A debattre 29/08/2009 à 13h55

Mieux payés même à la retraite, les hommes protestent plus



Un père avec son bébé (GerryT/Flickr)

Xavier Darcos a entamé ce vendredi les consultations sur la retraite des mères de famille. Depuis 1971, ces dernières bénéficient de deux annuités supplémentaires par enfant. Or les hommes sont de plus en plus nombreux à faire des recours contre cette compensation.

Au ministère du Travail, c'est la crainte d'une inflation de procédures qui a hâté les velléités de réforme, notamment depuis que la Cour de cassation a acté, en février 2009, qu'il s'agissait bien d'une discrimination en défaveur des pères.

La Caisse nationale d'assurance vieillesse précise tout de même qu'en dépit de la compensation jusque-là réservée aux femmes, les pensions de ces dernières ne dépassent pas 77% de celles des hommes en moyenne.

Diviser les deux annuités pour donner accès aux pères ?

On ne devrait pas connaître l'issue des débats avant la fin de semaine prochaine. Mais les premiers échanges laissaient entendre que les deux annuités compensatoires pourraient être divisés en « deux fois un an » :

  • une annuité au titre de la grossesse, qui resterait l'apanage des femmes
  • une annuité accessible aussi bien aux pères qu'aux mères, au titre de l'éducation de la progéniture

Si la chose se confirme, cela signifie que le gouvernement aura bien modifié la règle, sous le poids des recours pour discriminations initiés par des pères. Or, comme le remarque Isabelle Germain, du réseau de femmes « Du rose dans le gris », les femmes, elles, s'autocensurent davantage dans ce domaine.

La preuve en chiffres ? A la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l'egalité (Halde), qui a appuyé plusieurs dossiers de pères de famille protestant contre le régime de retraite actuellement en vigueur, les réclamations pour discrimination sur la base du sexe ne dépassaient pas 4% sur l'année 2008.

Même si l'on y ajoute les 2% de dossiers liés à la grossesse, on n'atteint pas plus de 6% de l'ensemble des cas traités par la Haute autorité l'an dernier.

A la Halde, 40% des cas émanent d'hommes

Plus éloquent encore : en 2008, 43% des réclamations pour discrimination sexuelle émanaient d'hommes. Parmi eux, on trouvait justement plusieurs pères demandant accès aux deux annuités compensatoires par enfant, même si Marc Dubourdieu, directeur général de la Haute autorité estime toutefois, sans avoir de chiffre précis, qu'il ne devrait pas s'agir d'un très grand nombre de dossiers.

Olympe, blogueuse « féministe » que vous pouvez lire de temps à autre sur Rue89, rappelle que, chez les hommes, seuls ceux qui prennent un congé parental ressentent à leur retraite l'impact d'un enfant. Soit une portion plus que congrue puisque les pères qui fragilisent leur carrière pour élever leurs enfants restent très rares.

Pourtant, l'actualité chez Xavier Darcos montre que ces procédures peuvent bien faire bouger le droit. En France, le salaire féminin reste en moyennne 27% inférieur au salaire masculin, y compris souvent à travail égal, mais les plaintes pour discrimination salariale restent marginales.

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  • Dave Feng
    • Posté à 16h34 le 29/08/2009
    • Internaute

    Pas très clair, votre commentaire.

    1/ Il y a une prise de parti dans cet article, mais elle reste dans les limites du travail journalistique. Il serait davantage malhonnête de feindre la neutralité.

    2/ « On peut très bien compenser les injustices en utilisant d'autres formules de résolution que la stricte appartenance à la catégorie opprimée ». Qu'est-ce que cela veut dire ? Je pose cette question sans malice : je ne suis vraiment pas sûr de ce que vous voulez dire.

    • yaovi.com
      yaovi.com répond à Dave Feng
      Photographe
      • Posté à 09h51 le 30/08/2009
      • Internaute
        Photographe

      Le travail journalistique serait honnête si les chiffres n'étaient pas faux ou non expliqué.

      Le taux horaire de différence salariale est de 16% (source le monde.fr) et ce pas dans toutes les branches professionnelles. Dans certaines il n'y a pas de différence.

      La différence de 27% sur la fiche de salaire en fin de mois se fait donc sur le fait que certains ont le loisir ou l'obligation de faire plus d'heure et que les autres ont le loisir ou l'obligation d'en faire moins...

       
      • arg
        arg répond à yaovi.com
        • Posté à 11h11 le 31/08/2009
        • Internaute

        exact : article de mauvaise foi . les hommes qui sont allés à la cassation réclamaient les mêmes droits que les mères , ni plus ni moins .

        mme leprince ferait mieux de s'interesser à l'injustice en matiere familiale qui ejecte 90 % des pères de ce pays de la vie de leurs enfants mais bon , cela necessite un vrai travail journalistique.......

        • Dave Feng
          Dave Feng répond à arg
          • Posté à 13h41 le 31/08/2009
          • Internaute

          Votre commentaire relève d'un autre débat, qui n'est pas sans lien avec celui-ci, mais qui demeure différent.

          Ensuite, le chiffre de 90%, que vous donnez si volontairement est-il corroboré par des sources sérieuses (je dis cela puisque vous vous présentez en creux comme étalon du journalisme...) ?

