Sur le terrain
A Chatila, les Palestiniennes s'initient au planning familial
Par Amélie Rousseau | ILoubnan.info | 17/11/2009 | 17H12
(De Beyrouth) Au planning familial du camp de réfugiés palestiniens de Chatila tout près de Beyrouth, on sensibilise les femmes à la question du contrôle des naissances. Avec pudeur mais clarté, le personnel médical fait passer son message, entre interdits religieux et convictions politiques.
La Dr. Nadia Diab, sage-femme de formation, un voile couvrant soigneusement ses cheveux, n'y va pas par quatre chemins :
« Ma fille, qu'est ce que tu crois ? Une goutte de sa semence et ça suffit pour que tu tombes enceinte. Alors cette histoire de se retirer au dernier moment, je ne veux plus en entendre parler. C'est compris ? »
Dans son petit cabinet du dispensaire de Chatila, la responsable du planning familial souffle d'exaspération, ouvre le tiroir de son bureau et brandit une liasse de pochettes argentées : des préservatifs. Face à elle, Fatmeh, 27 ans, mariée et mère de jumeaux ouvre son sac à main pour y enfourner, bien au fond et à l'abri des regards, la précieuse marchandise. Elle remercie et s'en va.
Au dispensaire de Chatila créé par l'UNWRA, l'agence des Nations Unies qui vient en aide aux réfugiés palestiniens, ces consultations de planning familial sont entièrement gratuites. Et ce matin, au troisième et dernier étage du dispensaire, une dizaine de jeunes Palestiniennes patientent sans dire un mot. Les visages sont tendus.
Derrière la porte du cabinet du Dr. Nadia Diab, les mauvaises nouvelles se chuchotent à voix basse. Assise sur la table d'examen, Rania, 32 ans, hésite à retirer le voile qui lui cache les cheveux et la moitié du visage. Enceinte d'un quatrième enfant, elle a rendez-vous avec la sage-femme, pour une visite de contrôle. « Déja une interruption de grossesse ! », lit dans son dossier le Docteur Diab. Ici, ce terme (« abortion » en anglais) signifie « fausse couche ».
L'interruption volontaire de grossesse ou même la notion de grossesse non-désirée est formellement prohibée par la tradition coranique. Rania répond sans enthousiasme :
« Oui, oui, mais grâce à Dieu je vais encore être mère… mais bon, c'est surtout à mon mari que ça fait plaisir. »
Dans les milieux les plus conservateurs, un nouvel enfant, surtout s'il s'agit d'un garçon, est en principe toujours considéré comme une bénédiction divine. Les plaquettes d'information rédigées par l'UNWRA veillent donc à ne pas utiliser le mot de « contraception » mais parlent plutôt de « contrôle de la famille ».
La brochure, citant le coran, conseille de « bien espacer les accouchements afin de préserver la santé de la mère et de s'assurer que le père peut survenir aux besoins de tous les enfants ». Une manière volontairement détournée de faire passer le message aussi bien aux femmes qu'à leurs maris.
« Si ta femme veut quelque chose, elle vient me voir elle-même »
En pleine consultation, une voix d'homme gronde derrière la porte du cabinet. Un mari très nerveux apporte un flacon contenant l'urine de sa femme. Il veut savoir si elle est enceinte. Exaspérée, Nadia le congédie sans ménagement :
« Si ta femme veut quelque chose, elle vient me voir elle-même. »
Une demi-heure plus tard, la femme se présente. Le docteur plonge dans le flacon un morceau de papier qui tourne au vert. Le test est positif. Des sourires de rigueur et des bénédictions sont échangés. Donner la vie est un miracle qui a tout de même perdu un peu de son éclat dans les foyers de Chatila.
Le camp est un ghetto minuscule où s'entassent 16 000 réfugiés et où le taux de chômage frise les 50%. Pour la plupart des mères de Chatila, mettre au monde beaucoup d'enfants dans ces conditions signifie renoncer à leur donner un avenir meilleur. Kamal Dorai, sociologue au CNRS et spécialiste des camps de réfugiés palestiniens, souligne :
« Les femmes des camps palestiniens ne veulent plus reproduire le schéma antérieur. Elles veulent s'assurer que leurs enfants pourront suivre une scolarité longue, étudier et travailler en dehors du camp, dans les quelques secteurs d'activité ouverts aux Palestiniens au Liban. »
3,8 enfants par famille palestinienne dans les camps de Beyrouth
Toute la journée, le docteur remplit des fiches bleues estampillées « Nations unies » dans lesquelles elle détaille scrupuleusement le contenu de ses consultations. Car ce qui se passe dans le petit cabinet de Nadia intéresse en plus haut lieu.
