Leo Carruthers est professeur d'anglais à la Sorbonne et spécialiste de l'émergence des identités régionales et nationales en Irlande et au Royaume-Uni. Il nous parle, entre autres, de la double confrontation Irlande/France en barrages de la Coupe du Monde 2010.
Irlandais de naissance et Français d'adoption, que représente ce match pour vous ?
Quand l'Irlande joue à l'étranger, je suis ravi de voir l'Irlande gagner. Idem pour la France. Mais lorsque les deux pays s'affrontent, je dois reconnaître que je suis partagé…
Pensez-vous que la double confrontation Irlande/France peut mettre à mal l'amitié entre les deux pays ?
Non, le sport doit rester à sa place, nous ne sommes pas des primates. Les supporters ne vont pas non plus se taper dessus, c'est plutôt quelque chose que l'on voyait en Angleterre à l'époque la plus sombre du hooliganisme. Vous ne verrez jamais un supporter irlandais taper sur un supporter adverse, quelle que soit sa nationalité.
Il peut y avoir un échange verbal assez cru dans le stade, mais ça n'ira pas chercher plus loin. Il y a un vrai sens du fair play dans les îles britanniques : nous reconnaîtrons sans peine la valeur d'un adversaire. Ce que les gens n'aiment pas, c'est lorsque le fair play n'est pas respecté, que l'injustice et le vice s'en mêlent. Les gens admirent le beau jeu, même lorsqu'il est le fait de l'adversaire.
Traditionnellement, le ressentiment irlandais ou écossais est tourné vers l'Angleterre…
Cela dépend de qui joue contre qui. Il y aura par exemple, au niveau du sport, une unité et un soutien mutuel entre les pays anglophones s'ils rencontrent un pays étranger. Autrement dit, si les Irlandais regardent Angleterre/France, ils supporteront les Anglais. De même les Ecossais et les Anglais soutiendront l'Irlande contre la France. Généralement, les pays de langue anglaise se soutiennent.
Il peut y avoir des exceptions, on pense notamment à l'animosité que ressentent les Ecossais envers l'Angleterre, et l'on peut ainsi affirmer qu'ils soutiendraient la France si elle affrontait l'Angleterre -vous connaissez l'histoire de la « Vieille Alliance » entre l'Ecosse et la France, qui remonte à Mary Stuart et même avant elle- mais pas l'Italie ou l'Allemagne, car les Britanniques sont avant tout contre le « foul play », l'antijeu…
Trouve-t-on encore des valeurs celtes chez les sportifs irlandais ?
Disons qu'il y a un attachement à l'idée de ce que « Celte » pourrait signifier. Les Irlandais en général sont attachés à leur identité celte et ils oublient volontiers que beaucoup d'entre eux sont d'origine anglaise, écossaise, scandinave…
Le terme « celte » est trop vague. Pour les historiens, cela renvoie à la période qui précède l'influence de l'Empire romain et du christianisme. L'influence et la colonisation par les autres peuples au fil des siècles font qu'il est absurde de parler de l'Irlande en tant que pays celte dans le sens où cela s'entend pour la période d'avant le Ve siècle de notre ère.
Historiquement parlant, c'est absurde, mais dans les faits, les Irlandais sont attachés à la notion d'identité celte car ils estiment que ça les différencie de leurs voisins anglais. La langue et la culture celtes participent de leur différence et ce fut très important dans la résurgence du nationalisme irlandais au XIXe siècle et au XXe.
Il y a également un lien très fort entre nationalisme et sport. Les Irlandais peuvent fonctionner sur les deux modes : l'Irlande est influencée par la culture anglaise et américaine, mais les racines celtes sont toujours là, et ce n'est pas près de cesser. L'enseignement du gaélique est par exemple obligatoire dans la république d'Irlande et cela depuis la fondation de l'Etat Libre dans les années 1920.
Les dissensions politiques et/ou religieuses qui ont jalonné l'histoire de l'Irlande peuvent-elles être un facteur de désunion à l'heure où tout un pays devrait être derrière son équipe ?
D'après mes observations, c'est un peu le contraire : le sport est un facteur d'unité. Certains facteurs historiques font que dans certains sports, on envoie une équipe soit locale, soit nationale. Il ne faut pas généraliser quand on parle de rivalités. Cela dépend de la compétition, si elle est au niveau national, international…
Le temps d'un match, et quand il s'agit de l'équipe nationale, toute l'Irlande est derrière, même l'Irlande du Nord. On oublie les différends pendant 90 minutes. Mais quand l'Irlande du Nord a sa propre équipe, ce qui peut arriver dans certains sports, la solidarité n'est plus de mise.
