27/09/2009 à 18h56

Merkel victorieuse, les cinq leçons du scrutin allemand

Rue89

Les électeurs allemands ont reconduit ce dimanche à la chancellerie la conservatrice Angela Merkel, qui a annoncé être en mesure de constituer une coalition avec les libéraux du FDP.

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La CDU (avec la CSU) obtient 33,4% des voix selon les sondages

réalisés à la sortie des urnes, le SPD 23%, les libéraux du FDP 14,7%, les Verts 10,4% et la gauche radicale (die Linke) 12,6%.

Cette présentation très claire et efficace des sondages de la chaîne de télévision ARD est actualisée sur le site de Die Welt. Voici les résultats à 19 heures :

Les résultats en pourcentage


Les variations par rapport à la dernière élection : la chute du SPD


La projection en sièges


La future coalition : pourquoi Angela Merkel n'a plus besoin de la SPD pour gouverner et peut former une nouvelle coalition avec les libéraux.


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Angela Merkel va pouvoir constituer une coalition de centre-droit avec les libéraux

, au lieu des socio-démocrates du SPD avec lesquels elle avait gouverné sous la précédente législature. La projection en sièges donne une majorité à cette alliance qui obtiendrait entre 320 et 324 des 598 sièges du Bundestag. « Je suis heureuse que nous ayons réussi une grande chose, obtenir une majorité stable dans un nouveau gouvernement composé des conservateurs et du parti libéral », a-t-elle déclaré à ses partisans.

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Guido Westerwelle, chef du FDP, a de quoi être satisfait :

sous sa direction, le parti libéral a obtenu le meilleur résultat de son histoire et serait en mesure de participer au gouvernement pour la première fois depuis 1998.

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Die Linke fait aussi partie des « gagnants » de cette journée électorale.

Le parti d'Oskar Lafontaine a obtenu son meilleur résultat au Parlement (jusqu'à maintenant 8,7% en 2005). Les Verts, quant à eux, progressent légèrement. Les vainqueurs du scrutin sont les petits partis. Nouveau venu sur la scène politique, le Parti des pirates, qui a fait campagne pour une réforme des droits de propriété, approche les 2%.

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Le candidat malheureux du SPD Frank-Walter Steinmeier a pris acte de sa défaite.

Il a parlé d'un « jour amer pour la social-démocratie » et a annoncé qu'il agirait désormais comme chef de l'opposition au Bundestag. Le SPD perd plus de dix points depuis les dernières élections de 2005. Il s'agit de son plus faible score depuis la fondation de la république fédérale allemande en 1949.

Laurent Mauriac et Marie-Sophie Keller

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    • Asse42-
      • Posté à 19h20 le 27/09/2009

      Hallucinant résultat si ça se confirme. Dans un pays démocratique occidental touché par la crise financière c'est la droite qui gagne et les libéraux qui augmentent leur score ! Incroyable...

      La chute du SPD montre la fin de la social-démocratie qui ne sait plus si elle est de gauche ou de droite.
      Il y a deux visions politiques :
      La droite c'est être au côté des puissants puisque la valorisation individuelle justifie la loi du plus fort.
      la gauche c'est être au côté des citoyens donc de l'intérêt général.

      Cela montre clairement en tout cas qu'il faut vite se couper de la branche sociale-libérale du socialisme. Car elle n'est pas clairement identifiée dans l'offre politique. Il faut une offre de gauche et clairement de gauche sans être révolutionnaire non plus.
      Le social-humanisme plutôt que communo-trotsko-marxisme quoi...

      • N.O.D.
        N.O.D. répond à Asse42-
        étudiant en journalisme
        • Posté à 19h43 le 27/09/2009
        • Internaute
          étudiant en journalisme

        « Il faut une offre de gauche et clairement de gauche sans être révolutionnaire non plus. »

        En même temps c'est exactement ce que dirait n'importe quel dirigeant du PS en mal de voix...
        Le « à gauche mais pas trop quand même », on sait où ça mène, et en général c'est à la victoire de la droite. L'exemple allemand, comme le français, comme l'italien, etc. ne font que le confirmer. Personnellement, face à une droite dure je suis pour une vraie gauche, qui s'assume jusqu'au bout, et dans notre système politique et socio-économique, rien que ça c'est déjà « révolutionnaire » je pense, pas besoin d'avoir un couteau entre les dents ni d'ouvrir des goulags pour ça...