          Enfin, ce que vous semblez dire, c'est que, comme il y a des divorces qui privent les pères de leurs tâches parentales, il est normal qu'il y ait des discriminations de salaire et de retraite envers les femmes. Remarquable logique.

      • Iv
        Iv répond à yaovi.com
        Roboticien utopiste
        • Posté à 11h19 le 31/08/2009
        • Internaute
          Roboticien utopiste

        Moi je m'interroge sur le taux de 43% de réclamations fait par des hommes qu'on considère élevé d'une façon choquante. Ca fait pourtant 57% de femme, ou bien je me trompe ?

      • Dave Feng
        Dave Feng répond à yaovi.com
        • Posté à 13h33 le 31/08/2009
        • Internaute

        L'article parle des différences entres les retraites hommes/femmes - différences provoquées par les pauses prises, dans les carrières, pour assumer des tâches parentales. Jusqu'à présent, ce sont les femmes qui ont majoritairement pris ces « pauses ».

        Votre commentaire relève d'un autre débat, qui n'est pas sans lien avec celui-ci, mais qui demeure différent.

      4 autres commentaires
  • ker
    ker
    • Posté à 14h19 le 29/08/2009
    • Internaute

    Les femmes gagnent moins que les hommes, certes... Dans certains corps de metier il y'a probablement une injustice.
    Mais ce n'est pas le cas partout, et c'est de plus en plus souvent l'inverse.

    Je suis physicien, et nous vivons precisement l'inverse : la discrimination positive fait que les femmes sont surrepresenter en haut de l'echelle par rapport au nombre d'etudiant femme (meme si il y'a encore moins de femme que d'homme dans les labos).
    Personnellement, je trouve cela degueulasse. Les appels de postes mettent maintenant systematiquement une preference au candidat feminins pour hmogeneiser les equipes.

    C'est grossierement injsute et mauvais : ce n'est plus la competence ni la motivtion qui joue. Or la discrimination homme femme n'a rien a voir ici avec la discrimination social. Concernant les sciences les femmes sont sous represente des les premieres annes d'etudes, et cela correspond non pas a une discrimination mais a des choix personnels. Les filles sont peu attiree ou peu douée pour les sciences. Je suis le premier a le regretter et c'est au niveau du recrutement universitaire et au lycee que tout doit se jouer.

    Reporter le probleme ensuite c'est briser des vocations masculines, qui ne sont pour rien dans cet etat de fait.

    Je pense que cette sitiation de desequilibre se retrouve dans beaucoup de metiers technique et difficiles que les femmes fuient. Ce qui peut expliquer aussi certaines differences de salaire. Maintenant on peut aussi refuser ces boulots, penser que la technique n'est pas epanouissante (ce qui est souvent vrai,), mais il est alors malhonnete de vouloir grapiller des points de salaire.

    Je pense que les « sales » boulots sont mal remunere en france, et que si ils l'etaient, la difference de salaire serait encore plus aigue. A moins que les femmes deviennent elles aussi camionneuse, charpentier, macon... Ce qui est beaucoup plus le cas dans les pays nordique. Personnellement, j'ai de l'admiration pour ce genre de femme.

    L'important n'est pas de grapiller des points retraites en fonctions du parcours de chacun mais de se battre pour un minimum vieillesse decent pour tous. Par ailleurs, vu la surpopulation et la conssommation future des bambins occidentaux, il est peut etre temps de mettre fin a ces aides natalistes afin de sauver notre avenir. Un enfant francais constitue une menace beuacoup plus grand pour la planete que bien des petit africains.

    • Orwelle
      Orwelle répond à ker
      sarko-verdose.bbactif.com
      • Posté à 14h45 le 29/08/2009
      • Internaute
        sarko-verdose.bbactif.com

      C'est étrange comme beaucoup d'hommes semblent incapables de s'intéresser aux injustices qui ne les touchent pas personnellement, ou s'y intéressent pour mieux ramener le problème à leur petite personne.

      « Les fille sont peu douée pour les sciences »
      A quoi attribuez-vous cette absence de don ? Au fait que leur famille s'intéresse trop à leur avenir professionnel, ou à l'absence de testicules (où seraient concentrées les capacités scientifiques) ?

      • Numerosix
        Numerosix répond à Orwelle
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 15h17 le 29/08/2009
        • Internaute
          Prisonnier dans le village (...)

        Big sister is watching you .

         
        • Orwelle
          Orwelle répond à Numerosix
          sarko-verdose.bbactif.com
          • Posté à 20h13 le 29/08/2009
          • Internaute
            sarko-verdose.bbactif.com

          Non, Little sister, s'il vous plaît. : p

          • jck
            jck répond à Orwelle
            • Posté à 02h47 le 30/08/2009
            • Internaute

            Les femmes sont passionnées de technique !
            Regardez une machine à laver ou un aspirateur : je sais même pas comment ça s'allume moi ! Mais les femmes, elles, en raffolent ! C'était déjà des geeks avant l'heure en quelque sorte...

        2 autres commentaires
      • ker
        ker répond à Orwelle
        • Posté à 15h49 le 29/08/2009
        • Internaute

        Le combat feministe est justement un combat particulariste. Que voulez vous qu'il me fasse puisque je ne suis pour rien dans les inegalites homme femme (je vois mon salaire baisser a chaque changement de poste) mais que ca devient partout le theme a la mode dans le recrutement au detriment du probleme de fond qui est la revalorisation des salaires et l'embauche.

