Interview 12/12/2009 à 15h46

Grippe A et vaccins : posez vos questions à deux experts

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89


Citrouille d’Halloween avec un sourire « H1N1 » (Chris Streeter/Flickr)


94 millions de doses de vaccins, 139 morts en France (seul pays d’Europe occidentale où l’épidémie n’a pas encore atteint son pic), un enfant décédé après peu après après reçu son injection : de quoi raviver interrogations et fantasmes autour de la grippe A.

Rue89 met autour de la table deux invités de marque, Bruno Lina et Marc Gentilini, qui ne sont pas forcément d’accord sur le sujet, mais ont accepté de repondre aux questions des riverains.

  • Marc Gentilini est surtout connu comme ancien président de la Croix-Rouge. Il est davantage en retrait de l’actualité, mais n’en a pas moins un CV impressionnant : il est président honoraire de l’Académie de médecine (et encore de la Croix-Rouge), et professeur emerite des maladies infectieuses et tropicales à la pitié salpé paris, service qu’il a créé et dirigé pendant vingt-cinq ans.

Le dernier bulletin de l’INVS en date du 11 décembre, annonce 710 personnes hospitalisées depuis le début de l’épidémie, dont 184 toujours en réanimation. La cellule de crise du ministère de l’Intérieur annonçait dans sa conférence de presse de ce jeudi :

« Le cap des 3 millions de Français vaccinés sera donc atteint ce week-end, un mois après le lancement de la campagne. »

« Et les 2 milliards de masques, ils sont où ? »

Le ministère de la Santé nous annonce aussi que parmi les personnes décédées, seulement 16% ne présentaient pas de risques et que 4,6 millions de personnes auraient eu la grippe depuis le mois d’août. Mais comment en être sûr, dans la mesure où très peu de personnes malades de la grippe savent si elles ont contracté le H1N1 ?

Dans les derniers articles que nous avons publiés sur la grippe, on lisait votre désarroi. Extraits de quelques uns de vos commentaires :

  • « Un taux de mortalité d’à peu près 0.03 pour mille... soit la bagatelle de 30 fois moins que la grippe saisonnière... du coup je me pose une question en forme d’alternative : si les chiffres sont vrais, cette grippe est encore nettement plus ridicule que je le croyais ? Et s’ils ont gonflés les 4 millions pour montrer que ça va vite et qu’on aille gentiment se faire vacciner ? »
  • « Et les 2 milliards de masques commandés par la France, ils sont où ? Ca ne serait pas utile en ce moment ? Ils sont complètement à la ramasse la haut ! »
  • « S’ils m’avait proposé un vaccin sans adjuvant, je l’aurais accepté, mais le Pandémrix (vaccin proposé dans notre région) ne me dit rien qui vaille. Développer trop rapidement selon moi, et les rapport de pharmacovigilances français et européen ne sont pas en phase, il existe des différences notables. »

Bref, les questions seront nombreuses. Mais attention à ne pas demander à nos experts de vous faire une consultation individuelle par Internet, ils nous ont d’emblée prévenu qu’un tel avis serait contraire à la déontologie. Ils répondront sur ce qu’ils peuvent, avec ce qu’ils savent, ce qui vous aidera à vous faire votre propre avis.

On attend vos questions dans les commentaires d’ici lundi midi, ils vous répondront ce mercredi.

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  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 14h13 le 12/12/2009
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    Bonjour,

    Je me fais vacciner traditionnellement tous les ans contre la grippe saisonnière, et ceci, courant octobre.

    Dans l’attente d’une éventuelle convocation pour une vaccination contre la grippe « A », j’ai sursis à la vaccination saisonnière, en raison d’un délais de 21 jours entre ces 2 vaccinations .

    A ce jour, je n’ai été vacciné contre aucune sorte de grippe.

    C’est grave , Docteur (s) ?

    ( Waldeck, 60 ans, aucune pathologie connue à ce jour...)

    • François18
      François18 répond à Waldeck
      retraité
      • Posté à 15h56 le 12/12/2009
      • Internaute 51056
        retraité

      A ce jour, je n’ai été vacciné contre aucune sorte de grippe :

      vous riquez fort d’attraper la « saisonnière »

    • François18
      François18 répond à Waldeck
      retraité
      • Posté à 15h57 le 12/12/2009
      • Internaute 51056
        retraité

      « A ce jour, je n’ai été vacciné contre aucune sorte de grippe. »

      vous risquez fort d’attraper la saisonnière...

