A débattre
Hommes ou femmes, les franc-maçons ne veulent pas de mixité
Par Rue89 | 04/09/2009 | 14H58
Le Grand Orient de France (GODF), qui tient son convent, grande assemblée annuelle, jusqu'à samedi, s'est prononcé ce vendredi à 56% contre l'initiation de femmes par ses loges. En France, les obédiences les plus célèbres sont non-mixtes.
Au Grand Orient de France et à la Grande loge féminine de France (GLFF), l'initiation (« passer sous le bandeau ») est réservée respectivement aux hommes et aux femmes. Même si, une fois initiés, les uns et les autres travaillent ensemble dans leurs loges, sur invitation.
Dans les faits, seule une minorité de loges refuse la mixité (environ 10% dans chacune des obédiences) dans le cadre de séances de travail. Mais l'initiation de plein droit restait un sujet hautement conflictuel. Ainsi, au GODF, il y a quatorze mois, la justice maçonnique avait carrément suspendu les loges qui avaient bravé la règle pour procéder à des initiations sauvages de sœurs.
Quelques heures avant le vote sur la mixité du GODF, qui avait lieu à huis clos à Lyon, Rue89 a posé les mêmes questions à Pierre Lambicchi, grand maître du GODF reconduit massivement jeudi, et à Yvette Nicolas, grande maîtresse de la Grande loge féminine de France -qui tiendra convent à son tour la semaine prochaine, pour désigner notamment la prochaine grande maîtresse.
Hommes/femmes : y-a-t-il deux maçonneries différentes ?
Pour Yvette Nicolas, il n'y a pas de différences fondamentales, en dehors de celles liées aux rites utilisés (tous les rites pour le GODF, cinq à la GLFF). (Ecouter le son)
Audio placeholder
Pierre Lambicchi, lui, fait davantage cas du genre, même si « le combat reste le même » :
« Il n'y a pas deux maçonneries, nous sommes maçons de la même manière. Mais nous le sommes avec les spécificités liées à notre sexe, et donc des différences d'approche. Vous savez, être un homme et une femme, ce n'est pas la même chose. Ce qui est différent en maçonnerie, c'est ce qui est différent dehors. Nous réagissons forcément en fonction de notre sexe. »
Pourquoi autant de résistance à la mixité ?
Pour Yvette Nicolas, les freins sont historiques : la GLFF n'a gagné son autonomie qu'en 1945, sous le nom d'Union maçonnique féminine. (Ecouter le son)
« On a déjà un travail en mixité, mais on a beaucoup de retard à rattraper… A la GLFF, nous avons un protocole de double appartenance avec le Droit Humain. L'initiation, c'est autre chose… »
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Voilà ce qu'en disait pour sa part Pierre Lambicchi avant le vote de vendredi :
« Ce n'est pas de la résistance. Le GODF accepte les femmes en son sein pour travailler depuis 1974, même si elles ne sont pas membres. Ceux qui sont contre arguent qu'il existe déjà des obédiences en France leur permettant d'être maçonnes. Si elles veulent rejoindre le Grand Orient, c'est pour son aura ou pour son prestige. Le refus est d'ordre administratif, mais ce n'est pas du sexisme. »
Dans votre obédience, qui est favorable à la mixité ?
« Personne, tranche Yvette Nicolas, ce n'est pas une question pour les sœurs. » En fait, les 12 000 membres de la GLFF appartiennent à cette obédience justement parce qu'elle n'initie que des femmes. Par ailleurs, elle est aussi réputée pour la qualité de ses travaux et le strict respect de son rituel. (Ecouter le son)
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Pierre Lambicchi, de son côté, ne nie pas les revendications d'ouverture qui ont pris du lest depuis un an et demi dans certaines loges. Mais, pour le Grand maître, à la tête de 47 000 membres, elles n'émanent que « de ceux et celles qui veulent faire bénéficier les femmes de notre aura ».