        Battez vous pour que les profits reviennent au salaries au lieu de vous dechirer pour des points de retraites. C'est un peu le combat des pauvres entre eux pour les miettes du festin.
        Je suis pour un combat universel et l'attribution des salaires sur des criteres precis, transparent et democratique (c'est a dire debattu par les salaries). Un combat pour des miettes dans un monde arbitraire comme l'entreprise est une perte de temps seche. Le resultat sera necessairement le deplacement des injustices sur des categories qui moins mediatique (etrangers, precaires), puisque la masse salariale elle est en diminution constante y compris dans le publique.

         
        • Dave Feng
          Dave Feng répond à ker
          • Posté à 16h15 le 29/08/2009
          • Internaute

          Votre refus de prendre en compte la situation des femmes est argumenté de manière peu convaincante.

          D'une part, les féminismes ne sont as en concurrence avec d'autres revendications - bien au contraire, ils ont souvent été pensés de manière articulée avec des revendications plus larges.

          D'autre part, si je vous comprend bien, les femmes auront le droit de vivre normalement seulement quand l'égalité universelle règnera. C'est généreux de votre part.

          Votre conclusion, donc, est que, puisque l'on ne peut pas sauver tout le monde, eh bien, on ne sauve personne. C'est le syllogisme de la paresse : comme on ne peut pas tout faire, il faut donc ne rien faire.

          • ker
            ker répond à Dave Feng
            • Posté à 17h21 le 29/08/2009
            • Internaute

            Je dis justement que l'on peut tout faire ! Et qu'il faut surtout tout faire.
            Il faut faire front commun et ne pas tomber dans le panneau de sarkozy qui va mettre tous ces ministres pour chauffer les medias sur ce sujet alors que le veritable probleme est que les retraites sont en train de baisser notamment a cause des preretrare force massive.

            La pauvrete des vieux est la meme qu'il soit homme ou femme. Et si des hommes recoivent un peu plus parce qu'ils ont ete veuf (comme mon pere ) et seul a elever leur marmot, ou est le probleme ?

            • Dave Feng
              Dave Feng répond à ker
              • Posté à 17h57 le 29/08/2009
              • Internaute

              La fin que vous recherchez, l'égalité universelle, je pense que nombre de riverains la recherchent aussi. Mais vous présentez les luttes ponctuelles comme des pertes de temps. Or, je ne vois comment une fin juste (l'égalité universelle) pourrait passer par des moyens injustes (se laisser marcher dessus). Votre position consiste à dire : allons de défaite en défaite à la victoire ! (et en chantant ! )

              Ensuite, votre description d'une lutte ponctuelle, comme contraire à la recherche d'un but suprême, est douteuse : rien n'interdit de se battre sur deux fronts. Il me semble que le combat politique a toujours été cela, non ?

              Le risque que vous dénoncez est de laisser son temps militant s'absorber dans une lutte et de croire qu'une petite victoire est une grande victoire. Pour éviter ce risque, vous suggérez tout simplement de ne pas livrer bataille. Ne serait-il pas plus judicieux de livrer bataille, tout en gardant à l'esprit que ce n'est qu'une escarmouche dans un combat plus général ?

              • madbuddah - bloqué le 17-09-09
                madbuddah - bloqué le 17-09-09 répond à Dave Feng
                Nihiliste Deluxe
                • Posté à 21h35 le 29/08/2009
                • Internaute
                  Nihiliste Deluxe

                « La fin que vous recherchez, l'égalité universelle, je pense que nombre de riverains la recherchent aussi. »

                Allez, pour te faire cogiter :

                « Les peuples démocratiques “ont pour l'égalité une passion ardente, insatiable, éternelle, invincible ; ils veulent l'égalité dans la liberté, et, s'ils ne peuvent l'obtenir, ils la veulent dans l'esclavage”

                Lien

                Je ne remercierai jamais assez ma prof de socio pour son cours sur Tocqueville. Ca m'a ouvert des pistes de réflexions pour toute ma vie,

                En fait, on a une devise nationale de SCHYZO. Hahaha

              • claire_
                claire_ répond à Dave Feng
                Obscure
                • Posté à 13h21 le 30/08/2009
                • Internaute
                  Obscure

                « allons de défaite en défaite à la victoire ! (et en chantant ! ) »

                Ségolène sort de ce corps ! : )

        • Orwelle
          Orwelle répond à ker
          sarko-verdose.bbactif.com
          • Posté à 20h12 le 29/08/2009
          • Internaute
            sarko-verdose.bbactif.com

          « Le combat feministe est justement un combat particulariste »
          Les femmes ne représentent jamais que 51% de l'humanité, il est vrai.

        6 autres commentaires
    • Dave Feng
      Dave Feng répond à ker
      • Posté à 14h48 le 29/08/2009
      • Internaute

      Je doute de l'intérêt de bâtir une démonstration sur un cas statistiquement peu représentatif. En sus, je doute même de la véracité de ce « cas ».

      En effet, comme vous le reconnaissez, les enseignants-chercheurs demeurent principalement des hommes (surtout parmi les professeurs).

      S'il y a une augmentation du nombre de femmes dans ces métiers, c'est, pour partie, l'effet de leur perte de reconnaissance sociale et économique (les hommes recherchent moins ces carrières qu'avant). Ensuite c'est aussi pour partie l'effet d'une politique qui consiste à pousser les filles qui, meilleures bachelières, faisaient pourtant des parcours universitaires décevants car elles étaient poussées à revoir à la baisse leurs ambitions scolaires.

