Enquete 01/08/2009 à 18h47

Chez Orange, on ne résilie pas facilement l'expatrié



Aux Pays-Bas (Pixel Addict/Flickr)

Les démarches pour partir vivre temporairement à l'étranger restent ardues. Pour les clients d'Orange, par exemple, difficile de se débarasser de son forfait.

Nous tentons l'expérience d'abord en tant que client : si vous vous êtes réengagé depuis peu de temps, il est tout simplement « impossible de résilier votre abonnement ». Vous devez régler les factures jusqu'à la fin de l'engagement. Sauf si « vous partez pour au moins un an » et que vous avez « un justificatif de votre employeur ». Les étudiants, qui partent en général pour une année scolaire seulement (de septembre à juin), apprécieront.

Comme nous sommes bien renseignés, nous posons la question de la suspension de l'abonnement, pour pouvoir conserver son numéro :

« Si vous êtes titulaire d'un forfait non bloqué [tous sauf “Zap” et “M6”, qui sont parmi les forfaits les moins chers, ndlr], vous pouvez suspendre votre forfait pour un à trois mois en payant 4,50 euros par mois. Sinon, il est possible de suspendre l'usage de la ligne, mais vous continuerez à payer votre forfait. Nous ne pouvons malheureusement rien vous offrir de plus. »

« Nous n'enfermons pas les clients dans une forteresse ! »

Charlotte a elle aussi fait l'expérience du service client Orange. Elle a prévu de partir cinq mois aux Etats-Unis dans le cadre de ses études. Impossible de résilier le contrat « pour moins de neuf mois de séjour à l'étranger », lui dit-on. Trois mois de gagnés par rapport au coup de fil précédent.

Nous décidons de mettre tout cela au clair. A la même question, posée au service communication d'Orange, on proteste :

« Nous n'enfermons pas les clients dans une forteresse ! C'est normal de ne pas pouvoir résilier quand vous êtes soumis à une période minimum d'engagement. Mais il existe, et on ne le sait pas assez, des formules sans engagement. »

Traduction : les mobicartes, le système de cartes prépayées. Après consultation du service juridique, on nous affirme que la résiliation est en fait possible :

« Au cas par cas, dans la mesure où le client peut présenter un papier qui prouve qu'il part à l'étranger. Mais il n'y a pas de pièce établie dans le contrat, cela peut être un papier de l'université pour un étudiant ou quelque chose qui prouve que la personne a quitté son foyer. »

Exemples des pièces à présenter : un contrat de travail, un contrat Erasmus, une facture de déménagement pour l'étranger, un avis de mutation professionnelle...

Pas de cadre juridique précis, des règles fixées par chaque opérateur

L'Autorité de régulation des communications électroniques et des postes (Arcep), explique :

« Les opérateurs doivent fixer leurs conditions de résiliation dans leur conditions générales de vente (CGV) dont les clauses sont inscrites dans le code du droit de la consommation. Mais c'est aussi à l'appréciation de chacun. »

Résumons : il n'existe pas de cadre juridique précis, donc c'est à chaque opérateur d'établir ses propres règles. Dans l'ensemble, les conditions sont plus ou moins identiques (avec une système de suspension plus avantageux pour SFR).

Mais chez Orange, trouver une information précise se révèle compliqué. Orange dit craindre d'éventuels fraudeurs, c'est-à-dire des personnes qui renouvellent leur contrat pour obtenir un nouveau mobile et qui le résilient ensuite. Les conseillers clientèle sont souvent assez mal renseignés (ou font semblant de l'être).

En fait, la résiliation s'opère « à l'appréciation du conseiller », on leur demande même de surveiller les clients qui ont renouvelé leur abonnement depuis moins de six mois, par souci d'empêcher ces « fraudes ». Edouard Barreiro, chargé de mission nouvelles technologies à l'UFC-Que choisir, précise :

« Déménager à l'étranger (ou dans une zone de non-réception) est ce qu'on appelle un “cas de force majeure”. Si vous ne dites pas, par vous-mêmes et par lettre recommandée, que vous souhaitez une résiliation dans ce cadre, les conseillers vous proposeront une formule payante. »

  • 40446 visites
  • 89 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • zazachavez
    • Posté à 19h41 le 01/08/2009

    Oui, ce sont des méthodes commerciales de mafieux mais bon, à priori on fait avec ... Quand tout le monde aura compris que s'engager pour 12 OU 24 mois, que changer son mobile pas cher moyennant ré-engagement, équivaut à faire un crédit sur 12 ou 24 mois avec des surprises en prime ...