La démographie des populations palestiniennes est un sujet clé pour les autorités internationales. L'ONU garde un œil attentif sur ce qu'on appelle couramment « l'arme démographique » palestinienne. Selon cette théorie, les Palestiniens maintiendraient délibérément un taux de fécondité élevé pour peser dans le conflit territorial du Proche-Orient.
Dans les camps de réfugiés palestiniens du Liban, des statistiques semblent cependant montrer une baisse du taux de fécondité. Une étude publiée en 2007 par l'UNWRA évaluait à 3,8 le nombre d'enfants par famille de réfugiés palestiniens des camps de Beyrouth (le chiffre le plus bas de tous les camps de réfugiés palestiniens), alors qu'il y a dix ans, ce chiffre était deux fois plus élevé. Kamal Dorai explique :
« Ceux qui parlent d'arme démographique sont dans une logique de défense idéologique et une crainte d'invasion. Une communauté pèse par son poids politique et non par sa valeur numérique. C'est vrai qu'au Liban, l'équilibre confessionnel qui régule la politique du pays accentue cette crainte de l'invasion. »
Les rapports de force politiques semblent pour l'heure être le dernier souci des femmes venant consulter au dispensaire de Chatila, et dont certaines n'aspirent qu'à faire comme leurs voisines chrétiennes de Beyrouth. Nadia plaisante :
« Elles me demandent parfois même la toute dernière méthode de contraception, l'implant progestatif que l'on met sous la peau. Mais ça, je ne le fais pas encore ! »
En attendant, ses patientes remplissent donc leurs sacs à main de liasses de préservatifs, de flacons de spermicide et de boites de pilules.
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De La mouche du coche
diptère | 18H08 | 17/11/2009 |
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Ouh la la attention Amélie ! Votre article est bienveillant à l'égard des palestiniens. Vous allez être poursuivie pour antisémitisme comme M. Cluzet. Je vous apporte d'emblée mon soutien. Bon courage.
z
z
à La mouche du coche
De lifka
18H14 | 19/11/2009 |
Vous prenez vos fantasme pour la réalité.
Cluzet n'a pas tenu des propos "bienveillants" à l'égard des Palestiniens, il a profité de son temps d'antenne destiné à parler d'un film pour raconter des mensonges éhontés afin de soutenir UN franco-palestinien jugé et condamné pour avoir voulu assassiner un leader politique israélien, accessoirement rabbin.
Et quoi que prétendent certains qui s'évertuent à désinformer sur Internet (comme vous êtes en train de le faire), personne ne l'a accusé "d'antisémitisme", mais de "désinformation" et d'incitation à la haine [envers Israël].
Mais ça fait tellement mieux de prétendre qu'on l'accuse d'antisémitisme....
à lifka
De La mouche du coche
diptère | 09H57 | 20/11/2009 |
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Vous avez tort. Des juifs vous répondent et vous mouchent (du coche).
http://www.ujfp.org/modules/news/article.php?storyid=621
z
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De Désinscrit le 15-7
nc | 17H37 | 17/11/2009 |
Le massacre de Sabra et Chatila (deux camps de réfugiés palestiniens de Beyrouth-Ouest au Liban) a été perpétré, du 16 au 17 septembre 1982, par la milice chrétienne libanaise dirigée par Elie Hobeika[1],[2], dans un secteur sécurisé par l'armée israélienne depuis l'Opération Paix en Galilée. Le nombre de victimes varie suivant les sources entre 700 et 3 500[3].
La commission Kahane, chargée par le gouvernement israélien d'enquêter sur le massacre, a établi que si les tueries n'ont été le fait que des seules Phalangistes, la conduite de la campagne militaire israélienne était fautive et que certaines personnalités politiques israéliennes dont le Ministre de la Défense de l'époque, Ariel Sharon, avaient une « responsabilité personnelle » dans les événements du fait de sa non-action durant ces massacres
Link: http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Sabra_et_Chatila
« Ceux qui parlent d'arme démographique sont dans une logique de défense idéologique et une crainte d'invasion. Une communauté pèse par son poids politique et non par sa valeur numérique.
