a la une 10/10/2009 à 15h00

Royaume-Uni : tester l'ADN pour tracer la provenance humaine


Des

tests ADN pour déterminer la nationalité des demandeurs d'asile et éviter la fraude ? Le projet fait scandale outre-Manche.


Des candidats à l'immigration nord-africains à Ceuta, à la frontière entre le Maroc et l'Espagne (Rafael Marchante/Reuters).

Décidément, les applications politiques des progrès de la génétique semblent ne jamais devoir disparaître des feux de l'actualité. A peine Eric Besson annonce-t-il sa volonté de ne pas appliquer la loi instaurant les tests génétique de filiation pour les candidats à l'immigration, que le Royaume-Uni, où ces tests sont pratiqués couramment, défraye la chronique et enflamme la communauté scientifique.

Le scandale est arrivé par un article de The Observer révélant le lancement d'un projet pilote par l'Agence des frontières du Home Office (l'équivalent du ministère de l'Intérieur). Intitulé Projet sur la Provenance Humaine (« Human Provenance Project »), il prétend éviter les fraudes parmi les demandeurs d'asile en déterminant leur nationalité au moyen de test ADN et d'analyse isotopique.

Les scientifiques sceptiques sur l'efficacité du procédé

Plus précisément, les procédures devraient inclure une étude de l'ADN mitochondrial (ADNmt) et du chromosome Y, ainsi que des variations fines d'autres marqueurs (polymorphisme de bases uniques, ou SNP). Une nouvelle méthode miracle ? L'administration donne peu de détails et ne fait référence à aucune publication scientifique, mais la réponse à cette question semble être : non, pas vraiment...


Certes, ces techniques ont été utilisées par les scientifiques dans le cadre de recherches en génétique des migrations, mais à une toute autre échelle : celle des peuples et non des individus, et sur des centaines, voire des milliers d'années. (Cliquer sur l'image ci-contre pour voir la carte des routes migratoires des premiers humains)

Les spécialistes du domaine considèrent que les données actuelles permettent à peine d'établir avec certitude l'appartenance à un groupe ethnique. Et quand bien même le lien entre ethnie et marqueurs génétiques serait incontestable, « la nationalité n'est pas génétique », s'indigne Alec Jeffries, dans un courrier au magazine Science :

« Le fait qu'une personne appartienne à une population n'établit pas sa nationalité : les gens se déplacent ! »

Sans parler du fait que s'il y a un continent où les frontières ont été déterminées sans tenir compte de la répartition des populations, c'est bien l'Afrique... Le généticien, inventeur des techniques d'empreintes génétiques utilisées en justice, qualifie la procédure dans son ensemble de « naïve et scientifiquement défectueuse ».

L'analyse des isotopes, guère plus convaincante

Si cette utilisation des tests ADN semble faire l'unanimité des généticiens contre elle, il reste le deuxième volet du projet : l'analyse isotopique d'échantillons de cheveux et d'ongles, c'est-à-dire l'étude des proportions de différentes formes (isotopes) d'un même élément.

Là encore, l'annonce du projet provoque l'étonnement : aucun scientifique n'a réussi à établir des régularités fines dans les variations géographiques de ces proportions. Mais, surtout en se basant sur des tissus qui se renouvellent aussi vite, on peut seulement espérer recueillir des données sur les mois précédents. Vraiment pas informatif dans le cadre de demandeurs d'asile qui ont souvent traversé une bonne partie de l'Europe pour arriver au Royaume-Uni.

L'administration a répondu à ces critiques en précisant que ces procédures ne s'appliqueraient qu'en complément des analyses linguistiques lorsque que celles-ci sont jugées concluantes, et qu'elles étaient encore en phase de test. Aucune décision administrative ne devrait être prise sur la base de ces analyses avant la fin du pilote en 2010, date à laquelle la procédure et ses résultats seront soumis à l'appréciation du Forensic Science Regulator. La communauté scientifique, ainsi que les associations de défense des migrants n'en réclament pas moins des détails précis sur les méthodes utilisées, ainsi que sur les scientifiques travaillant sur le projet.