    N'acceptez jamais un fournisseur qui vous lie dans une durée .... deux mois de préavis grand maximum ....

    N'oubliez pas de regarder le document de prélèvement automatique, qui doit suggérer que vous pouvez vous opposez à tout moment sur la somme prélévée ... j'ai vu des gens dans les boutiques « mobilearnak »
    hurler pour des erreurs de prélèvement qui durent des mois et qui mettent les possesseurs du compte bancaire à genoux ....

    Maintenant s'il y a des gogos qui n'hésitent pas à se ré-engager 24 mois pour gagner 50 euros sur un mobile qui durera un an grand maximum ...

    Et tu as raison camarade Zealou, quand tu veux changer pour plus on ne te demande rien, quand tu veux changer pour moins ou pour rien, là faut réparer l'artillerie ...

    Capitalista di mierda !

     ; -))

  • Dormeurduval
    Dormeurduval
    Etudiant
    • Posté à 19h51 le 01/08/2009
    • Internaute
      Etudiant

    Je n'ai eu que des problèmes avec Orange. Chez eux, ce genre de soucis est monnaie courante.

    J'ai changé d'opérateur il y a 6 mois séduit par un des forfaits d'Orange. Comme je suis une tête en l'air et que je perds mon portable assez régulièrement, j'ai souscrit à une assurance pour mon mobile de 9euros/mois. Soit l'assurance la plus complète (et la plus chère) proposée par l'opérateur. Une assurance perte et vol. Mon portable perdu, j'appelle Orange qui me demande de me rendre au commissariat pour déclarer le téléphone avec le numéro IMEI. Au commissariat, on me demande de porter plainte, car il s'agit selon eux d'un vol (oublié dans une cabine d'essayage et retour au magasin quelques minutes plus tard). Donc je me retrouve avec mon procès verbal qui stipule en cadre juridique « flagrant délit ». Soit. Temps passé au commissariat : 10 minutes, avec un agent de police tout à fait agréable.

    J'appelle le service assurance d'Orange, et là ça se complique. J'ai l'impression de faire une déclaration officielle et d'ailleurs l'opératrice me prévient que ce que je déclare ne pourra pas être modifié par la suite. Un comble. Là arrivent des questions plus ridicules les unes que les autres. « Etiez-vous à 1 mètre de votre téléphone lorsque vous vous êtes rendu compte que vous ne l'aviez plus ? ». Je lui explique de façon très cordiale que je l'ai oublié dans la cabine d'essayage qui, de toute logique, se trouve rarement à l'entrée d'un magasin. Mais ma garantie me protège de la perte également, donc je ne me fais pas de soucis. Elle me dit que je ne rentre pas dans le cadre de la garantie car Orange ne remplace que les téléphone perdus de façon « accidentelle ». Je demande ce qu'elle entend par « perte accidentelle », et quelles sont les autres typologies de pertes selon le vocabulaire d'Orange car j'avoue mal comprendre comment on peut perdre de façon volontaire son téléphone. Sans un mot, l'opératrice me met en attente et un autre opérateur m'informe que malheureusement, on ne pourra rien faire pour moi. En effet, le mot « accident » est à prendre au sens propre.

    J'ai alors envoyé un courrier avec AR au service client d'Orange en exprimant ma colère. Après quelques jours, une opératrice m'appelle pour m'offrir une réduction de 20 euros sur ma prochaine facture et un rabais de 200 euros sur mon téléphone. Or mon téléphone, dans le catalogue des abonnés d'Orange, vaut désormais plus de 550 euros. Incroyable lorsqu'on sait que sans abonnement, il est vendu moins cher ailleurs.

    Morale de l'histoire : avec Orange il vaut mieux être malhonnête. Ou alors survivre à un accident de voiture en ayant, au passage, fait tomber malencontreusement son téléphone par la fenêtre. Là, ça devrait marcher.

