02/12/2009 à 09h30

Minarets : pourquoi le Québec voterait comme la Suisse

Jean-François Lisée | Cerium, Montréal


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Citation du jour :

« S’il y avait ce référendum pour l’interdiction des minarets, aujourd’hui au Québec ou dans n’importe quel pays occidental, on obtiendrait exactement le même résultat. »

C’est ce que dira l’éditorialiste du quotidien de Montréal Le Devoir, Josée Boileau, ce jeudi à Bazzo.tv (transparence totale : j’étais à l’enregistrement). Elle a parfaitement raison.

Les Suisses, neutres, calmes et réglés comme des mécanismes d’horlogerie, ont-ils souffert d’une indigestion de chocolat pour interdire, à 57,5%, la construction de minarets ? A Montréal, la ville au cent clochers, le vote serait certainement le même.

Pourquoi ? Josée Boileau et son collègue Vincent Marisal, de La Presse, participant au même panel, donnent chacun une partie de la réponse. Boileau, opposée au multiculturalisme, affirme que les élites au sens large ont la responsabilité de ne pas permettre de telles dérives. Marissal affirme un peu plus tard qu’il n’a aucun problème avec « le multiculturalisme à la Trudeau » et que les « choses vont très bien ».

Tout est là. Les élites intellectuelles et les élites politiques actuellement au pouvoir, canadiennes et québécoises, dans la foulée de (la Commission de consultation sur les pratiques d’accommodement reliées aux différences culturelles, ndlr) Bouchard-Taylor, estiment que « les choses vont très bien ». Elles vont tellement bien que 80% des Québécois sont opposés aux pratiques actuelles d’accommodement et que s’il y avait un référendum qui, comme le suisse, était un appel à l’intolérance, bon nombre de Québécois répondrait « Oui ».

Pourquoi ? Parce que les élites sont sourdes à l’inconfort identitaire de la majorité.

Dans son éditorial de samedi, Mario Roy de La Presse citait la journaliste et essayiste française Caroline Fourest. Extrait :

Dans « La Tentation de l’obscurantisme “ (Grasset), elle observait déjà :

‘la bonne volonté multiculturaliste se transforme en passoire face à des revendications religieuses radicales’.

Et que, brouillant les cartes, cette bonne volonté fait même de diverses gauches des chiens de garde au service de factions intégristes d’extrême droite ! En France, cela s’est vu. Ici aussi. L’auteure remarque que (l’auteur et philosophe québecois, ndlr) Charles Taylor, pourtant marqué à gauche, ‘a pesé de tout son poids pour faire passer la liberté religieuse avant la laïcité’.

En outre, la journaliste française diagnostique au Québec diverses lignes de fracture singulières :

‘Les commissaires apparaissent comme les tenants d’un establishment universitaire méprisant, tandis que les Québécois inquiets se sentent regardés comme des ploucs’.

Des ploucs assimilables ‘à une tribu indigène sur la défensive, à qui l’on explique qu’il n’est pas bien d’avoir peur d’autres tribus...’ (Fourest n’aurait pas renié ces phrases en apprenant que, encore récemment, Gérard Bouchard a dit estimer que les Québécois ont toujours besoin de ‘sensibilisation’.)

Ainsi méprisées par les élites politiques et intellectuelles, les populations frustrées dans leur identité deviennent des cibles faciles pour les extrémismes. Victimes du déni de leurs inquiétudes, elles choississent le repli, comme en Suisse.

La responsabilité des élites intellectuelles et politiques n’est pas de rééduquer le peuple pour lui faire comprendre qu’il a tort et qu’il devrait célébrer les vertus du multiculturalisme à la Trudeau, ou de sa variante interculturelle à la Bouchard-Taylor.

Sa responsabilité est plutôt de reconnaître l’inquiétude et de construire des politiques publiques, identitaires, dans lesquelles la majorité peut se retrouver et, ainsi, mieux accepter l’autre. On sait où je loge sur cette question, j’y ai consacré un petit ouvrage.

