A débattre

Etats-Unis et Afghanistan : la semaine qui fait désordre

Rapatriement d'un des soldats américains tués en Afghanistan sur une base aérienne du Delaware (Molly Riley/Reuters).

Voici huit ans, l'Afghanistan était envahi. Nul ne tient le décompte des morts civils. Pour la plupart ils sont catalogués « talibans » et peu de médias se posent des questions. En revanche on sait que 2009 est d'ores et déjà la pire année pour la « coalition » puisqu'à la date du 6 octobre le 400e mort vient d'être confirmé.

Depuis une semaine, tel un dessin pour enfant où l'on demande de relier des points pour faire apparaître un personnage, divers événements se sont produits, sans grand lien apparent entre eux, mais qui ne demandent qu'à être joints.

  • Le général James Jones, conseiller du président Obama à la Sécurité nationale, « demande que soit légitimé » Hamid Karzai à l'élection du 20 août… Lapsus ? D'autant que le lundi, un article du Washington Post dévoile que les Affaires étrangères des Etats-Unis et l'Otan ont dit au gouvernement du président Hamid Karzaï qu'ils s'attendaient à ce que celui-ci reste au pouvoir pour un autre mandat de cinq ans.
    La commission d'enquête chargée de recompter une partie des voix affirme quant à elle que les résultats ne seront publiés qu'en fin de semaine prochaine.
  • Sans attendre les résultats, Peter Galbraith, chef adjoint de la mission des Nations unies en Afghanistan a été congédié le 30 septembre, pour ses prises de position sur la fraude électorale afghane et son attaque envers Karzai qu'il accuse d'avoir mis sur pied une énorme fraude électorale.

  • Un personnage –très particulier– émerge de ce bouillon : le général Stanley McChrystal. On ne parle plus que de lui. Cela a commencé avec la remise du rapport sur l'Afghanistan, et sa demande associée de renforts qu'on estime de 30 000 à 50 000 hommes supplémentaires.
    Petraeus, très discret en ce moment, s'est vu remplacer dans le cœur des Républicains par McChrystal, nouvel enfant chéri qui doit être encouragé.

  • A Londres, ce général lors d'une conférence à l'International Institute for Strategic Studies, a sévèrement taclé Joe Biden (le VP) en déclarant qu'il ne pourrait mettre en œuvre la solution préconisée par celui-ci sous peine de se retrouver en plein chaos.
    Car McChrystal parle beaucoup et sans retenue, mettant parfois en difficulté l'administration dans son ensemble.

  • De Londres, McChrystal s'est rendu à Copenhague le vendredi 2, non pour soutenir Chicago et sa candidature aux JO, mais pour rencontrer Barack Obama lui-même, pendant une demi-heure dans « Air Force One », en tête à tête ! La réaction de l'autre général, James Jones, est claire : il n'a pas apprécié d'être court-circuité.

  • Robert Gates (Républicain), secrétaire à la Défense -de Bush et Obama-, se contente de tenter de calmer ce petit monde en rappelant que tout ne peut pas se faire rapidement et qu'il faut réfléchir à la meilleure solution.

  • Une vingtaine d'élus démocrates ont déposé un projet de loi la semaine dernière visant à empêcher l'envoi de tout renfort en Afghanistan.

    Chacun pousse vers ses intérêts. Obama semble bien seul et bien mal entouré dans une sorte de grand bazar. Un peu comme si personne ne savait plus vraiment quoi faire de ce conflit, partir ou rester et dans ce cas à quelles conditions…

Sous le feu des tirs croisés, sans même parler de l'opinion publique qui manifeste une opposition grandissante à cette guerre, la seule réaction d'Obama, pour l'instant, est de demander du temps avant de prendre sa décision… Un peu léger pour un patron.

Pendant ce temps sur le terrain, les nouvelles ne sont pas « encourageantes ». Le ministre de l'Intérieur du Pakistan prévoit une offensive de grande envergure de la part des talibans. Le nord de l'Afghanistan s'enflamme et le renseignement donne des signes de fatigue.

