'eux. Parlez leur comme à des imbéciles et ils se comporteront comme tels. Vigiles ou pas.

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à dorion
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 16h28 le 31/12/2009
          • Internaute
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

           »... puisqu'on part du présupposé que vous être très intelligent contrairement à nous... »

          Qui a parlé de « vous », et pourquoi vous sentir visé ?

          - Quelles sont les motivations que vous avez mis en avant pour obtenir votre poste de vigile ?
          Je suis certain que vous avez fait l'impasse sur vos diplômes pour être certain d'avoir le job et rentrer dans le cadre souhaité par la direction !
          (vous aurez juste mis en exergue vos réactivités physiques, vos petits biceps, et vos éventuels cours de judo, karaté ou autre)

          * Auriez vous agi pareil, dans un cas similaire ?

          Ce n'est pas parce que le patronat Français (et le gouvernement) maintient artificiellement un taux de chômage élevé afin de faire chuter les revendications de compétences et de salaire, que vous devez vous sentir investi d'un devoir de solidarité avec les abrutis !

          • dorion
            dorion répond à Yvon le Zébulon
            divers
            • Posté à 17h10 le 31/12/2009
            • Internaute
              divers

            Pourquoi me sentir visé ? :

            « Une profession qui ramasse tous les crétins de la création ? »

            Je ne me sens pas solidaire avec les salopards. Par contre je constate que le raisonnement de certaines personnes est parfois aussi étriqué que celui des crétins dont vous parlez. Etre vigile ne signifie pas « faire partie d'une famille, d'un groupe ; il n'y a pas un ADN du vigile ». Par contre je me sens solidaire des vigiles avec lesquels j'ai travaillé, qui étaient parfois des ingénieurs dans leur pays d'origine et qui auraient certainement pu inventer l'eau tiède, d'autres qui étaient d'anciens commerciaux, informaticiens …en France.

            « Quelles sont les motivations que vous avez mis en avant pour obtenir votre poste de vigile ? »
            Gagner ma croute et élever mes enfants

            « vous aurez juste mis en exergue vos réactivités physiques, vos petits biceps, et vos éventuels cours de judo, karaté ou autre »

            Si vous regardiez autour de vous, vous verriez des diplômés faire le ménage, porter des meubles, vendre des crêpes…Encore faut-il s'intéresser aux autres et être capable de prendre un peu de distance vis-à-vis de son cadre idéologique et de ses préjugés. Mais j'imagine que la vraie vie doit vous sembler vulgaire. Je vois que le conditionnement intellectuel n'est pas l'œuvre du seul patronat : ni judo, ni karaté et en bossant 12 heures par jour je n'ai pas le temps d'entretenir mes petits biceps. Par contre le fait d'être bilingue français-anglais m'a plutôt rendu service.

            « Auriez vous agi pareil, dans un cas similaire ? »
            Compte tenu du fait qu'un homme est mort dans des conditions dégueulasses je ne me permettrai pas de jouer à un tel jeu de simulation.

            C'est l'antienne classique digne de l'angélisme primaire. « s'il n'y avait pas de vigiles, il n'y aurait pas de voleurs… Bonjour Pangloss, moi c'est Alice et j'habite au pays des merveilles... »

            • ec1-london
              ec1-london répond à dorion
              • Posté à 18h17 le 31/12/2009

              Ne cherchez pas a « eduquer » un gaulois de base, de gauche qui plus est....... En Gaule l'habit fait encore et toujours le moine.....

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à ec1-london
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 11h10 le 01/01/2010
                • Internaute
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                Vous me qualifiez de « Gaulois de base »

                - Sympa !
                Voilà qui au moins me met à l'abri de toute nécessité de justification en matière de nationalité... (thème cher à Sarko)

                • ec1-london
                  • Posté à 15h12 le 01/01/2010

                  Est il possible a un contributeur (a part moi-meme) d'ecrire une phrase sans le sempiternel « Sarko » (en l'occurence je viens de le faire) pointant a tout bout de champs....... Serait il l'arbre qui cache vos lacunes en tout genre ? ? Il est toujours facile en Gaule de tirer sur celui ou celle qui a le pouvoir......
                  Ah mais j'oubliais, je parle avec un « gaulois de base » si prompt a etre « contre », si prompt a refaire le monde entre le fromage de chevre bio et la le champagne d'un petit recoltant.
                  Bref, as usual.
                  Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le bout du doigt......

                  • Yvon le Zébulon
                    Yvon le Zébulon répond à ec1-london
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                    • Posté à 15h37 le 01/01/2010
                    • Internaute
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                    « Est il possible a un contributeur (a part moi-meme) d'ecrire une phrase sans le sempiternel “Sarko”

                    * Comme vous donc, ainsi que vous le précisez !

