C'est une des conclusions d'un rapport d'enquête, remis cette semaine à la justice, réalisé par deux pilotes chevronnés. Ils mettent en cause une cascade de responsabilités et contestent les conclusions du BEA sur les sondes Pitot.
AF447 : « Le crash du Rio-Paris était évitable »
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De numeroSeptduvillage
media-citoyenne et ecologeek | 11H07 | 04/10/2009 |
Merci à ces pilotes pour s'être lancés dans cette affaire. Il est temps que les responsabilités soient clairement mises sur la table. Marre des bénéfices qui aterrissent dans les poches des golden boy des conseil d'administration durant qu'ils font risquer nos vies à chaque vol.
à numeroSeptduvillage
De sûrderien
paresseux | 11H50 | 04/10/2009 |
Quelle différence entre transports aériens et bénéfices ?
Elémentaire , mon cher boing
les bénéfices , eux , atterrissent toujours , sans encombre !
De Victor Led Zep
Professeur PC | 11H19 | 04/10/2009 |
Holala ! Quelle information argumentée ! ! ! Alors s'ils le disent ! ! !
Pfff…..
De Jean-François@Carenton
12H20 | 04/10/2009 |
Quelle démagogie… Les Dupont-Dupond de l'aviation (un ex-pilote de chasse et un ex-pilote de brousse au Congo, super références… Disons plutôt les Tanguy et Laverdure, les Roux et Combaluzier, les Jacob et Delafon des airs) nous pondent un « rapport d'enquête » (sic), mais à partir de quels éléments ? Des pilotes CHEVRONNES (sic), c'est pas des glands, même si l'un s'est fait virer (pour se faire virer de l'aviation civile, faut vraiment être très très con). Mais à la limite, ils n'ont pas tord. Effectivement, c'était probablement évitable, mais pas avec eux aux commandes… Le JDD, LE journal de référence.
à Jean-François@Carenton
De obiwan78
Ingénieur | 17H19 | 04/10/2009 |
Salut ma poule
Avant de raconter tes conneries :
http://henrimarnetcornus.20minutes-blogs.fr/
http://www.eurocockpit.com/index.php
http://www.securiteaerienne.com/
http://www.crash-aerien.com/forum/suivante-vt13032.html ? postdays=0&posto…
http://rcoco.com/viewtopic.php ? f=1&t=34765&sid=75ac2065fc865cd10b5336d41…
De Liger
liger.amsud.net | 12H33 | 04/10/2009 |
En dehors du fait que ces deux pilotes règlent au passage quelques comptes, les diaporamas semblent argumentés (mais sans les commentaires, pas évident de suivre).
Personnellement, à chaque fois qu'un incident arrive, et que cet incident ne semble pas avoir été prévu, malgré des normes hyper-sécurisées, j'ai le réflexe suivant :
Toutes les normes sont établies sur la base d'hypothèses, et notamment sur la nature de l'environnement, lequel est considéré comme ayant des limites. Si ces limites sont dépassées, alors c'est tout l'édifice qui s'effondre.
Et je persiste à me demander si la météo, qui a tendance à changer dans le sens où on assiste à des variations de plus en plus rapides des conditions (beaucoup de grands navigateurs le disent), ne fait pas sortir le système de sécurisation des vols de son environnement présupposé.
De même, une variation (constatée) de taux d'humidité à la hausse, dans les couches de la troposphère, peut modifier considérablement le point givre.
Je me goure peut-être, mais j'ai maintes fois constaté qu'on n'envisageait presque jamais un changement d'environnement, lorsque l'on cherche des explications.
à Liger
De ElTitouBolivar
Rêveur | 12H48 | 04/10/2009 |
Très bonne remarque ! Les sondes Pitot sont faites pour fonctionner à des températures allant jusqu'à -60°C environ. Du fait du réchauffement climatique, les cumulonimbus montent beaucoup plus haut qu'avant, et obligent donc les avions à monter aussi plus haut pour les passer. Ils se retrouvent donc confrontés à des températures bien plus basses (- 80°C) pour lesquelles les sondes n'ont pas été destinées…
à ElTitouBolivar
De Jean-François@Carenton
14H29 | 04/10/2009 |
Putain, les experts ça vole bas : « du fait du réchauffement climatique, les cumulonimbus montent beaucoup plus haut qu'avant, et obligent donc les avions à monter aussi plus haut pour les passer ». C'est nouveau, ça vient de sortir ? Alors comme ça, les avions, il faudrait qu'ils montent beaucoup plus haut pour éviter de s'écraser dans les nuages ? Moi je pensais qu'en gros, ils étaient optimisés pour voler à une altitude donnée. C'est vrai qu'à 30km de haut ils ne seraient pas emmerdés. OK, il n'y a plus d'air, mais bon, on ne peut pas tout avoir non plus.
Et puis cette perle : « …du fait du réchauffement climatique….Ils se retrouvent donc confrontés à des températures bien plus basses (- 80°C)'. Donc les nuages montent plus haut, mais il fait plus froid, normal puisqu'il fait plus chaud. Faut pas avoir honte.