      Quant aux métiers difficiles que les femmes fuiraient... qui vous sert à la caisse du Leclerc ? un robot ?

      • lilialbazar
        lilialbazar répond à Dave Feng
        • Posté à 15h57 le 29/08/2009

        bien dit, na ! !

      • ker
        ker répond à Dave Feng
        • Posté à 17h42 le 29/08/2009
        • Internaute

        Je ne fais plus mes courses au super marche. Je vis en suede j'achete en vrac dans des boutiques specialise et je stocke chez moi. Parce que je suis sur des contrats precaires (200 euros net) mais sans filet social, je met tout de cote et le super marche est trop cher, surtout sur les produits frais ou bio (legume fruits).

        Et au supermarche ici, il y'a autant de caissier homme que femme et il y'a maintenant en plus des robots !

         
        • ker
          ker répond à ker
          • Posté à 17h48 le 29/08/2009
          • Internaute

          Enfin la guerre des sexes est une guerre qui pourrait se regler tres pacifiquement sous la couette.

          • Dave Feng
            Dave Feng répond à ker
            • Posté à 17h54 le 29/08/2009
            • Internaute

            Cher Ker,

            Par ce trait d'humour sublime, tu concèdes ta totale défaite dans ce débat !

            Un phallocrate de moins !

            (rire sardonique du vainqueur)

          • Orwelle
            Orwelle répond à ker
            sarko-verdose.bbactif.com
            • Posté à 19h33 le 29/08/2009
            • Internaute
              sarko-verdose.bbactif.com

            On comprend que les employeurs vous discriminent négativement, vous et votre nombril en pleurs.

        • Dave Feng
          Dave Feng répond à ker
          • Posté à 17h49 le 29/08/2009
          • Internaute

          2000EUR net... ou 200EUR ? Parce que, à 200EUR, vous êtes à 50% du RMI...

          C'est bien que près de chez vous, les boulots de caissiers soient « masculinisés » - mais cela ne change rien à ce fait massif : en France, c'est un boulot féminisé, mal payé, difficile, sans reconnaissance ni perspective - et c'est souvent du temps partiel contraint.

          • adrak
            adrak répond à Dave Feng
            • Posté à 20h21 le 29/08/2009
            • Internaute

            Ker devrait faire comme les femmes, ces paresseuses, qui délaissent les métiers techniques difficiles. A mon avis il gagnera plus en devenant femme de ménage. En plus c'est un métier facile, qui ne demande pas de compétence, et qui est socialement très valorisé.

        5 autres commentaires
    • Eliott
      Eliott répond à ker
      • Posté à 15h24 le 29/08/2009
      • Internaute

      Vous êtes un peu excessifs mais cela n'empêche pas que vous avez raison.

      Cette discrimination existe dans les 2 sens. Dans une filière essentiellement féminine par exemple les infirmières, à une époque les jurys étaient plus souples pour les candidatures masculines.

      Concernant la science, et les filières masculines, pour féminiser les promotions il est retenu des candidatures qui si nécessaire sont sous la moyenne afin de féminiser la profession.

      J'ai eu l'occasion d'encadrer des ingénieurs ayant ce type de parcours et il est évident qu'elles n'avaient pas le niveau requis.

      Mais je pense que le problème ne vient pas du sexe, mais de la discrimination positive qu'on fait pour équilibrer les promotions.

      • Dave Feng
        Dave Feng répond à Eliott
        • Posté à 16h24 le 29/08/2009
        • Internaute

        Un superbe exemple de création d'une symétrie de condition complètement imaginaire. A ma gauche, les discriminations faites aux femmes. C'est vrai, c'est pas bien de discriminer les femmes, mais attention... regardez... à ma droite : les discriminations faites aux hommes - en raison de, tenez-vous bien (tenez-vous mieux), la discrimination positive ! Eh oui, c'est mal connu, mais la France est un pays où la discrimination positive est très répandue (mais très bien cachée, hein). Conclusion : il y a du pas bien de chaque côté, donc, tout est bien.

        Trêve de plaisanterie. Il n'y a pas de symétrie. L'écrasante majorité des discriminations, quand on parle de la question hommes/femmes, est envers les femmes.

         
        • madbuddah - bloqué le 17-09-09
          madbuddah - bloqué le 17-09-09 répond à Dave Feng
          Nihiliste Deluxe
          • Posté à 19h10 le 29/08/2009
          • Internaute
            Nihiliste Deluxe

          surtout à l'entrée des boites.

          surtout sur les sites de rencontres.

          surtout à la caisse des bars et des resto.

          tu vois un peu ou elle va la différence de salaire ?
          HANNNNNNNNNNNNNN

          surtout quand il s'agit de boucler les fins de mois de façon illégale.
          Et oui, vous y avez jamais pensé à ça, mais... une meuf normale peut vendre son corps en choisissant son client sans risque pénal, quand les mecs se dirigent plus vers le traffic.

          Allez sans rancune.

        2 autres commentaires
      • sup à la demande du riverain
        • Posté à 16h50 le 29/08/2009

        Désolée de vous contredire mais mon frère qui enseigne à l'école Centrale me disait l'autre jour que les filles étant plus « bucheuses » que les garçons obtenaient de meilleurs résultats aujourd'hui !
        Les temps changent.....