Mais au-delà des propositions précises des uns et des autres, force est de constater qu’aujoud’hui, ni la Suisse, ni le Québec n’a offert de réponses adéquates. Et aucune politique inclusive et tolérante ne peut fonctionner, si la majorité de la population ne se reconnaît pas dans cette politique. C’est l’avertissement que les minarets suisses viennent de nous envoyer.

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  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 10h23 le 02/12/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    Parce que les élites sont sourdes à l’inconfort identitaire de la majorité

    c’est ce que je disais dans un commentaire
    a part que je ne crois pas que suisse ou quebecois soient identitaires
    je ne crois pas non plus aux « élites »
    il faudrait qu’on arrète de prendre le bon peuple pour un troupeau de beaufs’
    les « accomodements “ au quebec sont la pire des choses que les ‘élites’ aient trouvée

    • ysengrimus
      ysengrimus répond à jyeden
      • Posté à 12h53 le 02/12/2009
      • Internaute 12674

      Le myope prohibe le minaret…
      Le visionnaire se dit alors que la déréliction n’y est pas encore...

      Lien

      Paul Laurendeau

  • A déménagé le 13-10-2012 2
    • Posté à 10h42 le 02/12/2009
    • Internaute 85164
      non connue

    Peut être pourrait on appeler ça tout simplement du bon sens au lieu d’aller chercher je ne sais quelle explication faisant passer les gens pour des manipulés .

    • pablico
      pablico répond à A déménagé le 13-10-2012 2
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 12h21 le 02/12/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      que pensaient, et quelle a été la réaction de nos ancêtres païens quand il ont vu se construire des églises avec des clochers ? ?

      gageons qu’ils ont du avoir les mêmes réactions..de rejet, d’horreur, de déstabilisation, d’incompréhension, de conservatisme, etc etc..

      l’histoire n’a pas un début et une fin....ce n’est qu’une fuite en avant dans le temps...

      • A déménagé le 13-10-2012 2
        A déménagé le 13-10-2012 2 répond à pablico
        non connue
        • Posté à 12h52 le 02/12/2009
        • Internaute 85164
          non connue

        Ceux qui ont essayé de râler ont goûté au feu purificateur et miséricordieux des buchers , justement , une fois ça suffit : -))))

         
        • Keldan
          Keldan répond à A déménagé le 13-10-2012 2
          Now future & karpe diem
          • Posté à 15h04 le 02/12/2009
          • Internaute 5164
            Now future & karpe diem

          Sauf qu’à leurs débuts, c’était les chrétiens qui étaient miséricordieusement purifiés : D
          Y’a qu’à voir les causes de décès de tous les saints, c’est encore plus trash qu’un film gore d’aujourd’hui : D

        1 autres commentaires
      • Au sud de nul part-
        Au sud de nul part- répond à pablico
        Situation
        • Posté à 19h14 le 02/12/2009
        • Internaute 57434
          Situation

        Bonsoir.

        Auriez vous sinon une opinion réfléchie (lectures, enjeux, etc..) sur le contenu de cet article ?

        Je précise une nouvelle fois : sur le contenu, avec lectures, etc...

        Todeti

  • mao-tse-toung-
    mao-tse-toung-
    grand démocrate réformateur
    • Posté à 10h31 le 02/12/2009
    • Internaute 41681
      grand démocrate réformateur

    Mais c’est normal, les peuples occidentaux en ont marre de cette immigration musulmane qui prétend imposer sa loi islamique qui va à l’encontre de la culture et des lois en vigueur occidentales .

    Qu’ils vivent parmi nous , avec nous, d’accord .
    Mais qu’ils respectent les lois et coutumes en vigueur dans le pays qui les accueille, et qu’ils ne cherchent pas à imposer les leurs .

    Et si ça ne leur convient pas, rien ne les empêche de partir dans un autre pays aux lois leur correspondant mieux .