Au-delà de ces très gênants problèmes de légitimité scientifique, se posent aussi des questions éthiques : les prélèvements sont censés être faits sur la base du volontariat, mais en cas de refus de fournir les échantillons l'administration pourra en tirer « une inférence négative quant à la crédibilité » du demandeur d'asile. En dehors de ça, aucune pression ne sera exercée, bien sûr.

Photo : des candidats à l'immigration nord-africains à Ceuta, à la frontière entre le Maroc et l'Espagne (Rafael Marchante/Reuters).

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  • marchenchuches
    marchenchuches
    Ouvreur d'huitres au Niger
    • Posté à 15h14 le 10/10/2009
    • Internaute
      Ouvreur d'huitres au Niger

    Obama, présumé génétiquement Kenyan, non américain, président imposteur !
    Sarkozy, présumé génétiquement apparenté tzigane, non français, président imposteur.
    Moi, présumé génétiquement breton, assimilé à « viens voir si t'es un homme »

    • Sierra
      Sierra répond à marchenchuches
      citoyen
      • Posté à 16h50 le 10/10/2009
      • Internaute
        citoyen

      Ca me parait normal face aux pays « spécialistes du regroupement famillial » pour lesquels il n'existe aucun état civil.

      « Tous cousins », mais bien sûr....

      Ce n'est qu'un coton tige dans la bouche,

      mais je laisse la parole aux professionnels de l'indignation...
      aux immigrationnistes qui n'évaluent jamais les conséquences...

      • marchenchuches
        marchenchuches répond à Sierra
        Ouvreur d'huitres au Niger
        • Posté à 17h54 le 10/10/2009
        • Internaute
          Ouvreur d'huitres au Niger

        Ce n'est pas de l'indignation immigrationniste professionnelle.
        C'est simplement une réaction de scientifique.
        Mais aussi une réaction de bon sens.
        Et aussi une réaction de défenseur de la langue française : ne pas confondre ethnicité et citoyenneté.

      • Charles Mouloud
        Charles Mouloud répond à Sierra
        Bras gauche de la Vénus de (...)
        • Posté à 18h32 le 10/10/2009
        • Internaute
          Bras gauche de la Vénus de (...)

        C'est vrai que des champs de coton au coton tige , ce n'est que génétique !

        Ouvre la bouche, montre tes dents, et dit bonjour à la dame !

        C'est exagéré , caricatural ?

        Soit, mais je n'ai pas encore comparé les charters du retour aux couloirs de la mort.

      • Tokani
        Tokani répond à Sierra
        • Posté à 19h01 le 10/10/2009

        Article orienté sauce Bobo et tartine de sentiments...
        En fait ce qui fait problème n'est pas le recours à la génétique mais la fialibité de ce test là....
        Ce dont est Victime l'Angleterre et par voie de conséquence l'europe et surtout la France derniere étape avant l'eldorado Briritanique : c'est de son Droit d'Asile beaucoup trop généreux détourné à outrance par toutes les mafias de passeurs et autres esclavagistes..... Tant que ce genre de pompe aspirante pour candidat à l'exile économique marchera , le limes européen sera submergé

         
        • Machiavel
          Machiavel répond à Tokani
          • Posté à 23h31 le 10/10/2009

          Le bobo c'est bien l'ennemi de classe des pobos, les « petits-bourgeois pas bohème » ?

        • wet.fox
          wet.fox répond à Tokani
          ex- et futur chômeur
          • Posté à 16h39 le 11/10/2009
          • Internaute
            ex- et futur chômeur

          « son Droit d'Asile beaucoup trop généreux détourné à outrance par toutes les mafias de passeurs et autres esclavagistes….. »

          Chiffres ?
          Sources ?

        2 autres commentaires
    • General Subverciòn
      • Posté à 00h09 le 11/10/2009

      Ah ! Toi aussi...mais tu sais nous autres bretons,réputés génétiquement celtes d'origine indo-européenne n'avons rien a envier aux kenyans métis de blancs à l'origine indéterminée ou aux hongrois (origine : Bulgares, Coumans, Khazars, Pétchenègues, Turcs, etc ...et non pas descendants des Huns,contrairement à ce qu'on croit)...si on veut retrouver nos origines par l'ADN,ça nous promet une belle tranche de rigolade...on va tous se retrouver classés « cosmopolites »...Et un breton défend plutôt le breton comme langue,plutôt que le français...à moins de s'appeller (ou de s'identifier à) Lepen.autre grand conspuateur de tziganes...