      • Chipek
        Chipek répond à Eliott
        • Posté à 20h05 le 29/08/2009
        • Internaute

        Pour ce qui concerne les instituteurs, dans les années 80 et pour masculiniser la profession, il y avait 2 concours, un pour les hommes , l'autre pour les femmes.
        J'explique : la dernière des filles ayant une moyenne supérieure au premier gars, s'il n'y avait pas eu séparation, il y aurait eu très peu de mecs....................

    • lilialbazar
      lilialbazar répond à ker
      • Posté à 15h42 le 29/08/2009

      on se calme ! ! ! à l'éduc nationale et dans le social il y a belle lurette que la priorité est donnée aux hommes car trop souvent féminins les candidates.
      de même que dans la santé infirmières et cie ! ! !
      le problème n'est pas là, jusqu'à présent les femmes renonçaient à leur boulot car trop de contingences pour les éduquer ces enfants et travailler, sans parler des refus d'embaucher pour cause d'enfants en bas âges. je ne pense pas que des milliers d'hommes soient dans ce cas. vous regardez la situation d'aujourd« hui mais les départs à la retraite des 10 prochaines décennies concernent des femme de 50 à 65 ans et elles sont légions à avoir des trous dans leur carrière. il n'est que justice que ces points leur reviennent. je ne connais pas beaucoup d'hommes qui aient le même parcours. le chômage a toujours beaucoup plus touché les femmes que les hommes. alors pour deux trois mecs qui croient être discriminés on ne va pas faire de cinéma. c'est simple il suffit de compter à partir de l'entrée de la vie active des années 2000 et de laisser au couple le choix de celui qui aura ces points. c'est trop simple c'est pour cela que c'est compliqué à faire pour les mecs. ,,,, ? ? ? ?

    • madbuddah - bloqué le 17-09-09
      madbuddah - bloqué le 17-09-09 répond à ker
      Nihiliste Deluxe
      • Posté à 17h19 le 29/08/2009
      • Internaute
        Nihiliste Deluxe

      Un physicien qui fait 8 fautes d'orthographe par phrase ?
      Je suis plus que dubitatif .

      Un physicien qui lâche des inepties du niveau du dernier « paragraphe » sur la natalité ?
      Je suis plus qu'incrédule.

      Tu connais le taux de natalité en France ? Le taux moyen en Afrique ?

      La surpopulation, dans l'ABSOLU, c'est une notion numérique :
      Un enfant africain surpeuple comme un autre à l'échelle MONDIALE (relie la phrase dix fois, tu VAS y arriver ! ) puisqu'il doit consommer de la nourriture et occuper un espace vital.

      Tu mélanges surpopulation et pollution liée à la consommation dans ton semblant de réflexion.

      Le concept de surpopulation est lié au niveau de ressources alimentaires et de superficie habitable disponibles, globalement et localement.
      Donc à ton avis, qui est en surpopulation ?
      Les occidentaux qui arrivent à nourrir à peu près tout le monde sur leur territoire ? Ou les africains qui crèvent la dalle ?

      La réponse va te donner mal à la tête.

      Pour finir, j'te sens tout déprimé parce que tu as vu à la télé que la planète terre allait mourir, l'ozone et tout, snif, c'est horribleuuu... Détends-toi, c'est en grande partie de l'intox pour te vendre du bio équitable sans empreinte carbone, après t'avoir vendu de la diversité culturelle et sociale. Le capitalisme est plus rusé que toi. Tu peux souffler un grand coup.

      Je t'insulte même pas. La vie s'en est chargé je crois.

      • ker
        • Posté à 17h53 le 29/08/2009
        • Internaute

        Je fais des fautes car cela fait dix ans que j'habite a l'etranger et ne parle plus du tout francais au quotidien (on a pas tous la chance de trouver du boulot pres de chez papa et maman).

        Par ailleurs li le numero special du scientific american et tu verras que l'on arrive bien a cette conclusion.

        Les occidentaux ne se nourrissent que parce qu'ils ont siphonne les reserves petrolieres du monde. Tu bouffes du petrole.
        Le jour ou le petrole se tarira, la population europeene, tres dense, fondra.

         
        • madbuddah - bloqué le 17-09-09
          madbuddah - bloqué le 17-09-09 répond à ker
          Nihiliste Deluxe
          • Posté à 18h23 le 29/08/2009
          • Internaute
            Nihiliste Deluxe

          Tes fautes n'ont aucun rapport avec une expatriation et tu le sais très bien.
          Le fait de ne pas pratiquer sa langue maternelle n'entraîne jamais le genre d'énormités que tu nous concoctes et jamais un physicien de langue maternelle francophone exilé depuis X années ne pourrait toucher le fond à ce point.

          Je suis content que tu lises des revues scientifiques. la curiosité est une qualité que j'apprécie chez l'humain.

          « Les occidentaux ne se nourrissent que parce qu'ils ont siphonne les reserves petrolieres du monde » (raccourci digne d'un physicien hahaha)
          Tu peux enlever le « ne ...que » : Les occidentaux se nourrissent parce qu'ils ont siphonné les réserves pétrolières ».
          (C'est vrai que les superficies cultivables en Amérique et en Europe dans les zones tempérées, c'est naze par rapport à un bon désert bien aride.)