        • sarkhobbit
          sarkhobbit répond à N.O.D.
          • Posté à 21h33 le 27/09/2009

          Réveillez-vous gens de gauche, les citoyens n'ont plus aucune confiance en les hommes politiques de gauche et encore moins dans leurs idées manichéennes qui ne cessent de partager le monde en deux entités opposées : les bons (vous) et les méchants (les autres, les « fascistes »).
          Donc ces gens votent pour l'action, le mouvement, le progrès et le futur, c'est-à-dire à droite.
          Il y a donc de l'espoir.

           
          • BrunoC
            BrunoC répond à sarkhobbit
            • Posté à 21h39 le 27/09/2009

            Dommage que ton post tienne pas sur un emballage de carambar... il avait toutes ses chances

          • Unglorious worker
            Unglorious worker répond à sarkhobbit
            sceptique à temps partiel
            • Posté à 22h52 le 27/09/2009
            • Internaute
              sceptique à temps partiel

            Il y aurai donc des « gens de gauche », je suppose que pour faire le pendant il y doit y avoir des « gens de droite » ?
            Et vous leur reprochez de scinder le monde en deux entités, de faire un clivage alors que vous en commettez un vous même ?
            Des gens qui votent pour le « progrès », le « futur »... certes ! Mais c'est quoi « voter pour le futur » ou « voter pour le progrès » ? Chaque individu qui vote le fait pour les actions à venir (le futur) qu'il aimerai voir mises en application (le progrès qu'il désire), rien à voir avec la droite, la gauche ou tout ce que vous voulez. Idem pour « action » et « mouvement », tout aussi passe-partout et imbéciles.
            Et l'espoir que vous ayez un minimum de cohérence avant de l'ouvrir et d'écrire n'importe quoi, c'est pour quand ?

          • RBWL
            RBWL répond à sarkhobbit
            • Posté à 23h20 le 27/09/2009

            Soyons clair. Tant que la terre tournera il y aura d'un côté des progressistes et de l'autre, des conservateurs. Les uns cherchants une société plus égalitaire, plus solidaire alors que les autres cherchants à conserver des privilèges souvent acquis à la naissance via l'héritage.
            L'imposture actuelle, est que des malfrats de droite, du genre de Sarkozy, arrive à faire avaler au pékin de base qu'ils seraient des progressistes.
            Car pour un conservateur, le progressisme de droite, c'est la libéralisation à outrance de toute les manières criminelles de faire de l'argent facilement. Quelles qu'en soient les conséquences sur la majorité des habitants de la planète.
            Or, dans une société qui est au bord de l'explosion, avec des prisons surchargées, des sdfs à la pelle dans les rues, et d'un autre côté des voyous qui se goinfrent sur l'animal, au nom de la liberté de compétition, au nom de la loi du plus pourri, du plus fort, osez parler d'espoir, de futur, de progrès, d'un point de vue de droite, est une provocation sans nom.
            Notre société est au bord du gouffre. Elle va exploser dans les années qui viennent.
            Il faut absolument que les vrais idées progressistes s'imposent avant que le capitalisme ne perde vraiment, car là il sera trop tard et le pire scénario catastrophe envisageable serais loin de la réalité qui nous attendrais dans ce cas.

          3 autres commentaires
        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à N.O.D.
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 13h45 le 28/09/2009
          • Internaute
            http://www.nouvellesociete.org

          La baisse du SPD est celle du nombre de ceux qui croient que les élections peuvent changer quoi que ce soit. Rassurant de penser qu'il en reste encore autant... mais ça se fragilise.

          Lien

          Pierre JC Allard

      • BrunoC
        BrunoC répond à Asse42-
        • Posté à 19h46 le 27/09/2009

        « clairement de gauche sans être révolutionnaire non plus. »

        Ben non, faudrait pas déconner non plus.

      • K2R
        K2R répond à Asse42-
        • Posté à 21h24 le 27/09/2009
        • Internaute

        « Le social-humanisme plutôt que communo-trotsko-marxisme quoi... »

        Autrement dit : la ségogolâtrie plutôt que la goulagolâtrie.

        Fra-ter-ni-té !

      • AlfredoGarcia
        AlfredoGarcia répond à Asse42-
        Rien
        • Posté à 23h18 le 27/09/2009
        • Internaute
          Rien

        Mais il faut être lucide, un gouvernement de droite pure et dure en Allemagne fera du bien à la Gauche mondiale.
        Finit le gouvernement tiède on va au charbon

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à Asse42-
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 23h45 le 27/09/2009
        • Internaute
          http://www.nouvellesociete.org

        @ Asse-4 : Au contraire, Les crises favorisent les solutions plus radicales, de gauche ou de droite, lesquelles, quand on va assez loin, se rejoignent dans un autoritarisme plus ou moins bienveillant.