Ce que les balles et les bombes n'avaient pas accompli...peut-etre que la science (infuse parfois comme elle est) fera le reste???
à Désinscrit le 15-7
De FuckSarko
22H21 | 17/11/2009 |
quel est l'intérêt d'évoquer le massacre de Sabra et Chatila suite à un article sur le planning familiale dans le camp ?
D'autres libanais chrétiens vous rafraichiront la mémoire avec le massacre de Deir el Amar perpétré sur un village chrétien pour venger Sabra et Chatila en 'octobre 1983 attentats meurtriers sans doute montés par les Syriens sous couvert de milices chiites (Djihad islamique ou Hezbollah)". Mais à quoi bon il y eut 17ans de guerre au Liban où chaque communauté regla ses comptes avec l'autre en se livrant au massacre de l'autre.
Et vous Kawwaayi vous perpetuez cette démarche.
Il est question dans cet article de planning familial, la réalité à Sabra et Chatila est alrmante; c'est affligeant à voir (je l'ai vu de mes propres yeux).
Bravo sur cet article qui parle de présent et de futur, controle des naissances afin que les palestiniens du camps survivent; car ils sont à l'agonie et ne sont récupérés que par le Hezbollah qui en profite pour nourrir la haine et étendre ses toiles....
à FuckSarko
De Désinscrit le 15-7
nc | 15H47 | 18/11/2009 |
1 - quel est l'intérêt d'évoquer le massacre de Sabra et Chatila
C'est vrai, mais pour "recadrer", dans le contexte ces faits et pour comprendre d'ou proviendrait d'eventuelles demarches d'untel ou d'autre..car a mon humble avis apres de tel faits RIEN ne peut etre "NORMAL"...
2 - D'autres libanais chrétiens vous rafraichiront la mémoire avec le massacre de Deir el Amar perpétré sur un village chrétien pour venger Sabra et Chatila en 'octobre 1983
C'est surement une demarche logique de la part de ceux ayant connu des faits attroces de vouloir "s'offrir" une certaine closure en prouvant qu'ils peuvent etre aussi barbare ou aussi "humain" que l'autre camp..."que l'ennemi", et cela quelque soit l'habit.
3 - Mais à quoi bon il y eut 17ans de guerre au Liban où chaque communauté regla ses comptes avec l'autre en se livrant au massacre de l'autre.
je citerais le processus mis en place en Afrique du Sud (aussi cet exemple: http://www.peaceprg.co.uk/) qui apres des années de dechirement racial parvient +/- a revenir sur des chemins sans doute "plus democratiques"...bien sur la perfection n'etant pas de rigueur sur cette planete, ils s'y prennent comme ils peuvent...
pourquoi pas une tel demarche au Sud Liban ou TOUTS les acteurs en place viendraient porter leurs pierres a l'edifice d'une paix durable, malgré les douleurs d'antan????
4 - Il est question dans cet article de planning familial, la réalité à Sabra et Chatila est alrmante; c'est affligeant à voir (je l'ai vu de mes propres yeux).
et je risque surement pas d'etre cynique "a fond" en disant ici que t'es yeux souffriront encore d'abberations de ce genre...pourquoi???
mille reponses a une simple question; les force en presence dans ces lieux parlent ils d'une seule et meme voix de la paix???
les "grands freres" veulent ils echanger une main tendue avec ceux que certains decrivent comme etant "l'axe du mal"???
une VIE a Sabra ou Chatila ou ailleurs dans la region peux t-on mettre un juste prix dessus??? une certaine valeur que l'on "benira" a tout prix??? meme au plus fort des tensions politiques ou autres...
5 - controle des naissances afin que les palestiniens du camps survivent; car ils sont à l'agonie et ne sont récupérés que par le Hezbollah qui en profite pour nourrir la haine et étendre ses toiles....
bien sur, l'article est bienvenue et fait la lumiere sur certaines verités qu'une certaine actualité nous cache...mais il y a un gout fade dans ces mots, sachant l'histoire vive qui reside dans ce coin de la planete...d'autres murmures "parlent" de choses encore plus attroces qui risquent de remettre encore une fois l'actualité "du sensas" dans "notre 20hrs"...ne pas vouloir connaitre le passé (meme celui qui fait tres mal) n'est il pas le debut de la fin???