      • jabier
        jabier répond à François18
        consultant dans les Landes
        • Posté à 16h32 le 12/12/2009
        • Internaute 31087
          consultant dans les Landes

        ben s’il n’a pas compris l’Waldeck !
        T’es bègue ou quoi ?
        18 posts dont 2 muets ! ! !

         
        • eden-saga.com
          eden-saga.com répond à jabier
          webmestre
          • Posté à 11h32 le 13/12/2009
          • Internaute 89905
            webmestre

          C’est la peur qui fait ça. Il s’est tellement foutu la trouille qu’il en a la remblotte. Du coup, il balance ses ondes négatives pour essayer de contaminer les autres. Contre la grippe A, le rhume B et les ongles incarnés C, la meilleure prévention s’appelle résiste.
          Lien

        • eden-saga.com
          eden-saga.com répond à jabier
          webmestre
          • Posté à 11h33 le 13/12/2009
          • Internaute 89905
            webmestre

          C’est la peur qui fait ça. Il s’est tellement foutu la trouille qu’il en a la tremblotte. Du coup, il balance ses ondes négatives pour essayer de contaminer les autres. Contre la grippe A, le rhume B et les ongles incarnés C, la meilleure prévention s’appelle résiste.
          Lien

        2 autres commentaires
      • Waldeck
        Waldeck répond à François18
        Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
        • Posté à 17h24 le 12/12/2009
        • Internaute 36864
          Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

        ...Je risque quoi ... ?

         
        • Monard
          Monard répond à Waldeck
          • Posté à 21h03 le 12/12/2009
          • Internaute 19095

          La mort comme tout le monde ,si vous traversez la rue sans regarder ...

        1 autres commentaires
    • Circular Symetry
      Circular Symetry répond à Waldeck
      doctorant
      • Posté à 16h10 le 12/12/2009
      • Internaute 90283
        doctorant

      Je voulais faire une mauvaise blague mais je me suis trompé.
      On peut pas supprimer son commentaire ? zut !

  • ako333-
    ako333-
    artistz
    • Posté à 14h17 le 12/12/2009
    • Internaute 67755
      artistz

    Malgré les mutations constatées le vaccin est-il tjrs valable ?
    peace...
    Lien

  • kemardo
    kemardo
    Trublion
    • Posté à 14h20 le 12/12/2009
    • Internaute 50800
      Trublion

    Roselyne Bachelot a travailler plus de 10 ans pour les laboratoires pharmaceutiques. Pas étonnant qu’elle leurs achètent leurs vaccins fait à la va-vite avec l’argent du contribuable. Les anciennes amitiés, ça ne s’oublie pas comme ça... et peut importe si quelque personnes décédent à cause de l’horrible vaccin, la santé des entreprises pharmaceutiques semble plus importante en ces temps de crise...

    • Vinny
      Vinny répond à kemardo
      • Posté à 19h29 le 12/12/2009
      • Internaute 26623

      ... avec un peu de chances ce seront majoritairement des chômeurs

    • Slovan
      Slovan répond à kemardo
      Baroudeur
      • Posté à 22h57 le 12/12/2009
      • Internaute 63535
        Baroudeur

      « et peut importe si quelque personnes décédent à cause de l’horrible vaccin »

      Comme l’article plus haut cite un cas en analyse (« un enfant décédé après peu après après reçu son injection »), il n’est pas inutile d’évoquer une information plus complète : selon l’OMS, le 19 novembre (il y avait alors 65 millions de vaccinés dans le monde), le vaccin n’était alors à l’origine d’aucun décès.

      Source : Lien

      • Lohiel
        Lohiel répond à Slovan
        http://twitter.com/Lohiel
        • Posté à 13h51 le 13/12/2009
        • Internaute 38391
          http://twitter.com/Lohiel

        >>le vaccin n’était alors à l’origine d’aucun décès

        ...ce qui est un grand miracle, assurément, quand on lit le dernier le rapport de pharmacovigilance de L’Agence Européenne du Médicament, qui elle en a trouvé 60 au 9.12.09 dans les heures qui suivent la vaccination (quand aux effets secondaires graves, c’est également très édifiant...)

        Bien sûr, L’Agence prétend, sans en apporter aucune preuve que cette hécatombe n’a rien à voir avec le vaccin... et ne semble pas plus étonnée que ça de l’absurdité statistique concernant le vaccin PANDEMRIX, utilisé en France, par rapport aux deux autres...