                    Sarko est votre maître, mais il ne sera jamais le mien...tout simplement parce que cette notion de “maître” échappe à mon entendement !

                    “Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le bout du doigt......”
                    ...c'est pas la bonne formulation !

                    PS : Pour ce qui est de la copie du dicton chinois dont chaque crétin fait ses choux gras, elle est nulle et non avenue !

                    - pourquoi ne pas trouver de vous même la petite phrase qui fait “tilt” ? :
                    Incompétence ou lamentation neuronale ?

                    • ec1-london
                      • Posté à 16h02 le 01/01/2010

                      -Mon maitre ? ? Sarko..... Je vis a Londres depuis 20 ans et n'ai jamais eu le plaisir de voter en Gaule, nous etions sur un sujet a des annees lumieres de ce Mr et vous avez reussis a placer son nom en premier il me semble, donc acte.....
                      Si tant est que j'ai un maitre, je dirais plutot une maitresse, la Sacro-Sainte Livre Sterling.
                      -Au regard de votre vile, basse et vaine attaque , je pourrais vous repondre que l'on ne dit pas « c'est pas » mais « ce n'est pas », mais faire cela m'amenerais sur le meme terrain absurde que vous, loin de moi cette idee....
                      -Pour ce qui est de la phrase dans son ensemble, re-ecrite exactement ou pas, dans l'absolu on s'en fout, du moins, je m'en fout.... Par contre sur le nul et non avenu, reflechiseez y un peu et vous pourrais eventuellement voir que vous etes dans le faux, reprenez le fil de la discussion, precisement votre premiere intervention sur les vigiles.......
                      Pour terminer sur un point d'accord entre nous, l'abus de Dom Perignon a surement rendu mes neurones lamentables, je vous l'accorde....

                      • Yvon le Zébulon
                        Yvon le Zébulon répond à ec1-london
                        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                        • Posté à 17h30 le 01/01/2010
                        • Internaute
                          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                        « Si tant est que j'ai un maitre, je dirais plutot une maitresse, la Sacro-Sainte Livre Sterling ».

                        Pitoyable ! ...ma fiancée à moi c'est l'€uro.

                        « l'on ne dit pas “c'est pas” mais “ce n'est pas”,

                        On ne dit pas “donc acte”, mais...dont acte !

                        Retournez en classe, on se reverra plus tard !
                        - Sans rancune ! aucune...

                        • ec1-london
                          • Posté à 17h53 le 01/01/2010

                          -Vous taquiner aisement sur la forme, j'en convient.... Mais le fond que diable ! ! ! !
                          -Rapport au pitoyable de ma maitresse, j'aime le fric, en fait j'aime surtout le claquer et Dieu sait que j'en claque ! ! ! J'assume tellement bien cet amour, on aime ce qui nous rend heureux. Qui etes vous donc pour juger le bonheur des autres, le mien en l'occurence ? ?
                          -De la rancune ? ? Qu'est-ce donc que cela ? ? Par le biais d'un ecran ? ? Diable, quelle idee saugrenue... Juste un passe-temps, voila ce que vous etes a mes yeux, juste le plaisir de vous savoir un brin enerve, cela accompagne magnifiquement Miles Davis, qui lui m'aide a soigner mes exces de la veille....
                          -L'ecole, la classe.... Encore une attaque vile et non fondee, il est possible de faire des etudes brillantes mais pas forcement en Gaule et donc pas forcement en langue franchouillarde.. Encore un gaulois de base qui ne voit que son petit nombril tout mou.......
                          Au passage, sans indiscretion, combien de langues parlez-vous ? ? Pour ma part 5 couramment, dont le gaulois.
                          -Maintenant, je sais que je marque des points face a vous, rien qu'a lire vos reponses de moins en moins aimables, se voulant acerbes, de plus en plus eloignees du sujet initial.... C'est bon ca, j'aime......
                          Rejouez avec moi ! !

                          • Yvon le Zébulon
                            Yvon le Zébulon répond à ec1-london
                            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                            • Posté à 18h33 le 01/01/2010
                            • Internaute
                              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                             » j'aime le fric, en fait j'aime surtout le claquer et Dieu sait que j'en claque ! ! ! J'assume tellement bien cet amour, on aime ce qui nous rend heureux. »

                            En cette fin d'année, je suis beaucoup plus heureux que vous...

                            ...Je viens en effet de « me faire » un fourgon blindé avec plein de liasses de billets neufs et non répertoriés à bord !