Pourtant d'autres peuples revendiquent pieds et ongles ce droit "...ne pas oublier"...n'ont ils pas raison??? quel principe devrait ont suivre pour rester du bon coté de l'histoire???
PS - 1: et d'ailleurs pourquoi ils vivent dans un "CAMP"...les Palestiniens???
PS - 2: pour faire evoluer le debat?? (si il en existe un);
"I do not pretend that birth control is the only way in which population can be kept from increasing... War... has hitherto been disappointing in this respect, but perhaps bacteriological war may prove more effective. If a Black Death could be spread throughout the world once in every generation survivors could procreate freely without making the world too full... The state of affairs might be somewhat unpleasant, but what of that? Really high-minded people are indifferent to happiness, especially other people's... There are three ways of securing a society that shall be stable as regards population. The first is that of birth control, the second that of infanticide or really destructive wars, and the third that of general misery except for a powerful minority...
War has been throughout history, the chief source of social cohesion by providing an external necessity for a society to accept political rule. (Bertrand Russell - Philosopher (1872-1970))"
PS - 3: Une autre version du debat...ou un autre alibi??? Limiter les naissances, un remède au péril climatique ?
LE MONDE | 18.11.09 | 13h03 • Mis à jour le 18.11.09 | 13h36
http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/11/18/limiter-les-naissances-...
à Désinscrit le 15-7
De lifka
00H51 | 19/11/2009 |
"2 - D'autres libanais chrétiens vous rafraichiront la mémoire avec le massacre de Deir el Amar perpétré sur un village chrétien pour venger Sabra et Chatila en 'octobre 1983
C'est surement une demarche logique de la part de ceux ayant connu des faits attroces de vouloir "s'offrir" une certaine closure en prouvant qu'ils peuvent etre aussi barbare ou aussi "humain" que l'autre camp..."que l'ennemi", et cela quelque soit l'habit."
=== Damour, c'était en 1976, le massacre d'un village chrétien par les Palestiniens. Damour répondait paraît-il au massacre de Karantina, qui lui-même répondait à.... La guerre civile libanaise n'a été qu'une suite de massacres et de contre-massacres dans lesquels les Palestiniens n'ont pas été les derniers à massacrer. Sabra et Chatilla a d'ailleurs été une représaille à l'assassinat de Bashir Gemayel.
Cette guerre a fait des millions de morts dont Sabra et Chatila n'a été qu'un épisode. Le seul dont on veut se souvenir parce que le seul dans le quel on peut impliquer les Israéliens et parce que le seul sur lequel il y a eu une commission d'enquête (israélienne), tandis que tous les autres sont tombés dans le cadre de la loi d'amnistie générale. Comment les nécessités de la réconciliation nationale et la nécessité de trouver un bouc-émissaire extérieur s'est faite au détriment de la vérité historique.
Votre exemple de l'Afrique du Sud est assez mal venu. D'abord parce que justement la réconciliation s'est faite sur la base d'un tribunal condamnant les crimes de l'apartheid, alors que les Libanais ont refusé (comme l'Algérie pour le FIS) la mémoire au profit de l'oubli. Ensuite parce que dans le cas de l'Afrique du Sud, il s'agissait de crimes d'Etat qui d'ailleurs ont seuls été investigués tandis que ceux de l'ANC (parce qu'ils étaient considérés comme Résistants) ne l'ont pas été.
Dans le conflit Libanais, il s'agissait d'abord d'une guerre civile dans laquelle les Palestiniens n'ont pas été sans responsabilité. De même qu'ils ont été responsables par leurs tirs sur les civils du pays voisin d'une intervention étrangère: celle d'Israël. Sans oublier l'intervention d'une autre puissance étrangère: la Syrie, dont l'occupation, plus longue que l'occupation israélienne, a fait - on a une fâcheuse tendance là encore à l'oublier - une quantité de morts par bombardements ou autres et de disparus dans les geoles.
à lifka
De Désinscrit le 15-7
nc | 10H58 | 19/11/2009 |
*** - === Damour, c'était en 1976, le massacre d'un village chrétien par les Palestiniens. Damour répondait paraît-il au massacre de Karantina, qui lui-même répondait à....
