12/12/2009 à 20h27

Contact officiel à Paris pour la dirigeante ouïgoure Rebiya Kadeer


La dissidente ouïgoure en exil Rebiya Kadeer, en tournée européenne pour dénoncer le traitement des Ouïgours en Chine, a rencontré à Paris l’ambassadeur français chargé des Droits de l’Homme, François Zimeray, ont annoncé vendredi le Quai d’Orsay et Amnesty international.

« Le respect des droits humains, la démocratie et l’État de droit doivent être au coeur des relations entre la France et la Chine », a souligné la dissidente à son interlocuteur, selon un communiqué d’Amnesty International France, qui a organisé l’accueil de la dissidente à Paris.

« Des centaines d’étudiants ouïghours en exil en France ne peuvent pas retourner chez eux sans risques, la France doit leur apporter une protection ».

Interrogé auparavant lors d’un point-presse sur une éventuelle rencontre entre la dissidente et le chef de la diplomatie française, Bernard Kouchner, le porte-parole du ministère des Affaires étrangères avait répondu par la négative :

« Pas de rencontre à ma connaissance au Quai d’Orsay, mais probablement un contact avec l’ambassadeur Zimeray ».

La suite sur Aujourd’hui la Chine

  • 3181 visites
  • 37 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • franco-chinois
    franco-chinois
    chercheur
    • Posté à 02h57 le 14/12/2009
    • Expert 45793
      chercheur

    Décidément, Rue89 est une impasse et persiste dans cet impérialisme déguisé en « humanisme ».

    Extrait des « Récits d’humanisme », Michel Serre, 2006, Édition Le Pommier.

    « Humanisme.
    Jusqu’à aujourd’hui, en effet l’humanisme n’eut jamais lieu parce que l’homme universel qu’il évoquait n’existe pas. En un sens restreint, ce mot abstrait désigna, dès la renaissance, l’ensemble des tentatives, réussies ou avortées, en faveur des lettres latines, d’abord, et grecques, par la suite. Le développement de la scholastique les avaient, au moyen age, étouffées ; empiriste et logique, fermée dans l’université, méprise les récits de la littérature.
    Datant de l’age classique, et encore vivace en Belgique et dans les pays de langues anglaise. Le terme humanité couvre ces mémés études, grecques et latines, dont le loisir fleurit en Europe assez longtemps pour qu’il en reste, ici et maintenant, de rares témoins. Renaitront-elles en Occident pour tirer de la laideur et de la barbarie les classes dominantes dont les générations arrogantes refusèrent naguerre de transmettre au future la sagesse mère de la Méditerranée ?
    Avant que s’effondre cette beauté, quelques érudits allemands du XIXe siècle avaient désigné par le mot Humanismus une doctrine générale, une pédagogie fondées toutes deux, en souvenir des érudits de la Renaissance et des philosophes du XVIIIe siècle, sur ce que, depuis les Lumières au moins, l’on nommait aveuglement nature humaine. Qui se doutait alors que cette conception imposait de fait aux tous les habitants de la planète des usages d’Occident ? Cet humanisme risque encore moins de naitre que l’autre ; il évoquait, ou de cette façon, narcisse et impérialiste, ou de manière inaccessible, l’homme universel : il m’eut donc pas lieu. »

  • ReneLeys
    ReneLeys
    sinologue
    • Posté à 06h58 le 13/12/2009
    • Internaute 89005
      sinologue

    Oui, et c’est ce rejet romantique des conceptions humanistes des Lumières que ce sont fondés les nationalismes de tous acabits, initiant un siècle et demi de guerres incessantes qui ont détruit l’Europe... Condamner le concept d’humanité au nom du rejet de l’impérialisme, c’est jeter le bébé avec l’eau du bain et ouvrir à nouveau une brèche qui peut conduire à toutes les guerres. Faisons plutôt la promotion de la démocratie sans arrogance et sans canons, et soutenons les démocrates chinois, tibétains et ouighours.