        Les partis de centre « gauche ou droit », dont les idées ménagent la chevre et le chou, sont le point de convergence des compromis et ont le pouvoir aussi longtemps que l'on ne veut pas de changement

        Quand une crise exige un changement, leur flou idéologique conduit ces partis a proposer des solutions bâtardes et la population les quitte pour aller vers les extrêmes. On n'est qu'au début du processus...

        Lien

        Pierre JC Allard

      • I.P
        I.P répond à Asse42-
        Flat4
        • Posté à 09h46 le 28/09/2009
        • Internaute
          Flat4


        Hallucinant résultat si ça se confirme. Dans un pays démocratique occidental touché par la crise financière c'est la droite qui gagne et les libéraux qui augmentent leur score ! Incroyable…

        Ça n'a rien de surprenant au contraire. Quand le « grand » parti de gauche devient centriste et s'allie à la droite pour gouverner que voulez-vous qu'il se passe d'autre ? J'éspère que les ségolâtres en mal de Modem retiendront la leçon (mais je ne me fais pas d'illusions).

        Au passage vous remarquerez que le vrai parti de gauche fait mieux que les verts et est à deux doigts d'égaler le score du parti de centre gauche.

      • Dominique52
        Dominique52 répond à Asse42-
        • Posté à 09h48 le 28/09/2009

        Citation : « La chute du SPD montre la fin de la social-démocratie qui ne sait plus si elle est de gauche ou de droite. »

        Et pourtant « ...Le candidat malheureux du SPD Frank-Walter Steinmeier ...... a annoncé qu'il agirait désormais comme chef de l'opposition au Bundestag “

        C'est bien ça le drame : le SPD comme ici le PS s'auto-proclament et s'auto-légitiment opposition officielle, et refusent de se remettre en question en tant que ‘socialistes’. Avec eux c'est ‘la droite ou nous’

        Heureusement qu'il reste Die link et le Parti de Gauche pour représenter les vrais idéaux d'une gauche sociale.

        • langue-rouge
          • Posté à 10h14 le 28/09/2009

          @Dominique52 qui écrit :
          « Heureusement qu'il reste Die link et le Parti de Gauche pour représenter les vrais idéaux d'une gauche sociale. »

          Ce n'est pas un peu prétentieux de mettre Die Linke (un parti de plusieurs dizaines de milliers d'adhérents) qui fait seul plus de 12% et le parti de Gauche (3-4000 en étant très généreux) et qui ne s'est jamais présenté seul au même niveau ?

           
          • Dominique52
            • Posté à 10h52 le 28/09/2009

            Le PG existe depuis à peine un an...
            Entre un PS dont tout le monde s'accorde à dire qu'il ne sait plus où il habite et une « gauche dite révolutionnaire » qui ne sait que théoriser, se regarder le nombril et se multi-fractionner en tendance qui se détestent, le PG peut être le catalyseur de ceux qui se situent à gauche.

            Si tous les membres et élus du PS qui sont aussi à gauche, et il en reste, voulaient bien une bonne fois pour toute « casser la baraque » au lieu de se laisser cuire progressivement comme des grenouilles....

            Die Link a beaucoup d'adhérents et candidats parce que le PC n'existe plus, malheureusement les « communistes » français portent en eux une part de de cette intransigeance de l'extrême gauche et refusent de se fondre dans une vraie nouvelle gauche.

            Le PS lui n'était pas parti de rien lorsqu'il s'est lancé

            Le PG porte bien un espoir de renouveau, il lui manque en effet des militants et des candidats qui ne peuvent que venir des autres partis de gauche qui retrouveront leur dignité dans un nouveau parti.

            • langue-rouge
              • Posté à 11h05 le 28/09/2009

              En fait, l'équivalent de Die Linke serait un parti regroupant le PG, le PCF et un NPA beaucoups plus petit (les anticapitalistes ne sont pas 10000 au sein de Die Linke) ainsi que quelques syndicalistes en rupture avec les directions syndicales.

              Il est clair que le PG seul ne peut pas incarner un Die Linke à la française.

              Le PG incarne pour certains un espoir de renouveau. Pour d'autres, c'est d'abord le NPA qui incarne cela, parti dont l'électorat est le plus jeune (et de très loin ! ) et dont la moyenne d'âge est la moins élevée, faut-il le rappeler.

              • Dominique52
                • Posté à 12h13 le 28/09/2009

                Les membres du PC ont pour eux l'expérience du déclin, les plus réalistes peuvent imaginer qu'une nouvelle structure sauverait la gauche.