Il est clair que Dr Martin Luther King Jr avait un peu raison en utilisant Exode chapitre 21, verse 24; un extrait biblique particulierement frappant :
That old law about "an eye for an eye" leaves everybody blind... (cette vieille loi à propos "de œil pour œil, dent pour dent" laisse beaucoup de personne aveugle)
Massacres apres massacres les resultats sont souvent les memes dans la region; encore plus de sang pour venger le sang de celui que l'on vengeait avant...etc, pas seulement des aveugles mais cette politique laisse derriere elle des cimetieres remplis de potentiels...
***Votre exemple de l'Afrique du Sud est assez mal venu. D'abord parce que justement la réconciliation s'est faite sur la base d'un tribunal condamnant les crimes de l'apartheid,
La Commission de la vérité et de la réconciliation fut chargée de recenser toutes les violations des droits de l'homme commises depuis le massacre de Sharpeville en 1960 en pleine apogée de la politique d'apartheid initiée en 1948 par le gouvernement sud-africain, afin de permettre une réconciliation nationale entre les victimes et les auteurs d'exactions.
Le point de depart de cette commission fut...guess what??? un massacre (Sharpeville en 1960), afin de permettre une réconciliation nationale alors pourquoi pas Sabra & Chatila?? existe t-il un detail technique precis dans les criteres qui determinerait le degree/l'amplitude du massacre que l'on devrait enqueter?? ou les "vrais" raisons derriere cet episode tragique??
L'exemple de l'ANC prouve definitivement que ce genre de processus est loin d'etre infaillible Des poursuites judiciaires ou des amnisties ont été recommandées (quand les motivations d'auteurs de crimes ou de délits étaient essentiellement politiques), d'autres ont été refusées. La plupart de ceux qui avaient été inculpés devant les tribunaux ont été acquittés (dont Magnus Malan, Wouter Basson, "le docteur la mort") pour insuffisance de preuves, ou parce qu'ils avaient obéi aux ordres.
Le conflit Libanais reste a premiere vue la faute des memes coupables aux yeux de beaucoup, mais comme tout conflit il a surement besoin de personne plein de courage disant NON a une certaine "logique du pourrissement". Et comme c'est le cas en Ulster (Irlande-du-nord) ou un processus de paix est en place avec des personnes pleins de sens qui d'un commun accord refusent la haine, preferant vivre cote-a-cote en utilisant les maux d'hiers pour pouvoir vivre un present saint et un futur ou leurs enfants penseront a d'autres choses que de devenir les martyrs d'un mal dont ils ont absolument aucun controle.
à Désinscrit le 15-7
De lifka
11H56 | 19/11/2009 |
Vous oubliez un élément important du conflit libanais: la main mise d'une milice mieux armée que l'armée légale sur la moitié du pays. Milice armée par des pays étrangers qui l'utilisent pour peser sur la politique de ce pays et qui reste décideuse de l'état de guerre actif ou non avec le pays voisin dont elle s'est octroyé la frontière malgré les résolutions de l'ONU qui ont ordonné son désarmement et malgré la présence totalement inutile de la Finul qui hurle chaque fois qu'Israël les survole, mais laisse le Hezbollah faire ses petites affaires sans réagir.
Le Hezbollah a une terrible capacité de nuisance au Liban comme dans la région et vient encore de le démontrer quand il s'est agi de nommer le gouvernement, cela au prétexte de "résistance" contre Israël.
Le Liban est aujourd'hui le champ sur lequel la Syrie et l'Iran posent des banderilles pour assurer leur pouvoir régional en utilisant la guerre contre Israël comme repoussoir. Il ne faut pas se faire d'illusion, tant que l'Iran et la Syrie n'auront pas abandonné cette tactique, le Liban aura peu de chances de s'en sortir.
Quelle Commission pourrait résoudre cette question?
à lifka
De Désinscrit le 15-7
nc | 12H11 | 19/11/2009 |
Quelle Commission pourrait résoudre cette question?
Les VRAIS NATIONS UNIES...pas seulement la girouette en place a New-York qui repond aux ordres des grands et fortunés de ce monde...(ou ceux qui gueule le plus??)
Des gens responsables ayant pour seule cause le bien-etre de TOUTE l'humanité...
à Désinscrit le 15-7
De lifka
12H45 | 19/11/2009 |
"Les VRAIS NATIONS UNIES...pas seulement la girouette en place a New-York qui repond aux ordres des grands et fortunés de ce monde...(ou ceux qui gueule le plus??)"