Comment expliquer la présence systématique d'une importante communauté irlandaise dans chaque grande métropole de la planète ? Les Irlandais ont parfois fondé des clubs dans les villes où ils sont arrivés, comme le Celtic Glasgow…
Il y a un aspect douloureux de l'émigration irlandaise, devenue très forte au milieu du XIXe siècle après la Grande Famine, et qui a provoqué une émigration massive. Dans les années 1950, soit 100 ans après la Famine, le sentiment de ce tragique événement était encore présent et l'émigration a continué jusqu'aux années 90.
Beaucoup d'Irlandais sont allés vivre à Manchester, Glasgow, Liverpool… et se sont trouvés en compétition avec les habitants locaux et avec les autres immigrants pour l'emploi ! Les équipes de foot sont devenues un symbole de cette lutte, ce qui explique les rivalités et les tensions dans une ville comme Glasgow, et cela a été préservé comme un héritage culturel. Un tel climat de haine au sein d'une même ville est quelque chose qu'on ne trouverait pas en Irlande, ni en Irlande du Nord selon moi.
La France a-t-elle des raisons de craindre l'Irlande ?
Les sportifs français sont peut-être trop individualistes, contrairement aux Irlandais qui se montrent solidaires dans les moments de crise, cela pourrait jouer.
Peut-on dire que l'Irlande s'est toujours construite « contre », dans l'adversité permanente ?
Absolument. A aucun moment de son histoire, l'Irlande n'a été unie, indépendante et libre. Même au Moyen Age : cela a laissé la porte ouverte à l'invasion Viking, et ça a entraîné le déclin du pays au moment de l'invasion anglo-normande (1169).
Cela continue à nous gêner aujourd'hui car les nationalistes irlandais n'ont jamais su se réunir sous une seule bannière pour créer un pays unique. Le problème depuis les années 1920, c'est qu'une certaine population en Irlande du Nord est très attachée au Royaume Uni et voit son destin dans celui du Royaume Uni. Il faut voir si cela évolue. Si cette population se réduit dans les générations à venir en Irlande du Nord, cela pourrait nous rapprocher d'une unité inédite.
En partenariat avec So Foot :
23
(Pour réagir, connectez-vous)
De padiran
Chroniqueur mondain | 16H57 | 13/11/2009 |
Le jour ou il y aura une unité nationale, avec l'identité qui va avec, c'est le jour où Sarkozy viendra voir un France/Irlande au Stade de France sans être sifflé.
De BrunoC
( ° ) ( ° ) | 17H13 | 13/11/2009 |
Les irlandais qui parlent des iles britanniques sans ciller ne sont pas légion, je ne suis pas si sûr que les dires de ce monsieur soit très représentatifs de la pensée de la population de son pays d'origine.
Je suis un amateur de rugby et connais assez bien la culture de ce sport, et je garantis qu'une grande majorité d'irlandais et d'écossais préféreront voir la France gagner un match contre l'Angleterre.
Il y a une proverbe classique dans la bouche des irlandais "je supporte deux équipes, l'Irlande et l'équipe qui joue contre l'Angleterre".
De inuit
grand nord | 17H16 | 13/11/2009 |
Celtic Glasgow, ce sont donc les irlandais...
Il y a quelque chose de fascinant dans ces villes ouvrières de Grande Bretagne. Un bon match sous une pluie irlandaise, ça le fait. Ca fleure bon le tacle glissé sous les applaudissements.
à inuit
De 100 000 d entre nous
meurent de faim chaque jour | 19H39 | 13/11/2009 |
Glasgow est en Ecosse.
à 100 000 d entre nous
De catadiaz
bouilleur de cru | 20H06 | 13/11/2009 |
oui, mais le Celtic Glasgow a été crée par des immigrés irlandais à Glasgow au XIXè.
D´ailleurs ce club est très généralement supporté par les catholiques de Glasgow. Et les supporters du Celtic ont très souvent des drapeaux irlandais pour rappeller les origines de leur club
CQFD
De triptyk
Politiquement incorrect | 17H30 | 13/11/2009 |
Monsieur Carruthers devrait peut-etre retourner plus souvent en Irlande et plus precisement en Irlande du Nord et faire un petit tour du cote de Windsor Park Stadium (Belfast) lors des matchs de l'equipe d'Irlande du Nord. Il ne fait pas bon se balader avec le maillot de l'equipe de la Republique (d'Irlande). Tout ca pour dire que dans votre article, lorsque vous ecrivez: "Le temps d'un match, et quand il s'agit de l'équipe nationale, toute l'Irlande est derrière, même l'Irlande du Nord". C'est faut!!! Au mieux les supporters de l'equipe du nord ne vont pas s'interesser au match de l'equipe du sud. Au pire ils seront contents d'une defaite de ces "mechants catholiques". Une autre belle perle: "Autrement dit, si les Irlandais regardent Angleterre/France, ils supporteront les Anglais." La c'est la cerise sur le cake! Vous etes peut-etre "spécialiste de l'émergence des identités régionales et nationales en Irlande et au Royaume-Uni" pour vos etudiants de la Sorbonnes. Par contre vous ne l'etes pas pour les habitants de cette Ile.