    • franco-chinois
      franco-chinois répond à ReneLeys
      chercheur
      • Posté à 07h49 le 13/12/2009
      • Expert 45793
        chercheur

      « Oui, et c’est ce rejet romantique des conceptions humanistes des Lumières que ce sont fondés les nationalismes de tous acabits, initiant un siècle et demi de guerres incessantes qui ont détruit l’Europe... Condamner le concept d’humanité au nom du rejet de l’impérialisme, c’est jeter le bébé avec l’eau du bain et ouvrir à nouveau une brèche qui peut conduire à toutes les guerres. Faisons plutôt la promotion de la démocratie sans arrogance et sans canons, et soutenons les démocrates chinois, tibétains et ouighours. »

      Non. Ce qui détruit l’Europe, c’est le caractère intrinsèque de cette civilisation d’Agir ou dogmatique, et non pas le rejet romantique des conceptions humanistes.

      La civilisation chinoise est basée sur le principe de Non Agir. Il ne signifie nullement de ne rien faire, mais d’agir sans perturber, par exemple, la scansion du temps de la Nature. Elle est non dogmatique.

      Avons nous suffisamment écouté la conception de l’humanisme à la chinoise ? Visiblement non.

      Alors, toute promotion unilaterale de dogme vis à vis de la Chine, quel qu’il soit, est vouée d’avance, à l’echec.

      • ReneLeys
        ReneLeys répond à franco-chinois
        sinologue
        • Posté à 18h06 le 13/12/2009
        • Internaute 89005
          sinologue

        ``Alors, toute promotion unilaterale de dogme vis à vis de la Chine, quel qu’il soit, est vouée d’avance, à l’echec.``

        Excellente blague : primo, 1 milliard de Chinois ont carburé pendant 30 ans au dogme de la pensée maoïste. Et la révolution permanente de Mao, c’était au nom du principe de Non-Agir ? Secundo, les fondements confuciano-taoïsto-bouddhistes de la civilisation chinoise ont été fondamentalement ébranlés en RPC. Vous auriez parlé de Taïwan, de Hong Kong ou de la Corée du Sud, cela aurait été une autre paire de manches. Tertio, la démocratie n’est pas un dogme. Elle est par essence anti-dogmatique.

         
        • franco-chinois
          franco-chinois répond à ReneLeys
          chercheur
          • Posté à 03h06 le 14/12/2009
          • Expert 45793
            chercheur

          « Excellente blague : primo, 1 milliard de Chinois ont carburé pendant 30 ans au dogme de la pensée maoïste. Et la révolution permanente de Mao, c’était au nom du principe de Non-Agir ? »

          Justement, maintenant, les dogmes n’ont plus la cote en Chine.

          « Secundo, les fondements confuciano-taoïsto-bouddhistes de la civilisation chinoise ont été fondamentalement ébranlés en RPC. Vous auriez parlé de Taïwan, de Hong Kong ou de la Corée du Sud, cela aurait été une autre paire de manches. “

          La langue chinoise est imprégnée de la sagesse. Ce n’est pas 30 ans de Mao qui pourraient la détruire. De plus, Taïwan et Hong Kong ont été épargnés de cet ébranlement.

          ‘ Tertio, la démocratie n’est pas un dogme. Elle est par essence anti-dogmatique. ’

          Vraiment ? Quelque soit la circonstance, ‘ Peuple souverain ’ = ‘ suffrage universel ’, n’est pas un dogme ?

          • ReneLeys
            ReneLeys répond à franco-chinois
            sinologue
            • Posté à 03h25 le 14/12/2009
            • Internaute 89005
              sinologue

            ``maintenant, les dogmes n’ont plus la cote en Chine``

            Hélas pour vous, la pensée marxiste-léniniste, version Mao ou Deng Xiaoping, est encore au programme de toutes les écoles chinoises jusqu’à la fin de l’université et je n’ai nul besoin de vous apprendre qu’on ne s’y livre pas à une exégèse critique des textes en question. Par ailleurs, l’appartenance historique du Tibet et du Xianjiang à la Chine (pour rester dans le sujet) sont des dogmes puisqu’il sont considérés comme des points indiscutables en Chine populaire. De même, la prééminence du Parrti Communiste chinois en matière de gouvernance politique est un dogme puisqu’on ne peut pas le remettre en question. Apprenez d’abord ce qu’est un dogme et on en reparlera...

            ``La langue chinoise est imprégnée de la sagesse. ``

            Oui, et les Chinois ont tous des grandes barbes et concluent toujours leurs discours avec des aphorismes tirés des Anciens. Vraiment, là, nul besoin d’en ajouter...

