Depuis six mois, Duch, ex-responsable du centre de détention S21 à Tuol Sleng, est sur le banc des accusés. Selon Rithy Panh, réalisateur du documentaire-clé « S-21, la machine de mort khmère rouge », procureurs et parties civiles enchaînent erreur sur erreur et sous-estiment l'adversaire.
(De Phnom Penh) A Phnom Penh, le procès de Duch bat son plein depuis février 2009. L'ancien directeur de la prison S21 de Tuol Sleng est le premier responsable khmer rouge à passer devant un tribunal mixte de l'ONU.
Jour après jour, des paysans venus de tout le pays suivent, separés de l'accusé par une vitre blindée, le déroulement d'un proces inédit. Pour la première fois dans l'histoire des tribunaux internationaux, des victimes ont pu se constituer parties civiles.
Mais l'incohérence de certains témoignages, le manque de préparation des procureurs et des avocats des parties civiles rendent la partie inégale face à une défense parfaitement huilée.
Ces dernières semaines, ce sont les protagonistes du documentaire de »Rithy Panh S-21, la machine de mort khmère rouge » -parmi eux des anciens gardes et interrogateurs- qui ont comparu. Entre 12 000 et 17 000 personnes, dont des enfants et des femmes, ont été torturés et exécutés à Tuol Sleng.
Le réalisateur cambodgien porte un regard critique sur le déroulement du procès auquel il assiste assidûment. Interview.
Les Cambodgiens se sentent-ils concernés par le jugement des Khmers rouges ?
Ils ont un vrai intérêt, ils veulent voir comment la justice peut procéder. Ils ont vécu cette histoire-là, ils la connaissent, même s'ils n'ont pas été à S21. Chaque jour, les gens arrivent, souvent de loin, dans des cars affrétés par le tribunal.
On est frappé de constater le manque de cohérence de certains témoignages. Il semble que des personnes, présentées comme victimes de S21, n'y auraient même pas séjourné. Où est la faille ?
Le problème vient des parties civiles et des procureurs qui manquent de discipline de travail et de procédure. Ils présentent des témoins choisis à la légère sans les préparer. Ces derniers ne savent pas comment leur témoignage a été retranscrit.
Du coup, on a l'impression que ce n'est pas Duch qui est sur le banc des accusés mais le témoin. Les conséquences pour lui sont graves.
Certains avocats disent ne pas préparer les témoins pour que cela reste naturel. Or on n'est pas en train de juger des faits qui se sont passés il y a trois jours, mais il y a plus de trente ans.
Les failles dans les témoignages peuvent être dues à des problèmes de mémoire. La mémoire est mouvante, donc il faut y chercher la vérité. Et ça, Duch y est préparé, lui, depuis des mois.
De l'autre côté, la défense semble maîtriser son sujet. Comment comprendre ce fossé entre les deux parties ?
La défense a étudié les dossiers et a élaboré une stratégie, alors que les parties civiles avancent en ordre dispersé et les procureurs ne sont pas préparés. Pour le moment, c'est Duch qui donne le rythme. Les procureurs et les avocats des parties civiles enchaînent erreur sur erreur, car ils sous-estiment le personnage.
Ce n'est pas un monstre quelconque qu'on va juger, c'est bien plus complexe. En plus, il plaide coupable. C'est très intelligent. Quels faits de plus peut-on amener face à une personne qui plaide coupable ? Et comme on fuit le terrain historique et idéologique… on tourne en rond, et le fond n'est jamais abordé.
Pendant tout le procès, la déshumanisation n'a été abordée que deux fois, et de manière très superficielle.
Les procureurs disent ne pas vouloir refaire l'histoire des Khmers rouges…
Cela me gêne lorsque l'on dit que la justice n'est pas là pour faire l'histoire. On est dans le cadre d'un crime contre l'humanité, voire génocidaire. Le procès est appelé à devenir historique. Si on ne tient pas compte de cette dimension, on passe à côté de l'essentiel.