  • beuhrète-
    • Posté à 15h19 le 10/10/2009

    Big Brother en marche.

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 15h29 le 10/10/2009
    • Internaute
      Prisonnier dans le village (...)
  • mauser
    • Posté à 15h35 le 10/10/2009
    • Internaute

    Tant que cella ne marche pas C'est du foin pour les ânes Si jamais une telle sélection fonctionne devinez ce qui se profile derrière Un vieux phantasme des Sud Africains la guerre gènètique

  • Majesté
    Majesté
    Anti-tout (primaire)
    • Posté à 16h02 le 10/10/2009
    • Internaute
      Anti-tout (primaire)

    On pourrait pousser la logique à fond. On pourrait tester l'origine de chaque individu, sur plusieurs milliers de générations, et renvoyer chacun à son lieu d'origine (pour faire propre et rangé, n'est-ce pas).

    Je parie que l'humanité entière se retrouverait en Ethiopie, dans la vallée du Rift. Et si on poussait les investigations un poil plus loin, on pourrait renvoyer toute l'humanité dans quelques arbres des forêts africaines.

    La seule chose qui m'embêterait, ce serait de me retrouver sur la même branche que ces idéologues puants. Déjà qu'ils sont (vraiment) puants, mais en plus ils seraient fichus de découvrir que j'avais des ancêtres unicellulaires dans l'océan, et de vouloir me rejeter à l'eau.

    • A déménagé le 2 mai 2011
      • Posté à 16h08 le 10/10/2009

      *** (trois étoiles) je tope ! et de l'humour en plus !
       : -)))

    • lifka
      lifka répond à Majesté
      • Posté à 20h02 le 10/10/2009
      • Internaute

      Vous riez, mais on le fait déjà !
      Il y a par exemple des laboratoires aux USA qui proposent aux noirs américains de leur dire dans quel pays et même dans quelle région de ce pays ils ont leurs racines. D'autres qui ont déterminer quelques ancêtres de l'humanité vous proposent moyennant finance de vous dire de quelle « eve » vous descendez, ou de quel « adam ».

      Ce risque a existé à partir du moment où les tests génétiques sont sortis du laboratoire de génétique des populations pour devenir sources de revenu avec la proposition aux individus d'utiliser ces tests pour d'abord retrouver des ancêtres communs entre individus du même nom, puis pour déterminer leurs origines géographiques proches ou lointaines.

    • lavoine
      lavoine répond à Majesté
      • Posté à 22h07 le 10/10/2009

      moi j'en connais qui ne sont toujours pas descendus de l'arbre...hein ?

    • francoisBR
      francoisBR répond à Majesté
      étudiant-salarié
      • Posté à 08h50 le 11/10/2009
      • Internaute
        étudiant-salarié

      Juste pour info : il existe une branche de recherche en génétique qui s'occupe de remonter le génome humain sur des milliers de générations pour découvrir les origines des peuples et le l'homme en général (car il existe encore quelques doutes sur notre origine géographique entre autres).

      Ceci permet d'étudier les migrations humaines et le peuplement de la planète aussi que les très légères différences génétiques entre humains.

      Il est juste dommage, qu'encore une fois, des avancées scientifiques soient détournées par des hommes politiques à des fins « douteuses ».

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 16h12 le 10/10/2009
    • Internaute
      non connue

    Ah ah ! ...
    Dans un monde où le droit du fric est au dessus de tout le reste, la seule carte génétique en vigueur, c'est celle là :

  • Xavier Denamur
    Xavier Denamur
    Restaurateur
    • Posté à 16h17 le 10/10/2009
    • Internaute
      Restaurateur

    Liberté, ADNnité, Fraternité.
    Lien

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 16h20 le 10/10/2009
    • Internaute
      Chroniqueur Grolandais

    Bientôt il faudra mettre en oeuvre le Grand collisionneur de hadrons (LHC) de Genève, plus ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor) de Cadarache pour savoir d'ou vient l'Homme qui à faim ?
    Terrifiant n'est il pas ?
    Science sans concience n'est que ruine de l'âme (Rabelais).