« Il y a des raisons de croire qu'Hakimullah est mort récemment », avait commenté samedi un responsable américain du contre-terrorisme. Las ! Hakimullah Mehsud se fend le dimanche d'une vidéo dans laquelle il fait un pied de nez virtuel en déclarant : « Je suis vivant et assis en face de vous. Toutes les histoires sur ma mort étaient sans fondement. »

Est-ce vraiment une semaine désordonnée ou bien nous dessine-t-elle enfin l'image d'un énorme gâchis conduit par des hommes qui ne maîtrisent plus rien ?

Photo : Rapatriement d'un des soldats américains tués en Afghanistan sur une base aérienne du Delaware, en août 2009 (Molly Riley/Reuters).

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De ysengrimus

13H58 | 08/10/2009 | Permalien

Les afghans sont des résistants

http://ysengrimus.wordpress.com/2008/07/29/resistance-n%E2%80%99est-pas-…

Il vont l'emporter.
Paul Laurendeau

Portrait de lapokabrite

à ysengrimus Portrait de ysengrimus De lapokabrite

nihiliste | 14H08 | 08/10/2009 | Permalien

après la récolte du pavot ,de l'orge et des abricots

l'afghan s'ennuie et va faire la guerre au voisin d'en face
le top des tops pour un afghan c'est quand y a un envahisseur étranger c'est des hivers animés pendant des années

la seule solution pour pacifier la région ,c'est des abonnement gratuits aux chaines satellites enfin je crois ou peut être la belote ou le tarot

Portrait de Jor-Ice

à ysengrimus Portrait de ysengrimus De Jor-Ice

Résistant en Bretagne | 17H22 | 08/10/2009 | Permalien

Les afghans ou les talibans ! ?

Quand tu dis que « les afghans sont des résistants », j'espère que par cette phrase tu ne cherches pas à comparer avec la Résistance comme on l'a connue ! Parce que les idéologies combattues par les résistants que l'on a connus en France ne sont pas du tout les mêmes que celles des afghans talibans ! ! C'est important de préciser, je n'ai pas envie que mes ancêtres ne se retournent trop dans leur tombe…
Les résistants français se sont battus pour se débarrasser d'un occupant étranger mais surtout pour se débarrasser d'une idéologie nationaliste extrémiste et fanatique.
Les résistants talibans se battent pour se débarrasser d'un occupant étranger mais surtout pour y réinstaller une idéologie nationaliste extrémiste et fanatique ;

Ils l'emporteront peut être mais à quel prix ! ?

Portrait de Stix

à Jor-Ice Portrait de Jor-Ice De Stix

20H31 | 08/10/2009 | Permalien

Les talibans réinstalleront peut-être une idéologie nationaliste extrémiste et fanatique.

Mais croyez-vous vraiment qu'une idéologie impérialiste, extrémiste, corrompue qui sème misère et violence dans le monde entier afin de faire régner mille familles ultra-millionnaires sur un royaume global de sujets serviles tous abrutis par le travail aveugle, la mort de la culture et le consumérisme, c'est mieux ?

Portrait de parousnik

à Jor-Ice Portrait de Jor-Ice De parousnik

03H00 | 09/10/2009 | Permalien

Vos aieux n'étaient certainement pas des résistants… sinon vous parleriez différemment des raisons de la résistance afghane… De plus la résistance évidemment avant la libération…comptait dans ses rangs clairsemés une majorité de communistes…

Portrait de Network 23

à Jor-Ice Portrait de Jor-Ice De Network 23

identité perdue dans mes papiers | 14H25 | 09/10/2009 | Permalien

La plupart des « talibans » sont avant tout des paysans qui, un jour se battent « pour les talibans », l'autre « pour Kaboul ». L'idéologie n'est pas le pain quotidien de la majorité des Afghans, n'en déplaise la propagande qui nous abreuve.