Tout le monde connaît les faits. Et ce n'est pas en demandant 20 fois comment les prisonniers étaient enchaînés ou en montrant 20 fois les mêmes photos aériennes de S21 qu'on va avancer.
Aujourd'hui, Duch apparaît juste comme un maillon de la machine infernale. Or S21 n'est pas une prison comme une autre. Personne n'en sortait. J'ai l'impression qu'on n'apprécie pas encore ce qu'a vraiment été S21. Les documents qui s'y trouvent sont uniques : notes manuscrites sur les aveux des détenus ou les techniques d'interrogatoire, photos de morts sous la torture, etc.
Pourquoi les parties civiles et les procureurs ne les utilisent-ils pas ?
La semaine dernière, un procureur a fait projeter des extraits de votre documentaire « S-21, la machine de mort khmère rouge » dans le cadre d'un témoignage. Avez-vous été consulté ?
Absolument pas. Un minimum de correction du tribunal aurait été de m'en informer. Ils ont utilisé mon film comme s'il s'agissait d'un document produit par les Khmers rouges. C'est une erreur grave.
Un documentaire ne peut pas être considéré comme une preuve. De même qu'un tableau de Van Nath [un des sept survivants de S21, utilisé par les Khmers rouges pour peindre des portraits de Pol Pot. Il a ensuite décrit sur ses toiles les conditions inhumaines au sein de S21,ndlr] est un témoignage, pas une preuve.
Alors qu'il y a plus de 500'000 pièces à conviction à S21. J'ai pu consulter ces archives, pourquoi ne le font-ils pas ? J'ai écrit pour demander des explications, mais le procureur n'a pas daigné me répondre.
Les co-procureurs ont demandé d'introduire la notion d'« entreprise criminelle conjointe » [Duch ne serait pas jugé seul, mais avec toute l'équipe ayant travaillé à S21, ndlr]. Du coup, Mam Nay, ancien responsable des interrogatoires à Tuol Sleng, un témoin clef dans le jugement de Duch, n'a rien dit lors de sa comparution.
Quelle implications peut avoir une telle requête ?
Cette requête qui implique le processus d'« auto-incrimination » [un témoin peut être poursuivi si les faits qu'il présente sont susceptibles de l'incriminer, ndlr] empêche les gens de parler. Ce qui est très grave.
Il n'est pas question de protéger les criminels. Mais les moyens de ce tribunal sont limités. Il vaut mieux cibler ce qu'on veut démontrer pour permettre à l'histoire d'avancer et pouvoir tourner la page.
Si l'on ne peut donner la dimension historique à ce tribunal, alors on est face à un échec. Ce n'est pas la condamnation de Duch qui résoudra le problème khmer rouge.
N'aurait-il pas mieux valu une Commission vérité et réconciliation plutôt qu'un procès mal ficelé ?
Vérité sur quoi ? Il s'agit d'un crime génocidaire. Réconciliation avec qui ? Il faut d'abord me dire qui est l'assassin. Je verrai alors si j'ai envie de me réconcilier.
En partenariat avec La Tribune des droits humains
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De Neophyte
Godelureau Hédoniste | 10H49 | 06/08/2009 |
Je trouve scandaleux qu'un tel monstre barbare et sanguinaire arrive encore à entourlouper tout le monde. Il est avéré qu'il est coupable, et il pourrait s'en tirer en déresponsabilisant sous prétexte qu'il n'était qu'un « maillon de la chaîne », qu'il n'aurait fait qu'obéir aux ordres ? NIET !
Le pire dans tout ça, c'est que les représentants de la aprtie civile m'ont tout l'air d'être des incompétents finis.
A ce jour, que risque Duch ? Ce serait intéressant de le savoir. La peine de mort est-elle en vigueur au Cambodge ?
Le seul point « positif » qui se dégage c'est que le procès semble se dérouler dans les règles de l'art, évitant ainsi un Nuremberg version Khmer Rouge.
Est-ce que cela permettra à Duch de sauver ses meubles ?