        Lien
        Lien

        Au vu de cette documentation officielle, ma question aux experts est donc : combien de temps pensent-ils que les invocations magiques proférées par le gouvernement et la presse suiveuse sur l’innocuité du Pandemrix vont-elle pouvoir faire illusion face à la réalité des chiffres émanant de l’Agence Européenne du Médicament, dans ses bulletins de pharmacovigilance ?

        Et aussi, ceci, pourquoi n’a-t-il été tenu aucun compte de l’avis du Haut Conseil de la santé publique...

        ...Commission spécialisée Maladies transmissibles - Comité technique des vaccinations, figurant ici :
        Lien

        ...et où on lit noir sur blanc :
        Concernant les adjuvants de type émulsion lipidique, il est impératif d’insister sur l’absence de données de tolérance à long terme lors de l’utilisation de cette classe d’adjuvant, notamment en cas de vaccination de masse. ? ? ?

        Pour les personnes intéressées par les effets secondaires des vaccins, lire aussi ici :
        Lien

        Site tenu par des médecins généralistes... qui n’ont jamais fait partie des anti-vaccinalistes. Impossible de les accuser d’extrémisme.

         
        • Slovan
          Slovan répond à Lohiel
          Baroudeur
          • Posté à 12h24 le 14/12/2009
          • Internaute 63535
            Baroudeur

          Euh, vous dites une chose qui est contredite par vos propres sources.... !

          Vous dites que le vaccin est à l’origine de 60 morts en Europe, puis vous citez une source qui dit que le vaccin n’a rien à voir avec ces 60 morts.

          Vous ne nous prendriez pas pour des imbéciles ?

          Et ensuite, vous citez des blogs qui ne se basent sur aucune étude clinique...

        1 autres commentaires
  • moravagine
    moravagine
    Observateur désabusé
    • Posté à 14h21 le 12/12/2009
    • Internaute 30925
      Observateur désabusé

    Bonjour,

    Comment expliquer que, selon certaines informations, la grippe recule dans tous les pays européens sauf en France ? Quel est ce miracle qui ne nous a pas atteint ?

    Deuxième question : Combien de tests ont été réellement pratiqués en France ? J’ai la désagréable impression que le nombre de grippe H1N1 est évalué en France « à la louche », on mouille le doigt et on le tend en l’air !
    Une école a fermé pas loin de chez moi, pour cinq cas, 2 gastros, 2 absences pour des raisons familiales, une absence non justifiée.

    Bref, le doigt, après avoir été tendu en l’air, j’ai l’impression qu’on nous le met profondément dans notre fondement !

    Excusez ma crudité, mais en termes scientifiques, j’aimerais avoir plus de précisions, comment certains experts peuvent parler de chiffres sur cette grippe si aucun test objectif n’est fait ?

    • citrouille
      citrouille répond à moravagine
      gerboulade permanente
      • Posté à 15h35 le 12/12/2009
      • Internaute 33365
        gerboulade permanente

      C’est l’effet Roselyne, voyons ;

    • enfumage
      enfumage répond à moravagine
      parti de rien pour arriver (...)
      • Posté à 16h08 le 12/12/2009
      • Internaute 97031
        parti de rien pour arriver (...)

      Pour completer votre question
      la vaccination est elle un test grandeur nature permettant de tester in vivo la capacité des pouvoirs publics de faire face à une pandémie autrement plus sérieuse ? .. parceque les 150 morts en 8 mois dus à la grippe ( on ne sait pas laquelle au fait ?) ca ne fait jamais que 20 morts par mois ... peanuts par rapport aux morts sur la route ... la fin justifie t ’elle les moyens ? Le cout de l’opération va plus ou moins etre d’un milliard 500 millions d’euros Bon rapport qualité/prix pour qui ?

      • karlM
        karlM répond à enfumage
        Précaire
        • Posté à 09h15 le 13/12/2009
        • Internaute 21378
          Précaire

        les vaccins sont depuis toujours de l’enfumage.
        Les stats des pays vaccinalistes sont les mêmes que ceux qui ont une multinationale chez eux

  • med58
    med58
    salarié
    • Posté à 14h24 le 12/12/2009
    • Internaute 69475
      salarié

    Bonjour,

    Les 184 décès sont-ils d’une manière indiscutable dû à la grippeA ou sont ils des cas supposés ?

  • netchou
    netchou
    A l'écoute.
    • Posté à 14h27 le 12/12/2009
    • Internaute 22292
      A l'écoute.