A l'heure actuelle, ils sont plutôt sous la coupe de l'OCI et d'un ensemble de pays les moins démocratiques du monde, comme en témoigne l'épisode du rapport Goldstone et bien d'autres: les pays occidentaux Amérique comprise ont beau fulminer et se démener, les résolutions aussi énormes et disproportionnées soient-elles sont votées. (si on excepte le droit de Veto que d'aucuns voudraient bien supprimer pour couper définitivement les mains aux démocraties occidentales).
Ce qui m'étonne c'est que personne ne s'indigne plus que ça d'une résolution de "droits de l'homme" rédigée par l'une des parties du conflit en cause (les Palestiniens) et votée par la Chine, Cuba, la Russie, le Vénézuela, l'Arabie saoudite, le Pakistan, l'Iran et autres joyeux pays et malgré le vote "contre" ou l'abstention de l'ensemble des démocraties qui sont aujourd'hui minoritaires dans cette vénérable assemblée.
C'est ainsi qu'on a pu voter des résolutions assimilant le blasphème à un racisme ou légitimant les discriminations et violences envers les femmes au nom de la "relativité des valeurs" (un comble pour une commission de Droits de l'Homme!). C'est aussi de cette façon que le seul pays jamais condamné par cette honorable commission où tout le monde se congratule et se félicite de ses "progrès" est... devinez qui?
à lifka
De Désinscrit le 15-7
nc | 13H22 | 19/11/2009 |
A l'heure actuelle, ils sont plutôt sous la coupe de l'OCI et d'un ensemble de pays les moins démocratiques du monde,
Peut etre que ces pays sont que les cancres de l'ecole mondiale de la democratie...ils ne savent pas appliquer les subtilités de la demarche "democratique" de la meme façon que les grands "pays" (avec ou sans le droit de Veto ) mettent en place a touts les niveaux.
Le jour ou une resolution de cette organisation s'appliquera universellement et ceci avec le bien de l'humanité au coeur de cette resolution, le mot PAIX aura un vrai sens...
à Désinscrit le 15-7
De lifka
18H29 | 19/11/2009 |
"Peut etre que ces pays sont que les cancres de l'ecole mondiale de la democratie...ils ne savent pas appliquer les subtilités de la demarche "democratique" de la meme façon que les grands "pays" (avec ou sans le droit de Veto ) mettent en place a touts les niveaux."
Excusez-moi, mais en ce qui me concerne je préfère habiter en France qu'en Chine, à Cuba ou en Arabie saoudite (d'autant qu'en tant que femme et juive, je n'aurais même pas le droit de mettre le pied dans ce dernier pays, ce qui finalement me va très bien! Dans une démocratie, aussi imparfaite soit-elle, j'ai au moins la possibilité de critiquer Sarkozy (il y a même ici quelqu'un qui a pris le pseudo de "fucksarko- imaginez quelqu'un qui prendrait à Cuba le pseudo de "fuckcastro" ou en Arabie de "fuckabdallah") et de choisir mes lectures sans risquer d'être jetée dans un cul de basse fosse.
Alors, oui, permettez-moi de m'étonner quand des gens qui chez eux massacrent tout ce qui s'oppose au pouvoir se posent comme juges en matière de droits de l'Homme et se liguent pour condamner un seul et unique pays qui n'est que l'arbre qui leur permet de cacher la forêt de leurs propres turpitudes.
à lifka
De Désinscrit le 15-7
nc | 23H41 | 19/11/2009 |
ouais je crois que le "point lune" approche a grand pas...mais ceci dit une plaie aussi grande sur la face du monde avec en face tres peu de personnes aptent à prendre en compte les VRAIS problemes...
resultat; la democratie et touti quanti sera toujours l'argument de ceux qui provoquent et "gagnent" les guerres...les victorieux (justiciers) re-ecrivent l'histoire non??
mais n'oubliont pas qu'un coin de cette histoire nous rappelle parfois que des "petites haches" coupent "les grands arbres"...et que meme certain geant de metal ont "malheureusement??" les pieds faits de glaise...