à Neophyte
De spouny_boy
Lynchez moi j'aime ça !! Mais gaf a... | 11H55 | 06/08/2009 |
Comment pouvez-vous être aussi affirmatif sur le cas de Dutch ? Certe ce type à été gardien d'un camp de torture et d'extermination mais on ne peut le juger sans le connaitre personnellement, connaitre son histoire, savoir comment il à été amener à étre gardien du camp, il ne s'est pas porté volontaire ça s'est sûr, et il à fait partie d'un systême horrible et surtout totalement fou, ou tous le monde se méfie de tous le monde, ou tous est « mécanique » dans les rapports. S'il avais ne serais-ce que formulé des doute sur son action dans le camp il aurai rejoind les prisonniers direct, quel choix a-ton ? la fuite ? Encore faut-il le courage et s'il a une famille il ne peut pas se permettre de fuir comme ça.
Ce qui gêne les gens c'est de se trouver face à un homme qui à probablement commis des chose horrible mais qui se trouve être un homme normal, pas le monstre qu'on nous avait décrit au début, il s'agit juste d'un homme qui faisait ce qu'on lui demandait sous peine de finir comme les type qu'il avait dans son camp.
Ce sujet est très complexe et les occidentaux que nous somme ne peuvent pas tous saisir des subtilité du cas.
De plus le fait qu'il reconnaisse sa culpabilité nous étonne car on aimerai pouvoir s'acharner sur lui, lui cracher à la gueule. Sauf que ce n'est pas lui qui à créé ce système, ce n'est pas lui qui à décidé des torture ou des critère qui menait les gens a la mort !
Or ces personne là ne seront pas inquiété, ce procès est une farce internationale.
PEACE
à spouny_boy
De Atalante
Illusionnée | 12H32 | 06/08/2009 |
Pourquoi des occidentaux ne pourraient pas « tout saisir des subtilités du cas » ?
La même problématique s´est posée avec Rudolf Höß : un type qui gère l´horreur de facon mécanique, et qui affirme avoir simplement suivi les ordres.
« Tout ce que Rudolf fit, il le fit non par méchanceté, mais au nom de l'impératif catégorique, par fidélité au chef, par soumission à l'ordre, par respect pour l'État. Bref, en homme de devoir : et c'est en cela justement qu'il est monstrueux. » (Robert Merle, 27 avril 1972) «
à Atalante
De Jean-Benoît
pleuw89 | 03H54 | 07/08/2009 |
Chère Atalante,
Je vais répondre à ta question. J'ai travaillé six mois au Tribunal Khmer Rouge (CETC). Je peux t'assurer qu'il très difficile pour un non-khmère de comprendre le déroulement du procès. Une salle entière morte de rire, des juges qui s'endorment en pleine plaidoirie, des traducteurs qui traduisent à tâtons, des avocats de la défense qui ne savent pas où ils vont, des parties civiles qui ne comprennent rien à leur rôle au sein du procès … Les exemples sont nombreux. Et lorsque je faisais la remarque à mes supérieurs concernant ces irrégularités, la réponse était simple : « Le plus important, c'est que la notion de justice émane de ce procès, et non la justice elle-même ».
J'ai rapidement terminé ma présence aux CETC (je travaillais avec les parties civiles) car mon angle de travail et ma vision occidentale des choses remettaient tout en cause.
http://vivreaucambodge.wordpress.com/
à spouny_boy
De Neophyte
Godelureau Hédoniste | 12H55 | 06/08/2009 |
Il était cadre dans ce camp. Pas simple gardien. Je ne sais pas q'il l'a dirigé personnellement, mais il a au moins participé à son organisation, il l'a fait fonctionner. Bien entendu il ne pouvait s'y opposer (et il n'y était de toute façon pas opposé), mais de là à prendre part activement au processus d'extermination, n'est ce pas antinomique ?
Nous, occidentaux, comprenons tout à fait bien ce phénomène pour l'avoir vécu au lendemain de la 2nde GM.