                Les NPA ont encore l'illusion d'un espoir lié a un nouveau nom, mais fondamentalement cette « branche » de la gauche se contente de théoriser, ses responsables sont des imprécateurs, de talent certes mais trop intransigeants. Ils manquent totalement de réalisme et pour eux trouver un compromis c'est se compromettre, renoncer à une utopie c'est trahir, etc... ça fait de belles déclarations mais ça n'avance pas les choses.

                Les NPA sont jeunes et l'idéal de leur jeunesse les pousse là, c'est bien normal mais ce parti les encourage à confondre l'idéal et le possible ; le temps qu'ils comprennent ce sera peut être bien trop tard.

                l'isolationnisme de Besancenot a fait manquer l'occasion de frapper un grand coup lors des européennes, c'est déjà trop.

                Jusqu'à 2007, l'alternance avait un sens, depuis avec la droite au pouvoir qui vends de la destruction pour de la réforme, nous courrons vers l'irréversible et à terme un bi-partisme à l'américaine. Un Parti de Gauche pour toute la vraie gauche est notre seule chance.

                • langue-rouge
                  • Posté à 12h43 le 28/09/2009

                  Dominique52, vous êtes gentille.
                  Votre condescendance pour les jeunots du NPA, gardez-là pour vous, si vous ne voulez pas injurier l'avenir.

                  Vous avez parfaitement le droit de croire que cette branche de la gauche se contentent de théoriser, qu'ellle manque de réalisme, comme j'ai parfaitement le droit par ailleurs de vous renvoyer le compliment pour cette branche de la gauche qui se refuse à couper le cordon ombilical avec le PS.

                  Sauf que je serais plus respectueux avec vous que vous ne l'êtes avec le NPA.
                  Je dirais que je suis en désaccord avec la ligne du PG et encore plus avec celle aujourd'hui de la direction du PCF mais que je suis prêt à discuter d'égal à égal sans rapport de prof (le militant du PG qui veut m'apprendre la vie) à élève (le petit jeunot du NPA qui se calmera avec l'âge).

                  Cela ne m'empêche pas de vouloir l'unité aux prochaines élections mais pas pour rentrer dans un Parti de Gauche même rénové et pas pour construire un parti commun.

                  Vous êtes vraiment trop bons de nous proposez de rentrer dans votre parti. Un parti de Gauche pour toute la vraie gauche. Mais bien sûr ! A la rigueur, je comprendrais qu'un militant du PCF me le propose. Des dizaines de milliers d'adhérents, des milliers d'élus.
                  Pour ma part, je ne serais pas prétentieux au point de vous proposer de rentrer en tant que PG dans un grand parti anticapitaliste derrière Besancenot.

                  Pour finir, dans le NPA il y a 3000 militants qui étaient à la LCR et qui sont les héritiers d'une histoire qui remonte aux origines de l'opposition de gauche au stalinisme. Et la LCR a son échelle très réduite a connu elle aussi le déclin au point d'être au bord de la disparition pure et simple au début des années 90. Elle a remontée la pente avant de prendre l'initiative de se dissoudre pour construire avec d'autres le NPA.

                  Comme toutes les organisations, le NPA peut se tromper. Mais autant que le PG et le PCF. Et discutez pour chercher la meilleure solution à la situation actuelle ne doit pas se faire à coups de cours fondamentaux, les uns étant les initiés ceux qui savent, les autres les ignorants, ceux qui doivent être convaincus.
                  Et cela est valable tant pour les PGs et PCFs que pour les NPAs

          • Dominique52
            • Posté à 10h58 le 28/09/2009

            doublon

          5 autres commentaires
      • Eliott
        Eliott répond à Asse42-
        • Posté à 09h56 le 28/09/2009
        • Internaute

        Ce n'est pas nouveau et les crises ont souvent été à l'origine de la montée de la droite et du nationalisme.

        Les crises font que les gens se replient sur eux, qu'ils ont le sentiment de payer pour les autres et de fait se dirigent vers un système encore plus libéral, en oubliant que si ils en sont à ce point c'est justement à cause du système libéral.

        En tout cas, pour l'instant on peut dire merci à l'europe qui nous protège, car sinon je pense que nous serions pas loin de rejouer 39.

        Il suffit de voir le comportement de Berlusconi, qui devrait à mon avis se prendre une remarque de l'ensemble des pays européens, car pour le coup Hortefeux fait petit bras.

      • mao-tse-toung-
        mao-tse-toung- répond à Asse42-
        • Posté à 11h05 le 28/09/2009

        « Hallucinant résultat si ça se confirme. Dans un pays démocratique occidental touché par la crise financière c'est la droite qui gagne et les libéraux qui augmentent leur score ! Incroyable… »

        Pas si incroyable que ça, les gens ne font absolument pas confiance à la gauche, qui promet le ciel bleu pour demain, sans jamais dire comment .