            « Peuple souverain » = « suffrage universel », n’est pas un dogme ?

            Si c’est ce à quoi vous réduisez la démocratie, voire ``les`` démocraties, vous nous en apprenez davantage sur les limites de vos connaissances en politique que sur quoi que ce soit d’autre. S’il fallait limiter la démocratie au droit de vote, on pourrait presque parler de dogmatisme, en effet... Mais malheureusement pour vous, la démocratie est beaucoup plus que cela.

            • franco-chinois
              franco-chinois répond à ReneLeys
              chercheur
              • Posté à 04h12 le 14/12/2009
              • Expert 45793
                chercheur

              « Hélas pour vous, la pensée marxiste-léniniste, version Mao ou Deng Xiaoping, est encore au programme de toutes les écoles chinoises jusqu’à la fin de l’université et je n’ai nul besoin de vous apprendre qu’on ne s’y livre pas à une exégèse critique des textes en question. Par ailleurs, l’appartenance historique du Tibet et du Xianjiang à la Chine (pour rester dans le sujet) sont des dogmes puisqu’il sont considérés comme des points indiscutables en Chine populaire. De même, la prééminence du Parrti Communiste chinois en matière de gouvernance politique est un dogme puisqu’on ne peut pas le remettre en question. Apprenez d’abord ce qu’est un dogme et on en reparlera... »

              Justement, vos tergiversations de tous bords ou ce que vous appelez « la promotion », ont poussé ce retour au dogme. Je ne vous dis pas bravo.

              « ``La langue chinoise est imprégnée de la sagesse. ``
              Oui, et les Chinois ont tous des grandes barbes et concluent toujours leurs discours avec des aphorismes tirés des Anciens. Vraiment, là, nul besoin d’en ajouter... »

              Condescendance nauséabonde.

              « “ Peuple souverain ” = “ suffrage universel ”, n’est pas un dogme ?
              Si c’est ce à quoi vous réduisez la démocratie, voire ``les`` démocraties, vous nous en apprenez davantage sur les limites de vos connaissances en politique que sur quoi que ce soit d’autre. S’il fallait limiter la démocratie au droit de vote, on pourrait presque parler de dogmatisme, en effet... Mais malheureusement pour vous, la démocratie est beaucoup plus que cela. »

              Vous oubliez mon préambule, « quelque soit la circonstance », et vous faites des extensions, allègrement et malhonnêtement.

        3 autres commentaires
    • daniel
      daniel répond à ReneLeys
      daniel
      • Posté à 09h29 le 13/12/2009
      • Internaute 5273
        daniel

      Beau discours, mais expliquez donc aux Chinois le lien entre humanisme et le soutien officiel et affiché à une dissidente ouvertement indépendantiste.

      • ReneLeys
        ReneLeys répond à daniel
        sinologue
        • Posté à 17h56 le 13/12/2009
        • Internaute 89005
          sinologue

        Oui, de même, franco-chinois pourrait expliquer la supériorité du concept taoïste de non-agir aux Ouïghours confrontés à l’humiliation quotidienne, à l’emprisonnement et à la torture.

         
        • franco-chinois
          franco-chinois répond à ReneLeys
          chercheur
          • Posté à 02h56 le 14/12/2009
          • Expert 45793
            chercheur

          « Oui, de même, franco-chinois pourrait expliquer la supériorité du concept taoïste de non-agir.... »

          Malhonnêteté intellectuelle : faire dire aux autres ce qu’ils n’ont pas dit.

          • ReneLeys
            ReneLeys répond à franco-chinois
            sinologue
            • Posté à 03h27 le 14/12/2009
            • Internaute 89005
              sinologue

            Seriez-vous de ceux qui prétendent que différentes visions du monde peuvent cohabiter sans que l’une doive être considérée comme supérieure aux autres ? Faites attention ! vous faites sans le savoir la promotion de la démocratie.

            • franco-chinois
              franco-chinois répond à ReneLeys
              chercheur
              • Posté à 04h21 le 14/12/2009
              • Expert 45793
                chercheur

              Merci ! Je n’ai nullement besoin de vos mise en garde.