Connaissez-vous la réponse que les gardes dans camps de la mort donnaient aux juges à Nuremberg ? « Je l'ai fait parce qu'on m'a dit de le faire ».
Mais les cadres du parti nazi, ceux qui organisaient les convois, dirigeaient les camps, ont agit, eux, par conviction, ou par intérêt. Tout comme Duch.
Cet homme n'était pas n'importe quel troufion de base à qui l'on donnait des ordres à appliquer à la lettre, sans marge d'initiative. Il a participé au génocide.
Quant à son procès, sa stratégie est fine, il ne pouvait se permettre de plaider non-coupable, c'eut été perdu d'avance. En plaidant coupable, il se place dans la position d'un bon gars qui regrette ses actes, les reconnais, qui a été manipulé, et qui n'a fait, après tout, qu'obéire aux ordres. Je caricature un peu, mais c'en est pas loin.
à Neophyte
De spouny_boy
Lynchez moi j'aime ça !! Mais gaf a... | 15H41 | 06/08/2009 |
« Quant à son procès, sa stratégie est fine, il ne pouvait se permettre de plaider non-coupable, c'eut été perdu d'avance. En plaidant coupable, il se place dans la position d'un bon gars qui regrette ses actes, les reconnais, qui a été manipulé, et qui n'a fait, après tout, qu'obéire aux ordres. Je caricature un peu, mais c'en est pas loin. »
Oui mais il ne demande pas la clémence non plus, il ne demande pas d'être aquité, juste il reconnais ses torts point.
Pour répondre sur le fait que nous occidentaux puissions avoir du mal a comprendre, c'est juste que notre avis et notre vision de l'affaire est complètement différente suivant qu'on soit français ou cambodgien.
Pour illustré mon propos je prendrai l'exemple très récent du sondage d'opinion sur M6 du Maroc, ben l'un des seul point négatif reproché au roi est : la trop grande liberté donné au femme ! ! ! ! c'est assez dingue je trouve, alors que le Maroc c'est plutôt moins loin de la France que le Cambodge (tant culturellement que géographiquement). J'ai beaucoup de mal a comprendre ce point de vue rétrograde mais apparemment pour les marocains c'est normal. Qu'en conclure sur le cas Dutch ?
PEACE
à spouny_boy
De lOuise Fortin
étudiante vOyageuse | 13H23 | 06/08/2009 |
je pense qu'il ne faut pas effectivement, se laisser emporter par une volonté de se venger du passé a tout prix. Il est vrai aussi que ces tueries ont quelque chose de particulier que l'on ne connait pas en france.. ces gens se sont entretués entre freres et soeurs, entre cousins, parents.. la majorité n'avait pas le choix que de tuer ou être tuer. Il est certain que tout le monde a du devenir un peu fou dans cette société qui avait perdu la notion de réalité.
Cela dit pour revenir a ce personnage que tu défend haut et fort, et pour avoir mis les pieds a S21 il y a quelques mois, j'ai vu ce qu'il en restait et je n'ai aucun doute quant à la bonne volonté qu'il a pu mettre a « bien » faire son travail, qu'il y ait été poussé ou non a l'origine… les instruments de tortures.. les chambres qui n'ont jamais étaient netoyée, les photos de corps tellement ensanglatés que l'on ne reconnait rien de la personne… ces tombes dans l'entrée du camp…et il ne faut pas non plus oublier que l'on parle d'un des dirigeants… et a près tout, il y a pas d'autres personnes dans le monde qui ont des agissements qui t'ecoeur et que, pourtant, tu ne « connait pas personnellement » c'est une bonne excuse…
à lOuise Fortin
De spouny_boy
Lynchez moi j'aime ça !! Mais gaf a... | 15H55 | 06/08/2009 |
Excusez moi de m'être mal exprimé, je ne « défend » pas Dutch (pas plus que je ne le connais) je voulais juste évité les commentaire passion qui se borne au fait sans voir la complexité de l'affaire et des protagonistes, si on juge un type qui à décapité un autre type juste sur ce fait sans savoir s'il était fou, mentalement déficient ou totalement « sain » ou qu'il à eu un accès de folie, tous cela est à prendre en compte. Je pense juste que Dutch faisait parti d'un système horrible et qu'il ne s'en rendait pas compte. Et maintenant on essai d'en faire le responsable de toute les atrocité commise par les Khmer Rouge et je ne l'accepte pas.