          Le pétrole est relié au capitalisme, aller chercher ce qui est produit loin peu cher, pour le revendre plus cher à l'intérieur.

          Les occidentaux ont aussi prouvé qu'ils savaient CREER un moteur à pétrole, ou un capteur solaire, ou une centrale nucléaire. Je m'en fais pas trop pour eux.

          Que la population fonde un peu, ça me satisferait plutôt à un niveau individuel. Quand il n'y aura plus de pétrole pour approvisionner les villes, les gens retourneront dans la nature, la pollution diminuera, la répartition territoriale sera beaucoup mieux.

          Allez bon courage.

          • ker
            • Posté à 18h40 le 29/08/2009
            • Internaute

            Excuse moi maitre, mon existence est une certainement une erreur, et je suis trop lache pour y mettre seul un terme, j'ai honte....

            Dis donc, tu ne te la pete pas qu'un peu toi. Ce que tu oublie, c'est que si la population fond cela ne t'arrangera probablement pas, car tu fondras probablement avec elle !

            (excuse moi de te tutoyer mais j'ai grandi porte de montreuil, enfin c'est pas une excuse je sais...)

            • madbuddah - bloqué le 17-09-09
              madbuddah - bloqué le 17-09-09 répond à ker
              Nihiliste Deluxe
              • Posté à 18h54 le 29/08/2009
              • Internaute
                Nihiliste Deluxe

              je comprends rien à ce que tu racontes..
              Que signifie « fondre » ? perdre du poids ? mourir de faim ? avoir moins d'argent ? moins de matériel ? Moins de parisiens bobos ?

              peut-etre que je suis obèse ? ça m'arrangerait alors.
              peut-etre que je suis pour l'ascétisme. ça m'arrangerait aussi.

              Mon point de vue en deux phrases : Les gens sont terrorisés par la violence que contient intrinsèquement la nature alors ils s'inventent des « égalité universelle » vers laquelle tendre sur un forum internet.

              Oui, tu es une erreur, j'en suis une aussi. L'être humain en général peut être analysé comme une énormité, une aberration, même si l'analyse générale depuis des millénaires donne plus dans la distinction positive (« Vous avez une conscience, un esprit ». « Vous êtes ceux à qui Dieu a donné la terre »... j'en passe et des meilleures ! )

        3 autres commentaires
      • dana
        • Posté à 11h08 le 31/08/2009
        • Internaute

        et bien dana
        -a travaillé à temps partiel pendant 10 ans entre 1980-1990, ma fille est née en 1985, mon fils en 1987
        -a travaillé gratuit pour l'entreprise de son ex mari
        qui a joué son rôle de père après le divorce mais qui a aussi bien manipulé affectivement ses enfants et donc grosse galère pour maintenir l'unité familiale.

        -Dana a aussi fait de nombreuses nuits blanches pour soigner son fils
        atteint d'un asthme sévère.
        -Dana est partie seule vivre à la montagne avec son fils et sa fille pour que la santé de son fils s'améliore.

        -Dana travaille à temps plein depuis 1990.
        -Avec cette vie de « galère » Dana est tombée malade et aujourd'hui est handicapée à 20% et reconnue MDPH.

        -Dana est conne !
        sauf qu'elle a deux enfants super qui en période de crise sont diplômés
        et ont trouvé du travail !
        MERCI aux hommes !
        DANA

         
        • madbuddah - bloqué le 17-09-09
          madbuddah - bloqué le 17-09-09 répond à dana
          Nihiliste Deluxe
          • Posté à 16h03 le 31/08/2009
          • Internaute
            Nihiliste Deluxe

          Content pour toi que tu ais eu la satisfaction d'avoir connu un mari PDG, des enfants et un boulot avant de connaitre des problèmes de santé grave. J'ai commencé à 20ans moi les problèmes graves. J'en ai trente aujourd'hui. Je ne vais pas te plaindre.

          Concernant ton bénévolat dans l'entreprise de ton ex-mari, j'imagine que c'était le prix à payer pour avoir cru dans des chimères comme « le couple éternel » et « l'amour romantique ».
          Tu serais venue me voir, je te détruisais tes illusions gratuit moi, pour pas un rond !

          La manipulation affective, c'est pas la base des rapports humains ça ? On en fait tous, à des niveaux différents. Ca fait parti du jeu.

          Apparemment l'enfantement efface toutes les offenses de la vie, devrais-je essayer ? Hahahaha.

          Merci aux plantes.
          J

        1 autres commentaires
    • balala
      balala répond à ker
      • Posté à 17h08 le 29/08/2009
      • Internaute

      En tout cas, il semble qu'on puisse étudier la physique et passer les concours de recrutement sans rien connaître à l'orthographe !

    • balala
      balala répond à ker
      • Posté à 17h08 le 29/08/2009
      • Internaute

      En tout cas, il semble qu'on puisse étudier la physique et passer les concours de recrutement sans rien connaître à l'orthographe !

      • ker
        ker répond à balala
        • Posté à 18h10 le 29/08/2009
        • Internaute

        De meme que l'on peut etre president de la republique, ecorcher le francais a chaque discours, avoir des raisonnements foireux, ne rien comprendre au science, mais engager la vie de 60 millions de moutons qui suivent allegrement le cretin vers le ravin.