        Ce qui prouve que le petit Nicolas a encore de beaux jours devant lui, et que Ségolène va devoir être plus crédible avec une politique réaliste plutôt qu'incantatoire, si elle veut être suivie ...

        Parce que « tous ensemble », « fraternité » et autres fadaises, ne font pas une politique .

        A moins qu'elle ne compte sur un miracle venu du Ciel ! ! !

      • cassino
        cassino répond à Asse42-
        • Posté à 11h29 le 28/09/2009

        Le résultat n'a rien d'étonnant. Tout d'abord la participation : 72 %, la plus faible participation depuis la fin de la guerre et du nazisme. Il faut quand même rappeller que l'Allemagne est l'un des derniers pays développé à n'avoir pas de salaire minimum, que récemment une fabrique de charcuterie danoise s'est délocalisée en Allemagne du Nord car nulle part ailleurs ils ne trouvaient de la main d'œuvre aussi bon marché. Certains salaires sont tellement bas (un gardien touche environ 600 euros par mois pour 60 heures par semaine) que l'Etat (c'est à dire les contribuables) verse un complément mensuel « de survie ». Il est clair que tous les exploiteurs qui profitent de ce système se frottent les mains au lendemain de l'élection. Mais les SPD avec les Verts, a été au pouvoir pendant 8 ans et n'a rien fait. Il s'est ensuite allié avec la CDU/CSU pour enterriner sa politique, alors franchement il fallait être maso pour voter SPD.

    • Palamède
      Palamède
      citoyen français
      • Posté à 19h27 le 27/09/2009
      • Internaute
        citoyen français

      Je remarque que tout ce que j'ai pu entendre dans les medias français avant l'élection omettait systématiquement d'évoquer Lafontaine et Die Linke, et qu'à l'arrivée la Gauche devance les Verts dont il a pourtant été davantage question dans les medias.

      • zénon denon 84
        zénon denon 84 répond à Palamède
        Bonne
        • Posté à 20h17 le 27/09/2009
        • Internaute
          Bonne

        Comme quoi ?
        Suis bien heureux ,ici, chez nous
        ça va conforter le travail du Parti de Gauche
        de Jean Luc Mélanchon . Tant mieux .

        nouveau parti crée seulement en Novemdre dernier
        Tout neuf et plein d'idées pour le peuple : le +nombreux ! ! !

        Comme quoi ,Vive une gauche vraie _eh oui _

        « Assez des compromis pourris “ Oscar Lafontaine ...

        • Eden
          Eden répond à zénon denon 84
          Allosexuel polyglotte
          • Posté à 00h14 le 28/09/2009
          • Internaute
            Allosexuel polyglotte

          Le principal point commun entre Lafontaine et Mélenchon, c'est la haine viscérale qu'ils vouent à leur ancien parti et la virulence des attaques envers la gauche « tradtionnelle ». Mission accomplie pour Lafontaine, le SPD n'est jamais tombé aussi bas et les Länder tombent un à un aux mains de la CDU. Merci Die Linke ! Je suis certain que l'UMP retiendra la leçon.

          Pour le reste, la situation n'est pas comparable. Jetez un oeil aux CV des représentants de Die Linke dans les Länder de l'Est, vous y retrouverez des anciens responsable de la NVA (l'Armée de l'ex RDA), des cadres du SED, des responsables de « Kombinaten »... Bref, de très nombreux représentants de l'ancienne dictature communiste, dont certains n'hésitent pas, 20 ans après, à justifier les persécutions contre le mouvement des droits civiques ou l'assassinat de ceux qui ont tenté de passer la frontière.

        • Laffreux Jojo
          Laffreux Jojo répond à zénon denon 84
          penseur libre
          • Posté à 05h33 le 28/09/2009
          • Internaute
            penseur libre

          Faut dire qu'un type comme Lafontaine, ça ne l'engage à rien... aucun pouvoir (à part un pouvoir de nuisance certain... et de dérouler le tapis rouge à la droite, car il l'a préfère à ses anciens camarades du SPD. Mais comme ces derniersi ne voulaient pas faire de lui leur leader, les vilains...) aucune responsabilité. Rien.
          Et là où « Die Linke » en Allemagne partage le pouvoir avec le SPD, elle rentre sagement dans le rang, diminue l'aide sociale, et fait une politique tout ce qu'il y a de social-démocrate..... pffff....
          Une fois de plus on constate que les divisions, l'absence totale d'esprit d'équipe, sont le meilleur terreau pour la droite.
          En Allemagne elle sera encore longtemps au pouvoir... et en France aussi... hélas