    De plus en France, après les évènements liés aux matchs Algérie Egypte, n’auront fait que renforcer cette défiance ce ras le bol envers cette communauté (communautarisme )

    • Thalie 54
      Thalie 54 répond à mao-tse-toung-
      rêveuse
      • Posté à 18h46 le 02/12/2009
      • Internaute 81894
        rêveuse

      Pas faux, d’autant plus que c’est bien Sarko qui disait la même chose : Ceux qui viennent en France doivent respecter les lois françaises et s’il ne veulent pas, ils peuvent s’en aller (j’me rappelle plus les mots exacts, mais bon, l’idée y est)

      • eben
        eben répond à Thalie 54
        • Posté à 21h19 le 02/12/2009
        • Internaute 17102

        C’est vrai que lui respecte toujours la loi... Si il suivait ses préceptes il aurait du partir depuis un bout de temps déjà

    • Au sud de nul part-
      Au sud de nul part- répond à mao-tse-toung-
      Situation
      • Posté à 19h21 le 02/12/2009
      • Internaute 57434
        Situation

      Bonsoir,

      Je pense (ce n’est donc pas encore qu’une fausse et fallacieuse histoire de goût...) que les extrêmistes de droite francaise comme les traditionnalistes, ou, pire, les fondamentalistes de la religion musumalme, méritent, ensemble, ou en canon, mon pied au cul.

      Todeti et John Locke.

      Todeti

  • mick69
    • Posté à 10h45 le 02/12/2009
    • Internaute 2907

    Dans ces histoires, je n’arrive pas à comprendre clairement quel est l’objectif des classes dirigeantes.

    - Je comprends que les « élites » soient coupées du peuple
    - Je comprends que des « élites » décadentes considèrent le peuple comme de la merde

    - Mais je ne comprends pas pourquoi ces « élites » soutiennent l’implantation de l’islam en Occident

    • Cyril_B
      Cyril_B répond à mick69
      Dans la vie factive
      • Posté à 12h15 le 02/12/2009
      • Internaute 68549
        Dans la vie factive

      Je ne sais pas si le problème est tant l’Islam qu’une conception déviante de cette religion qui grignotte l’espace public, je veux parler du Salafisme.
      Aujourd’hui c’est cette conception rigoriste de l’Islam qui s’impose dans les banlieues et dans les pays musulmans.
      Le port du voile et de la Burqa devient aujourd’hui la norme, le traitement des femmes, des enfants, le sort réservé aux femmes non voilées qui se font insulter (scènes auxquelles j’assiste quotidiennement), le mépris envers l’école laïque et les institutions républicaines, tout ceci crée un réel malaise pour les non-musulmans.
      Malaise de plus en plus visible.

  • blablablaetblablabli
    blablablaetblablabli
    patati et patata
    • Posté à 11h12 le 02/12/2009
    • Internaute 38523
      patati et patata

    Je sens du racisme pas d’islamophobie mais bel et bien du racisme ,

    allons allons du calme pas de racisme et si il n ya plus de musulmans vous vous en prendrez à qui ?

    Bon j’avoue qu’il ya un peu trop de femmes voilées mais enfin c’est pas une raison de s’en prendre à tout les Arabes bi-cause je suis Arabe et sceptique et puis merde tiens allez vous faire voir.

    • A déménagé le 13-10-2012 2
      • Posté à 11h45 le 02/12/2009
      • Internaute 85164
        non connue

      Ça va faire avancer le débat ce genre de réaction , c’est à vous de lutter contre ces extrèmistes pour donner une meilleure image de votre religion , je ne saurais que vous dire de vous en passer , elle va disparaître car bientôt c’est Aton Ra qui va régner sur le monde

      . Lien

      • blablablaetblablabli
        • Posté à 11h55 le 02/12/2009
        • Internaute 38523
          patati et patata

        C’est pas parce-que je suis Arabe que je suis forcément musulman crétin .

         
        • A déménagé le 13-10-2012 2
          • Posté à 12h11 le 02/12/2009
          • Internaute 85164
            non connue

          Ciel , un infidèle ! !

          • blablablaetblablabli
            • Posté à 12h19 le 02/12/2009
            • Internaute 38523
              patati et patata

            Je sais pas l’age que tu as mais il faut sortir un peu mon ami, parce-que vois tu des Arabes qui sont pas musulman j’en connais pas mal, et qu’ils ne veulent surtout pas rentrer dans le moule ou tu veux les mettre.