PEACE
à spouny_boy
De Chipek
07H27 | 07/08/2009 |
Comme Louise Fortin, j'ai visité S21 l'an passé, c'est une vision qui ne me quittera jamais !
Des « ennemis du peuple » de moins d'un an, morts le crâne fracassé contre un arbre et Duch « ne s'en rendait pas compte » ? ? ? ? ? ? ? ?
Dire ça c'est vraiment du foutage de gueule et faire insulte à l'intelligence de ce type.
Il aurait validé la mort d'au moins 12000 personnes sans s'en rendre compte ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Ce mec a été formé à Paris en même temps que Pol Pot, était prof de maths, c'est vraiment loin d'être un débile… pris dans un système certes mais cela ne le dédouane pas pour autant !
Qu'il morfle pour des tas d'autres, c'est certain, nombreux sont ceux qui sont morts, et il est même d'anciens Khmers Rouges dans les très hautes sphères de l'actuel gouvernement …………..
à Chipek
De spouny_boy
Lynchez moi j'aime ça !! Mais gaf a... | 10H17 | 07/08/2009 |
Je n'ai jamais dis qu'il ne se rendait compte de rien, c'est juste que son degré de tolérence aux atrocités est bien suppérieur au notre. N'oublions pas que pour certain peuple, la violence peut etre légitime alors que notre civilisation occidental est outré même par le fait de mettre une claque à un mioche qui à fait une grosse bétise.
Dois-je rappeler que dans certain pays d'afrique on ne donne pas de prénom au enfant avant un certain age car on ne sais pas si il va survivre ? Chose pour nous tout a fait horible, une mer qui perd son enfant à du mal à s'en remettre, alors que malheureusement dans certain pays la mortalité infantile est de 1 sur 2 et les familles support tout ça pour la simple et bonne raison qu'il n'y as pas d'autre choix, et il ne font pas de dépréssions pour autant ! Cela ne justifie pas les comportements mais peut aider a comprendre l'état d'esprit de Dutch.
à spouny_boy
De ChatNoir
01H10 | 07/08/2009 |
Lisez l'article, ce type n'a pas été un simple gardien du camp, c'était le directeur du camp.
On ne devient pas directeur de camp d'extermination et de torture par hasard.
à spouny_boy
De medicago
Plante cultivée | 06H04 | 07/08/2009 |
Avez vous vu S 21 et les champs d'abattage qui suivent la séquence interrogatoire ? Probablement pas…Alors rassemblez vos économies et partez pour le Cambodge. Vous comprendrez qu'au delà des massacres et des tortures, Duch et les siens ont détruit le Cambodge qui 35 ans après ne s'est pas remis de ses blessures profondes. Imaginez l'Allemagne 35 ans après la fin de l'holocauste…C'était en 1980 et l'Allemagne était redevenue ne puissance mondiale. Au Cambodge, c'est encore quasiment le chaos, la corruption et la misère pendant qu'on chipote sur la culpabilité d'un bourreau comme on débattrait du sexe des anges. Alors vite et bien, il faut condamner Duch (le jugement nous est présenté comme une victoire alors qu'il prépare une responsabilité atténuée ce qui encore pire qu'une absence de jugement) et enfin commencer enfin à reconstruire
à spouny_boy
De rigas
sociologue | 07H24 | 07/08/2009 |
@spouny_boy : [Duch] dites-vous « ne s'est pas porté volontaire ça s'est sûr, et il à fait partie d'un systême horrible et surtout totalement fou, ou tous le monde se méfie de tous le monde, ou tous est “ mécanique ” dans les rapports. S'il avais ne serais-ce que formulé des doute sur son action dans le camp il aurai rejoind les prisonniers direct, quel choix a-ton ? l »
Duch a théorisé et voulu les camps de la mort. Ce système il l'a pensé comme un certain nombre d'autres khmer rouges. Ne mélangeons pas tout au nom de l'équité. Duch pensait et disait que le crime était nécessaire. Il a fait un choix idéologique et devenu meurtrier par idéologie. « On » en l'occurrence savait parfaitement ce qu'il faisait.