        3 autres commentaires
  • franco-chinois
    franco-chinois
    chercheur
    • Posté à 03h02 le 14/12/2009
    • Expert 45793
      chercheur

    @ Reneleys :

    « Condamner le concept d’humanité au nom du rejet de l’impérialisme, c’est jeter le bébé avec l’eau du bain et ouvrir à nouveau une brèche qui peut conduire à toutes les guerres. »

    Dans le cadre de l’Europe, oui, cet humanisme euro-centrique a amené 60 ans de paix. Mais dans le monde ? Sang et larme.

    Dans un monde globalisé, ce « bébé » consanguin, quelle est la chance de sa survie ? N’y a-t-il pas besoin de renouveler un peu les gènes ? Sinon, quelle est la légitimité, ou moralement acceptable pour tous, de vos « promotions » ?

    • ReneLeys
      ReneLeys répond à franco-chinois
      sinologue
      • Posté à 03h38 le 14/12/2009
      • Internaute 89005
        sinologue

      Oui, les élites occidentales ont fait couler bien du sang en terres étrangères, je vous le concède. Ils ont eu pour ce faire l’aide de potentats bien locaux cependant. Si certains ont versé le sang au nom de l’humanisme ou de la démocratie, leurs méthodes n’étaient fort malheureusement ni humaines ni démocratiques. Et c’est doublement malheureux pour les pauvres peuples décolonisés qui, en mettant à la porte leurs anciens colons, ont aussi rejeté ce que leurs civilisations avaient de meilleur, à savoir humanisme et démocratie. Résultats : le monde musulman d’aujourd’hui, pour ne nommer que cela. À ce que je vois, vous êtes un lecteur des écrits anti-colonialistes. Vous ne devriez pas arrêter là votre quête de savoir : lisez donc ce qu’un anti-colonisliste notoire comme Albert Memmi écrit aujourd’hui, en l’occurrence « Portrait du décolonisé ».

      • franco-chinois
        franco-chinois répond à ReneLeys
        chercheur
        • Posté à 04h27 le 14/12/2009
        • Expert 45793
          chercheur

        Que savez de ma quête de savoir ?

        Avant tout, ce qui m’intéresse, c’est un langage universel qui permet le dialogue et non la confrontation stérile telle que vos « promotions ».

         
        • ReneLeys
          ReneLeys répond à franco-chinois
          sinologue
          • Posté à 04h49 le 14/12/2009
          • Internaute 89005
            sinologue

          Vous voulez faire « la promotion » d’un langage universel ? Si vous étiez honnête avec vous-même, vous condamneriez aussi l’universalisme (concept humaniste, en passant) comme suprême valeur impérialiste...

          • franco-chinois
            franco-chinois répond à ReneLeys
            chercheur
            • Posté à 04h55 le 14/12/2009
            • Expert 45793
              chercheur

            1) Vous n’avez rien compris a ce que je dis.
            2) Vous avez une manie de faire dire aux autres ce qu’ils n’ont pas dit.

            • ReneLeys
              ReneLeys répond à franco-chinois
              sinologue
              • Posté à 05h11 le 14/12/2009
              • Internaute 89005
                sinologue

              Je comprends très et trop bien ce que vous dites, ne vous inquiétez pas... Votre discours n’a pas grand’chose d’original et n’a rien d’abscons. J’en comprends aussi très bien toutes les implications.

              Quant à vous faire dire « ce que vous n’avez pas dit », encore faudrait-il que vous cessassiez de faire mille détours et que vous disiez clairement ce que vous préconisez dans le cas de la question ouïghoure, plutôt que de nous parler d’« impérialisme drapé dans l’humanisme », de « principe de non-agir » et de « sagesse de la langue chinoise ».

              • franco-chinois
                franco-chinois répond à ReneLeys
                chercheur
                • Posté à 05h31 le 14/12/2009
                • Expert 45793
                  chercheur

                Je crains bien que non.

                Tant que les conceptions de l’homme, de l’humanisme, n’ont pas de consensus, tout est de la futilité.

                • ReneLeys
                  ReneLeys répond à franco-chinois
                  sinologue
                  • Posté à 06h14 le 14/12/2009
                  • Internaute 89005
                    sinologue

                  Oui, futile pour vous... pas pour ceux qui croupissent en prison pour avoir téléchargé une photo de Rebiya Kadeer ou du Dalaï Lama... Qui sait ? Peut-être que ce sera votre tour un jour de goûter aux joies de la geôle pour vous être éloigné d’un quelconque dogme... Mais rassurez-vous : j’aurai une petite pensée pour vous entre deux réflexions sur la nature intrinsèque de l’homme...