            • A déménagé le 13-10-2012 2
              • Posté à 12h34 le 02/12/2009
              • Internaute 85164
                non connue

              Donc vous n’êtes pas musulman , donc pourquoi être aussi virulent contre ce qui semble être un simple rejet de la religion musulmane extrèmiste ? ? ?
              Et cessez de me tutoyer et de m’insulter, on a pas gardé les halloufs ensemble .

              • blablablaetblablabli
                • Posté à 12h47 le 02/12/2009
                • Internaute 38523
                  patati et patata

                J’ai dis qu’il y avait des racistes dans mon poste plus haut ,he oui avec cette histoire les racistes de tout bord doivent jubiler.

                La religion islamique est intolérante ,la tendresse en public est interdite (haram) ,pas d’amitié en un homme ou une femme(chitane)

                Contrairement à ce que certains islamologues disent « que les musulmans aprés leurs prières sont ouvert aux autres ce n’est pas vrai ça, je n y crois pas ,ya 70 % d’idéologie dans le coran et 30 % de foi, et en plus c’est marqué dedans wa dine wa daoula( foi et état). Laisser à César ce qu’il lui appartient était complètement étranger à Mahomet ,bref Mahomet était spécialiste en tout pire que Nicolas Sarkozy.

                • A déménagé le 13-10-2012 2
                  • Posté à 12h59 le 02/12/2009
                  • Internaute 85164
                    non connue

                  Allah bonne heure ! !
                  Vous semblez être un Arabe parfaitement fréquentable mais cessez d’insulter les gens qui ne semblent pas être de votre avis , je n’ai rien contre vous , je rejette les religions , c’est mon droit et je le dis , point .

                  • blablablaetblablabli
                    • Posté à 13h10 le 02/12/2009
                    • Internaute 38523
                      patati et patata

                    Toi tu n’est pas enclumier ,bon « vous » d’accord aller mais attention à la première ineptie je ne vous rate pas l’enclumier ! !

                  • blablablaetblablabli
                    • Posté à 13h13 le 02/12/2009
                    • Internaute 38523
                      patati et patata

                    « Vous semblez être un Arabe parfaitement fréquentable »

                    Ha ça c’est terrible,mais mon ami ce n’est pas parce-que ya n’a qui sont pratiquant qui ne sont pas fréquentable voyons voyons.

              • kevangel
                • Posté à 13h03 le 02/12/2009
                • Expert 24356
                  Chercheur

                « un simple rejet de la religion musulmane extrèmiste »
                Mais bien sur ! Sinon ca va bien chez les bisounours ?

                • A déménagé le 13-10-2012 2
                  A déménagé le 13-10-2012 2 répond à kevangel
                  non connue
                  • Posté à 13h12 le 02/12/2009
                  • Internaute 85164
                    non connue

                  Vous avez cherché beaucoup pour trouver ça ? ?
                  Quand je dirais « pot de chambre “ vous sortirez de sous le lit ! !

        • christobal0094
          christobal0094 répond à blablablaetblablabli
          citoyen du monde
          • Posté à 15h13 le 02/12/2009
          • Internaute 77671
            citoyen du monde

          Il y a manifestement une large brigade d’angoises aux reactions non rationnelles.

          projection sur l’autre, imputation a l’autre, ces gens ne sont pas a prendre au pieds de la lettre.

          un bon nombre doit meme etre plus ou moins athes.
          le probleme n’est pas une religion et ses symboles, mais le changement et ses peurs.

          dans le chaos social actuel et les angoisses planetaires, le bouc emissaire est la valeur refuge.

          • A déménagé le 13-10-2012 2
            • Posté à 20h32 le 02/12/2009
            • Internaute 85164
              non connue

            C’est exactement comme avec Israèl , dés que l’on attaque un tant soit peu la politique étrangère ou certaines actions de ce pays , il y a deux harpies qui viennent hurler à l’antisémitisme .
            Là c’est pareil , attaquer les minarets c’est se révéler un horrible raciste pour certains aussi qui bizarrement n’interviennent que si le mot islam est écrit quelque part .