à Désinscrit le 15-7
De lifka
01H41 | 20/11/2009 |
Je ne comprends pas grand chose à votre discours, trop subtil pour moi sans aucun doute! Mais je crois comprendre que pour vous, sous prétexte que les démocraties partent parfois en guerre contre les dictatures, la dictature = la démocratie, l'absence de liberté de parole vaut mieux que la liberté, etc. Et que la seule différence serait de gagner la guerre.
J'espère pour vous que vous n'aurez jamais à vivre dans une de ces dictatures qui semblent tant vous séduire, mais si cela vous arrivait, et que vous étiez dénoncé à la police par votre propre fils de 10 ans parce que vous aurez un peu trop parlé à table, ou parce que quelqu'un vous a donné un dollar, peut-être changeriez-vous d'avis et comprendriez-vous que ce n'est pas qu'une question de celui qui écrit l'histoire. C'est surtout une question de vie quotidienne.
Parce que ce qui sépare une démocratie d'une dictature, c'est exactement ça.
à lifka
De Désinscrit le 15-7
nc | 13H18 | 20/11/2009 |
nannnn...c'est encore plus subtil que cela; les democratie "bonne eleves" qui crient par monts et par vaux leurs specifiques tendance a "paraitre", a etre le bon exemple a suivre...etc...etc et qui en "douce" appliquent les pires moyens de divisions pour pouvoir mettre l'huile sur le feu pour leurs poches...
Ces democraties la valent bien toutes les dictatures (grandes ou petites). Ces "super" democraties qui ferment les yeux (quand cela les arrangent, ou rapporte gros dans les caisses d'etats) sur les faits troublants des dictatures dites "amies/partenaires/alliers...etc" voir pire; ces democraties qui mettent en place des dictatures pour faire le sale travail qu'ils denoncent haut et fort dans les tribunes...
ces democraties la je les...et espere vivre longtemps pour les voirs se faire trocher par des "peuples au pouvoir" qui auront plein les as de se faire rouler dans le crottin...
à Désinscrit le 15-7
De lifka
21H54 | 20/11/2009 |
"peuples au pouvoir"
L'expérience a montré que les "peuples au pouvoir" c'était guillotine à tout va, lynchage sans procès, pogromes, autodafés, loi du plus fort, guerres de voisinage, et très vite reprise en main par une dictature.
Non merci!
De caro
délinquante avérée | 17H45 | 17/11/2009 |
merci pour cet article tout en finesse sur le sujet de la contraception en milieu musulman.
Il faudrait presque les mêmes explications à SOS tout-petits qui priaient partout en France ce samedi, face à des groupes rigolards demandant la liberté pour la contraception et l'avortement.
https://grenoble.indymedia.org/2009-11-14-200-a-20
Même combat pour toutes les femmes de tous les pays.
à caro
De pablico
20H24 | 17/11/2009 |
sous le voile, ou la burqa il y a une femme...
et une femme reste une femme, il faut l'aider, et la rendre maitresse de son destin autant que faire se peut..
passer de "sujet" humain à "être" humain.
à caro
De caro
délinquante avérée | 00H29 | 18/11/2009 |
un beau dessin résume bien la lutte des femmes, quel que soit le pays, leur religion, la société dans laquelle elles vivent. Elles doivent avoir le droit de choisir. Personne ne pourra les faire taire, surtout pas les machos
EDIT : le dessin vient du site "luttennord"
à caro
De Altermedia
Citoyen français, webmaster | 11H00 | 18/11/2009 |
Et le droit dans l'enfant en cas d'avortement ?On s'assied dessus ?
à Altermedia
De caro
délinquante avérée | 11H44 | 18/11/2009 |
en cas d'avortement, il s'agit d'un embryon, pas d'un enfant. l’IVG est autorisée jusqu’à 12 semaines de grossesse.
à caro
De Altermedia
Citoyen français, webmaster | 14H09 | 18/11/2009 |
à partir de quelle limite considère t'on que "l'embryon" a le droit de vivre ?C'est débile et grotesque de fixer 12 semaines... à 12 semaines et 1 jour, le foetus a fondamentalement changé en une journée, c'est sûr...
il s'agit juste d'une excuse de l'homme pour légitimer l'eugénisme... Hitler disait la même chose des juifs : "il ne s'agit pas d'êtres humains"...