                  • franco-chinois
                    franco-chinois répond à ReneLeys
                    chercheur
                    • Posté à 06h40 le 14/12/2009
                    • Expert 45793
                      chercheur

                    Peut-être préférez vous que j’emploie le terme « guerre d’impérialisme » à la place de « futilité » ?

                    Je savourais d’avance sur votre pensée sur la « nature intrinsèque de l’homme »...

                    Quant au DL, voir Lien

                    C’est moi l’auteur sous le pseudo « Aum de Tokyo ».

                    • ReneLeys
                      ReneLeys répond à franco-chinois
                      sinologue
                      • Posté à 06h42 le 14/12/2009
                      • Internaute 89005
                        sinologue

                      De quel impérialisme voulez-vous parler : de l’impérialisme chinois, russe, américain, anglais, français ou autre ? Et lequel soutenez-vous ? Car, manifestement, vous en soutenez un... Pour ma part, je soutiens le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes... ce qui comprend le droit d’appartenir à l’« empire » de leur choix...

                      • franco-chinois
                        franco-chinois répond à ReneLeys
                        chercheur
                        • Posté à 07h12 le 14/12/2009
                        • Expert 45793
                          chercheur

                        « De quel impérialisme voulez-vous parler : de l’impérialisme chinois, russe, américain, anglais, français ou autre ? “

                        Tous.

                        ‘Et lequel soutenez-vous ?

                        Je ne veux pas de guerre.

                        Car, manifestement, vous en soutenez un...

                        Suspicion.

                        Pour ma part, je soutiens le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes... ce qui comprend le droit d’appartenir à l’empire’ de leur choix...”

                        Ou plutôt revendication communautariste, ethnique et raciste ?

                    • ReneLeys
                      ReneLeys répond à franco-chinois
                      sinologue
                      • Posté à 06h49 le 14/12/2009
                      • Internaute 89005
                        sinologue

                      Et votre article, c’est de la merde idéologique d’extrême-gauche : théorie démagogique de la conspiration doublée de racisme anti-occidental, de tiers-mondisme bon marché et de laïcité dogmatique. Vous êtes bon pour le Réseau Voltaire !

                      • franco-chinois
                        franco-chinois répond à ReneLeys
                        chercheur
                        • Posté à 07h04 le 14/12/2009
                        • Expert 45793
                          chercheur

                        Argument ! ! !

                        • ReneLeys
                          ReneLeys répond à franco-chinois
                          sinologue
                          • Posté à 07h27 le 14/12/2009
                          • Internaute 89005
                            sinologue

                          Des arguments ? Mais votre texte n’en n’a pas non plus ! ! ! Vous croyez qu’en citant Rousseau ou en reprenant des poncifs d’extrême-gauche réchauffés sur de prétendues ``cliques obscurantistes de financiers`` et des financements secrets de la CIA et de la NED, vous avez développé là un argumentaire original et convaincant ? À part dire que le Dalaï Lama est un menteur, ce qui de surcroît n’est étayé par aucun document ni aucune preuve valable, je ne vois pas ce que vous apportez au débat, lequel semble pour vous se résumer à des questions d’ordre purement moral. Je pourrais tout aussi bien contre-argumenter en prétendant que le Parti Communiste Chinois est menteur et renchérir sur les horreurs qu’il a commises au Tibet comme ailleurs, sans fournir de preuves à mon appui.

                          Non, la question n’est pas morale mais politique : elle concerne le droit de tous les peuples à disposer d’eux-mêmes.Étrangement, vous qui êtes en faveur du droit des Chinois à disposer d’eux-mêmes vous opposez en même temps à l’exercice de ce même droit chez les Tibétains et les Ouïghours, et ce sous quel prétexte ? Que les uns sont laïcs et que les autres sont religieux ? Vous êtes finalement assez dogmatique ! !