                            * Je ne vous invite pas au partage, car votre bonheur ne se situe pas à ce niveau là !

                            * PS : Si vous possédez 5 langues, on vous mettra au courrier !
                            (La possession d'une langue ne signifie pas l'intelligence et la compréhension de ceux qui l'utilisent, cad les autres)

                            • ec1-london
                              • Posté à 18h49 le 01/01/2010

                              Je vous laisse a votre vie faite de « liasse » et de « fourgon », neo-romantisme a 2 balles. J
                              e retourne a la mienne faite de carte « American Express Black » ou « Natwest Platinium »....
                              Je pensais croiser le fer avec un partenaire digne, courtois et assidue, maitrisant le fond plus que la forme concernant son post initial (ne pas oublier pourquoi nous conversons), malheureusement je me suis retrouve encore une fois devant une vulgaire baudruche, se degonflant lentement mais surement, redondante, si peu cedible....
                              Bravo pour la tentative d'humour sur les langues, digne d'un triste Bigard !
                              Je retiendrais donc qu'en bon gaulois qui se respecte, vous denigrez certaines personnes en fonction de leur profession, en l'occurence les vigiles... Hop tout le monde dans le meme pnier ! ! ! ! ! A priori vous votez a la gauche..... a la gauche de quoi au fait ? ? ?
                              Bien a vous...

            • Lafouine2
              Lafouine2 répond à dorion
              • Posté à 23h29 le 31/12/2009

              Ne vous sentez pas visé à ce point, nulle part il est dit que le cerveau de telle ou telle personne fonctionne à l'identique. Toutefois vous pourriez faire l'effort de considérer que dans votre profession, comme dans d'autres d'ailleurs, le réflexe intellectuel fait souvent défaut. La mission qui est confiée à votre profession n'est pas le baston, c'est la surveillance point. Vous n'avez aucune habilitation légale pour la rétention d'un quelconque individu, votre profession n'est pas soumise à assermentation devant la justice et de ce fait, la seule chose qu'il vous est autorisée c'est de signaler à un APJ ou OPJ ce que vous avez constaté en apportant la preuve formelle de ce que vous avancez, ce qui justifie l'utilisation de caméras de vidéosurveillance, et non pas l'utilisation de la force . Le fait que vous soyez dans l'obligation de faire vivre une famille est certes une raison pour votre choix, mais n'excuse en rien que vous commetiez des actes illégaux ( je ne parle pas de vous en particulier). Dans le cas d'espèce qui nous intéresse ici, le centre commercial ne constitue en aucune manière un lieu privé dont vous auriez la charge, mais un établissement ouvert au public (clientèle), de ce fait l'utilisation de la force est nulle et non avenue , et encore moins à l'encontre d'un seul individu dénué de tout jugement au moment des faits (état d'ébriété) . Beaucoup d'entreprises dotent leurs personnels de vêtements « uniformes », ce qui ne les exempte pas de respecter la liberté de circuler de tout un chacun . Dans l'état actuel de la législation, votre profession s'apparente plutôt au mercenariat , ce qui est certes toléré , mais ne correspond à aucune base juridique. Si ces garçons, je n'oserais pas dire vos camarades, n'ont aucune notion de la Loi , il est tout à fait normal qu'ils en subissent les conséquences comme tout un chacun. De toute manière, leur défense est disproportionné à l'infraction commise ... Puissiez-vous jouir de votre confort d'avoir un travail en cette nouvelle année, je vous le souhaite, malheureusement des milliers de personnes ne sont pas dans votre cas. Votre instruction devrait vous aider à réfléchir sur les droits et devoirs de tout citoyen. Le vol à l'étalage est affaire de justice et non pas de consortiums telle la grande distribution qui soit dit en passant, pratique déjà lourdement le chantage et l'escroquerie. Sur ce je vous souhaite une bonne année pour vous et votre famille ...

              • dorion
                dorion répond à Lafouine2
                divers
                • Posté à 11h08 le 01/01/2010
                • Internaute
                  divers