        • langue-rouge
          • Posté à 10h21 le 28/09/2009

          La situation est loin d'étre comparable en France.
          Malgré la prétention semble t-il des adhérents du PG à incarner l'alternative, ils ne sont pas les seuls.
          Il y a le PCF et le NPA entre autre. Et le NPA lui aussi est tout neuf et plein d'idées pour le peuple. Il est d'ailleurs aussi plus jeune avec des électeurs beaucoups plus jeunes ; -)

          Et il ne faudrait pas oublier qu'en France avec 12,5% des voix aux législatives comme Die Linke en Allemagne, sans accord de gestion avec le PS, on n'a aucun élu.
          Le FN a plus de 15% des voix aux législatives n'a eut aucun élu par exemple.

          Bref, il faut revenir sur terre et se concentrer sur la situation française pour les régionales.
          Que va faire le PG dans la situation actuelle ? S'accrocher à un PCF dont la direction ne veut pas couper le cordon ombilical avec le PS ?
          Ou s'allier avec le NPA entre autre pour peser sur le PCF et faire bouger les lignes ?

    • zazachavez
      • Posté à 19h31 le 27/09/2009

      Dites moi, c'est quoi ce rouge et ce noir dans vos croquis ?
      si c'est pour pomper mon avatar, je ne trouve pas ça drôle ...

       ; -))

    • A déménagé le 02-02-2012-2
      • Posté à 19h32 le 27/09/2009
      • Internaute
        non connue

      Une crise qui fortifie les extrêmes...
      Apparemment, les Allemands n'ont pas une vision homogène de ce qu'il faut faire.

      A noter que le SPD perd presque le double de ce que les verts et la Linke gagnent.
      L'évolution de l'abstention donne quoi ?

      • Dan51
        • Posté à 21h13 le 27/09/2009
        • Internaute

        Votre commentaire montre que vous n'avez RIEN compris au pays ni au bon fonctionnement de la démocratie.

        Il n'y a pas d'allégeance à un camp dans ce pays, mais des citoyens formés politiquement dès l'école primaire qui savent utiliser leur bulletin de vote.

        Et le pays a clairement donné une majorité à Angela Merkel et au FDP à qui ils ont donné davantage de crédibilité en temps de crise économique. Car ces deux partis ont prouvé dans les 40 dernières années ce qu'ils savaient faire, le SPD et les communistes également et le pays a tranché.

        Tout le reste, c'est de la pure polémique.

        Le paysage politique est composé de CINQ partis qui feront coalition les prochaines années au niveau local et national en fonction de leur PROGRAMME politique et non en faisant bêtement allégeance à « la droite » ou « la gauche » comme en France au PS ou à l'UMP. Ce comportement n'existe pas du tout en Allemagne. On négocie face à face sur des projets politiques.

        C'est une pratique démocrate beaucoup plus évoluée que les allégeances françaises qui viennent de la monarchie...

        • A déménagé le 02-02-2012-2
          A déménagé le 02-02-2012-2 répond à Dan51
          non connue
          • Posté à 22h12 le 27/09/2009
          • Internaute
            non connue

          Très bien, c'est intéressant et tant mieux si les Allemands ont un bonne approche de la démocratie.
          En revanche, votre aptitude à juger les gens sans les connaître montre que vous avez aussi beaucoup à apprendre d'eux.

        • langue-rouge
          langue-rouge répond à Dan51
          • Posté à 10h30 le 28/09/2009

          C'est surtout vous qui n'avez rien compris !
          Oui, il y a en Allemagne une gauche et une droite. Et c'est pour avoir voulu l'ignorer en s'alliant avec la CDU que le SPD l'a payé cash.
          Vous ne voyez aucun lien entre le fait que le SPD soit allé au gouvernement avec la CDU et le fait qu'il ait perdu 10 % des voix ?

          Cette fable des coalitions à la carte qui transcende les clivages gauche-droite, c'est du pipeau.
          Les partis qui gagnet des voix ce sont ceux qui sont clairs sur leurs alliances.
          Le FDP dit qu'il ne participera qu'à une coalition de droite, et Die Linke qu'à une coalition de gauche.
          La CDU-CSU perd 1% par rapport aux précédentes élections. C'est la montée du FDP et la chute du SPD qui lui permet de gouverner.