    • Tokani
      Tokani répond à padiran
      • Posté à 19h10 le 10/10/2009

      Tu as entièrement raison cette Loi est inutile...
      Les Anglais sont surtout victime de leur droit d'asile généreux complètement détourné par les mafias de passeurs qui sont si bien vues sur la Rue par les Bobos sentimentalisme qui les cautionnes de facto....
      Démanteler ces lois d'accueil Insensées qui finirons par amener à la guerre civile en Europe est la seule perspective efficace .

      • wet.fox
        wet.fox répond à Tokani
        ex- et futur chômeur
        • Posté à 16h43 le 11/10/2009
        • Internaute
          ex- et futur chômeur

        « Les Anglais sont surtout victime de leur droit d'asile généreux complètement détourné par les mafias de passeurs »

        Chiffres ?
        Sources ?
        Articles de presse ?

        En tant que bobo sentimentaliste, je me permets aussi d'ajouter que je ne cautionne pas les passeurs, mais je constate que les problèmes qu'ils posent n'ont jamais été aussi aigus (médiatiquement parlant) que depuis le renforcement des contrôles d'immigration.

  • Crepitus
    Crepitus
    Retraité
    • Posté à 16h27 le 10/10/2009
    • Internaute
      Retraité

    Quel dommage que le nazisme soit venu si tôt ! Sa politique « raciale » aurait pu être si efficace s'ils avaient connu cela. Décidément ils sont venus trop tôt ; heureusement nos gouvernements européens font tout ce qu'il peuvent (et même au-delà) pour rattraper les erreurs du passé. Pourquoi utiliser des unités critiquées de la police alors qu'il suffirait de rétablir une police secrète de sécurité de l'état (n'était-ce pas le sens de l'acronyme GESTAPO ? ), tout serait calme, il n'y aurait plus de critique contre la police, sous peine de ... Là l'on pourrait parler de sécurité, du moins de celle du président.

  • olivr
    • Posté à 16h34 le 10/10/2009
    • Internaute

    Est-ce vraiment un hasard que le sujet arrive en Angleterre après la France. Bientôt l » UE va le faire pour nous tous ?

    On nous prends pour des billes.

    Qui peut douter d » une entente de l » élite mondiale en la matière ?

    Le traçage génétique des migrants est une première étape.

    Attention à ne pas mettre le vers dans le fruit

  • Tofraziel
    Tofraziel
    Orwellien
    • Posté à 16h44 le 10/10/2009
    • Internaute
      Orwellien

    Puisqu'on entend souvent de la part des sarkozystes que « les autres le font, pourquoi pas la France », bientôt un tel projet chez nous ?

    Tout dépendra de l'humeur du monarque, qui jugera cela opportun...ou changera d'avis comme il l'a fait grossièrement et au mépris des députés pour les tests ADN...

  • pablico
    pablico
    Sudoku et Nord de face
    • Posté à 17h01 le 10/10/2009
    • Internaute
      Sudoku et Nord de face

    si l'on n'y prend garde, bientôt, nous seront tous, catalogués, triés, classés..comme les animaux d'élevage..
    avec une étiquette numérotée rivée sur l'oreille qui sait..

    vous avez dit moutons ?

    • mauser
      mauser répond à pablico
      • Posté à 17h31 le 10/10/2009
      • Internaute

      Au Brèsil certaines personnes sujetes aux enlèvements crapuleux se font poser une puce de localisation
      Nos prochaines cartes vitales contiendront si vous ne vous y opposez pas l'intègralité des votre dossier médicale.
      Vos portables permettent de vous traces à quelques mètres pres .
      Pour les système de navigation dans les voitures ? mais j'ai comme un doute

  • lavoine
    • Posté à 17h16 le 10/10/2009

    Sans papier, sans identité....et moi pas parler anglais, pas parler français ou faisant semblant de ne pas comprendre.... éh bien, ils devraient être heureux ces clandestins ,on va enfin pouvoir leur dire d'où ils viennent et où ils repartiront.