    Ici dans ma famille nous passons pas mal de temps sur internet et cette semaine mon fils et moi avons eu droit ,pour lui à une toux sèche sur plusieurs jours et en ce qui me concerne ,deux bonnes journées de fatigue et un rhume carabiné.Nous ne sommes toujours pas vaccinés,doit-on choisir cette solution ou alors avons-nous bien choisi notre anti-virus ?

    • poppa
      poppa répond à netchou
      pas papop
      • Posté à 18h57 le 12/12/2009
      • Internaute 75123
        pas papop

      Il n’y a qu’une solution : arrêtez internet ou passez à Mac.

      • netchou
        netchou répond à poppa
        A l'écoute.
        • Posté à 21h43 le 12/12/2009
        • Internaute 22292
          A l'écoute.

        Pas kon.

  • Slovan
    Slovan
    Baroudeur
    • Posté à 14h29 le 12/12/2009
    • Internaute 63535
      Baroudeur

    C’est bien, mais c’est un peu tard ! ! D’autres médias ont fait ça il y a deux mois déjà.

    Et surtout, ce qui est dommage, c’est que ça aurait été le rôle de Rue89 de nous informer, en tant que média d’information. Son rôle de démêler les fausses informations des vraies. Sur ce plan, zéro pointé. La plupart des articles sur la grippe A n’informaient pas, au mieux, relayaient de fausses informations, au pire. (dernier en date, Guillon qui parle de singes qui meurent tous du vaccin, mais pas un mot de Rue89 pour prévenir quand même le lecteur que c’est une blague, je dis ça parce que certains riverains ont marché).

    Résultat : un florilège de commentaires où toutes les hoax sur le vaccin ou sur la grippe ont été amplifié à outrance, sans aucun regard critique de Rue89.

    On finit par trouver normal qu’un commentaire qualifie la grippe de « ridicule » (sic) alors qu’elle tue des gens, sans le moindre respect des victimes et avec le plus profond mépris.

    Aux Etats-Unis, on estime à 50 millions le nombre de personnes ayant contracté la grippe A (soit 20 % de la population ! !), et une estimation de morts qui va de 6 000 à 10 000. Dont de 20 à 30 %, selon les sources américaines, de personnes qui n’avaient aucun facteur de risque. Ridicule ?

    • kemardo
      kemardo répond à Slovan
      Trublion
      • Posté à 14h53 le 12/12/2009
      • Internaute 50800
        Trublion

      La grippe saisonnière tue 13000 personnes aux États Unis tous les ans... Et on en fait pas un fromage.

      Obama a declaré l’Etat d’urgence contre le H1N1 au bout du 1000ème mort, est-ce que se genre d’info semble intéressant pour vous ?

      Aux États Unis comme en France, tous les symptômes grippaux sont catégorisés « Grippe A »... alors vos chiffres de 50 millions de contaminés me laisse rêveur...

      La grippe tue, mais la crédulité aussi parfois

      • zaichonok
        zaichonok répond à kemardo
        bobo bio
        • Posté à 15h06 le 12/12/2009
        • Internaute 61156
          bobo bio

        en fait la grippe saisonnière tue environ 36 000 personnes chaque année aux etats unis, source Lien

        ce qui rend ce que vous dites encore plus vrai d’ailleurs :) cette grippe A semble bien ridicule.

         
        • Slovan
          Slovan répond à zaichonok
          Baroudeur
          • Posté à 20h29 le 12/12/2009
          • Internaute 63535
            Baroudeur

          « en fait la grippe saisonnière tue environ 36 000 personnes chaque année aux etats unis, source Lien

          Il n’est pas étonnant que les chiffres varient, parce que la grippe saisonnière tue très rarement toute seule, mais des personnes fragiles et souvent déjà malades. Même en France, on parle de 2000/an, parfois 6000 par an selon les sources.

          Sauf que la grippe saisonnière ne tuent pas de personnes de 20-30 ans sans facteurs de risque. Sur les plus jeunes tranches d’âge, la grippe A est nettement plus mortelle que la grippe saisonnière.

          Comme beaucoup de gens, je suis plus touché par un enfant de 10 ans qui meurt de la grippe A, que de la mort d’une personne qui était en fin de vie qui meurt de la grippe.

          ‘ce qui rend ce que vous dites encore plus vrai d’ailleurs :) cette grippe A semble bien ridicule.’