Et les Américains sur le terrain le savent bien, qui essaient de « gagner à leur cause » (« les coeurs et les esprits », fameux dicton de la guerre contre-insurrectionnelle) des chefs de village en leur offrant des couteaux suisses.

A part ça, l'administration Obama vacille… suivre la stratégie de « contre-insurrection », prônée par McChrystal qui a été placé là pour ça, coûterait très cher en hommes et en dollars. L'autre alternative consiste… à faire ce que Bush a fait pendant sept ans : mettre juste assez de troupes pour que Karzaï ne se fasse pas renverser, pas assez pour « vaincre ».

Pendant ce temps-là, Washington demande à Islamabad de se « battre contre le terrorisme », ce que l'armée pakistanaise fait, en envoyant ses troupes dans les régions tribales, quitte à ce que ça coûte cher en hommes.

Enfin, le Pentagone prépare son retrait hors d'Irak, où il laissera les Irakiens se démerder dans le bourbier que Bush a créé. Et les Irakiens qui ont aidé les Américains à maintenir un semblant d'ordre politique à Bagdad sont abandonnés à leur destin, bientôt désignés à la vindicte comme « traîtres », ils n'auront d'autre choix que… l'exil et la demande d'asile, qui sera sans doute rejetée par nos Etats si généreux. (voir After Six Years, « We're Worthless'. Iraqis on U.S.-Created Local Councils Feeling Vulnerable as American Pullout Looms  : http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/10/07/AR200910… )

Ca vous rappelle rien, tout ça ?

Portrait de pablico

De pablico

14H05 | 08/10/2009 | Permalien

c'était foutu d'avance.
Il faut se rendre à l'évidence

dans un pays déstructuré, qui ne l'a jamais été, dans une guerre civile…

personne ne s'est jamais imposé…par quel bout le prendre ? à qui parler ? qui est représentatif ?

même un « prophète » n'y arriverait pas…

Portrait de Network 23

à pablico Portrait de pablico De Network 23

identité perdue dans mes papiers | 14H37 | 09/10/2009 | Permalien

« Foutu d'avance », sauf que les choix de l'administration Bush sont largement responsables de cela.

Non seulement elle s'est désintéressée de l'Afghanistan, pour envahir l'Irak, mais en plus elle n'a jamais voulu vraiment soutenir Karzaï, certes pas un ange, l'administration Bush préférant en effet jouer l'équilibre des forces en soutenant tour à tour tel ou tel seigneur de guerre.

Au lieu de dépenser des millions en Irak, une attitude plus correcte en Afghanistan, visant à la véritable reconstruction d'un pays décimé par tant d'années de guerre, avec un véritable respect pour les ONG au lieu de leur instrumentalisation (qui a conduit MSF à se retirer du terrain), eût changé les choses.

Pas de fatalisme, rien que des busheries…

Portrait de tecole74hs

De tecole74hs

passe repasse trépassera... | 14H20 | 08/10/2009 | Permalien

Et encore ce matin à 8h37 une explosion dans le quartier des ministères en pleine zone protégée de Kabul faisait au moins 12 morts et 83 blessés, ce qui tend à prouver que les Talibans s'infiltrent partout et dominent le terrain. Je ne porterais pas d'avis car c'est un vrai merdier.

Portrait de Tita

De Tita

oiseau | 14H23 | 08/10/2009 | Permalien

énorme gâchis ?
Assurément !