  • Edwy
    • Posté à 17h42 le 10/10/2009
    • Internaute

    Est-ce possible d'imaginer un projet qui cumule en toute innocence autant de bêtise crasse, d'ignorance des connaissances scientifiques de base et de racisme primaire ? Dites nous tout : Comment s'appelle-t-il, le labo qui a décroché ce marché juteux ?

  • expat
    • Posté à 18h06 le 10/10/2009

    Marrant quand il s'agit des hommes blancs, il semble que la terre est a eux, et que si ils ne vont pas quelque part , c'est un choix (Afrique, Amerique, Australie, Nouvelle-Zelande, etc....).

    Les autres non seulement doivent ceder leur maison et se faire tirer dessus par des armees d'occupation (Irak, Afghanistan, Palestine, Tibet, Congo, etc...), mais en plus ils ne peuvent se refugier nulle part !

    Apres les bebes en prison qui ne peuvent etre nourrri quand ils ont fait (la mere n'est pas autorisee a avoir du lait avec elle en dehors des heures de repas ! ), voila la moulin desintegrante qui va vous reduire en poudre et lqiquide a analyser (il y a beaucoup de marqueur a tester alors un petit bout de chaque organe, des muscles et du squelette.

    OUps, vous etiez bien la personne que vous pretendriez etre... il va falloir inventer le regenerateur moleculaire qui avec ce qui reste des echantillons de votre corps va pouvoir vous remettre en etat ! ! !

  • nono le simplet
    nono le simplet
    bidochon
    • Posté à 18h07 le 10/10/2009
    • Internaute
      bidochon

    je trouve que c'est une bonne idée , MAIS à appliquer uniquement aux racistes et remonter jusqu'au paléolithique pour leur prouver leurs origines africaines !

    • lavoine
      • Posté à 18h15 le 10/10/2009

      Pour l'Afrique, ce n'est pas encore une vérité prouvée et établie...la paléonthologie est une science qui progresse et n'a pas encore fini de trouver. Vérité d'hier ne sera plus vérité demain.

  • Anastaze
    Anastaze
    profiteur-assisté et électeur
    • Posté à 18h12 le 10/10/2009
    • Internaute
      profiteur-assisté et électeur

    J'ai hâte de découvrir la tête de ces pseudo-scientifiques quand ils vont s'apercevoir que tous les émigrés viennent d'Éthiopie !

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Anastaze
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 18h55 le 10/10/2009
      • Internaute
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Et moi j'ai hate de voir la tronche des fous de Dieu et des autres anti-Darwin lorsqu'on leur apportera la preuve incontestable que le Dieu auxquels ils croient et leur Adam et Eve dont ils s'imaginent être les déscendants, n'était peut-être (presque certain) qu'un lémurien.

  • remi86
    remi86
    le croquant ...du poitou
    • Posté à 18h14 le 10/10/2009
    • Internaute
      le croquant ...du poitou

    Oh la la , le professeur maboule du reich en revait ! l angleterre applique ! ! la loi des races !
    Mais on vis dans quel monde là ?

    • remi86
      remi86 répond à remi86
      le croquant ...du poitou
      • Posté à 18h28 le 10/10/2009
      • Internaute
        le croquant ...du poitou

      D ailleurs si les pays africains, et autres pays considerer comme polluant par une certaine societer ce mettais eux aussi a faire ce genre de test ! on irait ou là ? ! un monde fais de blanc pur, un monde de black pur , et entre 99 pour cent de la population parquet dans des centres de retention ?

      • remi86
        remi86 répond à remi86
        le croquant ...du poitou
        • Posté à 18h33 le 10/10/2009
        • Internaute
          le croquant ...du poitou

        Quand on vois que l arriere grand mere de Stallone ( etait bretonne ) cherchez l erreur ! !

    • Anastaze
      Anastaze répond à remi86
      profiteur-assisté et électeur
      • Posté à 18h34 le 10/10/2009
      • Internaute
        profiteur-assisté et électeur

      A ce propos « l'œuf du serpent » de Bergman ressort en DVD en ce moment.