        Ce que l'on me demande, c'est de trouver de nouvelles techniques, potentiellement utiles, de les decire correctement dans un anglais parfait. Mon niveau en francais n'a strictement aucun interet pour mon travail. Sinon, il va de soi que mon orthographe serait alors parfaite !

         
        • madbuddah - bloqué le 17-09-09
          madbuddah - bloqué le 17-09-09 répond à ker
          Nihiliste Deluxe
          • Posté à 19h33 le 29/08/2009
          • Internaute
            Nihiliste Deluxe

          « Mon niveau en francais n'a strictement aucun interet pour mon travail. Sinon, il va de soi que mon orthographe serait alors parfaite ! »

          Je traduis :

          « Ho le français ça me rapporte pas d'argent alors tu sais... »

          L'homme-outil du troisième millénaire.
          Fichier langue Fr pas utile ? Clique droit. poubelle.

          Bien parler, bien écrire, c'est un pas vers la structuration mentale, un bien culturel et un signe de respect envers ton interlocuteur, lecteur..etc.

          Il faut qu'on se cotise pour que tu écrives bien... excellent !

        1 autres commentaires
      • ker
        ker répond à balala
        • Posté à 18h33 le 29/08/2009
        • Internaute

        Rassure toi, le begaiement n'est pas un handicap non plus en physique.

    • citrouille
      citrouille répond à ker
      gerboulade permanente
      • Posté à 19h58 le 29/08/2009
      • Internaute
        gerboulade permanente

      Ben tiens .Et comme le dit ma copine sur Lien certains ont plus égaux que d'autres :

      « Les magistrats de la Cour de Cassation et la Halde n'ont pas dû souvent prendre en charge les taches ménagères et l'éducation de leurs enfants en sus de leur travail…(sans oublier le travail de l'accouchement)

      La récente décision de la Cour de Cassation - qui cela dit, est contraire à l'avis du Conseil Constitutionnel du 14 août 2003 – de supprimer le malheureux petit bonus de cotisation-retraite attribué aux femmes actives ayant élevé leurs enfants est une avancée flagrante vers l'égalité des sexes, sauf que les unes accouchent et les autres pas.

      Faut-il rappeler que :

      - les femmes qui accouchent perdent les augmentations de salaire, promotions et primes pendant leur congé maternité ? Où est l'égalité ?

      - L'inégalité des salaires entre hommes et femmes à profession et qualification égales est de 25%. Où est l'égalité ?

      - La maternité et les interruptions de travail qui s'ensuivent nuisent fortement au déroulement de la carrière. Où est l'égalité ?

      - La répartition officielle du travail ménager et éducatif est de 75% pour les femmes et 25% pour les hommes. Où est l'égalité ?

      - Combien de femmes ont été nommées ministres, Préfets ou présentées aux législatives ? Où est la parité ?

      - Il y a 20% de familles monoparentales principalement féminines

      Et comment fait-on avec les femmes qui élèvent seules leurs enfants, leur géniteur étant décédé ou volatilisé ou banalement démissionnaire ?

      Elles remplissent à la fois le rôle du père et de la mère. Elles devraient donc avoir double majoration.

      Mais il est vrai que les femmes ne sont pas des banques, seulement des banques de vie »

      Et toc.

    • Dad du 13
      Dad du 13 répond à ker
      .
      • Posté à 16h23 le 30/08/2009
      • Internaute
        .

      « Les filles sont peu attiree ou peu douée pour les sciences. »

      D'où sortez vous cette affirmation ? Je dirai plutôt qu'on décourage les filles de s'orienter vers les voies techniques et scientifiques et ce dès notre plus jeune âge.

      Moi-même ingénieur, je ne dois mon diplôme qu'à ma motivation d'aller dans une voie scientifique et au soutien sans faille de mes parents et tout particulièrement mon père. Car autant vous dire que ce n'est pas le soutien des profs de collège ou de lycée, ni même celui de mon entourage plus large qui m'y aurait conduit.

      C'est insidieux, ça commence dès le plus jeune âge, quand je disais que je voulais être ingénieur, on me souriait gentillement et avec condescendence, en me faisant comprendre que c'était bien d'être ambitieuse mais que de bonnes notes en maths et en sciences ne suffiraient pas. Comportement que je ne jamais vu envers mon frère pourtant de 2 ans mon cadet et qui pourtant avait de moins bonnes notes que moi en sciences. Lui c'était normal qu'il parte faire des études d'ingénieur comme papa, moi pourquoi je ne ferai pas plutôt biologie comme maman ou prof de math, c'est bien ça prof pour une fille, c'est des horaires compatibles avec des enfants,...

      Ouvrez les yeux, même si c'est difficile quand on est un homme de s'en rendre compte (je suis sûre que vous pensez être de bonne foi), les femmes ne fuient pas les métiers techniques et durs, on les y décourage, mais pas ouvertement, c'est tellement discret, tellement ancré dans notre culture, que souvent elles pensent réellement que c'est leur décision de ne pas aller dans ces voies.

      Ce n'est pas au niveau du recrutement universitaire ou au lycée que tout doit se jouer, c'est au niveau de l'école primaire, voire même avant.

      Qu'on arrête de dire d'une fille qui préfère construire des cabanes, jouer avec des legos et écrire des programmes informatiques plutôt que de jouer à la poupée ou se déguiser en princesse que c'est un garçon manqué. Et qu'à la place de la dévaloriser, on l'encourage dans cette voie.