à Altermedia
De caro
délinquante avérée | 15H26 | 18/11/2009 |
merci. Vous avez atteint le point Godwin :-))
La différence entre embryon et foetus est donnée par les médecins :
Par rapport à un embryon qui est le résultat immédiat de la fécondation (pénétration d'un ovule plus précisément d'un ovocyte par un spermatozoïde), le foetus acquiert des caractères distinctifs de l'espèce humaine à partir du troisième mois.
c'est absolument ce que refusent de comprendre les anti-IVG qui ne veulent même pas laisser aux femmes le droit de régir leur vie et leur corps.
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De Charles Mouloud
Bras gauche de la Vénus de Millau | 16H47 | 18/11/2009 |
Bravo, vous gagnez une pondeuse élecrique !
à Altermedia
De lifka
13H09 | 19/11/2009 |
Selon la loi, "L'embryon et le foetus sont des personnes humaines en devenir"... Diriez-vous la même chose des Juifs?
à lifka
De Altermedia
Citoyen français, webmaster | 15H37 | 19/11/2009 |
je ne comprends pas votre question...
Ici, je défends le droit de l'enfant à naître, je n'ai jamais dis quoi que ce soit sur les Juifs, ou n'importe qui d'autre !
J'ai cité les propos eugéniques d'Hitler sur les Juifs car les personnes qui avortent et qui décide de la mort ou de la survie d'un foetus sur des critères douteux ont des tendances eugéniques !
à Altermedia
De lifka
18H44 | 19/11/2009 |
Je vous cite:
"il s'agit juste d'une excuse de l'homme pour légitimer l'eugénisme... Hitler disait la même chose des juifs : "il ne s'agit pas d'êtres humains"..."
Je voulais juste souligner que vous ne pouvez pas mettre sur le même plan un embryon de quelques semaines qui n'est semble-t-il pas encore doué de pensée (c'est la pensée qui fait l'homme) et le génocide des Juifs.
D'autant que je ne sais pas ce que vous appelez des "critères douteux" et que tout avortement n'est pas lié à l'eugénisme. Là en l'occurrence, il ne s'agit pas d'avorter pour "améliorer la race", mais d'abord d'éviter de procréer en prenant des moyens de contraception, et seulement en dernier recours l'avortement pour des femmes qui n'ont pas d'autre choix. Cela afin de permettre à ceux qui sont déjà nés de vivre correctement.
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De lifka
13H04 | 19/11/2009 |
Petit rappel: "l'enfant" selon la législation n'est pas un sujet de droits avant sa naissance....
"Nul tribunal n'a jamais concédé à l'embryon un droit subjectif ou même un droit fondamental à la vie. Au contraire: tout préjudice intra-utérin infligé par un tiers ne viole aucun droit de l'embryon; il ouvre uniquement la possibilité de se baser sur le préjudice prénatal lorsque celui-ci se répercute sur l'état de santé au stade postnatal. Au sens du droit civil, c'est l'être humain après sa naissance qui subit le préjudice. La thèse sans cesse répétée d'un droit à la vie de l'embryon ne correspond donc nullement à une construction juridique reconnue, mais représente une position morale. En aucun cas peut-elle être considérée comme une interprétation défendable de l'arrêt de la Cour constitutionnelle."
http://svss-uspda.ch/fr/ethique/frommel.htm
Voir aussi ça:
http://www.droit.univ-paris5.fr/cddm/modules.php?name=News&file=article&...
à lifka
De Altermedia
Citoyen français, webmaster | 15H57 | 19/11/2009 |
Donc pour vous, l'enfant n'a aucun droit tant qu'il n'est pas né ?
Je sais très bien que le droit français, et à plus forte raison, le droit international rend légitime l'exécution des foetus... Il vous suffisait de citer la loi Veil de 1975 !Si la loi rend normal la mort de ces embryons, elle ne leur reconnait donc aucun droit...
Quelques petits rappels :
- Pourquoi tuer l'enfant à cause d'un acte posé par ses parents ?(Normalement, quand on couche, on sait que l'on peut donner la vie non ?)
- Avez vous entendu parler du Syndrome Post-Abortif ?
- Comment peut on considérer des êtres humains en tant que matériaux ( je parle donc des études sur les foetus)?
- Dans votre argumentation sur le plan juridique, une mère alcoolique ou droguée n'a donc aucun tort, vu que "tout préjudice intra-utérin infligé par un tiers ne viole aucun droit de l'embryon"
etc...