          Dites-le si vous voulez. Moi ça me donne l’impression que vous parlez d’une chose qui est virtuelle pour vous.

          Lien

          ‘WASHINGTON — La grippe H1N1 a fait environ 10.000 morts, dont 1.100 enfants, et contaminé près de 50 millions de personnes aux Etats-Unis depuis le mois d’avril, selon une estimation des autorités sanitaires fédérales.

          A la date du 14 novembre, ****beaucoup plus d’enfants et de jeunes adultes ont malheureusement été hospitalisés ou tués par la grippe H1N1 par rapport à une saison de grippe normale****’, a dit à la presse Thomas Frieden, directeur des Centres de contrôle des maladies (CDC).

          • Joe Liqueur
            Joe Liqueur répond à Slovan
            Journaliste
            • Posté à 21h14 le 12/12/2009
            • Journaliste 46793
              Journaliste

            « La grippe saisonnière ne tue pas de personnes de 20-30 ans sans facteurs de risque ».

            Ça m’étonne un peu, j’en profite pour demander confirmation aux deux experts.

            « Sur les plus jeunes tranches d’âge, la grippe A est nettement plus mortelle que la grippe saisonnière ».

            Là OK, tous les médecins sont d’accord là-dessus, et il est bien naturel que ce fait rende la grippe H1N1 particulièrement antipathique. Cependant il me semble aussi que pour les tranches d’âge les plus élevées, la grippe H1N1 est moins dangereuse que la grippe saisonnière. Et si les vieux sont moins touchés, eh bien tant mieux. Ainsi nous profiterons plus longtemps de leur sagesse dont notre société a tant besoin.

          • zaichonok
            zaichonok répond à Slovan
            bobo bio
            • Posté à 00h38 le 13/12/2009
            • Internaute 61156
              bobo bio

            être plus touché par un enfant de 10 ans qui meurt que par une personne en fin de vie, je m’excuse, mais c’est de l’émotionnel, et on n’est pas censé en faire des politiques publiques.

            Elle tue un peu plus d’enfants que la grippe traditionnelle, ça c’est vrai, on le sait depuis le début ou quasiment,
            la grippe traditionnelle tue des personnes agées à 90%, alors on ne fait rien parce que finalement ça rapporte plus à la société de laisser les vieux crever ? je trouve cet argument plus que douteux.

            d’après les chiffres officiels en France (jusqu’à ce qu’on change la méthode de calcul peut etre ?) à savoir 126 morts pour 4 Millions de contaminés, le taux de mortalité est 30 fois inférieur à la grippe traditionnelle, c’est tout ce que je constate. A partir de là, le battage me choque par rapport à la prévention de la grippe les autres années, sauf si on adhère au fait que c’est moins grave de laisser crever les vieux.

            • Slovan
              Slovan répond à zaichonok
              Baroudeur
              • Posté à 13h21 le 14/12/2009
              • Internaute 63535
                Baroudeur

              « la grippe traditionnelle tue des personnes agées à 90%, alors on ne fait rien parce que finalement ça rapporte plus à la société de laisser les vieux crever ? je trouve cet argument plus que douteux. »

              Ca tombe bien que ca soit douteux parce que personne ici n’a dit une telle chose. Le fait est qu’on est dans des sociétés où les gens sont plus touchés par la mort d’un enfant que par la mort des personnes âgées déjà malades par ailleurs qui succombent à la grippe saisonnière. Ce n’est pas par hasard si, sur un navire qui sombre, on laisse les canots aux « femmes et aux enfants d’abord ». Un tel réflexe n’est pas inhumain.
              La prévention de la mort doit évidemment être la même, et elle l’est, puisque chaque année des millions de gens sont vaccinés contre la grippe saisonnière, sous recommandations des autorités.

              « d’après les chiffres officiels en France (jusqu’à ce qu’on change la méthode de calcul peut etre ?) à savoir 126 morts pour 4 Millions de contaminés, le taux de mortalité est 30 fois inférieur à la grippe traditionnelle, c’est tout ce que je constate. »

              Les autorités françaises reconnaissent que les chiffres qu’elles donnent ne sont que la partie visible ; les Américains ont révisé leur bilan à 10 000 morts.

        4 autres commentaires
    • Le Yéti
      Le Yéti répond à Slovan
      yetiblog.org
      • Posté à 14h58 le 12/12/2009
      • Internaute 6095
        yetiblog.org

      @ Slovan

      Ce qui pourrait se révéler assez « ridicule » en effet, et disqualifier de fait tout votre raisonnement, ce sont les chiffres que vous avancez à propos des USA.