Avant le vote, il ne se positionnait pas franchement pour l'ouverture (contrairement à son prédécesseur, Jean-Michel Quillardet, chaud partisan du changement) :
« Ceux qui refusent ne sont pas réactionnaires ou rétrogrades pour autant. Tous les soirs, nous bénéficions de l'apport de la féminité dans nos travaux en invitant des femmes. Et nous continuons à prendre position en faveur de l'émancipation féminine comme nous l'avons toujours fait. C'est un simple problème reglementaire. »
Chloé Leprince et David Servenay
Photo : des franc-maçons d'une loge bordelaise (Regis Duvignau/Reuters).
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De olympe blogueuse
blogueuse | 17H16 | 04/09/2009 |
quand on sait combien les réseaux maçonniques sont influents il n'est pas anodin que les femmes en soient exclues.
C'est tout un système de cooptation qui leur échappe
à olympe blogueuse
De Wallabys
V | 17H59 | 04/09/2009 |
La cooptation n'est pas la règle, juste une option. pour devenir Franc-Maçon une simple lettre à une obédience suffit.
Par ailleurs l'influence des Frères trois points comme ont les appelle en France relève du fantasme et peu de la réalité.
Ensuite les Femmes ne sont pas excluent de la Franc-Maçonnerie car il existe des obédiences strictement féminines (tient on ne leur reproche pas de ne pas initier d'Hommes) et il existe aussi des obédiences Mixtes. De plus les Ateliers du GODF ne sont pas fermés aux Femmes et elles sont toujours les bienvenues.
Vraiment ce débat est un vrai faux débat.
Olympe avant d'écrire je te conseille de te renseigner sur ce que tu ignores, ne serai-ce qu'en lisant attentivement l'article de ce fil de discussion ça te permettra d'éviter de dire le contraire de ce qui est.
De Danielle29
18H10 | 04/09/2009 |
C'est bien de ne pas confondre le contenu de l'article avec son intérêt et sa pertinence dans l'attribution des petites boules rouges. Si on trouve naze le choix de la non-mixité des francs-maçons, on peut trouver l'article utile, pertinent ou top.
De Zoltic
18H10 | 04/09/2009 |
Que la franc-maçonnerie ne cède pas à la mode du politiquement correct ne me choque pas. Après tout, si des hommes ont envie de se retrouver exclusivement entre hommes, que ce soit dans une loge, un club de golf ou un sauna, n'est-ce pas leur droit le plus strict ? Idem pour des femmes.
Ce sont officiellement des associations loi de 1901 qui, tant qu'elles respectent les lois de la République, n'ont de compte à rendre qu'à leur seuls membres. La critique du public sur des « institutions vermoulues » est totalement décalée. Ce ne sont pas des institutions et elles n'ont aucun devoir d'évolution tant que leurs membres n'en n'ont pas le souhait. Elles n'ont que faire de l'avis du public qui devrait également n'avoir que faire de la vie interne des obédiences.
Sur le fond, la justification à la non-mixité est surtout d'éviter les jeux de séduction donc d'éviter le paraître ou le faux. Les frères doivent se montrer en loge tels qu'ils sont et non tels qu'ils veulent paraître.
à Zoltic
De drwatson
18H57 | 04/09/2009 |
« Sur le fond, la justification à la non-mixité est surtout d'éviter les jeux de séduction donc d'éviter le paraître ou le faux. »
Et donc il n'y a aucun homosexuel au GO ?
Ou bien vous en étes toujours à ne pas voir que dépasser ce jeu de séduction c'est l'un des « métaux à laisser à la porte du temple ? »
à drwatson
De Wallabys
V | 10H58 | 05/09/2009 |
remarque très pertinente !