                          • ReneLeys
                            ReneLeys répond à ReneLeys
                            sinologue
                            • Posté à 07h45 le 14/12/2009
                            • Internaute 89005
                              sinologue

                            Ce qui me fait marrer avec les gens d’extrême-gauche, c’est cette façon de maudire une prétendue ``théocratie`` tibétaine au nom de la laïcité pour ensuite aller soutenir le Hamas, le Hezbollah et la théocratie iranienne dans leurs pires excès d’obscurantisme... Mot d’ordre : anéantir le Grand Satan ! Un dogme : les US et leurs complices sont en voie de dominer la planète ; une clique de théologiens qui passent leurs journées à chercher des liens obscurs entre tel groupuscule pro-occidental et la CIA... Mais tout cela n’est en fait que... de la religion...

                            • franco-chinois
                              franco-chinois répond à ReneLeys
                              chercheur
                              • Posté à 12h23 le 14/12/2009
                              • Expert 45793
                                chercheur

                              « Ce qui me fait marrer avec les gens d’extrême-gauche,... »

                              D’autres ilotes m’ont déjà traité d’anarchiste. « extrême-gauche » maintenant.

                              Ha, ha, ha...

                          • franco-chinois
                            franco-chinois répond à ReneLeys
                            chercheur
                            • Posté à 08h11 le 14/12/2009
                            • Expert 45793
                              chercheur

                            Ça vous dérange que je m’appuie sur les dires de Rousseau pour taper sur la gueule du Grand Gourou de la religion du Prêtre ?

                            La crise actuelle dans le monde n’est pas due aux « ``cliques obscurantistes de financiers`` “ ? ? ?

                            ‘financements secrets de la CIA et de la NED’ à ladite cause n’est pas un fait ?

                            ‘Génocide des tibétains’ n’est pas un mensonge ? Pourquoi le DL ne l’utilise plus alors ?

                            ‘Droit des peuples à disposer d’eux-mêmes’ ou revendication communautariste, ethnique et raciste ?

                            ‘Que les uns sont laïcs et que les autres sont religieux ?’

                            Une fois de plus, vous faites dire à mon article ce qu’il n’a pas dit.

                            La question est à la fois morale et politique : ou est la place d’une religion du Prêtre dans une république laïque ?

                            • ReneLeys
                              ReneLeys répond à franco-chinois
                              sinologue
                              • Posté à 17h46 le 14/12/2009
                              • Internaute 89005
                                sinologue

                              ``Ça vous dérange que je m’appuie sur les dires de Rousseau pour taper sur la gueule du Grand Gourou de la religion du Prêtre ? ``

                              Oui, Rousseau vivait au 18e siècle (siècle de l’humanisme que vous abhorez, en passant), à une époque ou les Français essayaient en toute légitimité de se libérer de la tutelle idéologique de l’Église de Rome au nom de la raison et de la science. Rousseau et consorts ont ouvert la voie aux démocraties libérales qui sont encore aujourd’hui nos modèles de gouvernance. Vous qui êtes contre l’humanisme et la démocratie, vous devriez avoir l’honnêteté de citer d’autres gens que Rousseau. Votre vision du monde est complètement à l’opposé des idées de tolérance des Lumières.

                              ``La crise actuelle dans le monde n’est pas due aux « ``cliques obscurantistes de financiers`` “ ? ? ?

                              Prenez Les Protocoles des Sages de Sion et remplacez le mot Juifs par le mot Américains et vous aurez toute la surprise de découvrir un condensé de votre vision politique.

                              ‘financements secrets de la CIA et de la NED’ à ladite cause n’est pas un fait ?

                              Non, ce n’en est pas un. Pour la CIA, ce fût vrai à une certaine époque, avant la normalisation des relations sino-américaines. De toutes manières, tous ces trucs relèvent d’un sophisme : si une cause profite à quelqu’un d’autre que les personnes directement impliquées, c’est qu’il faut que celles-ci soient manipulées par celles-là. Oui, la libération de la France a profité essentiellement aux Américains : aurait-il donc fallu, par anti-américanisme, que les Britanniques ou les Canadiens laissent la France aux mains des Allemands ?

                              ‘Génocide des tibétains’ n’est pas un mensonge ? Pourquoi le DL ne l’utilise plus alors ?

                              L’accusation de génocide ne tient pas la route en effet, car ce ne sont pas seulement les Tibétains qui sont morts en masse durant les années 57-75, mais bien tous les peuples de la R.P.C. Au moins 500 000 Tibétains néanmoins, ce qui n’est pas peu.