      Qui est ce « on » que vous invoquez ( « aux États-Unis, ON estime... ») ?

      De tout autres chiffres figurent Lien, arrêtés au 12 décembre 2009 (origine : statistiques de l’European Center for Disease Control and Prevention).

      Extraits :

      - USA : 1929 morts (et non « de 6000 à 10000 » !) ;
      - total pour le monde entier : 10567 (à peine plus que dans les Etats-Unis de votre « on » !)

      • Vinny
        Vinny répond à Le Yéti
        • Posté à 19h39 le 12/12/2009
        • Internaute 26623

        Les chiffres indiqués sur la page que tu indiques sont vraiment surprenants : 158 morts en France et 269 en Europe, plus de 58% des morts européens seraient Français ?

         
        • Le Yéti
          Le Yéti répond à Vinny
          yetiblog.org
          • Posté à 20h14 le 12/12/2009
          • Internaute 6095
            yetiblog.org

          Il s’agit bien évidemment d’une coquille dans la totalisation (il suffit de regarder les chiffres des autres pays - Espagne 169, Royaume-Uni 283, Italie 137... - pour s’en persuader.
          Je n’ai pas vérifié, mais il est possible qu’il manque sans doute un « 1 » dans le chiffre écrit (1269 au lieu de 269)

        1 autres commentaires
      • Slovan
        Slovan répond à Le Yéti
        Baroudeur
        • Posté à 19h40 le 12/12/2009
        • Internaute 63535
          Baroudeur

        « Ce qui pourrait se révéler assez “ridicule” en effet, et disqualifier de fait tout votre raisonnement, ce sont les chiffres que vous avancez à propos des USA.
        Qui est ce “on” que vous invoquez (“aux États-Unis, ON estime...”) ? »

        Source : Lien

         
        • Le Yéti
          Le Yéti répond à Slovan
          yetiblog.org
          • Posté à 19h55 le 12/12/2009
          • Internaute 6095
            yetiblog.org

          Merci pour la source, mais tout de même, la dernière phrase du communiqué AFP que vous citez vaut le détour :

          « Ces estimations résultent d’une nouvelle méthode de calcul utilisée depuis un mois [c’est moi qui souligne]. Cela représente une augmentation de plus de 4.000 décès par rapport au dernier décompte. »

          Rien que ça ! 4000 décès de plus que les 1929 morts répertoriés officiellement, c’est fort. Et pas le moindre signe de panique dans le pays meurtri, toujours plus fort. On remarquera aussi que personne n’a sérieusement repris ces chiffres pour le moins curieux. Mais à ce niveau-là, plus rien n’est étonnant.

          • Slovan
            Slovan répond à Le Yéti
            Baroudeur
            • Posté à 20h36 le 12/12/2009
            • Internaute 63535
              Baroudeur

            Bah la dernière phrase laisse entendre que si on retient cette nouvelle méthode de calcul, c’est qu’elle est plus proche de la réalité, sinon je ne vois pas l’intérêt.

            Et le dernier décompte que j’ai lu de cet organisme donnait déjà le chiffre de 6000.

            C’est pour cela que j’écrivais : entre 6000 et 10000.

          • Slovan
            Slovan répond à Le Yéti
            Baroudeur
            • Posté à 23h21 le 12/12/2009
            • Internaute 63535
              Baroudeur

            « Et pas le moindre signe de panique dans le pays meurtri, toujours plus fort. »

            Si tu lis la presse américaine sur internet, on trouve plein de papier pas du tout rassurants.
            Lien

            Le vaccin est arrivé trop tard aux Etats-Unis par rapport au deuxième pic pandémique (le plus fort), et pas en assez grande quantité, ce qui a été reproché au gouvernement américain.

            Sinon, en France, il y a au moins le JDD qui a cité le chiffre :
            Lien

            Et cité par le point presse du gouvernement français :
            Lien
            à 1’40 de la vidéo.
            « les chiffres actuels [en France] sont la partie la plus visible »

            Voir aussi, à 11’30 de la vidéo, l’explication donnée sur l’augmentation des chiffres américains.

            • Lapin agile
              Lapin agile répond à Slovan
              Apprenti sorcier
              • Posté à 10h10 le 14/12/2009
              • Internaute 63233
                Apprenti sorcier

              Bah, le problème avec les outils d’évaluation, c’est que :
              - ce sont justement des évaluations, partant des cas avérés ;
              - ces nouveaux outils ne semblent pas validés.