    • alaixih
      alaixih répond à Dormeurduval
      • Posté à 21h10 le 01/08/2009
      • Internaute

      erreur

    • alaixih
      alaixih répond à Dormeurduval
      • Posté à 21h09 le 01/08/2009
      • Internaute

      Devant un tribunal ce genre d'interprétation ne tiendrait pas 10 minutes....

      Relire le contrat et faire le nécessaire. Tribunal.

    • Les Chats
      Les Chats répond à Dormeurduval
      • Posté à 21h47 le 01/08/2009

      Ils m'ont fait le même coup lorsqu'ils m'ont sucré mon crédit de 85€, ils m'ont proposé un cadeau de 15€ qui correspondait au temps que j'ai passé au téléphone pour râler.

      C'est leur habitude de passer un conseiller au téléphone dès que le client râle, mais le conseiller ne vous dit rien de plus et suivant le temps que vous passez au téléphone on peut encore vous passer quelqu'un au dessus, toutes ces échelles de personnes correspondent au temps que vous passez au téléphone et le cadeau qui vous sera fait correspondra de toutes les façons au prix de la communication passée.
      ILS SONT ODIEUX ET MEPRISANTS ! ! ! ! !

      Comment peuvent-ils encore nous appeler « clients » ?

      • Gaystraight
        Gaystraight répond à Les Chats
        • Posté à 02h00 le 02/08/2009

        Si ça se passe mal au téléphone, il faut demander à parler au superviseur, c'est à dire au responsable de plate-forme d'accueil. ça impressionne le conseiller en général. Cela vaut pour n'importe quel service client.

      • Lucien_de_Rubempré
        • Posté à 10h48 le 02/08/2009

        La seule façon de s'en sortir, si on a la chance d'être lié à la presse en étant genre pigiste, c'est de contacter le service de presse de france télécom. C'est le seul service efficace de ce dinosaure qu'est FT/Orange. Je pourrais en écrire des lignes et des lignes sur FT/Orange. Une administration qui s'est « ouverte » au marché, comprenez qui en a adopté les méthodes (que je ne qualifierai pas), tout en conservant sa sclérose administrative. Ils vivent encore dans le fromage du monopole, parce qu'être chez FT/Orange c'est la facilité mais j'attends le jour où le vent va tourner et va provoquer un vent de panique chez tous ces « fonctionnaires du marché ». Ils pratiquent des prix prohibitifs pour un niveau de service loin de ceux offerts par leurs concurrents, et notamment Free pour ne pas les nommer. Habiter une grande ville et être chez FT/Orange est une hérésie (à la campagne, à la limite cela peut se comprendre).

  • Gabeuh
    • Posté à 20h40 le 01/08/2009

    Je me reconnais complètement dans cet article, me confortant toujours dans l'idée que Rue89 fait vraiment du beau boulot.

    Parti pour 9 mois en stage à l'étranger, la seule solution qu'on m'a proposé est cette « garantie forfait » (j'ai un forfait bloqué), 4,50€/mois pour pouvoir suspendre la ligne quelques mois. Ce qu'il ne disent pas c'est que pendant les « mois suspendus », le montant du forfait continue à être prélevé sur notre compte, et qu'il faut dès notre « retour » faire une demande de remboursement...disons le, c'est le bordel.

    J'ai lu attentivement l'article, mais reste une question : quelle est la procédure à suivre pour justifier de ce « cas de force majeure » ?

    • Les Chats
      Les Chats répond à Gabeuh
      • Posté à 21h34 le 01/08/2009

      Tout est fait pour vous décourager ou que vous oubliiez, éventuellement c'est ça de gagné pour eux.
      Cela prouve bien qu'il y a entente entre les opérateurs, dans la pratique pas un pour racheter l'autre.
      Voilà pourquoi je considère le responsable d'Orange comme incompétent, car il s'en fiche de la réputation de sa boîte, ce qu'il veut c'est gagner un maximum de fric le plus vite possible et non dans le temps par la fidélité et la satisfaction de ses clients.
      En plus chez Orange ils sont incompétents, mais je crois comme chez les autres opérateurs, des fois les clients en connaissent plus sur les mobiles que leurs vendeurs.
      Et en informatique n'en parlons même pas, ils nous prennent pour des cons.
      On a vraiment une sale réputation partout dans le monde, nos entreprises et la complexité de toutes nos paperasses enfoncent bien le clou.