De rodikol
dindon de la force | 18H31 | 04/09/2009 |
Ah… être franc, poissons, quel délice d'initié ! : -)
De Tistou
salarié | 18H53 | 04/09/2009 |
avec leur bas de « tablier » on dirait le logo de GMAIL (une enveloppe rouge ; -))
à Tistou
De Swordsaber
Etudiant | 18H59 | 04/09/2009 |
Exactement ce que j'ai pensé au premier coup d'œil de la photo de l'article : je croyais qu'on allait parler de gmail. XD
De Swordsaber
Etudiant | 18H54 | 04/09/2009 |
Et ces grosses têtes sont censées être nos « élites » ?
à Swordsaber
De drwatson
00H10 | 05/09/2009 |
Deux erreurs dans votre post :
la Fm n'est ni un lieu de rencontre de grosses têtes ni un lieu d'une quelconque élite juste des personnes qui essaient de remettre en cause leurs certitudes en écoutant sans les interrompre des positions autres que les leurs.
De Liger
liger.amsud.net | 18H57 | 04/09/2009 |
Pour l'heure, le gouvernement n'est pas influencé par les franc-maçons, mais par les maçons tout court :
De Mamz
Etudiante | 19H36 | 04/09/2009 |
« Vous savez, être un homme et une femme, ce n'est pas la même chose. Ce qui est différent en maçonnerie, c'est ce qui est différent dehors. Nous réagissons forcément en fonction de notre sexe. »
Justement, il m'a toujours paru plus constructif lorsque les deux « genre » travaillent ensemble. Après il existe des loges mixtes donc autant se tourner vers elles lorsque l'on cherche la mixité bien sur. Mais c'est vrai que c'est assez dommage de s'entêter comme ça sans arguments vraiment valables ce qui pourrait éventuellement passer pour de la misogynie…
De beuhrète
parent désenfanté par l'irresponsab... | 19H56 | 04/09/2009 |
La franc-maçonnerie à été déviée ces dernières décénnies de ses objectifs premiers.
Son objectif maintenant c'est de faire main basse sur la finance, la justice c'est déjà fait.
à beuhrète
De drwatson
20H02 | 04/09/2009 |
et vous l'avez lu dans les protocoles des sages de Sion ?
c'est franchement d'une bêtise profonde…
à drwatson
De beuhrète
parent désenfanté par l'irresponsab... | 09H45 | 05/09/2009 |
Les maçons ne sont ni plus ni moins qu'à l'image des gens qui composent la société dans laquelle ils vivent.Pas plus d'intelligence, de connaissances, de raison, d'éthique, de… « morale », d'honnêteté, de probité, d'intégrité, de « vertu », de « bravoure », d'« honneur »… dans une Loge que dans la Cité.
On peut donc s'interroger sur la pertinence et même sur… l'utilité du travail en Loge pour l'amélioration matérielle, intellectuelle et morale de… l'humanité quand, pour sortir du temple, parfois, les SS\ et les FF\ passent à côté d'un sans abri gisant à même le trottoir, quand ils-elles n'ont pas à enjamber ledit sans abri qui a trouvé « refuge » sous le porche du temple.
De même, je m'interroge sur la sincérité de l'engagement maçonnique de certain(e)s -engagement qui consiste à adhérer à des valeurs – et, accessoirement, à des principes universels relevant d'un humanisme sans concession possible Liberté-Égalité-Fraternité… - quand, dans la Cité, leur… « légalisme » les pousse à respecter, voire à promouvoir, à défendre… des lois et des règlements qui bafouent ces mêmes valeurs et à le faire… CONTRE des individus qui peuvent être maçons d'ailleurs , voire des groupes, des associations, des « communautés »… d'individus, ledit « contre » pouvant impliquer l'arrestation, l'enfermement, le bannissement, l'exclusion, la relégation, le matraquage, la fusillade, l'exécution… de ces individus, actes commis en violation des Droits fondamentaux et des Libertés individuelles telles qu'instituées par la déclaration universelle des droits de l'Homme dont se réclament TOU(TE)S les maçon(ne)s et même, parfois, et même de plus en plus souvent, en violation des principes fondateurs du droit positif moderne ou même encore des lois et règlements en vigueur, c'est-à-dire de la… légalité dont se revendiquent les légalistes en question !