à Jean-François@Carenton
De ElTitouBolivar
Rêveur | 16H49 | 04/10/2009 |
Allez Jean-François, dis-moi que c'est de l'humour au 50ème degré … Bon, je t'explique… Je ne suis pas expert, mais un avion peut voler à 8000m d'altitude et être obligé de passer à 10000m (sans se prendre pour Columbia pour autant et passer en orbite…). Mon petit Jean-François, tu sais aussi que plus tu prends de l'altitude plus l'air est frais. Ce n'est pas parce que tu es plus près du soleil qu'il fait plus chaud, tu sais. Ou alors, il faut vraiment être très près, et là tu te brûles…encore plus fort qu'avec le feu quand maman fait la cuisine. Donc, être obligé de monter de 2000m (c'est un exemple, Jean-François), fait que la température extérieure baisse et peut endommager les sondes. Malgré le réchauffement de la planète… je sais c'est compliqué, mais un jour tu comprendras ! Fais l'expérience toi-même : demande à papa et maman de t'emmener un jour à Chamonix. Un jour ou il fait très chaud. En ville tu seras en t-shirt, mais si tu montes en haut de l'aiguille du midi, tu auras très froid, il faudra mettre une doudounne. C'est ce qui arrive aux sondes Pitot de l'avion : elles montent plus haut sans mettre de doudounne et elles gèlent ! ..
à ElTitouBolivar
De Lemmy_Nothor
En cavale, the one that got away... | 17H00 | 04/10/2009 |
Maitre Folas ,sans vouloir m'interposer, je crois que vous ne discutez pas à armes égales dans ce litige qui vous oblige à expliquer en long et en large des principes de physique dont nous sommes tous conscients, sauf cézigue plus haut…
A part ça, ça va ?
Je viens de finir la récolte 2009…..ce sera une grande année…mais le produit ne vieillira jamais….j'y veille…
à Lemmy_Nothor
De ElTitouBolivar
Rêveur | 17H17 | 04/10/2009 |
Cher Olrik, votre soutien me va droit au coeur ! Je suis moi aussi en train de jouer des ciseaux… L'ensoleillement n'aura pas été aussi bon, région parisienne oblige, mais j'ai de bons espoirs… Bonne dégustation à toi !
à Lemmy_Nothor
De déluge
menuisier | 19H17 | 04/10/2009 |
Bonsoir messieurs (respect Maître, petit claquement de talon pour le colonel).
Ravi de constater que l'attente n'aura pas été vaine et que l'espoir est au rendez-vous.
Mais pas de précipitation ! On en a trop vu des récoltes ruinées par l'impatience.
Faut bien que l'automne donne du plaisir…
à ElTitouBolivar
De Jean-François@Carenton
17H24 | 04/10/2009 |
Ne prends pas ce ton protecteur, STP. Les avions n'évitent pas les nuages, c'est tout. On ne vole pas à 10000m quand on traverse l'Atlantique. Et de toute façon, ça condense pareil à 8000 ou 10000m : en gros, l'eau gèle à 0°C à peu près partout dans le monde, alors, -40 ou -80°C, quelle différence ? Tu as ton BEPC, des notions de physique ? Et il y a des trucs bien plus précis que les sondes Pitot pour connaitre la vitesse du zinc : en gros, la centrale de navigation. Un truc vachement utile dans les avions. Ça fait à peu près 50 ans que les pilotes n'ont plus de casque en cuir ou de blousons en peau de mouton.
Salut.
à Jean-François@Carenton
De ElTitouBolivar
Rêveur | 17H27 | 04/10/2009 |
Allez, une petite dernière et puis j'arrête. Comme ça tu te coucheras moins con ce soir… En général, les avions préfèrent éviter de passer dans les cumulo-nimbus (enfin, c'est le pilote qui décide ! ) car c'est dans ces nuages que se forment souvent les tornades. Ils annoncent en tout cas toujours des conditions météo très mauvaises et de fortes turbulences.
à ElTitouBolivar
De Jean-François@Carenton
17H40 | 04/10/2009 |
'Les tornades se forment dans les cumulo-nimbus'. Effectivement, quand je lis ça, je me sens moins con. On sent l'expert en météo. Je vais me coucher, tiens…
à Jean-François@Carenton
De ElTitouBolivar
Rêveur | 18H00 | 04/10/2009 |
Excellente idée ! Le marchand de sable va passer, sur son gros nuage…
à Jean-François@Carenton
De obiwan78
Ingénieur | 17H15 | 04/10/2009 |
Comment peut-on être aussi stupide .
à obiwan78
De déluge
menuisier | 19H21 | 04/10/2009 |
Je ne suis pas persuadé qu'il soit à son max.
à ElTitouBolivar
De Anaximandre
Sous la voûte étoilée | 00H09 | 05/10/2009 |
- 80°c ? ? ? ? ! ! ! !
Revoyez, cher Maître folace, le modèle de l'atmosphère standard…
altitude Zéro : Tempé 15°C (et Pression 1 Atm ou 1013 millibar)
En montant, la Tempé décroit de 2 °C par 1000 pieds (300m) jusqu'à la tropopause (36 000 pieds) où la température est de -56°C.
Au dessus, dans la tropaupose, la température ne décroit que faiblement avec l'altitude.
Pour atteindre -80°c il faut pratiquement sortir de l'atmosphère terrestre.
De Aequopulsatpede
Sauvé de Dati par la retraite......... | 19H00 | 04/10/2009 |
Dites vous seulement une chose :
Un nouveau modèle de Pitot plus performant était prêt et a été monté immédiatement après le scratch sur plusieurs avions.
Vous voulez quoi de plus ?
à Aequopulsatpede
De ElTitouBolivar
Rêveur | 20H17 | 04/10/2009 |
La clim » à 30 000 pieds ! ..
De Abyme
Etudiant en philo, libertaire | 20H58 | 04/10/2009 |
« AF447 : “ Le crash du Rio-Paris était évitable ” »
Ceci n'est pas une information, c'est une tautologie. L'univers est contingent.
De nono le simplet
gardien de phare en intérim | 05H18 | 05/10/2009 |
la sécurité aérienne ne doit pas être confiée aux pilotes , ils n'ont pas toutes les données , financières surtout !
( j'anticipe certaines réactions éventuelles en disant que c'est du second degré : ) … )