              De plus, puisque justement il s’agit d’outils récents, faire des comparaison avec les chiffres des années antérieures devient périlleux, surtout quand on lit les arguments avancés pour expliquer la sous-évaluation des décès liés à la grippe, justifier, à raison, l’utilisation d’outils statistiques, et, mais c’est là mon interprétation, faire accepter cette nouvelle méthode de calcul.

              Lien

              « Under-Counting of Flu-Related Deaths

              CDC does not know exactly how many people die from seasonal flu each year. There are several reasons for this :

              o First, states are not required to report individual seasonal flu cases or deaths of people older than 18 years of age to CDC.
              o Second, seasonal influenza is infrequently listed on death certificates of people who die from flu-related complications.
              o Third, many seasonal flu-related deaths occur one or two weeks after a person’s initial infection, either because the person may develop a secondary bacterial co-infection (such as a staph infection) or because seasonal influenza can aggravate an existing chronic illness (such as congestive heart failure or chronic obstructive pulmonary disease).
              o Also, most people who die from seasonal flu-related complications are not tested for flu, or they seek medical care later in their illness when seasonal influenza can no longer be detected from respiratory samples. Influenza tests are most likely to detect influenza if performed soon after onset of illness.
              o For these reasons, many flu-related deaths may not be recorded on death certificates.

              These are some of the reasons that CDC and other public health agencies in the United States and other countries use statistical models to estimate the annual number of seasonal flu-related deaths. (Flu deaths in children were made a nationally notifiable condition in 2004, and since then, states have reported flu-related child deaths in the United States through the Influenza Associated Pediatric Mortality Surveillance System) ».

              A la limite, on pourrait reprendre tous ces arguments pour justement affirmer que la surreprésentation des décès constatée actuellement, parmi les moins de 18 ans, n’est qu’apparente parce qu’elle ne pouvait pas être mise en évidence les années précédentes, avec les outils supposés inadaptés : « oui, bon, d’accord, la grippe tuait déjà plein d’enfants avant, mais on le savait pas parce qu’on savait pas compter correctement... »

              Ce raisonnement me parait en apparence valable, maintenant, je peux dire aussi n’importe quoi.

              Enfin, et surtout, le fait que tout le monde se saisit des chiffres publiés à droite à gauche sans pouvoir les interpréter fait vraiment compte d’apothicaire (et je ne m’exclus pas du lot) et ça devient gênant à la longue. Y a de vrais épidémiologistes, des gars et des filles rompus à la santé publique dans le coin ?

              • Slovan
                Slovan répond à Lapin agile
                Baroudeur
                • Posté à 13h26 le 14/12/2009
                • Internaute 63535
                  Baroudeur

                « A la limite, on pourrait reprendre tous ces arguments pour justement affirmer que la surreprésentation des décès constatée actuellement, parmi les moins de 18 ans, n’est qu’apparente parce qu’elle ne pouvait pas être mise en évidence les années précédentes, avec les outils supposés inadaptés »

                Sur ce point, je ne pense pas, car pour le coup, les hôpitaux affirment voir beaucoup plus ce type de cas chez des jeunes personnes cette année, et disent que les détresses respiratoires sévères, qui ne passent jamais inaperçues dans un hôpital, sont en nette augmentation par rapport aux années précédentes. (rapportés aux points épidémiologiques de l’AFSSAPS, des GROG, etc.).

                • Lapin agile
                  Lapin agile répond à Slovan
                  Apprenti sorcier
                  • Posté à 14h53 le 14/12/2009
                  • Internaute 63233
                    Apprenti sorcier

                  C’est pour cela que je disais « à la limite », mais de toute façon, on sera fixé dans quelques mois après la publication des données de morbi-mortalité. Mais j’aimerais juste souligner le fait qu’il existe peut-être un biais d’observation. En effet, depuis des mois, on scrute la santé des gens dans le monde entier, non plus à la loupe, mais à coup de sondes d’hybridation, donc oui, il n’est pas déraisonnable de penser que le nombre de SDRA (surtout chez les plus jeunes) soit en augmentation, mais peut-être pas tant que ça.

                  On trouve seulement ce que l’on cherche...