La révolte contre l'injustice, la révolte contre l'absence de Liberté, d'Égalité et de Fraternité est l'acte premier de l'engagement maçonnique. Camus disait : « je me révolte, donc nous sommes » et j'ajoute : « Je me révolte, donc je suis et reste humain » sans être maçon.
Comment expliquer si la Franc maçonnerie avait été efficace, l'écart toujours grandissant entre les nantis et les autres, c'est bien la preuve qu'elle est corrompue ainsi que ses buts détournés de l'objectif premier , l'amélioration de l'homme !
As t-on besoin d'appartenir à une secte dont les buts ont étés galvaudés pour faire le bien ?
à beuhrète
De Wallabys
V | 20H25 | 04/09/2009 |
Tu en sais des choses, serais tu Franc-Maçonne ou fréquentes tu des Franc-Maçons pour parler aussi bien de ce qu'ils font ?
à Wallabys
De beuhrète
parent désenfanté par l'irresponsab... | 09H56 | 05/09/2009 |
Si vous lisiez un peu les articles et les commentaires au lieu de jeter sans aucune analyse quelques mots sur un commentaire vous auriez un peu moins de préjugés .
Déduire d'un pseudo une quelconque « information » sur la personne qui l'utilise est d'une naïveté .
Si vous venez encore à me répondre puisqu'il faut que je vous mette les points sur les i……..http://life-in-the-dead.over-blog.com/article-35691837.html
De FilouBilou
internaute | 21H57 | 04/09/2009 |
euh…. c'est moi, y'a tout le monde qui a revêtu son napperon Gmail… ?
De Autist Reading
Plombier/Electricien | 22H17 | 04/09/2009 |
La FM c'est des curés soyons tous frères-citoyens ouvriers et patrons main dans la main pour un monde meilleur.
Amen.
Laissons les gogos baver devant leur vénérables maîtres, pour seulement 250 euros par an.
Quand je pense que y » des prolos qui se laissent rackéter !
En plus ils sont sexistes !
Bitocu !
De ART-CHICON
22H56 | 04/09/2009 |
Un simple problème réglementaire ! Je rêve ! Comme si les règles étaient immuables ! My GOD ! !
De Izem
JE SUIS ICI NOUS SOMMES MAINTENANT | 22H59 | 04/09/2009 |
Leurs tabliers, c'est enveloppe de gmail (le favicon)
Grillé !
De nemo3637
Déchoukeur | 23H28 | 04/09/2009 |
« Hommes ou femmes, les franc-maçons ne veulent pas de mixité »
Sujet bateau que les médias ressortent de temps à autre.
Rue89 n'a apparemment pas grand chose à se mettre sous la dent.
En tout cas liberté et respect pour tous, y compris pour les homosexuels
à nemo3637
De Philippe17000
France | 13H00 | 05/09/2009 |
http://www.droit-humain.org/fr_mixte.html
à nemo3637
De David Servenay
Rue89 | 17H59 | 05/09/2009 |
Cher Nemo
Nous avons plein de sujets à nous « mettre sous la dent » en cette rentrée, mais c'est justement parce que nous avons déjà évoqué celui-ci et qu'il nous semble intéressant que nous en reparlons.
Au nom du « droit de suite » que nous essayons d'appliquer. Maintenant, vous avez le droit de vous passionner pour autre chose ; )
De Otreman
Retraité(E-N) | 00H04 | 05/09/2009 |
Yzon bien raison car, comme dit un proverbe (turc ? ) : « Là où, le diable ne peut aller, il envoie sa femme ».