      Ce film avait rencontré une grande incompréhension lors de la sortie.

      Les temps actuels lui semblent malheureusement plus propices.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 18h51 le 10/10/2009
    • Internaute
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    C'est bien ce qu'il me semblait depuis fort longtemps :

    ¤ L'humanité est en voie de robotisation totale et contrôlée.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 18h59 le 10/10/2009
    • Internaute
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Il fallait soumettre les gens à ces contraintes depuis l'époque où les blancs ont commencé à envahir et coloniser la planète entière à leur seul profit...jusqu'à ce que des guerres (contre les envahisseurs) les foutent dehors manu-militari !

    ° Aujourd'hui, l'Occident veut se donner les outils pour empêcher toute migration d'autres peuples vers leur territoires, alors quà cette époque là, ils ne se sont pas gênés pour piquer ceux d'autrui.

    * Sam - P31

    • lifka
      lifka répond à Yvon le Zébulon
      • Posté à 20h24 le 10/10/2009
      • Internaute

      Expat et vous avez une obsession des « blancs » qui frise le racisme. D'autant qu'on ne sait pas très bien ce que vous mettez sous ce concept que vous semblez le limiter aux Européens et aux Américains - qui sont pour certains bien métissés (l'Espagne des grandes conquêtes sortait à peine de la période d'al-Andalus)...

      Où mettez-vous les Ottomans qui ont colonisé une bonne partie du monde ? Où mettez-vous les arabes qui ont tout de même aussi envahi une bonne partie de la planète (et y sont d'ailleurs encore). Si vous les considérez comme « blancs » (ce dont je doute étant donné le post d'Expat), alors que faites-vous de l'empire chinois, ou de la tentative du Japon de mettre la main sur la Chine ?

      Et croyez-vous qu'en Afrique, il n'y a jamais eu de guerres entre Africains pour conquérir des territoires avant l'arrivée des « blancs » ?

      Où avez-vous pris que la conquête est une spécialité de « blancs » ? C'est juste la marche normale et logique de l'histoire.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à lifka
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 20h54 le 10/10/2009
        • Internaute
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        La démarche ADN est tout de même bien une idée de l'Occident ? non ?

        ¤ La motivation est bien celle que je décris : garder la terre pour eux !

         
        • lifka
          lifka répond à Yvon le Zébulon
          • Posté à 21h06 le 10/10/2009
          • Internaute

          Outre que ça reste à prouver qu'il s'agit d'une démarche « de l'Occident », pour vous, Occident=blanc... c'est bien ce que je dis

          • Instinct
            Instinct répond à lifka
            • Posté à 21h43 le 10/10/2009

            Le marquage des individus était largement plus utilisé en Afrique qu'en Europe . Le tatouage tribal était déjà pratiqué par les Égyptiens il y a 4 000 ans .

            • lifka
              lifka répond à Instinct
              • Posté à 22h16 le 10/10/2009
              • Internaute

              de toute façons, je ne connais pas une société qui n'ait pas à un moment ou un autre tenté de marquer les individus pour différencier le « nous » des « autres ». L'ADN est juste une façon plus précise de le faire et une nouvelle arme potentielle pour les racistes. Les humains sont partout les mêmes.

            • Autodéfense_Intellectuelle
              Autodéfense_Intellectuelle répond à Instinct
              ingénieur
              • Posté à 11h37 le 11/10/2009
              • Internaute
                ingénieur

              Personnellement je classerais les Egyptiens, surtout de l'Antiquité, comme blancs (s'il faut faire un classement, ce qui n'est pas forcément une bonne idée). Voir l'Afrique comme un bloc est de toute façon un non sens, l'Egypte et le Congo par exemple, n'ont pas plus de lien historique ni de culture commune que la France et l'Inde (probablement moins même)

              Et la culture occidentale a de très nombreuses sources dans la culture égyptienne.

              Cela dit, aucune nation, culture ou civilisation n'a le monopole de la bêtise humaine, qui est peut-être une des ressources naturelles les mieux partagées.

        4 autres commentaires
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