                Enfin un argumentaire qui tient la route, et qui n'est plus dans la provocation gratuite. A partir de là chacun pense ce qu'il peut. Mes commentaires n'étaient qu'une réaction à des propos intégristes et pleins de bêtise. Avant de clore cette discussion je précise que pour moi et mes camarades (on peut être camarade avec des hommes moins instruits) le travail d'agent de sécurité (ceci dit nous ne travaillons pas dans des grandes surfaces) est principalement un travail de prévention et de dialogue. Que donc, s'il doit y avoir intervention physique, cela signifie l'échec de notre mission. Que notre adage est clair et net « nous ne sommes pas payés au smic pour en prendre une ou en mettre une, voire engendrer des orphelins ». Que nous sommes pas naïfs au point d'ignorer la responsabilité des gens pour lesquels nous travaillons, la misère qu'ils créent et entretiennent.
                Que derrière chaque agent, il y a un être humain qui n'est pas forcément un mercenaire ou un nazi, mais un père de famille, un « ancien » autre chose, un « futur » mieux, qui en prend tous les jours plein la gueule (je sais ce que vous allez répondre : « il a le choix » : c'est à voir) et qui a peut-être la trouille. Vous êtes vous déjà demandé ce qu'il fait en dehors de son travail (instrument de musique ? autre langue parlée ? autre culture ? lecture ? syndicalisme ? études en cours....), lui avez-vous déjà dit bonjour ? ...
                Et qu'enfin vous devriez vous satisfaire que des gens diplômés fassent également et malheureusement ce travail dans la mesure où il y a de fortes chances pour qu'ils possèdent l'arme la plus efficace, à savoir la parole.
                Bonne année.

                • Lafouine2
                  Lafouine2 répond à dorion
                  • Posté à 12h49 le 01/01/2010

                  Tout d'abord je vous souhaite une bonne année et le meilleur pour vos proches. Quant à votre réponse, je voudrais vous signaler que ma carrière s'est déroulée principalement dans la Gendarmerie, au sein de laquelle j'ai de multiples responsabilités.Pendant toutes les années où j'ai exercé ce métier, j'ai connu des gens instruits, de moins instruits, et de gens qui , convaincus d'être dans leur bon droit sous prétexte de porter un semblant d''uniforme , faisaient du n'importe quoi ...Loin de vous critiquer, vous et certains de vos camarades, mais lorsqu'on embrasse certaines professions , il convient de de garder son sang-froid et de réfléchir avant d'agir. Pour la vie privée dont vous parlez, j'ai un trop grand respect et ne saurais m'immiscer dans celle du voisin, la culture vous empeche-t-elle de considérer justement qu'il y a plus malheureux que vous et moi ? Je ne doute pas de vos capacités d'écoute et de dialogue, mais est-ce une raison pour certains d'en venir aux rapports de force , surtout à 4 contre 1 ? Il est des professions où l'on est exposé plus que de raison à l'invective, à la moquerie, aux observations désobligeantes, est-il besoin pour cela de recourir à un rapport de force disproportionné ? J'en doute ... En ce qui vous concerne , votre instruction et votre culture devrait vous amener à réfléchir sur le rapport préjudice/ conséquences . Trouvez-vous normal que pour un pack de bières , on attente à la vie d'un homme quelle que soit sa condition sociale ? Pour la société qui vous emploie ou pour laquelle vous êtes missionné , vous ne serez jamais qu'un pion qui devra supporter les conséquences d'une « bavure », vos camarades objets ou acteurs de l'incident ne seront certainement pas défendus devant la justice en proportion des missions qu'on leur confie , ils seront abandonnés comme de vulgaires « chaussettes » qui n'ont pas su faire le distinguo entre ce qu'il leur était demandé et leur responsbilité individuelle. Et devant la justice, il ne sera pas question d'invoquer leur culture , leur hobbie ou leur vie privée, ce sera l'acte qu'ils ont commis qui sera pris en compte , et dans le cas présent qu'ils « estiment heureux qu'il s'agisse d'un SDF pour lequel personne ne se présentera en qualité de “partie civile”...... Ma réponse n'engage que ma personne, mais de grâce n'essayez pas de banaliser de tels actes, sous prétexte que vous avez une vie de famille , une culture et de l'instruction, ce qui équivaudrait à éliminer de facto la moitié de la population . Je vous en prie , réfléchissez aux conditions de vie de nombre d'entre nous .....un pack de bière vaut-il une vie humaine ? ? ? ? ...... Je vous réitère mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année et qu'elle vous apporte la sagesse dont certains en sont dépourvus ...