Vous écrivez ailleurs : « Je pense juste que Dutch faisait parti d'un système horrible et qu'il ne s'en rendait pas compte »
IL S'EN RENDAIT PARFAITEMENT COMPTE ! ! ! Duch est un des inventeurs de ce système….
Quand à s'interdire de juger sous des prétextes culturels vous me permettrez de rigoler : nous parlons d'un génocide, pas d'un crime ou de l'¡attitude de mon voisin marocain avec sa femme…
Votre réaction montre à quel point Rithy Panh a raison de dire que d'abord il faut que les meurtriers soient désignés.
à rigas
De spouny_boy
Lynchez moi j'aime ça !! Mais gaf a... | 10H53 | 07/08/2009 |
Euh désolé de vous contredire mais si Dutch à bien fait partie intégrante de ce système de mort et qu'il mérite bien une punition bien longue, il n'as pas créé ces camps, il s'est attelé a faire son travail aussi bien qu'il lui était demandé mais il n'a jamais été une tête pensante du régime, certainement un élément motivé et consciencieux mais l'horreur de la vie dans certain coin du monde à augmenter le seuil de tolérence face à l'horreur, si vous ne pouvez pas comprendre ça c'est dommage, ce n'est pas tant une différence de culture que de vécu. Après, qu'on soit bien clair je ne cautionne en rien ses exactions mais j'aurai préféré que soit jugé un leader, quelqu'un de vraiment responsable que ce type. Ce procès est un camouflet pour la justice et une gifle pour les cambodgiens.
à Neophyte
De christobal0094
citoyen du monde | 15H37 | 06/08/2009 |
J'espere que nom.
Duch etait le chef de ce camps et a ete identifie comme tel.
mais ce proces tardif et tronque de sa dimension politique servira juste a faire oublier les co-responsables : la Chine, les USA, la Thailande et la plupart des media internationnaux.
le probleme voyez-vous c'est que se sont les Vietnamiens qui ont envahi le Cambodge pour renverser ce regime abominable et hostile.
De Neophyte
Godelureau Hédoniste | 10H49 | 06/08/2009 |
doublon
à Neophyte
De christobal0094
citoyen du monde | 16H13 | 06/08/2009 |
un superbe journaliste australien John Pilger a ete un des premiers a entrer dans PnomPenh, il a vu et termoigne.
sur le Vietnam et sur le Cambodge.
et je crois me souvenir qu'il a visite ce camp de la mort. Recit hallucinant.
De Keldan
Polytoxicomane à temps partiel | 10H50 | 06/08/2009 |
Je me demande pourquoi on se fait chier avec des procès pour des types comme ça.
Il ne s'agit pas de savoir s'il a oui ou non braqué une vieille, ou si c'était un mec qui lui ressemblait.
On le sait que c'est un boucher, dans ce cas là pas besoin de chercher plus loin, on le pend direct, ou on l'enferme jusqu'à sa mort si avoir du sang sur les mains défrise.
C'est quand même pas un pauvre soldat qui avait le choix en fusiller ou se faire fusiller, c'est un des responsables d'un putain de génocide, une méprisable créature dont la simple existence est une insulte à l'humanité.
Sa vie vaut moins que celle du moustique qui nous pique et qu'on écrase sans même y penser.
à Keldan
De Utilisateur désinscrit à sa demande
nc | 11H50 | 06/08/2009 |
À dire ce que tu dis, tu ne vaux pas mieux que lui.