        11 autres commentaires
  • palmer
    palmer
    passant
    • Posté à 11h21 le 02/12/2009
    • Internaute 51482
      passant

    A préciser :

    Il me semble bien que lors d’une de ses toutes dernières chroniques sur France-Culture (peut-être bien vendredi dernier), Caroline Fourest s’insurgeait contre l’objet de cette votation suisse. J’étais même étonné de sa véhémence puisque je gardais surtout le souvenir de sa dénonciation implacable des stratégies souterraines de l’islamisme radical (cette offensive idéologique que dans son Traité d’Athéologie, Michel Onfray nomme « le fascisme musulman »). J’ai pensé à ce moment qu’elle souhaitait se démarquer publiquement de tout amalgame entre islam et islamisme.

    Son bouquin « La Tentation de l’obscurantisme », remet un certain nombre de pendules à l’heure, surtout dans les marécages de la démagogie où s’embourbe la Gauche aujourd’hui.

    • palmer
      palmer répond à palmer
      passant
      • Posté à 16h55 le 02/12/2009
      • Internaute 51482
        passant

      Chronique de CAROLINE FOUREST sur France-Culture (20.11.09) :
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      zr son BLOG :
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  • General Subverciòn
    General Subverciòn
    viva Makhnovchtchina
    • Posté à 11h51 le 02/12/2009
    • Internaute 47117
      viva Makhnovchtchina

    Là ou est le problème,ce n’est pas tellement sur la présence de musulmans en occident ou de leurs symboles religieux,c’est que leurs symboles ne correspondent pas selon certains à nôtre « culture judéo-chrétienne »...argument visiblement véhiculé très hypocritement par à peu près tout le monde,et pas seulement les provocateurs fachos de L’UDC Suisse,ouvertement xénophobes, qui ont initié cette votation en faisant dans le choc frontal...encore un bel amalgame bien orienté qui consiste à faire passer la question des convictions religieuses pour quelque chose de culturel...alors que ça n’a strictement aucun rapport.
    Quand on instrumentalise la peur et qu’on fait dans l’ultra-sécuritarisme,après,faut pas s’étonner du résultat...
    Et c’est parfaitement dans ce sens que Cohn-Bendit,comme bien d’autres politcards dévoyés, prône le retrait des avoirs musulmans des banques Suisses,ce qui équivaut tout simplement à faire du chantage au « mauvais vote »...On les avait déjà vu s’attaquer à la Suisse il n’y a pas longtemps,mais dans le cas ou ça se produirait,que diraient ils ou que feraient-ils, si ces avoirs étaient transférés dans un autre paradis fiscal,du genre Singapour ou autre du même genre...probablement rien,vu que dans un pays musulman,leur avis a à peu près autant de résonance qu’un coup de marteau sur un étron...
    c’est bizarre quand même cette attitude qui consiste à avoir toujours quelqu’un à stigmatiser pour « convaincre »....c’est d’un côté, une forme de prosélytisme insidieux pour le politiquement correct contre le racisme de type fasciste...on a déjà vu ce que ça pouvait donner ce genre de climat délétère, quand certains s’en prenaient aux Juifs dans la première moitié du XXème siècle pendant que les autres faisaient semblant de ne rien voir...

  • Gotch
    • Posté à 12h53 le 02/12/2009
    • Internaute 15306

    Vu le climat contre les minarets.
    Vu qu’une grande majorité de mes concitoyens (en France) sonr des indifférents en matière religieuse
    Vu que trop des clochers qui parsément nos contrées sont bruyants en raison de leurs cloches
    Vu que la tolérance (je déteste ce mot, mais c’est celui le plus employé bien qu’il soit inadéquat) se meurt.
    Je propose.
    On démolit TOUS les clochers de notre pays.

    Et laissez-nous en paix avec vos querelles religieuses, qui ne servent à rien !