                  • Lafouine2
                    Lafouine2 répond à Lafouine2
                    • Posté à 12h53 le 01/01/2010

                    excusez, un oubli, il faut lire « j'ai eu de nombreuses responsabilités »

                  • dorion
                    dorion répond à Lafouine2
                    divers
                    • Posté à 14h29 le 01/01/2010
                    • Internaute
                      divers

                    C'est dommage, vous sembliez être à peu près objectif, en tous cas vos questions montrent que vous n'avez pas réellement lu mes commentaires dans lesquelles vous auriez trouvé les réponses à vos interrogations. Il n'y a évidemment aucune ambiguïté pour moi : non seulement ce n'est pas « banal », mais je ne vois aucune circonstances atténuantes dans ce qui s'est passé.
                    Je ne parlais pas de « s'immiscer dans la vie d'autrui », je parlais de « s'intéresser à autrui » (je ne parle pas des 4 en question, je parle des « chaussettes » en général, femmes de ménage, hotesses d'accueil, déménageurs et autres employés précaires), c'est à dire se parler, c'est à dire réapprendre à se respecter les uns les autres au-delà du vernis social. L'avez-vous déjà fait ? Moi oui, c'est fort enrichissant. C'est même devenu un réflexe dans mon travail quand j'ai affaire à un marginal. On découvre alors des gens étonnants. Je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même pour les agents de sécurité.
                    Concernant les « bavures en question », je ne peux pas témoigner, n'ayant jamais été en 6 ans ni acteur ni témoin. Je suppose qu'en tant qu'ancien gendarme vous devez mieux connaître le problème que moi. A ce sujet vous devez savoir qui sont très souvent ceux pour lesquels nous sommes de « vulgaires chaussettes », ce qui offre l'avantage de cumuler une paie de patron et une retraite de gendarme (vous pourrez contester, c'est mon expérience). Et tant mieux d'ailleurs, puisque ce sont des gens qui connaissent leur affaire.
                    Enfin pour la dernière partie de votre commentaire où vous faites référence aux conditions de vie, je n'y comprends rien, n'ayant pas moi-même des conditions très favorables.

                    Tout cela me fait penser aux émeutes de ces dernières années : des caméramans avaient zoomer sur quelques voitures et quelques poubelles en feu. Ma belle famille, qui vit à l'étranger, et qui pensait que la France était à feu et à sang appelait tous les jours pour savoir si nous étions encore en vie.
                    En ce qui me concerne, j'ai été victime d'une agression dans le métro le mois dernier avec vol de ma carte bancaire et fraude importante par l'intermédiaire de cette même carte. Je n'en suis pas arrivé à la conclusion que les êtres humains ayant la même origine ethnique que mon agresseur étaient tous des voleurs.

                    Quant à la sagesse, en bon vieil adepte de Sénèque, j'ai déjà ce qu'il me faut. Merci.

            • monika
              monika répond à dorion
              • Posté à 13h13 le 02/01/2010

              Si la misère était moins grande il n'y aurait pas de voleurs.

              • dorion
                dorion répond à monika
                divers
                • Posté à 19h54 le 02/01/2010
                • Internaute
                  divers

                Si la misère était moins grande il y aurait moins de voleurs. Mon agresseur ne s'est pas précipité dans un magasin pour acheter du lait ou de la viande pour ses enfants, ni des jouets. Il a joué mon argent au pmu sur internet. J'espère qu'il a au moins gagné. Histoire d'éviter d'autres vols.

          • ec1-london
            • Posté à 18h34 le 31/12/2009

            -Loulou, tu as mis le champagne au frais, nos amis arrivent vers 20h00....
            -Attend, je m'insurge contre la mort d'un pauvre s.d.f, mis a mort par 4 fachos de vigiles...... Au fait, tu pourrais baisser le son de la t.v, vraiment belle l'image de ce 100cm plasma fabrique en Chine...
            -Depeche toi Loulou, tu dois aussi faire les toasts avec le bon pain bio du marche ! ! ! !
            Desole Yvon, cela tombe sur vous mais il en faut toujours un ou une.... La bonne pensee gauloise gaucho-bobo me donne serieusement...... Me donne rien en fait ! ! ! ! ! !

            • darkseid
              darkseid répond à ec1-london
              • Posté à 18h25 le 01/01/2010

              Dites donc, ec1-london et yvon le zebulon !
              Pourriez vous arreter de martyriser tout les deux les claviers de vos ordinateurs avec votre petite querelle aussi stérile que vaine.
              Des fois il faut savoir se taire.
              Lisez plutot l'echange de lafouine 2 et dorion (c'est d'un autre niveau que votre dispute de coqs de basse cour) et fermez vos clapet, ça vous rendra peut-etre intelligent et respectueux de ceux qui n'ont pas forcément vos opinions.

              • ec1-london
                ec1-london répond à darkseid
                • Posté à 18h29 le 01/01/2010

                On s'embrasse avant de se la coller ? ? Clapet ? ? Qui est lapin ici, pas moi toujours ! ! !