à triptyk
De Rulfer
17H54 | 13/11/2009 |
"Le temps d'un match, et quand il s'agit de l'équipe nationale, toute l'Irlande est derrière, même l'Irlande du Nord".
Le temps d'un match...toute l'Irlande joue ensemble, et le Nord et le Sud... mais uniquement en équipe "nationale" de rugby. Les footballeurs sont trop cons pour cela.
à Rulfer
De catadiaz
bouilleur de cru | 20H12 | 13/11/2009 |
Ca s´appelle la politique... Je pense que les Irlandais aimeraient aussi jouer ensemble dans les sélections de football. La connerie n´est pas un monopole des footballeurs, malheureusement on s´en aperçoit chaque jour sur ce forum...
à triptyk
De Irfan
23H09 | 13/11/2009 |
Plutôt d'accord avec vous, et un professeur de culture anglaise en Sorbonne qui nous sort "l'histoire de la « Vieille Alliance » entre l'Ecosse et la France, qui remonte à Mary Stuart et même avant elle", bof quand même.
Déjà, si on parle de "fair play" et "foul play", on peut bien parler de "Auld Alliance" parce que c'est le nom consacré et que même des pubs s'appellent comme ça et qu'on y boit bien, d'abord.
Ensuite, il me semble, modeste historien, que cette "Auld Alliance", donc, est plutôt contractée en 1165 ou 1295, et que, révoquée en 1560 quand l'Ecosse devient protestante et alliée à l'Angleterre (bien qu'elle demeure sous de nombreux traits culturels jusque tardivement, et qu'elle reste même dans certains esprits aujourd'hui) Marie Stuart en marque le crépuscule, et surtout en accélère le rejet par les Scots.
Donc si la Auld Alliance "remonte à (sic) Mary (sic) Stuart" et qu'elle prend fin 18 ans après la naissance de celle-ci, on peut se demander ce qu'elle a de si vieux, et en quoi sa longueur a pu marquer les relations culturels entre ces deux peuples assez originaux. Et de Gaulle n'en aurait donc pas parlé en ces termes.
De Chamaco
Dans l'ombre | 18H18 | 13/11/2009 |
Nous ne devons pas connaître les mêmes Irlandais.
Ce discours lénifiant qui veut faire croire à un pays apaisé de part et d'autre de la frontière me semble complètement erroné.
dans le Bogside de Derry, dans Falls Road à Belfast, à Galway ou à Dublin, je connais pas mal de personnes qui se réjouissent très fort quand l'Angleterre est vaincue.
en dehors des sports gaéliques, tout Irlandais (et d'autres) connait Croke Park et le 20 novembre 1920 qui vit aussi un "Bloody Sunday" - la mort de 14 personnes - auquel sont associés l'Angleterre et ses mercenaires Black and Tans.
ps : à lire ceci : "Un tel climat de haine au sein d'une même ville est quelque chose qu'on ne trouverait pas en Irlande, ni en Irlande du Nord selon moi."
je pense que M.Carruthers ne s'est jamais rendu à Drumcree (près de Portadown) ou à Belfast aux alentours du 12 juillet (anniversaire de la bataille de la Boyne en 1690) pour assister aux "Parades" des Prods sinon il n'aurait jamais dit cela.
Je lui recommande particulièrement de visiter Garvaghy Road à Portadown en plein quartier catholique ce jour là.
à Chamaco
De bastadeboludos
commentjecomprendspas | 19H13 | 13/11/2009 |
Le problème avec ce genre d'articles est qu'on n'a l'avis que d'une seule personne et non pas de la population irlandaise.
Demandez à deux français comment se comporte le français moyen et vous aurez deux réponses différentes.
Dire que l'Irlande ou l'Ecosse a un quelconque sentiment de solidarité avec l'Angleterre est une douce utopie d'intello bourgeois bien loin de la réalité du peuple. La solidarité est bien là, mais contre les anglais.