Par quelques exemples listés, le fond de votre article tente de nous faire comprendre les bafouillages visibles de la propagande alliée et leurs conspirations.
Cependant, ce qui est démontré, ce sont les cafouillages du système de justification de la présence alliée (et surtout des EU) en Afghanistan. Ce n'est pas une analyse sur ce qu'il y a derrière ce système de justification : l'absence de raisons à la présence armée ou sur les raisons possibles mais non-avouées à cette présence. (raisons géostratégiques, etc.). Dommage, c'eût été des plus intéressant même si très spéculatif…

Portrait de Chamaco

à Tita Portrait de Tita De Chamaco (auteur)

Dans l'ombre | 16H23 | 08/10/2009 | Permalien

effectivement le but n'était pas de rappeler les « raisons » de la présence mais la difficulté de plus en plus grande à la justifier, augmentée des tiraillements et convulsions au sein de cette administration des EU.

Le prétexte que chacun connait était la présence de OBL en Afghanistan et la demande des EU aux Talibans de le livrer.
On s'accorde maintenant sur les raisons : gaz, pipelines, contrôler les sources et les voies, encerclement géographique de telle ou telle puissance… certainement tout ça à la fois.
Tout cela préparé depuis longtemps avant le « déclic » du 11/9 puisque seulement 3 semaines après (6/7 oct. 01) l'invasion était lancée.

Portrait de Network 23

à Chamaco Portrait de Chamaco De Network 23

identité perdue dans mes papiers | 14H44 | 09/10/2009 | Permalien

La théorie paranoïaque du complot n'est jamais bonne conseillère en analyse des relations internationales, même quand il s'agit de l'administration Bush.

Qu'il y ait des enjeux géopolitiques et économiques, sans doute, n'empêche que l'invasion de l'Irak et l'attention portée à celui-ci au détriment de l'Afghanistan montre bien que question « pipelines » et « contrôle des ressources », Bagdad vaut mille Kabouls.

La présence américaine en Afghanistan n'est pas comparable, au niveau des motifs, de celle en Irak.

Et, quoi qu'on en pense (des « motifs réels » et des « prétextes »), en Irak comme en Afghanistan, la question n'est plus « faut-il y faire la guerre ? » mais que fait-on quand on déjà envoyé les troupes ?

Laisser l'Afghanistan se reconstruire tout seul, c'est ce qui a été fait dans les années 1990 : ça a donné lieu à la guerre civile et à la prise du pouvoir par les talibans. Je ne suis pas sûr que le refus de l'engagement en Afghanistan, aujourd'hui, sous « prétexte de pacifisme », soit la meilleure solution… il faut aussi, parfois, prendre ses responsabilités.

Contrairement à un certain Marc Sageman, ex-agent de la CIA qui a fait une tribune dans le Monde pour dire : « l'Afghanistan et les talibans, de toute façon, on s'en fout, les bombes qu'ils posent ne pètent que là-bas », je ne crois pas qu'on ne puisse s'intéresser qu'à ce qui explose directement dans les pays riches.

Portrait de Faboun

De Faboun

Rive Rhin sur Seine | 14H55 | 08/10/2009 | Permalien

Beau merdier que l'on est allés foutre là-bas. Nous avons envahi l'Afghanistan pour construire des gazoduques qui contournent l'Iran en se basant sur un mensonge (le 11 septembre) mais au nom de la liberté. Les gazoducs étaient déjà déssinés avant même le 11 septembre.
Il faut rappeler que les talibans ont été endoctrinés pour beaucoup au Pakistan dans les madrasas financées par le Pakistan et les US. Lorsque l'on joue avec le feu on se brule les doigts.
Ah les discours de nos hommes politiques occidentaux sur la liberté, les droit des femmes, quand je pense que certains y croyaient et y croient toujours. L'OTAN n'a rien à foutre des Afghans, d'ailleurs lorsque ces derniers parviennent à échapper à cette insécurité permanente en arrivant en Europe, on veut les renvoyer là-bas. Triste monde.