                              ``‘Droit des peuples à disposer d’eux-mêmes’ ou revendication communautariste, ethnique et raciste ? ``

                              Pour vous, c’est la même chose ? C’est communautariste et raciste de vouloir se libérer d’une oppression étrangère ? Encore une fois, vos allez dire que je déforme vos propos alors répondez à cette question simple : une nation peut-elle aspirer à l’indépendance (ou même à l’autonomie au seins d’un état fédéré) sans être du même coup communautariste ou raciste ?

                              • franco-chinois
                                franco-chinois répond à ReneLeys
                                chercheur
                                • Posté à 02h03 le 15/12/2009
                                • Expert 45793
                                  chercheur

                                « Oui, Rousseau vivait au 18e siècle (siècle de l’humanisme que vous abhorez, en passant), à une époque ou les Français essayaient en toute légitimité de se libérer de la tutelle idéologique de l’Église de Rome au nom de la raison et de la science. Rousseau et consorts ont ouvert la voie aux démocraties libérales qui sont encore aujourd’hui nos modèles de gouvernance. »

                                La raison et la science ne sont plus d’actualité aujourd’hui ?

                                Vous préférez plutôt la magie de la religion du Prêtre ainsi que ses « lois » soient les règles de la république ?

                                « Vous qui êtes contre l’humanisme et la démocratie, vous devriez avoir l’honnêteté de citer d’autres gens que Rousseau. Votre vision du monde est complètement à l’opposé des idées de tolérance des Lumières. »

                                Vous déformez mes propos en jouant sur les mots. Cela ne prouve rien d’autre, que votre malhonnêteté intellectuelle.

                                Vous savez parfaitement que je suis contre des obscurantistes, tels que vous, se drapant dans un humanisme ethnocentrique, s’affublant d’un habit de démocrate, mettent le monde à feu et à sang !

                                « ``La crise actuelle dans le monde n’est pas due aux “``cliques obscurantistes de financiers`` ‘ ? ? ?
                                Prenez Les Protocoles des Sages de Sion et remplacez le mot Juifs par le mot Américains et vous aurez toute la surprise de découvrir un condensé de votre vision politique. ’

                                Il ne vous manque plus de crier ‘ Vive Madoff ’.

                                ‘ financements secrets de la CIA et de la NED’ à ladite cause n’est pas un fait ?
                                Non, ce n’en est pas un. Pour la CIA, ce fût vrai à une certaine époque, avant la normalisation des relations sino-américaines. De toutes manières, tous ces trucs relèvent d’un sophisme : si une cause profite à quelqu’un d’autre que les personnes directement impliquées, c’est qu’il faut que celles-ci soient manipulées par celles-là. Oui, la libération de la France a profité essentiellement aux Américains : aurait-il donc fallu, par anti-américanisme, que les Britanniques ou les Canadiens laissent la France aux mains des Allemands ?”

                                Bien sure, la CIA était une organisation de charité et finançait le grand “ humaniste ” Pinochet, à peu près à la même époque que le DL.

                                “ ‘Génocide des tibétains’ n’est pas un mensonge ? Pourquoi le DL ne l’utilise plus alors ?
                                L’accusation de génocide ne tient pas la route en effet, car ce ne sont pas seulement les Tibétains qui sont morts en masse durant les années 57-75, mais bien tous les peuples de la R.P.C. Au moins 500 000 Tibétains néanmoins, ce qui n’est pas peu. ”

                                Rien ne justifie, les mensonges !

                                “ ``‘Droit des peuples à disposer d’eux-mêmes’ ou revendication communautariste, ethnique et raciste ? ``
                                Pour vous, c’est la même chose ? C’est communautariste et raciste de vouloir se libérer d’une oppression étrangère ? Encore une fois, vos allez dire que je déforme vos propos alors répondez à cette question simple : une nation peut-elle aspirer à l’indépendance (ou même à l’autonomie au seins d’un état fédéré) sans être du même coup communautariste ou raciste ?”

                                Formulez correctement votre question ! Ou avez vous vu et connu cette “ nation ” ?

                                Une terre avec une ethnie pure – ce que prône le DL - , ce n’est une revendication communautariste et raciste ?