De Tom_Verlaine
Dubitatiste | 18H19 | 13/11/2009 |
Etonnant en effet, je me souviens d'un France Angleterre dans un pub de Glasgow et bien qu'étant passablement sous emprise de la Guiness, je me rappelle très clairement que le pub entier supportait nos bleus contre les anglais. Du bon juron en écossais, on s'en souvient.
à Tom_Verlaine
De alberich
84604
fumiste | 09H46 | 14/11/2009 |
Souvenir à l'identique dans un pub irlandais à Sligo il me semble.
De tvargentine
18H22 | 13/11/2009 |
Soyons certain que cela sera très difficile de battre les Irlandais chez eux
Un match nul serait vraiment très bien
Une défaite signerait la fin pour tout le staff de la Fédération Française de Foot qui a autant soutenu un mauvais entraineur
http://www.tvargentine.com
De nijolly
agacé | 18H57 | 13/11/2009 |
Je plussoie: très rares sont les Ecossais, rares sont les Irlandais qui supportent les équipes anglaises. Le phénomène est le même avec pas mal de Gallois au rugby. Mais Mr Carruthers a raison d'insister sur le fair play.
à nijolly
De Chamaco
Dans l'ombre | 19H01 | 13/11/2009 |
les Anglais manifestent leur fair-play uniquement quand ils gagnent... ;-))
De cenoquen
haute loire | 21H19 | 13/11/2009 |
Moi je suis français mais je suis pour l'irlande a fond, j' hadere completement a ce que dégage les valeurs celtiques et les joueurs se donnent a fond pour leurs pays et pour ses habitants Nos pauvres français feraient mieux de s'en inspirer s'il ne veulent pas revenir avec une valise.
De Jess Feuillie
liberté et vérité | 21H38 | 13/11/2009 |
la france vaincra ou je ne regarderai pas le mondial !!!!! la france ira au minimum en quart de final histoire de permettre à ses vaillants supporters de faire la fête dans des bars et d'avoir la tête alcolisée !!!
De General Subverciòn
kouign aman délocalisé | 22H23 | 13/11/2009 |
c'est vraiment un sport pour ramollis du bulbe,le foot...surtout au niveau des supporters....le nationalisme rend con,quelque soit la latitude.
De Jovan
Nouille Orquee | 22H50 | 13/11/2009 |
Echange de lettre hillarant (en anglais)
http://irishsoccerinsider.wordpress.com/2009/11/11/french-and-irish-fall...
:P
De SERGE-YVELINES
entrepreneur | 09H37 | 14/11/2009 |
Ca va hurler !!
Je fais parti de la majorité des francais qui en on ASSEZ d'entendre parler à longueur de journée du foot et du rugby !!!
que se soit à la radio ou à la TV!
Que les français perdent nous aurons enfin la paix!!!!
Et ce qui est SCANDALEUX, se sont les salaires des joueurs !!!
Mais là personne ne dit rien c'est normal!
J'espère qu'après si ils perdent, que l'on diminue leur salaires et qu'ils fassent comme tous travailleurs indépendants et ceux qui sont dans des sociétés qu'ils paient comme tout le monde leurs charges social !!!
bien à vous
à SERGE-YVELINES
De LeHurleur
Jeune prof expat (= glandeur) | 10H35 | 14/11/2009 |
M. Grincheux, personne ne vous a obligé à lire cet article.
De Fiona
Enseignant | 15H43 | 14/11/2009 |
A chairde,
Je crois qu'il est clair que Monsieur Carruthers ne connaît pas grand chose des tensions qui existent encore dans le nord de l'Irlande. Oser dire que tous les irlandais sont derrière l'équipe de la République d'Irlande est totalement ridicule et surtout très étonnant de la part d'un chercheur. Aucun membre de la communauté nationaliste dans le nord soutient l'équipe d''Irlande du Nord' et aucun membre de la communauté unioniste soutient l'équipe de la République. Si on s'intéresse aux hymnes, l'équipe du nord reprend à son compte God Save the Queen et celle de la République Amhran na bhfiann.
Par ailleurs, faire passer les Irlandais pour des idiots qui ne connaissent rien à leur histoire est très agaçant. On ne peut pas affirmer qu'il n'y a rien de celtique chez les irlandais aujourd'hui. Personne ne nie le mélange d'influences des Normands, des Vikings etc. en Irlande, mais la culture et la langue irlandaises sont ancrées dans la tradition celte. Et nous ne sommes pas des Anglo-Saxons, comme la presse française aime l'affirmer.
Je pense que Mr Carruthers est davantage expert des identités régionales en Grande-Bretagne, car il montre la plus grande ignorance en ce qui concerne l'identité irlandaise.
Is mise le meas