A bon entendeur salut…

Portrait de lapokabrite

à Faboun Portrait de Faboun De lapokabrite

nihiliste | 15H34 | 08/10/2009 | Permalien

effectivement les talibans sont des « créatures de de la CIA financés par les wahabites et formés par l'ISI (services secrets du Pakistan) dans un premier temps contre les soviétiques et ensuite pour le contrôle des “routes ‘énergétiques avec en point de mire l'iran mais aussi la chine

Portrait de mauser

à lapokabrite Portrait de lapokabrite De mauser

13H02 | 09/10/2009 | Permalien

Les taliban sont des purs produits made in ISI C'était le modjihidines afghans en majoritè qui eux étaient financè à 50/50 CIA et Saoudiens.$
L'isi elle assurait formation et intendance sur son sol …

Portrait de Network 23

à mauser Portrait de mauser De Network 23

identité perdue dans mes papiers | 14H46 | 09/10/2009 | Permalien

L'ennui c'est que dans la vraie vie, les pantins « purs produits » et « pures créatures » apprennent un jour à mentir à leur créateur…

Portrait de mauser

à Network 23 Portrait de Network 23 De mauser

20H39 | 09/10/2009 | Permalien

Oui mais tous les SR croient à chaque fois avoir déncihè l'idiot utile et se retrouvent fort marri

Portrait de lapokabrite

à mauser Portrait de mauser De lapokabrite

nihiliste | 17H24 | 09/10/2009 | Permalien

la branche pachtounes des moudjahidines seulement
patchounes que l'on retrouve aussi au pakistan

l'avance des talibans s'est faite sans trop de combats et plutôt a coups de millions de dollars des seouds

un seul os, l'alliance du nord et l'armée islamique menées par massoud un tadjik peu coopératif d'où son élimination par alkaida a la veille du 11/09 ce timing n'est pas une coïncidence

des rumeurs de coopérations entre la cia et massoud contre alkaida ont circulées pour expliquer son assassinat a l'opinion

mais en fait il s'était tourner vers les européens en vain pour se rapprocher de son ennemi d'hier : la Russie

la CIA avait intérêt a son élimination

pour alkaida massoud et le 11/09 n'ont aucun intérêt a moins de servir les intérêt des usa (ce qui est le cas)

si j'étais terroriste islamiste ,je monterais une opération moins compliquée et risquée que le 11/09 (sauf si on me facilite la tache de l'intérieur)
a savoir la prise de pouvoir ou la déstabilisation de l'Arabie saoudite ou j'aurais un pouvoir de chantage ou de nuisance sur l'économie mondiale derrière le voile d'une idéologie religieuse

a qui profite le « contrôle » de l'Afghanistan (et de l'irak) et bientot de l'Iran

a alkaida ?

Portrait de mauser

à lapokabrite Portrait de lapokabrite De mauser

20H16 | 09/10/2009 | Permalien

Pour les pachtounes c'est une evidance le Taleb ou les taliban sont des éléves « curè » et les madrassa qui les produisent comme des petits pains sont devinez où Au Pakistan …
Pour Massoud « alliè » aux russes disons qu'il se servait l'un de l'autre.
Une colaboration Massoud ALQ je ne vois pas trop ce qu'il aurait pu fournir comme renseignement sur OBL et le bon docteur.
Se tourner vers les europèens dans ce cas il était devenu fou avant que le machin accouche d'une mesurette sauf fiscale il faut des siècles.

Portrait de Crepitus

à Faboun Portrait de Faboun De Crepitus

Retraité | 15H39 | 08/10/2009 | Permalien

Le droit des femmes ? Je crois me souvenir que le droit des femmes importait à la droite états-unienne. L'élément catalytique semble avoir été, du moins officiellement, la destructions des bouddhas géants, « trésor mondial ».

Portrait de Faboun

à Faboun Portrait de Faboun De Faboun

Rive Rhin sur Seine | 00H54 | 09/10/2009 | Permalien

Portrait de Pr Ourcq

De Pr Ourcq

Rien du toutiste | 14H57 | 08/10/2009 | Permalien

On oublie toujours une chose portant évidente. On peut gagner une guerre militairement, quand à tenir le terrain, cela ce fait toujours politiquement. Au fond on ne gagne jamais les guerres de façon durable que politiquement.