    • blablablaetblablabli
      blablablaetblablabli répond à Gotch
      patati et patata
      • Posté à 13h04 le 02/12/2009
      • Internaute 38523
        patati et patata

      « Je propose.
      On démolit TOUS les clochers de notre pays »

      Mais il ne s’agit pas de clochers,des querelles ça c’est sur mais il s’agit de minarets mon ami.

      • Gotch
        • Posté à 13h15 le 02/12/2009
        • Internaute 15306

        Quelle est la différence entre un minaret et un clocher ?

        Si les religions, en particulier TOUTES les religions dites « du verbe », n’avaient pas été inventées, on n’en serait pas là. Elles ne sont que des prétextes à opprimer au nom de quelque chose, bien pratiques pour les tyrans (en particulier ceux qui se cachent derrière ceux qui soit-disant nous gouvernent).

      • A déménagé le 13-10-2012 2
        • Posté à 13h22 le 02/12/2009
        • Internaute 85164
          non connue

        Mais si , il a parfaitement raison , les clochers qui servaient a donner l’heure à l’époque ou avoir une montre à l’usine vous faisait immédiatement virer par le patron qui avait la haute main sur le temps de travail devraient être mis hors d’état de nuire à nos oreilles .
        Donc on met tout le monde a égalité , démolissons les clochers .

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 12h57 le 02/12/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    et voila le pire :

    Cohn-Bendit veut que les suisses revotent
    a son avis ils auraient « mal » voté
    la démocratie directe doit selon lui être « encadrée »
    par la constitution bien sur
    maintenant a savoir qui devrait encadrer les constitutionnalistes.....
    daniel Cohn-Bendit peut etre ?

    • A déménagé le 13-10-2012 2
      A déménagé le 13-10-2012 2 répond à jyeden
      non connue
      • Posté à 13h09 le 02/12/2009
      • Internaute 85164
        non connue

      La question sera : refusez vous l’édifications de minarets de plus de 30m de haut ? ?

    • Gotch
      Gotch répond à jyeden
      • Posté à 13h09 le 02/12/2009
      • Internaute 15306

      Mais on le savait ! Cohn-Bendit est un Sarkozy-bis.

  • tvargentine-
    • Posté à 13h06 le 02/12/2009
    • Internaute 17486

    En France aussi nous voterons contre que cela soit une église catholique,protestante,juive,ou une mosquée

    Nous n’avons pas à laisser ce développer des outils d’instrumentalisation de minorité pour destabiliser ou influencer un pays

    Les Suisses ont raison

    Que les pays religieux commencent par ce respecter entre eux déjà en laissant la liberté religieuse dans leur pays

    Lien

    • in_rainbows
      in_rainbows répond à tvargentine-
      suspect de souche
      • Posté à 13h59 le 02/12/2009
      • Internaute 19473
        suspect de souche

      Entre vous et l’auteur, y’a quand même beaucoup de « Mme Soleil ». les canadiens auraient ceci les français cela...

      Pas compris non plus le concept d’inconfort identitaire et a quoi ressemblent « des politiques publiques, identitaires, dans lesquelles la majorité peut se retrouver »

      Pas étonnant par contre de retrouver Fourest cité la dedans, c’est du sous-Val

      Toutes de pauvres victimes du complot des élites politico-intellectuelles islamo-gauchistes

  • NELEPHANT
    • Posté à 14h19 le 02/12/2009
    • Internaute 16293

    Je me demande s’il n’y a pas quelque abus à attribuer le résultat d’un éventuel réferendum sur les minarets au Québec à l« inconfort identitaire » des Québécois .

    Aurait-on l’intention de passer sous silence que le Canada a été le banc d’essai de la « naturalisation » du droit religieux au statut de la personne ? Oublie-t-on que les sectes hassidiques à Montréal, et les islamistes en Ontario, ont voulu faire reconnaître la compétence exclusive des tribunaux religieux en la matière ? Pour ce qui concerne l’Ontario, cette tentative a été arrêtée grâce à la Cour Suprême seulement ! Autrement, les Ontariennes présumées musulmanes auraient été soumises à la juridiction de tels tribunaux pour le mariage, le divorce... et l’apostasie !