          Et au lieu de jouer à ce jeu absurde qui consite à savoir qui est le plus évolué des peuples allemands et français, vous devriez vous renseignez sur ce qui rend possible une telle souplesse dans les accords électoraux. C'est la proportionnelle à 1 tour.
          En France avec 14% des voix un parti comme le FDP aurait 0 élus s'il ne s'alliait avant le scrutin avec le grand parti de droite et ce serait la même chose pour Die Linke avec 12.5% des voix s'il ne s'alliait pas d'abord avec le principal parti de gauche.

          C'est donc vous qui devriez évoluer. Etudiez l'histoire des peuples, apprendre à aller au delà des apparences et éviter de jouer au grand jeu de l'évolution en classant les peuples sur une échelle de l'évolution.

          Pardon pour le ton condescendant mais je ne me serais pas permis de vous tenir ce discours si vous ne nous aviez pas servi ce toàn docte et méprisant de celui qui sait face aux ignorants.
          Vous aussi vous êtes comme les allemanbds plus évolués que nous ?

           
          • cassino
            cassino répond à langue-rouge
            • Posté à 11h39 le 28/09/2009

            C'est totalement faux de dire que le scrutin est à la proportionnelle à un tour. Seul la moitié des députés sont élus à la proportionnelle à la condition que leur parti recueille au niveau du Land 10 % des voix.
            Le reste des députés sont élu à la majorité à 1 tour. La barre des 10% a été fixée pour éviter le retour des partis d'extrême droite, on peut les comprendre.

            • langue-rouge
              langue-rouge répond à cassino
              • Posté à 12h00 le 28/09/2009

              Ah bon c'est faux ?
              D'abord la barre est à 5% et non à 10%
              Ensuite, je n'ai pas dit à la proportionnelle intégrale.

              Et quitte à être précis :
              Lien

              « Chacun des 62,2 millions d'électeurs dispose de deux voix pour composer la prochaine assemblée du Bundestag, chambre basse du parlement allemand, qui élit le chancelier ou la chancelière.

              La première voix sert à élire au suffrage direct et uninominal un député dans chacune des 299 circonscriptions électorales.... Devient député le candidat qui obtient le plus de suffrages. La moitié des députés du Bundestag sont élus ainsi.

              La deuxième voix détermine le rapport de forces entre les partis et l'assise du futur chef du gouvernement...
              Avec cette voix, l'électeur vote pour l'une des listes de candidats présentées dans chaque Land (Etat régional) par les partis concurrents.

              Si un parti a droit à 200 députés, on vérifie d'abord combien il a obtenu de mandats directs, puis on complète avec les candidats de la liste.

              L'éventuelle incertitude entourant les premiers résultats au soir du vote est liée aux ajustements arithmétiques qui surviennent dans le cas de figure contraire, susceptibles de faire vaciller une majorité fragile.

              En effet, si un parti obtient plus de mandats directs qu'il ne peut y prétendre au titre des scores réalisés à la proportionnelle, il conserve les mandats excédentaires...

              Pour siéger au Bundestag, un parti doit obtenir au moins trois mandats directs ou 5% à la proportionnelle. Ces dispositions visent à assurer une majorité parlementaire et à éviter l'émiettement des voix. »

              • Dan51
                Dan51 répond à langue-rouge
                • Posté à 14h06 le 28/09/2009
                • Internaute

                Vos informations ne sont pas tout à fait exactes notamment concernant ce que vous écrivez : « La moitié des députés du Bundestag sont élus ainsi. »

                Pour plus d'infos :

                Lien

            • Dan51
              Dan51 répond à cassino
              • Posté à 14h03 le 28/09/2009
              • Internaute

              La barre est à 5%... et l'extrême droite a tout aussi le droit de participer à la vie parlementaire que l'extrême gauche.

              Tout est une question de projet de société et de programme politique présenté au pays qui juge en citoyens avisés...

          • Dan51
            Dan51 répond à langue-rouge
            • Posté à 14h02 le 28/09/2009
            • Internaute

            Un commentaire de quelqu'un qui ne connaît rien au pays et en juge à travers sa lunette franco-française.

            C'est tellement triste et il ne s'en aperçoit même pas...

            • langue-rouge
              langue-rouge répond à Dan51
              • Posté à 14h37 le 28/09/2009

              J'en connais autant que vous au moins sauf que j'ai pas la même analyse que vous de ces élections.
              Et comme apparemment vous vous prenez pour une sorte de Dieu, il n'y a donc qu'une seule solution : je n'y connais rien.

              Contrairement à vous, je ne vous accuse pas de ne rien y connaitre. Je constate juste qu'on a pas la même analyse.

              Mon dieu, que vous êtes pathétique avec vos airs de faux savant.