Qu'a fait en ce sens l'administration Bush : rien. Ce pays aurait on ne peut plus besoin d'être développé sur ses infrastructures éducatives, de soins… Ce qui aurait pu permettre de gagner les coeurs.

L'administration Obama va sans doute essayer de rattraper le coup mais beaucoup trop tard, en Afghanistan comme en Irak.

Pour finir, en tant que pacifiste je ne suis on ne peut plus divisé sur le fait de laisser les Afghans en pays (même si le régime d'avant était une dictature intégriste, le droit d'ingérence a ses limites) et stabiliser un pays potentiellement source formatrice de terroristes d'Al Quaïda.

Portrait de lapokabrite

à Pr Ourcq Portrait de Pr Ourcq De lapokabrite

nihiliste | 15H40 | 08/10/2009 | Permalien

alkaida une fumisterie

si vous voulez detruire alkaida alors il faut bombarder langley

Portrait de Pr Ourcq

à lapokabrite Portrait de lapokabrite De Pr Ourcq

Rien du toutiste | 15H45 | 08/10/2009 | Permalien

Pourquoi pas mais sur quoi vous basez-vous pour dire ça ?

Portrait de Faboun

à Pr Ourcq Portrait de Pr Ourcq De Faboun

Rive Rhin sur Seine | 00H20 | 09/10/2009 | Permalien

Al Qaeda en arabe = base (sous entendu base de données), au temps de la guerre Russe contre Afghans, cette liste, tenue par la CIA et le MI6, contenait les noms des combattants prêts à se battre contre les soviets. Ces mêmes combattants ont été utilisés plus tard pour d'autres opérations de déstabilisation en Ex-Yougoslavie par exemple. Al Qaeda n'est qu'un outil des services secrets US et Britanniques de déstabilisation et non un groupuscule indépendant comme on aimerait nous le faire croire.

Portrait de Network 23

à Faboun Portrait de Faboun De Network 23

identité perdue dans mes papiers | 14H51 | 09/10/2009 | Permalien

Les théories du complot ne sont que des outils créés par Langley et le MI5 pour détruire l'intelligence de la gauche.

Comme tous les « outils » et « créatures » créées par les services de renseignement, elles sont devenues folles et se retournent contre leur créateur.

Bientôt, en effet, les théories du complot ne s'attaqueront plus seulement à la gauche et aux mouvements populaires pour les déstabiliser et les paralyser, mais saisira le quidam de droite moyen et l'ensemble de la population du globe.

Et tout le monde dira alors qu'en fait, il s'agissait du Grand Complot de l'Alien reptilien et saturnien, qui s'était emparé de la CIA en envoyant ses créatures s'incarner sous les figures de Bush, Rumsfeld, Sarkozy, Berlusconi et Poutine, et même BHL, pour détruire la planète…

ô pauvre humanité !

Portrait de mauser

De mauser

09H16 | 09/10/2009 | Permalien

Vous connaissez mon opinion c'est foutu pas dès le premier jour Mais 8 ans après …
Mc Chrystal lui ne fait que répeter à l'envie ses lectures mal digèrées Trop peu trop tard
ll faut 20 soldats et auxilliaires pour 1000 habitants vu le terrain somme à doubler ….Et c'est dans une revue de défense US
La seule question c'est comment solder au plus vite ce merdier
J'ai bien une idée mais pas vraiment bisenounours
A vous de voir

Portrait de Network 23

à mauser Portrait de mauser De Network 23

identité perdue dans mes papiers | 14H53 | 09/10/2009 | Permalien

Tu gardes tes idées pour toi ? Pourquoi ne pas les proposer à Obama ? ; -)

Portrait de mauser

à Network 23 Portrait de Network 23 De mauser

20H18 | 09/10/2009 | Permalien

Allez à la page suivante. remarquez de telle options sont dans les cartons du pentagone un rien peut les faire sortir

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