    Non, la sur-réaction du public québécois ( car c’est une sur-réaction, l’insertion d’un lieu de culte dans le paysage urbain est une question différente de la détermination du droit de la personne dans une société pluraliste) résulte de sa conviction de l’universalité des droits de l’homme , et du rejet massif de la politique dite « des accommodements raisonnables » ...

    D’ailleurs, des Canadien(nne)s présumés musulman(e)s semblent plus attachés à ce principe que de Québécois « pure laine ». V. Djemila Benhabib, « Ma vie à contre-Coran » VLB éditeur.

  • ourston
    ourston
    retraité
    • Posté à 15h06 le 02/12/2009
    • Internaute 92733
      retraité

    La religion catholique, qui fut la mienne, me fait peur lorsque je considère les actes et discours du pape. Mais aujourd’hui, dans la plupart des pays, cette religion est « contenue », limitée à la sphère du privé. C’est une religion devenue adulte, après des siècles d’obscurantisme, d’inquisition, de chasse à l’incroyant, d’exécution d’hérétiques. Elle est devenue compatible avec la démocratie. Et s’il subsiste des intégristes catholiques, leur influence reste limitée. Il n’en est pas de même pour l’islam, où les intégristes sont particulièrement actifs. Les signes de leur emprise se multiplient. Quoi de plus légitime que cette inquiétude de la population qui apparait lors de votes ou de sondage. Et quoi de plus inquiétant de voir nos élites, confortablement installées dans leur confort intellectuel, nier les problèmes d’une population dont elles sont coupées.

    • Gotch
      Gotch répond à ourston
      • Posté à 18h19 le 02/12/2009
      • Internaute 15306

      Il faut dire que ces pseudo-élites font tout pour se couper de la population. Si un jour ces parasites ont des ennuis, ce ne sont pas quelques religieux qui se soulèveront, mais la moitié de la population, toutes croyances ou non-croyances confondues.

  • pmithrandir
    pmithrandir
    Developpeur
    • Posté à 15h11 le 02/12/2009
    • Internaute 90097
      Developpeur

    La question a se poser serait...

    Si il y avait une votation populaire en suisse demandant l’interdiction de construire des clochers, quelle serait la réponse ?

    - Interdiction : Les suisses ne sont pas racistes, ils sont juste lassés des religions et de leur influence, des laics convaincu qui sont en fait des précurseurs, presque des exemples.
    - autorisation : Les suisses rejètent cette culture musulmane, peut etre aussi parce que l’état n’a pas voulu encadrer celle ci avant qu’elle ne devienne gênante et envahissante pour els autres.

    En France, un minaret est condamné au silence, est ce la même chose en suisse ? Bref, quelle etait la situation qui a entrainé ce vote ?

    • alberich
      alberich répond à pmithrandir
      fumiste
      • Posté à 15h30 le 02/12/2009
      • Internaute 84604
        fumiste

      « En France un minaret est condamné au silence .... »

      Laissez moi en douter, qui a déclaré ceci :

      « “Personne ne réclame le muezzin”, assure-t-on au ministère de l’Intérieur. Il serait de toute façon “soumis au pouvoir du maire, comme pour les cloches”. L’édile doit “apprécier la nuisance sonore et prendre les mesures nécessaires pour assurer la tranquillité publique de sa commune”, selon le Code des collectivités »

      -> M. Hortefeux ... Traduction : rien n’empêcherait une commune d’autoriser un muezzin relayé par hauts parleurs sur son territoire, il suffirait qu’une partie de la population l’exige et que l’autre se taise, pour qu’un maire en mal de réélection acquiesce à la demande pour autant que sa réélection en dépende.

      Vous avez des villes comme Les Mureaux (78) qui sont habitées au 2/3 par des musulmans, quand ceux ci auront déterminé que le moment est venu d’avancer un pion, soyez sûr qu’ils le feront.