                  Sinon, je rappelle que je ne tiens pas absolument à ce qu’il n’y ait pas d’augmentation de cas graves/décès chez les jeunes et nier la réalité, je prosais juste sur la pertinence des outils d’évaluation... (mon royaume pour un statisticien)

          • pipolino
            pipolino répond à Le Yéti
            .
            • Posté à 23h08 le 12/12/2009
            • Internaute 89242
              .

            MDR c’est inversement proportionnel au nouveau comptage des chômeurs.
            Ils sont vraiment fortiches en communication.

        7 autres commentaires
    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Slovan
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 15h25 le 12/12/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Slovan, j’insiste peut-être un peu trop, mais pourquoi ne vous cantonnez vous pas simplement sur les sites que vous respectez et en lesquels vous avez confiance...
      ...plutôt que de nous faire part de votre mépris de Rue 89 ici même !

      • Slovan
        Slovan répond à Yvon le Zébulon
        Baroudeur
        • Posté à 19h41 le 12/12/2009
        • Internaute 63535
          Baroudeur

        Le truc c’est que je fais une thèse sur les dérives populistes récentes de Rue89. Rien de personnel.

         
        • Manololespiedsdanslo
          Manololespiedsdanslo répond à Slovan
          Impresario
          • Posté à 09h41 le 13/12/2009
          • Internaute 88768
            Impresario

          vous êtes donc de la catégorie libéral de gauche !

          • Slovan
            Slovan répond à Manololespiedsdanslo
            Baroudeur
            • Posté à 12h32 le 14/12/2009
            • Internaute 63535
              Baroudeur

            Il faudrait préciser ce que tu entends par « libéral », un mot qui a presque autant de significations que de personnes qui l’utilisent...
            Je suis anti-libéral dans le sens que je comprends.

        2 autres commentaires
    • ciaocricri
      ciaocricri répond à Slovan
      traductrice
      • Posté à 15h28 le 12/12/2009
      • Internaute 98718
        traductrice

      Ce qui est ridicule, ce n’est pas la mort des gens, bien au contraire, mais uniquement le fait de véhiculer l’idée que le grippe H1N1 est apparemment extrêmement dangereuse alors qu’elle est moins mortelle que la grippe saisonnière. L’inconnu fait peur...et beaucoup de gens profitent de la crédulité apportée par cette peur malheureusement. La désinformation n’est pas un mythe.

      • Slovan
        Slovan répond à ciaocricri
        Baroudeur
        • Posté à 20h01 le 12/12/2009
        • Internaute 63535
          Baroudeur

        « l’idée que le grippe H1N1 est apparemment extrêmement dangereuse alors qu’elle est moins mortelle que la grippe saisonnière »

        Beaucoup moins de personnes de 80, 90 ans en meurent. C’est vrai.
        Mais :
        Lien

        ***
        « Nous estimons qu’il y a eu près de 50 millions de cas, majoritairement des jeunes adultes et des enfants, plus de 200.000 hospitalisations (...) et malheureusement près de 10.000 morts, dont 1.100 enfants et 7.500 jeunes adultes », a-t-il ajouté.
        ***

        Si ca me touche plus, c’est que je suis inhumain ?

         
        • pipolino
          pipolino répond à Slovan
          .
          • Posté à 23h13 le 12/12/2009
          • Internaute 89242
            .

          Non rassurez-vous, tout est normal, il n’y a que les humains pour être inhumain

        1 autres commentaires
    • L amer Denis
      L amer Denis répond à Slovan
      Lavendière du Portugal
      • Posté à 18h56 le 12/12/2009
      • Internaute 88820
        Lavendière du Portugal

      Restez calme. La grippe c’est tous les ans (au cas ou on vous l’aurait pas dit).

    • poppa
      poppa répond à Slovan
      pas papop
      • Posté à 19h23 le 12/12/2009
      • Internaute 75123
        pas papop

      Aux Etats-Unis, on estime à 50 millions le nombre de personnes ayant contracté la grippe A (soit 20 % de la population ! !), et une estimation de morts qui va de 6 000 à 10 000. Dont de 20 à 30 %, selon les sources américaines, de personnes qui n’avaient aucun facteur de risque. Ridicule ?

      Lien

      Le CCP estime que la grippe H1N1 a infecté au moins 22 millions d’Américains et en a tué 3.900. L’Organisation mondiale de la Santé a indiqué que la pandémie se déplaçait d’ouest en est et qu’elle semblait avoir atteint son point culminant aux Etats-Unis et dans les régions occidentales d’Europe.

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