        • Pas lolo
          Pas lolo répond à dorion
          fasciné
          • Posté à 16h25 le 31/12/2009
          • Internaute
            fasciné

          S'agissant d'une réponse directe à une déclaration de l'avocat des vigiles (ou de l'un d'entre eux), « c'est quoi ta profession » et la charge violente qui suit ne peut que s'adresser à la profession d'avocat dans son ensemble. C'est dit un peu cavalièrement mais on pourrait le comprendre.

          A moins qu'on ne soyons en face d'un problème de connexion neuronal.

          Ceci dit, l'allusion à l'enregistrement sonore du local, laisse penser à un manque clair de professionnalisme de la part de vigiles qui ne savent même pas que leur propre local est sous surveillance vidéo.
          Tragique méprise comme on dit.

        • Albedo
          Albedo répond à dorion
          • Posté à 18h11 le 31/12/2009
          • Internaute

          Je suis désolé si l'amalgame du Zébulon vous touche, mais il a malheureusement raison : ce ne sont pas des préjugés mais des faits. De ce que j'en vois (et j'exerce une profession où j'ai accès à ces infos), les agents de sécurité sont sur-représentés dans les délits. Quand les juges d'instruction en voit arriver ils deviennent berserk tellement ils en ont marre.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Albedo
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 18h45 le 31/12/2009
            • Internaute
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            D'autant que beaucoup d'agents de sécurité sont recrutés parmi les anciens taulards, dotés d'un casier plein comme une outre, et que certains patrons de ces entreprises de surveillance recrutent pour bénéficier de certaines conditions d'embauche liées aux faits de procédures de « réhabilitation » avec certains avantages de l'Etat.

            ° Je n'ai rien contre la réinsertion d'anciens délinquants ayant « payé leur dette » à la société, car ayant accompli une peine lourde à supporter, mais ils n'est pas question qu'ils s'érigent en shérifs dans les supermarchés ni partout ailleurs.
            - Des ex taulards donneurs de leçon d'honnêteté : bravo !

            • dorion
              dorion répond à Yvon le Zébulon
              divers
              • Posté à 18h57 le 31/12/2009
              • Internaute
                divers

              Sauf à travailler illégalement à la solde du patronat hypocrite, la profession d'agent de sécurité est soumise à l'obtention d'une carte professionnelle délivrée par la préfecture après enquête et étude du casier judiciaire. Certains ont ainsi perdu leur emploi pour une simple bêtise commise durant leur jeunesse.
              C'est souvent la première étape avant l'obtention de qualifications plus valorisantes du genre agent de sécurité incendie, secouriste, pompier volontaire ....

              Du gouffre entre le fantasme et la dure réalité des choses...

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à dorion
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 19h07 le 31/12/2009
                • Internaute
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                « Du gouffre entre le fantasme et la dure réalité des choses... »

                • Non chef, ici c'est vous qui faites erreur...à moins que cela n'ait bien changé !
                Il y a seulement dix ans d'ici, je connaissais un type qui dirigeait une entreprise de sécurité, et qui ne travaillait qu'avec les anciens détenus...et il avait des contrats partout...
                ...en particulier sur les surveillances de chantiers de bâtiment...
                - et même avec les Hôpitaux publics de Montpellier !

                ...ce qui bien évidemment, ne signifie pas que par ces temps de vaches maigres en matière d'emploi, certains employés de ces entreprises ne sont pas des gens hautement qualifiés, ne prenant ces jobs que dans l'attente de quelque chose leur correspondant.

                - Ce ne sont alors que quelques frustrés de plus, à mettre au compte de l'incurie patronale et de la mentalité de profiteurs de ces derniers.

                • dorion
                  dorion répond à Yvon le Zébulon
                  divers
                  • Posté à 19h11 le 31/12/2009
                  • Internaute
                    divers

                  vous avez effectivement raison : cela a bien changé. Depuis début 2009. C'est donc très récent mais c'est une réalité. Cela ne s'appliquera peut-être pas aux anciens dont vous parlez qui bénéficient certainement d'une carte professionnelle due à leur ancienneté. Par contre c'est définitivement appliqué pour les nouveaux.

          • dorion
            dorion répond à Albedo
            divers
            • Posté à 18h46 le 31/12/2009
            • Internaute
              divers

            c'est vous qui avez malheureusement raison : c'est un amalgame

          • noynoy66
            noynoy66 répond à Albedo
            naïf lucide et gueux
            • Posté à 07h53 le 01/01/2010
            • Internaute
              naïf lucide et gueux

            Amalgame, amalgame, il en restera toujours qqe chose !
            proverbe d'arracheur de dents....
            Bonne année...
            De la tolérance comme vœux, ça me plairait bien à moi.....
            Bonne année....
            De la solidarité aussi...
            Bonne année...