      • lally
        lally répond à Dad du 13
        • Posté à 14h58 le 31/08/2009

        Totalement d'accord avec ce que vous dites. J'ai vécu la situation que vous décrivez lorsque j'étais ado de la part de professeurs et de la part de mes parents. Et il faut du caractère pour maintenir ses choix d'études et professionnels envers et contre tous.

        Lorsque je suis devenue prof, je me suis efforcée au contraire de pousser mes élèves et d'autant plus les filles à se réaliser pleinement dans des études de leur choix et dans un métier de leur choix quel que soit le domaine et le secteur d'activité.
        C'est très important pour l'équilibre personnel d'autant plus pour nous femmes qui subissons une pression sociale constante.

        Trop de femmes passent encore (et malgré une éducation scolaire plus importante que leurs mères et grands-mères) totalement à côté de leur devenir professionnel et ne commencent à écouter leurs envies tant de métier que de réalisation personnelle qu'après 40 ans.
        Or c'est bien avant qu'elles auraient dû s'y pencher. Simplement pour pouvoir se sentir exister pleinement, hors de tout contexte amoureux ou maternel.

        Hélas je remarque que beaucoup d'adolescentes réagissent encore trop selon une vision patriarcale ; à savoir qu'elles ont l'impression qu'une femme n'existe socialement que si elle a rapidement un compagnon et des enfants. Ainsi beaucoup de jeunes femmes se retrouvent mères sans s'être réalisées professionnellement, sans s'être prouvées qu'elles pouvaient être autonomes financièrement, apporter leur contribution professionnelle dans les sciences, le commerce, l'industrie, la politique, la littérature ou les arts, parce que la société et parfois même l'école, les a découragées de devenir indépendantes.

        Et elles n'ont de cesse de payer ce renoncement à elles-mêmes toute leur vie :
        - Elles se retrouvent à assumer des petits boulots précaires et des doubles journées maison-travail pour arriver à ce que la famille puisse vivre correctement ou totalement sous la férule financière du conjoint.

        - N'ayant pas poussé leurs études, elles sont difficilement en capacité et possibilité de reconversion et sont très peu qualifiées, ce qui leur laisse une fenêtre d » employabilité très étroite et des salaires très minces.

        - Elles sont plus exposées à la misère lorsqu'elles n'ont jamais travaillé en cas de divorce et se retrouvent aussi dès qu'arrivées à la soixantaine, avec un minimum vieillesse à peine suffisant pour les nourrir et insuffisant pour les soigner. Le déremboursement médicaments et le coût de la vie et des soins de santé toujours plus importants, la crise économique persistante aggravent la misère des femmes.
        Alors pourquoi s'en rajouter plus sur la tête alors que l'éducation scolaire lorsqu'elle est poursuivie suffisamment et débouche sur un métier, permet de mieux s'en sortir financièrement ?

        Il certainement plus facile dans un premier temps pour bien des jeunes filles, de ne pas se battre contre la pression sociale mais le prix à payer est exorbitant à mesure que l'on prend de l'âge.
        Je le dis à toutes mes petites élèves : quel que soit votre choix de métier, allez le plus loin possible dans vos études, soyez les meilleures professionnellement dans la branche d'activité que vous aurez choisie et conservez toujours votre travail, battez-vous pour faire respecter votre indépendance financière et vos droits.
        Personne ne le fera à votre place. N'attendez pas des hommes qu'ils vous prennent en charge. Ne tombez pas dans la sérénade romantique du prince charmant qui comble vos désirs. Le prince charmant n'existe pas. Si vous voulez vivre décemment, ne comptez que sur vous-mêrme.
        Il en va de votre survie économique d'adulte, de votre liberté, de votre réalisation pleine et entière au plan personnel et professionnel (autant que les garçons, vous avez à apporter quelque chose à la société économiquement, socialement, intellectuellement, scientifiquement, artistiquement) et aussi (et c'est très important) vous vous assurerez un minimum vital de soin et de confort pour quand vous serez âgées.
        Et c'est d'autant plus important pour nous toutes parce qu'ainsi vraiment, en vous assumant totalement, vous aurez rompu la chappe de fatalité et de misère qu'ont enduré nos aïeules totalement inféodées aux hommes et au patriarcat.

        Bien des femmes sont mortes à cause de l'oppression patriarcale, certaines se sont battues pour nous obtenir des droits fondamentaux. Faites-les valoir, soyez tenaces dans vos choix et vos libertés individuelles et collectives sinon, les droits des femmes redisparaîtront rapidement. Se ne sont pas des acquis mais des luttes incessantes.
        Et personne ne peut vous remplacer sur le terrain.

  • Orwelle
    Orwelle
    sarko-verdose.bbactif.com
    • Posté à 14h34 le 29/08/2009
    • Internaute
      sarko-verdose.bbactif.com

    Ces hommes épris de justice ont sûrement manifesté régulièrement contre l'inégalité salariale (après avoir fait la vaisselle).
    A moins que, comme Sarkozy, ils apprécient les boucliers qui protègent les plus forts.

    • ker
      ker répond à Orwelle
      • Posté à 18h18 le 29/08/2009
      • Internaute

      Et oui, mais les femmes votent a droite, dommage !

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