Et puis elles seraient capables de leur chiper leur beau tablier pour faire leur propre cuisine…. (voyez au PS, elles ont fait fuir tous les éléphants…)
De SuperAlAmAs
homo sapiens sapiens qui sait qu'il... | 01H04 | 05/09/2009 |
hum hum : les lumières m'avait on dit, c'est bien ça ? Essayer de noyer les complexités des vrais débats autours de la franc maçonnerie à travers une discusion de concierge…
Plus c'est gros, plus ça passe… Ou la capote éclate… Ca dépend…
Moi, je suis franc maçon juif et islamiste à tendance communolibérale et les couilles de mon voisin son orange : suis discrimé en tant qu'humain ? Ou comment des cutéreux condescendant dirigent le monde naïvement sans le savoir ?
Faut dire ils ont pognon sur rue autant que je passe à la télé…
On est décidément vraiment paresseux ; )
et la Rue est carrément fénéante…
Enfin, la propagande n'a pas de culte apparement, si ?
Finalement, la mixité est une maladie même pour eux…
Si les franches maçonnes portait leurs toges ttes la journée interdirait on le port de la toge dans les lieus publiques ? Burqua laïque, divinité athée et botanique…
De fée clochette
babyboomer | 06H57 | 05/09/2009 |
et ces gens se prétendent à l'avant garde de la réflexion !
De clomani14
Paris | 09H00 | 05/09/2009 |
Ex de la GLFF, je peux dire que j'ai assisté à une initiation au GODF… à une Loge spéciale. Cette Loge fait intervenir une femme à un moment donné du rituel d'initiation, elle apporte « la lumière » à l'initié. Donc les femmes y sont admises. Et je trouve ça fort juste car tous, nous sortons d'un vagin, hommes et femmes.
Pour les travaux, les hommes sont reçus dans certaines loges de la GLFF, et les femmes chez les Frères du G.O.
Quant au souhait des uns et des autres de ne pas devenir mixtes, pas la peine d'invoquer des questions « sexuelles » aux initiations… la Franc-Maçonnerie est une société humaine, elle a les mêmes défauts et qualités de la société dans laquelle elle vit. Elle comprend donc certains membres qui rejettent l'homosexualité, d'autres qui vont en Loge pour trouver l'âme soeur, d'autres qui y vont pour travailler et s'élever, s'ouvrir à un autre monde. Et souvent ce qui remonte de la base (des Loges) est déformé par le Grand Collège (les hautes isntances). C'est d'ailleurs parce qu'on avait pris la parole à ma place que j'ai démissionné. L'abus de pouvoir, il est partout.
De Magog
Gardien de fous | 09H09 | 05/09/2009 |
Il Ne Faut Pas Jeter La Pierre (de taille) Comme ça à La Franc-Maçonnerie !
En France, Elle a Su Se Libérer du Dogme Religieux, à La Différence des Anglo-Saxons.
Elle Comporte Tout Un Tas de Grands Personnages Connus Pour Leurs Qualités Personnelles :
Omar « RIP » Bongo (et presque tous les chefs d'état africains), Bill « cigare à moustache » Clinton, ou encore François Fillon (à la GLNF, la franc-maçonnerie catho française) et Arnaud Montebourg (GO) entre autres.
Quand On Analyse la Formation du Gouvernement Sarko, c'est 100% (ou presque) de Franc-Maçons, « L'Ouverture à Gauche » ne s'étant faite que de la GLNF vers le GO en fait…
Elle Monopolise les Médias via Quelques Belles Affaires comme Elf par exemple, les affaires immobilières du Var, ou « clearstram », avec Villepin bien ridicule et son « fil à plomb de sa conscience ».
Ca c'est le côté énervant, les cooptations maçonniques qui monopolisent certaines institutions, nos partis politiques (le PS et ses dirigeants 100% GODF, même au niveau local ! ), nos gouvernements, nos mairies…etc,etc.
Après il y a tout le reste, la quête fraternelle d'un mieux-être pour l'Humanité, et ça, dans un temps de matérialisme criminel et d'avidité, je pense qu'on a encore bien besoin de lieu (loges ? ) où l'on peut réfléchir à un meilleur avenir, et ce en dehors des partis.
Et puis Voltaire était Franc-Maçon et ça… ça veut dire quelque chose quand même !