        • Papycool-
          Papycool- répond à dorion
          • Posté à 18h32 le 31/12/2009

          Tout à fait vrai.....
          Il en est de même du politicien comme du vigile.
          La quintessence ne se voit pas immédiatement.

        • kristian.jakob
          kristian.jakob répond à dorion
          • Posté à 18h49 le 31/12/2009

          vous avez certainement raison, en ce qui concerne le fait que cela est un travail , et que cela est un gagne pain , pour autant , nous avons tous le libre choix , tous les individus peuvent choisir librement , il n'est pas question de polilitique de droite ou bien de gauche , il s'agit de savoir si l'on est capable de gerer une situation délicate , sans subir le phénomène de groupe ? et argir avec efficacité , neutraliser un individu cela demande des compétences , certes je reconnais que cela n'est pas facile ,néanmoins quatre hommes en pleine force physique , pas capable de gerer cette situation .
          Cependant , l'image du vigile est négative , et souvent ils ne font rien pour contrer cela , sans raison aucune ils prennent des attitudes contraire à l'Ehtique des professions de protection .

        • jiemo
          jiemo répond à dorion
          • Posté à 21h44 le 31/12/2009

          En attendant , il faut un QI de moule pour flinguer un mec pour quelques bières , et en plus en réunion !

          • dorion
            dorion répond à jiemo
            divers
            • Posté à 22h22 le 31/12/2009
            • Internaute
              divers

            ai-je défendu les personnes en question ?
            votre commentaire est inutile.

        • général_bol
          général_bol répond à dorion
          • Posté à 18h31 le 01/01/2010

          Comme quoi l'instruction n'est pas incompatible avec la connerie !

        34 autres commentaires
      • jabier
        jabier répond à Yvon le Zébulon
        consultant dans les Landes
        • Posté à 20h55 le 31/12/2009
        • Internaute
          consultant dans les Landes

        Comment sont-ils recrutés, les vigiles ?
        Sur quels critères ?
        En CDD ou CDI ?
        Gros bras, petits pois dans la tête ?
        Membres du milieu ?
        Briseurs de grèves ?
        Et politiquement ?
        Colleurs d'affiches du FN ou UMP ou les deux à la foi ?
        Mercenaires de pacotilles ?
        Guerriers de salon ?
        Cow-boys refoulé ?

    • I.P
      I.P répond à A déménagé le 13-9 2
      Flat4
      • Posté à 23h23 le 31/12/2009
      • Internaute
        Flat4


      « Les vigiles estiment être intervenus “de façon professionnelle, ce qui est confirmé par les enregistrements sonores du local de rétention”, a rapporté Me Metaxas. »

      Ben oui très pro la méthode.
      Le seul problème c'est qu'ils n'avaient pas encore leur carte de police.

      • Lafouine2
        Lafouine2 répond à I.P
        • Posté à 23h42 le 31/12/2009

        « Le seul problème c'est qu'ils n'avaient pas encore leur carte de police ».......... Peu importe la carte dont ils disposeront, elle n'est à ce jour pas reconnue par la Justice ni par aucun texte de loi, de ce fait les vigiles ou candidats à cette profession devraient au minimum consulter le Code de Procédure Pénale à titre individuel et non pas agir , à leur guise ou sur recommandation de leur employeur.... Le droit de retrait existe .... mais voilà les employeurs ne sont pas les payeurs .

      • lambertine
        lambertine répond à I.P
        Nulle part... ou ailleurs
        • Posté à 19h17 le 01/01/2010
        • Internaute
          Nulle part... ou ailleurs

        Parce qu'ils auraient pu tuer ce type s'ils avaient eu une carte de police ?

         
        • I.P
          I.P répond à lambertine
          Flat4
          • Posté à 19h27 le 01/01/2010
          • Internaute
            Flat4

          Ben oui, vous vivez dans quel pays ?

          • lambertine
            lambertine répond à I.P
            Nulle part... ou ailleurs
            • Posté à 16h38 le 02/01/2010
            • Internaute
              Nulle part... ou ailleurs

            En Belgique, pourquoi ?

            • I.P
              I.P répond à lambertine
              Flat4
              • Posté à 18h57 le 02/01/2010
              • Internaute
                Flat4

              Parce qu'en France un policier est au dessus des lois et peut tuer sans grands risques de prison ferme.

        3 autres commentaires
    • donpedrovich
      • Posté à 21h21 le 31/12/2009

      Une mise en bière pour un vol de bière...
      Sordide !

  • LeLapin
    • Posté à 12h51 le 31/12/2009

    CQFD.