                                • ReneLeys
                                  ReneLeys répond à franco-chinois
                                  sinologue
                                  • Posté à 02h31 le 15/12/2009
                                  • Internaute 89005
                                    sinologue

                                  ``Vous savez parfaitement que je suis contre des obscurantistes, tels que vous, se drapant dans un humanisme ethnocentrique, s’affublant d’un habit de démocrate, mettent le monde à feu et à sang ! ``

                                  Oui, des démons dans des habits de moines... ou de démocrates... ou d’humanistes... vous semblez vous y connaître pour découvrir ( ``inventer`` serait plus approprié) des motifs inavouables à ceux qui ne pensent pas comme vous.

                                  Pour ma part, je ne vous accuserai pas de mettre le monde à feu et à sang ; ce serait vous donner une importance que vous n’avez pas. Je me contenterai donc de dire que vous êtes bête et prévisible.

                                  Par ailleurs, votre grammaire trahit vos origines... Je ne serais pas surpris que vous soyez payé pour débiter vos âneries...

                                  • franco-chinois
                                    franco-chinois répond à ReneLeys
                                    chercheur
                                    • Posté à 02h44 le 15/12/2009
                                    • Expert 45793
                                      chercheur

                                    « Par ailleurs, votre grammaire trahit vos origines... “

                                    Quand vous saurez lire et écrire le Chinois comme j’écris en Français, ma seconde langue, on en reparlera.

                                    ‘Je ne serais pas surpris que vous soyez payé pour débiter vos âneries...’

                                    Suspicion. Jeux préféré des obscurantistes.

                                    • ReneLeys
                                      ReneLeys répond à franco-chinois
                                      sinologue
                                      • Posté à 03h28 le 15/12/2009
                                      • Internaute 89005
                                        sinologue

                                      ``Quand vous saurez lire et écrire le Chinois comme j’écris en Français, ma seconde langue, on en reparlera. ``

                                      Je n’ai jamais dit que vous n’écriviez pas bien le français, mais qu’on pouvait voir que ce n’était pas votre première langue et que vous aviez toute l’apparence d’être une ``banane``...

                                      Par contre, on ne peut en dire autant de vos arguments que de votre français : donc, selon vous, un démocrate en faveur de la liberté de conscience, de la liberté d’expression et de la liberté religieuse est un obscurantiste ? Il faudrait donc être contre les libertés de conscience, d’expression et de religion pour être éclairé ? Je ne vois pas trop bien ce que vous cherchez à exprimer...

                                      Par ailleurs, la suspicion est toujours supérieure à la condamnation sans preuves...

                                      • franco-chinois
                                        franco-chinois répond à ReneLeys
                                        chercheur
                                        • Posté à 09h59 le 15/12/2009
                                        • Expert 45793
                                          chercheur

                                        « Je n’ai jamais dit que vous n’écriviez pas bien le français, mais qu’on pouvait voir que ce n’était pas votre première langue et que vous aviez toute l’apparence d’être une ``banane``... »

                                        Les insultes, les provoques... autres choses ?

                                        « Par contre, on ne peut en dire autant de vos arguments que de votre français : donc, selon vous, un démocrate en faveur de la liberté de conscience, de la liberté d’expression et de la liberté religieuse est un obscurantiste ? Il faudrait donc être contre les libertés de conscience, d’expression et de religion pour être éclairé ? Je ne vois pas trop bien ce que vous cherchez à exprimer... »

                                        Décidément, l’opium fait du dégât...

                                        Je fais un dernier effort :

                                        Vue que les conceptions de l’homme - de l’humanisme -, n’ont pas de consensus sur terre, ou se trouve la légitimité des vos promotions ?

                                        Si vous ne comprenez pas la question, je vous comprends.

                                        Mais ne tentez pas répondre par des questions secondaires telles que la liberté, la démocratie, ..., etc.

        20 autres commentaires
  • petri71
    petri71
    photographe
    • Posté à 04h15 le 15/12/2009
    • Internaute 96965
      photographe

    La voix des Ouïgours, je veux bien, mais la dissidente et surtout la dirigeante ! ? ! ? ! ?

    Ce Chinatown ce n’est plus du journalisme, c’est de la propagande ma parole ! ! !
    .

    • ReneLeys
      ReneLeys répond à petri71
      sinologue
      • Posté à 20h53 le 15/12/2009
      • Internaute 89005
        sinologue

      Je ne vois pas le rapport : quelle est votre définition du mot ``dissident`` alors ? Par ailleurs, Rebiya Kadeer est présidente du Congrès mondial des Ouïghours...