  • Enki
    Enki
    alchimiste
    • Posté à 15h17 le 02/12/2009
    • Internaute 9562
      alchimiste

    Tous les pays n’ont pas la même réglementation en matière de limitation de vitesse sur la route, mais on n’en connait pas où la vitesse autorisée dépend de la marque du véhicule.

    On peut faire des votations sur les minarets.
    On peut faire des votations sur le hijab, le niqab et la burka.
    On peut faire des votations sur l’équarissage hallal.
    Et que sait-je ?

    Cela ne sert que la conception de l’Islam qui ne distingue pas la religion individuelle de la communauté politique, et qui ne grandit partout que du traitement particulier qu’on lui offre, et tentera toutes les provocations à cet effet, des cantines scolaires aux horaires de piscine, en passant par le voile et la finance islamiques.

    Que les démocraties définissent leur contrat de vie collective, leurs constitutions et codes de la route, les droits de l’individu et des cultes, sans particularismes, sans identitarismes, et l’Islam se brisera dans la dissociation des coranismes politique et spirituel, dans la suprématie des droits de l’individus sur ceux du dogme religieux.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 15h34 le 02/12/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Mais heu non ! Si on interdit les minarets, comment on pourra reconnaitre les mosquées, c’est un coup à dynamiter les MJC ça ! : D

    Franchement, je ne sais trop quoi penser, du coup je suis presque tenté de faire un truc que je déteste : me taire : D

    Si on me pose la question, je réponds clairement non aux minarets, aux mosquées et tout le reste. Enfin qu’on garde quand même les bâtiments historiques, qu’on les convertisse en musée.
    Du coup le résultat de ce vote pourrait me satisfaire. Mais après y’aura bien quelques gentils pour venir me traiter de raciste.

    Car le problème c’est que ces cons ne se contentent pas d’abhorrer les musulmans, ce qui est bien, mais ils détestent carrément les Arabes (ou apparentés genre Maghrébins, Turcs et tout ça), ce qui est très mal !
    Comment peut on détester des types qui ont une langue et une écriture aussi jolies, une chouette musique, une putain de bouffe et des meufs aussi canons.
    Ok leurs ancêtres ont une sale religion, mais franchement c’est pas plus brillant dans le reste du monde...

    C’est comme si on me demandait si j’étais pour l’interdiction des églises, je répondrais oui. J’ai rien contre les Occidentaux blancs français, mais si on y ajoute le qualificatif « catholique » alors là le mec je le hais.

    Alors j’assume : je suis contre l’islamisation de l’Europe, mais pour l’arabisation de l’Europe.

    • alberich
      alberich répond à Keldan
      fumiste
      • Posté à 16h02 le 02/12/2009
      • Internaute 84604
        fumiste

      Votre goût pour les loukoums et les moukères n’est pas universel, déménagez donc !

      Et laissez les turcs en dehors de tout ça, il n’ont rien à voir avec les arabes en dehors de la religion.

      • Enki
        Enki répond à alberich
        alchimiste
        • Posté à 16h42 le 02/12/2009
        • Internaute 9562
          alchimiste

        Rhâaa, les loukoums à la rose ! On est au moins deux !
        Rhâaaa les zlabias ! ... Depuis tout ch’tiot j’en suis fou, et même pas besoin de prendre l’avion, gracias a la vida !

    • jyeden
      jyeden répond à Keldan
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 16h13 le 02/12/2009
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      souvent les maghrebins sont arabes et les arabes maghrébins (hors les berbères ou les kabiles)
      quand aux turques ils sont ni arabes ni maghrebins

      • Keldan
        Keldan répond à jyeden
        Now future & karpe diem
        • Posté à 16h28 le 02/12/2009
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        C’est pour ça que je dis « et assimilés », pour parler des arabes au sens super large du terme comme le voit de nos montagnes.
        J’avais un peu la flemme de faire la liste totale et complète juste pour satisfaire tes envies de chipoter sur ce point : D

        J’aurais aussi pu parler des Orientaux, mais j’ai toujours du mal à qualifier ainsi les Marocains qui habitent quand même sacrément à l’ouest de chez moi : D

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