A débattre 22/10/2009 à 12h19

Et si tous les salaires étaient publics comme en Norvège ?



Couronnes norvégiennes (Aslakr/Flickr).

Voilà trois ans et demi que j'habite en Norvège et quelque chose me surprend toujours autant : que l'on puisse avoir accès aux revenus de chacun.
Vous avez envie de savoir ce qu'a gagné votre voisin de palier en 2008 ? Et bien c'est possible !


Aujourd'hui, en tapant mon prénom et mon nom sur le site Kjendis, j'ai effectivement pu trouver ce que j'avais gagné en 2008.

Si je le souhaite, je n'ai qu'à saisir le nom de mes amis, et je découvrirai ce qu'ils ont gagné, le montant de leurs impôts, leur patrimoine...

Le site compare, sur un graphique, les revenus de la personne recherchée en 2008 à ceux de 2007. Des tableaux indiquent les revenus d'autres personnes nées la même année, ou qui portent le même nom de famille, ou qui vivent dans la même ville...


Les revenus du champion de javelot Andreas Thorskilden sur Kjendis.no

Prenons, par exemple, Andreas Thorskilden, champion olympique du javelot à Pékin. Vous voilà informé de ses revenus de l'an dernier... Vous savez désormais ce qu'il a gagné en 2008. Une petite recherche et j'apprends que le Premier ministre a gagné plus d'un million de couronnes (1 140 000, soit 140 000 euros) l'an dernier et reversé près de la moitié au Trésor public norvégien.

Voilà ! Ici en Norvège tout est public !

Photo : Couronnes norvégiennes (Aslakr/Flickr).

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  • Guillemette Faure
    • Posté à 12h41 le 22/10/2009

    Je ne parle pas norvégien, mais si je comprends bien ce que je vois sur le site, le montant (des revenus ou des impôts) est converti en équivalent de dépenses publiques. Par exemple, cela représente x mètres de voie ferrée, x minutes de vol de F16, x soldats en Afghanistan...

  • angus70
    • Posté à 13h00 le 22/10/2009
    • Internaute

    Il y a en France un grand Tabou à ce niveau entretenu par nos dirigeants.
    Ça permet aux entreprises de payer à compétence et expérience équivalentes des salaires très disparates selon que l'employé ai bien négocié ou qu'il soit un homme,une femme... etc.
    De cette manière, celui qui s'estime (trop) bien payé ne dit rien de peur de faire naître un malaise vis à vis de ses collègues et de sa direction. Et celui qui est mal payé, souvent ne s'en rend pas compte car il n'a aucunes référence à ce sujet, tout ça pour le plus grand bénéfice de certains dirigeants.
    J'ai toujours trouvé très utile et normal de chercher à connaître le salaire des gens avec qui je travaille car je n'ai aucune honte à leur donner le mien, mais je suis vraiment un cas à part : )
    Comme je suis un peu « titilleur », je m'amuse beaucoup à observer la réaction des gens quand je leur demande « frontalement » leur salaire. Vous devriez essayer avec vos collègues de boulot ou autres, c'est édifiant ! ! !

    Le jour où en France les salaires seront rendus public, je chanterai alléluia car à mon avis ce n'est pas près d'arriver : ) , pourtant, ça serait un grand pas en avant pour la démocratie

  • Iv
    Iv
    Roboticien utopiste
    • Posté à 13h03 le 22/10/2009
    • Internaute
      Roboticien utopiste

    Mes parents m'ont appris à être discrets sur mon salaire, tous mes collègues ont toujours fait pareil. Je ne comprends pas l'utilité de ce secret. Il sert principalement d'instrument pour jouer les uns contre les autres dans les entreprises. Je ne vois en effet aucun mal à mettre les revenus de chacun en public. Il n'y a pas de honte à gagner peu d'argent, il n'y a pas de honte à en gagner beaucoup. Si honte ou immoralité il y a, elle est à chercher dans les comportements et dans la façon dont on se retrouve dans sa situation présente.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon répond à pablico
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 14h01 le 22/10/2009
    • Internaute
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    {Ceux qui font semblant d'être riches pour épater la galerie vont être emmerdés ! }

    Ça, c'est effectivement très vrai !
    C'est dire dans quel monde d'artifice et de faux-semblant on vit.

    Mais franchement, pour ce qui me concerne, je ne vois pas du tout l'intérêt de connaître (à son insu) les revenus de mon voisin :

    ° Il me suffit de savoir que mon voisin est un honnête homme !

    (Je ne suis pas contrôleur fiscal, et ce n'est pas mon boulot de fouiner dans les affaires des autres)
    - Je considère que l'indiscrétion est surtout génératrice de grosses merdes qui pourraient être évitées si on ne savait pas...

    ¤ Dans un monde où certains ont tendance à convoiter ce que possède les autres, il n'est pas très sain de créer des motifs de jalousie.
    • Généralement, on doit apprendre à se suffire de ce que l'on a !
    .....................................................................................................
    - Mon épouse n'ouvre jamais mon courrier
    - Je n'ouvre jamais le courrier de mon épouse

    Dans ce cas, je ne vois pas pourquoi je devrais en connaître de la vie privée des autres, sauf s'ils se confient eux même à moi - simplement dans une saine relation de confiance.

    Il ne s'agit pas d'indifférence, mais simplement de respect !

  • marre.du.pipe.hole
    • Posté à 15h24 le 22/10/2009
    • Internaute

    Alors se serait avoir un tabou avec l'argent , que de ne pas vouloir rendre mes revenus public ?
    Suis-je réac , si je ne veux pas que mes voisins découvrent mes revenus ?