          6 autres commentaires
    • Ciencien
      • Posté à 19h58 le 27/09/2009

      10% de verts. A une election de si grande envergure, comment explique-t-on ce résultat ? Manifesation massive des écolos à une éléction qui semble boudée, ou un pays qui commence a comprendre l'enjeu écologique ?

      • Counch
        Counch répond à Ciencien
        • Posté à 20h24 le 27/09/2009

        Heu.... ça fait bien longtemps que l'écologie politique est au coeur de la politique Allemande, bien avant les Français... Ce sont les Français qui commencent à comprendre...Pas les Allemands.

        Par contre les Allemands, toujours avec un temps d'avance sur nous, sont en train de politiser et de positionner l'écologie (A gauche ou à droite ? ? ? ) La montée de Die Linke (devant les Verts historiques) le montre. L'ecologie ne peut exister sans un dépassement du Capitalisme et de ses dérives ! ! ! !

      • Alt-Z
        Alt-Z répond à Ciencien
        Youpikaï et banzrra
        • Posté à 20h24 le 27/09/2009
        • Internaute
          Youpikaï et banzrra

        Ce n'est pas franchement une révolution : ils avaient eu plus de 8% en 2005.

        (devancé)

      • framboise92
        framboise92 répond à Ciencien
        en mal de choix.
        • Posté à 20h49 le 27/09/2009
        • Internaute
          en mal de choix.

        Bravo pour cette analyse, en tout cas, elle est optimiste
        S'il existait des medocs nouveaux pour faire prendre confiance, on compte sur vous !

      • Dan51
        Dan51 répond à Ciencien
        • Posté à 21h16 le 27/09/2009
        • Internaute

        Pauvre ami !

        L'écologie en tant qu'entité politique existe en Allemagne depuis le début des années 70, alors qu'en France, les gens s'en sont aperçus ces 5 dernières années...

        Vivant en Allemagne, je rentrais en France et demandais aux commerçants de ne pas me donner de sacs en plastique car nous avions des sacs en coton depuis 1973 pour faire les courses et les commerçants français et ma famille me regardaient comme si je venais de mars...

        • Jean-Luc LUMEN
          Jean-Luc LUMEN répond à Dan51
          • Posté à 22h20 le 27/09/2009

          tout à fait exact + 5

        • Ciencien
          Ciencien répond à Dan51
          • Posté à 12h40 le 28/09/2009

          Ma question n'était pas rhétorique, je me demandais vraiment pourquoi il y a une telle différence entre la France et l'Allemagne.

          J'ai ma réponse maintenant ! !

    • Kereven
      • Posté à 20h01 le 27/09/2009

      Si la crise s'aggrave, ce qui est parti pour, les libéraux français gagneront. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils font en sorte que la crise s'aggrave en claquant tout le pognon aujourd'hui pour le seul bénéfice des actionnaires, vu que le chomage continue de monter.
      A l'heure ou l'on parle de problèmes climatiques, d'une autre économie, de nouveaux rapports entre nord et sud, le nord vote pour ceux qui feront tout le contraire et le sud ne vote toujours pas, ce qui est plus simple.
      Tant que la consomation se maintient la réflexion diminue... et l'humanité va droit dans le mur, mais les actionnaires sont riches, c'est essentiel.

      • sarkhobbit
        sarkhobbit répond à Kereven
        • Posté à 21h36 le 27/09/2009

        « Si la crise s'aggrave, ce qui est parti pour, les libéraux français gagneront. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils font en sorte que la crise s'aggrave... »

        Cela s'appelle de la vraie grosse paranoïa.
        Faut vous soigner mec.

        • Kereven
          Kereven répond à sarkhobbit
          • Posté à 23h52 le 27/09/2009

          « Cela s'appelle de la vraie grosse paranoïa.
          Faut vous soigner mec. »
          Vous m'avez l'air calé en médecine. On apprend cela dans la « jeune garde présidentielle » ?

          Alors, quelle paranoïa ?

          65 milliards donnés aux actionnaires pour que tout recommence comme avant ?
          J'oubliais, les traders attendront un trimestre de plus pour toucher leur prime, ca change tout !
          Reste juste 140 milliards d'euros à trouver pour combler notre trou, ca fait que 1000 milliards de FF. Donc à la prochaine crise, soit dans deux ans, si l'on s'en tient au calendrier actuel, comment fait-on ?
          Or, les pays qui ont le plus offert l'argent publique, sans contrepartie, sont étrangement tous libéraux ! Et la seule chose qui monte, en dehors de la bourse, c'est le chomage...

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