à Utilisateur désinscrit à sa demande
De Keldan
Polytoxicomane à temps partiel | 13H23 | 06/08/2009 |
C'est surtout flippant de lire des trucs pareils. Moi je n'ai pas massacré des milliers, voire des millions de personnes juste parce qu'elles me déplaisaient. Je méprisent peut être les gens que je n'aime pas, mais je ne désire pas leur retirer le droit de vivre sous le simple prétexte qu'ils n'ont pas le même avis que moi.
Cette parodie de justice satisfait surement les gens bien pendant, qui s'imaginent qu'une prière et un sourire transformera la Terre en pays des enfants heureux. Ho oui, ça donne bonne conscience et ça fait propre sur soi que de dire que chacun a le droit à la présomption d'innocence, à un avocat, à des longs discours et des braves gens qui prennent fait et cause pour lui.
Sauf que pendant des années, cet enfoiré de première dispose d'une tribune pour justifier sa barbarie, pour convertir les faibles d'esprits et faire comprendre aux bouchers de demain qu'ils auront peut être une chance de s'en sortir.
Et surtout pendant ce temps, il y a des millions de gens qui réclament vengeance et qui par impatience et frustration rabattront leur colère sur ceux qui peuvent encore acheter leur absolution.
à Keldan
De Utilisateur désinscrit à sa demande
nc | 13H38 | 06/08/2009 |
Tiens, tu te radoucis, soudain : c'est caractéristique des grands cyclothymiques (on dit « bipolaire » de nos jours : c'est plus chic) et des fracturés du dedans dont font partie les tortionnaires glaçants de tous les temps.
C'est quelqu'un de très normal, ce Duch…. comme toi et moi et tous les autres. Et il n'est pas question de parodie de justice : ce qui se déroule actuellement à Phnom Penh est salutaire ; un exorcisme nécessaire, même si ce procès suscite à juste titre le courroux de Rithy Panh et de pas mal de monde.
Il n'est pas mieux mené que celui de Nuremberg, qui portant restera gravé dans l'Histoire pour des siècles et des siècles… comme la controverse de Valladolid.
Nous ne sommes que de très lointains observateurs, et non les victimes. Alors observons bien. Observons-nous aussi, au passage : c'est important.
à Utilisateur désinscrit à sa demande
De Neophyte
Godelureau Hédoniste | 14H56 | 06/08/2009 |
Je doute que keldan soit cyclothymique, il s'est laissé emporter par l'impétueuse fougue de la jeunnesse !
Je suis d'accord avec toi : Duch n'est pas un psycopathe, il est tout comme nous.
Idem pour le procès, je pense que c'est plus qu'un simple procès, puisqu'il serait le 1er dirigeant khmer rouge à être jugé. C'est symbolique. Mais j'ai quand même du mal à comrpendre le désintéressement des cambodgiens, malgré les explications que tu as avancé.
Le seul point commun qu'il a avec Nuremberg, c'est qu'il est mal mené. Mais c'est totalement différent. Nuremberg a été une parodie, les accusés n'avaient aucune chance. Ici, c'est l'accusé qui a une « chance », à cause de l'impéritie de ses adversaires.
à Neophyte
De Atalante
Illusionnée | 15H43 | 06/08/2009 |
Je ne suis pas complètement convaincue que Duch soit « tout comme nous », le bonhomme avait à l´époque un côté sadique bien prononcé, qui allait au delà du « j ái obéi aux ordres ».
Récit intéressant :
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2242/articles/a357561-.html
à Utilisateur désinscrit à sa demande
De Neophyte
Godelureau Hédoniste | 14H59 | 06/08/2009 |
doublon one more time : /
à Keldan
De rigas
sociologue | 07H31 | 07/08/2009 |
On se « fait chier avec des procès » comme vous dites, parce que c'est une façon de se reconstruire, de faire que le passé ne soit pas un passif. Un génocide n'est pas la même chose que le procès d'un criminel (comme vous l'avez compris).
Si Duch utilise le procès comme tribune c'est aussi partie du pays et des difficultés qui expliquent la tolérance de la société pour un assassin de cette ampleur.