    Je suis désolé mais , tout ce que fait la Norvège , n'est pas forcément fantastique et je ne vois pas en quoi , cette mesure serait une avancée démocratique.

    La Norvège flique tellement ses concitoyens , que le gouvernement a demandé , aux constructeurs automobiles , il y a longtemps déjà, d'installer des radars à l'intérieur des voitures , de telle sorte que , où que tu te trouve , le radar « sait » si tu est en dépassement de vitesse , tu ne reçois pas d'amende , c'est directement pris sur ton compte !
    Voulez vous toujours vous inspirez du « modèle » nordique ?

    En ce qui concerne mes revenus , n'avoir rien à cacher ne signifie pas forcément vouloir le dire à tout le monde.

  • Fenris
    • Posté à 15h41 le 22/10/2009

    Heisann,

    Je suis egalement un francais habitant ce beau pays et ce depuis plus d'un an. Je travaille pour une boite norvegienne et tous mes revenus sont norvegiens. Je paye mes impots norvegien et j'utilise leur system de santé, etc...

    J'etais au courant de ce systeme de « voyeurisme sur le salaire » ici et cela ne m'a jamais embeter plus que cela ; malgré que mes parents en bon francais m'ont toujours dit d'etre discret sur tout ce qui se rapproche de pret ou de loin a mes revenus. Deja, il me viendrait pas a l'idee de regarder les revenus de mes collegues de travail et inversement... le norvegien est comme ca. Il n'est pas jaloux de la reussite des autres. Il se debrouille juste pour bien vivre et avoir le confort qu'il souhaite. la jalousie est une perte de temps. La loi de Jante y est pour quelque chose bien sur et a faconné ce pays depuis longtemps comme la culture latine a faconner la France qu'on le veuille ou non. La religion y est aussi pour beaucoup meme si elle a une place de plus en plus reduite en Europe.

    La France ne sera jamais le Norvege et inversement... malheureusement pour vous je dirais car la vie est vraiment d'un autre niveau ici. Le choix que j'ai fait en venant ici a ete simple. La balance avantages/inconveniant pese plus du coté des avantages (a mes yeux diront les sceptiques).

    Je nuancerais le debat en disant que ce systeme de « vue » sur les revenus serait applicable en France mais seulement pour les hommes politiques elus et/ou nommé. Mais avant que cela arrive, nous pouvons attendre un bon moment.

    Ha det bra alle sammen.

  • WeWillWin
    • Posté à 16h38 le 22/10/2009

    De plus en plus je me dis que nous ferions bien de nous inspirer des pays d'Europe du Nord (ici la Norvège, mais d'autres aussi pour d'autres raisons).

  • bulmop
    • Posté à 20h15 le 22/10/2009

    il y a même mieux ici :
    Lien

  • Orwelle
    Orwelle répond à Yvon le Zébulon
    sarko-verdose.bbactif.com
    • Posté à 20h37 le 22/10/2009
    • Internaute
      sarko-verdose.bbactif.com

    Tout à fait d'accord avec vous !
    Montrer dans quel but ? réduire les inégalités, partager ? sûrement pas.
    Pour imiter les autres, de préférence américains ? plutôt débile.
    Qu'est-ce que c'est que ce monde où il faudrait tout étaler, ce monde bling bling où rien ne compte plus que les apparences ou les biens matériels ?
    Exhiber ce qu'on gagne, c'est se mettre en rivalité avec les autres, se placer sur une échelle sociale et regarder si on est bien au-dessus des autres. C'est faire preuve d'une mentalité détestable qui nous ramène au niveau de l'école primaire, et aussi le meilleur moyen de ne pas avoir d'amis.
    Est-ce que la société capitaliste ou à la sarkozy dans laquelle nous vivons ne nous met pas assez en concurrence les uns avec les autres ? !

  • Grand Ole Opry
    • Posté à 22h55 le 22/10/2009

    Hei hei alle samen !

    Pour avoir vécu 18 mois en Norvège pour terminer mes études, je ne peux qu'appuyer les commentaires de ceux qui font l'éloge des systèmes et mentalités norvégiennes.

    Depuis toujours, les gouvernements successifs se sont attachés à établir une homogénéité effective de la population, que ce soit au niveau culturel ou salarial, et c'est le seul pays du monde où dans les bars rock'n roll le samedi soir, on peut voir le caissier du Bunnpris (Franprix local) payer des mojitos au jeune employé de chez StatoilHydro (Total des fjords). Parce que les salaires sont échelonnés de facon extraordinairement justes, et que monsieur bac +0 au supermarché gagnera 1800 euros nets par mois, et monsieur bac+5 ingénieur forage en gagnera 2600. Autant dire trop peu de différence pour attiser les jalousies.

    Si il ne neigeait pas pendant 6 mois de l'année (à Trondheim en tout cas) et que les hivers étaient un peu moins rudes, on appelerait un pays pareil paradis.

    A noter par ailleurs qu'en Norvège, on embauche. Et beaucoup. A l'école, à l'hôpital, sur les plate-formes. La pupart des entreprises proposant une formation gratuite. On embauche norvégien, on embauche immigré, on embauche gay et lesbien(l'église a récemment autorisé l'ordination de pasteurs homosexuel(lle)s), on embauche européen. Claquez du doigt, si vous parlez suffisamment bien anglais, vous trouvez n'importe quel job demain matin chez nos amis du Nord de l'Europe.

    C'est l'heureuse réalité d'un pays peu peuplé, qui gère intelligement les revenus de ses richesses sous-marines. Sånn er det i Norge.