    • blumedienne
      blumedienne répond à LeLapin
      responsable culturelle
      • Posté à 15h52 le 01/01/2010
      • Internaute
        responsable culturelle

      Bonjour et bonne année à tous !
      Au lieu de ces longues et ennuyeuses polémiques sur les vigiles,
      ne pourrait-on s'attaquer à la racine du mal et manifester d'une manière ou d'une autre notre révolte contre de pareils procédés ? Si, aujourd'hui, en France, dans un pays qui vit sous des règles élémentaires de droit, l'assassinat d'un SDF qui n'était ni un terroriste, ni un truand , même pas saoul ni drogué (l'autopsie l'a confirmé, contrairement aux arguments malhonnêtes de la défense) MAIS qui avait volé UNE canette (précision donnée ce matin sur france Culture) a été possible,
      Si donc ce crime a pu avoir lieu dans un pays prétendument civilisé, ce n'est pas parce que les vigiles sont tous des brutes et des imbéciles mais c'est parce qu'ils se savent soutenus et encouragés par leur employeur, la société Carrefour et par la société entière prête à tout pour défendre la propriété et les profits ; les patrons de Carrefour n'ont pas eu UN mot de regret ou d'excuse après la mort de cet homme ; ils n'ont fait que JUSTIFIER cet acte de pure barbarie , se planquant derrière le discours sécuritaire à la mode, développé par nos gouvernants et répandu dans les médias ; on sait tous que Carrefour se moque de perdre une canette de bière ; ses prix tiennent compte de ce genre de larcins ; en revanche il ne FAUDRAIT pas que les gens imaginent qu'ils peuvent les voler IMPUNÉMENT : il faut donc leur foutre la trouille au point de les décourager définitivement ; c'est gagné pour ce pauvre SDF, il ne recommencera pas...
      Ce qui est terrible, c'est que déjà l'info est passée à la trappe et que très probablement, les assassins seront relâchés vu que personne n'est là pour défendre la victime
      Imaginez que le voleur ait été un jeune d'origine immigrée, venant de la banlieue lyonnaise : aujourd'hui la Part-Dieu serait à feu et à sang et la révolte gronderait ...
      Ne pourrait-on pas organiser un boycott du magasin carrefour part-dieu avec un sit-in de protestation devant leurs portes ou une pétition pour demander une sanction exemplaire de ces fous furieux qui se croient tout permis pour défendre le temple du fric et du commerce ?
      Qui va prendre la défense de cette victime sans parents ni amis ?
      tout le monde s'en fout déjà et la presse est de nouveau penchée sur les incendies de voitures la nuit de la st Sylvestre ...
      si vopus avez des suggestions ... je suis preneuse
      cordialement

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    Le marché autant que possible, (...)
    • Posté à 12h51 le 31/12/2009
    • Internaute
      Le marché autant que possible, (...)

    « IL n'y a pas d'autre solution, faut lui enlever l'envie de revenir... »

    c'est la sanction de toute société laxiste... chacun est obligé de régler ses propres problèmes.

    Et comme le SDF n'arrêtait pas d'enquiquiner la bonne marche du magasin,
    les vigiles on pris la chose en main, en oubliant qu'à écraser un bonhomme de tout leur poids, c'est eux que les flics emmèneraient
    Et si le SDF n'avait pas été relâché par 10 fois auparavant,
    il serait resté en vie,
    peut-être renvoyé dans son pays,
    et les 4 vigiles n'auraient pas perdu.. boulot et liberté.

    • in_rainbows
      in_rainbows répond à Pierrrrre
      • Posté à 13h00 le 31/12/2009

      Ce n'est pas vous qui indiquiez y'a quelque temps frauder dans les transports en commun.

      Tout d'abord désolé si il y a erreur sur la personne.

      Par contre si ma mémoire ne me joue pas de tours, je (ne) vous souhaites (pas) de tomber sur des agents qui en feront autant pur vous passer l'envi de recommancer

      (mon coeur balance entre ma bien pensance et l'envi de vomir que provoque votre commentaire)

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à in_rainbows
        Le marché autant que possible, (...)
        • Posté à 13h02 le 31/12/2009
        • Internaute
          Le marché autant que possible, (...)

        « Ce n'est pas vous qui indiquiez y'a quelque temps frauder dans les transports en commun (désolé si il y a erreur sur la personne) »
        ► exact... systématiquement

        ..............

        « J'espere que vous tomberez sur des agents qui vous donnerons l'envie de ne pas recommencer »
        ► Pas de problème, j'ai toujours 40 euros en poche, et un ticket valide, mais non composté.

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