Sa vie ne vaut rien, en effet. Il est simplement l'un des inventeurs de ce génocide. Ce qui n'est pas rien.
De Atalante
Illusionnée | 10H54 | 06/08/2009 |
Sept survivants à S21. Sept.
Que faut-il ajouter de plus, quelle preuves doivent encore être rapportées pour le juger responsable, et surtout, coupable de ce génocide ?
Qu´importe que certains témoignages soient bancals, les faits parlent d´eux-même.
à Atalante
De fidesien
ouvrier | 18H44 | 06/08/2009 |
Les Vietnamiens ont libéré plus de sept personnes ! ! ! à S21
Par contre à L'ONU les Khmers rouges ont gardé leur siege jusqu'en 1989 avec le soutien de la CHINE,de la France,du Royaume uni et des USA
Bizzare aussi que la période post Khmer rouge,le coup d'état pro US de Lon Nol et ces 750 000 morts sous les bombardements US et les pogroms sur les Khmers d'origine Viet soit passé sous silence
Henry Kissinger mériterait aussi d'être jugé sur le Cambodge,sur le génocide TIMORAIS plus important en % que le génocide des Khmers Rouge
De jean-pierrot
étudiant | 11H17 | 06/08/2009 |
En lisant l'article, je ressent la forte impression que procureurs ou co-procureurs sont corrompus.
« Les co-procureurs ont demandé d'introduire la notion d'“ entreprise criminelle conjointe ” [Duch ne serait pas jugé seul, mais avec toute l'équipe ayant travaillé à S21, ndlr]. Du coup, Mam Nay, ancien responsable des interrogatoires à Tuol Sleng, un témoin clef dans le jugement de Duch, n'a rien dit lors de sa comparution. »
De tels erreurs ajoutés au fait que les 500 000 pièces à convictions ne soient pas utilisées et ce, sans raison apparente, alors qu'il semble évident de les utiliser me fait dire qu'il y a corruption.
Je n'ai aucune compétence en matière d'appareil judiciaire, de procédures et autres détails de grandes importances, toujours est il que c'est mon sentiment.
à jean-pierrot
De dodu
Ménagère surdiplomée | 11H53 | 06/08/2009 |
Corruption , je ne sais pas mais ce qui est certain c'est que nous ne comprendrons jamais rien tant que nous continuerons à vouloir tout analyser à l'aune de nos « valeurs occidentales » . je me souviens de ce qu'avait dit en 1994 un collaborateur cambodgien aux membres d'une équipe scientifique MSF-IRD qui travaillaient sur la schistosomiase : « Même si les khmers rouges sont emprisonnés , il n'y aura jamais de vrai procès parce que la majorité de la population a ou a eu un cousin chez les khmers rouges et un cousin dans le camp opposé » .
De Utilisateur désinscrit à sa demande
nc | 11H49 | 06/08/2009 |
C'est étrange…
Mon pote Gilbert vient de rentrer d'un an passé au Cambodge à bosser au centre Bophana – chez Rithy Pahn, donc –, à former des ingénieurs du son, et il a lui même assisté à nombre d'audiences de ce procès… et ce qu'il m'a dit est assez différent de ce que je lis maintenant.
À savoir que la plupart des Cambodgiens de foutent complètement de ce procès, qui se déroule dans l'indifférence quasi-générale.
De mon côté, bien que n'ayant jamais mis les pieds au Cambodge, je me dis que c'est aisément explicable : ce pays est toujours dirigé par quelques hommes au passé plus que douteux, déjà… et puis la corruption est érigée en art national : business is business ; népotisme en prime à tous les étages ; quasi-absence de services publics et population livrée à elle-même ; le tout arrosé de généreuses subventions d'organismes internationaux dont les véhicules de luxe arpentent les rues et les mauvaises routes.
Et puis le régime Khmer Rouge a décimé tous ce qui pensait… alors ça ne pense plus au Cambodge : ça compte.