      • Lucien_de_Rubempré
        • Posté à 10h39 le 02/08/2009

        Un expérience à faire : se renseigner techniquement sur leur livebox, puis aller dans leurs agence pour demander des renseignements sur cette livebox (ou sur toute autre chose que vous connaissez). A pisser de rire les réponses diverses et variées d'une agence à l'autre. Ils ne savent pas (ou feignent de ne pas savoir) ce qu'ils vendent.

    • Les Chats
      Les Chats répond à Gabeuh
      • Posté à 22h15 le 01/08/2009

      Il reste que choisir, c'est eux qui se sont battus avec 60 millions de consommateurs pour faire baisser le prix des communications et de sms des mobiles
      Lien
      Aller dans >Tous les forums et choisir la téléphonie mobile. Je ne mets pas le lien, car il est long à afficher

      Le blog du Président de « Que Choisir » :
      Lien

      En plus il y a un sondage sur son blog
      La taxe carbone vise à augmenter les prix du carburant, du gaz et du fioul domestique afin d'inciter les ménages à réduire leur consommation d'énergie. Vous y êtes :

      * Tout à fait défavorable (67%, 72 Votes)
      * Tout à fait favorable (15%, 16 Votes)
      * Assez défavorable (12%, 13 Votes)
      * Assez favorable (6%, 6 Votes)
      * Sans opinion (0%, 0 Votes)
      Total des votants : 107

      Mensuel n° 472 - juillet-août 2009

    • Les Chats
      Les Chats répond à Gabeuh
      • Posté à 22h26 le 01/08/2009

      Voilà le lien direct pour les mobiles :
      Lien
      29. Une question sur le site Lien
      En lançant en décembre 2005 le site Lien,
      l'UFC-Que Choisir invite les abonnés en téléphonie mobile à estimer les préjudices personnels éventuels, à apporter leurs témoignages et à soutenir l'action de l'Association.

      Vous êtes nombreux à nous demander des informations sur les procédures en cours à l'encontre des trois opérateurs de téléphonie mobile. L'action engagée par les 12 521 consommateurs devant le tribunal de commerce de Paris a connu des rebondissements : le tribunal de commerce de Paris a jugé en décembre 2007, l'action contre Bouygues Télécom irrecevable, considérant que l'action « en représentation conjointe » aurait du être utilisée alors que l'association avait engagée une procédure « dans l'intérêt collectif des consommateurs ».Or, les conditions de l'action préconisée n'ont, d'après le juge, pas été respectées, ce dernier estimant que l'association avait sollicité les consommateurs et les avait incité à agir en justice. Face à ce jugement, l'association et les consommateurs ont fait appel. Dans l'attente de la décision de la Cour d'appel de Paris, les procédures contre Orange et SFR ont été interrompues.

      Trouvez des réponses à vos questions sur cette opération sur le site Lien accessible en cliquant ici.

      Incroyable que le juge reproche à QueChoisir d'avoir demandé aux consommateur d'aller en justice alors qu'elle est là justement pour les conseiller et les représenter.
      Tout est fait pour nous enfoncer.
      Plus nous serons nombreux, plus nous obtiendrons gain de cause.

    • Sarah Masson
      Sarah Masson répond à Gabeuh
      Auteur(e) de l'article
      • Posté à 11h56 le 02/08/2009

      Partir à l'étranger est de toutes façons un cas de force majeure. Comme signalé dans l'article, n'importe quel document qui justifie de votre départ est recevable (contrat de travail, avis de mutation...) D'après l'UFC, il faut impérativement envoyer un courrier recommandé pour garder une trace.

      • Serviant
        Serviant répond à Sarah Masson
        • Posté à 08h38 le 04/08/2009

        « Partir a l'etranger est de toutes facons un cas de force majeure »
        Ah bon ?

        La force majeure est definie en droit francais comme un evenement (3 conditions) exterieur, imprevisible & irresistible.

        Ca fait beaucoup de conditions ...

        Par exemple, les greves n'ont pas ete reconnues comme des FM, car pas « exterieures » a l'entreprise ...

        Un cas de FM classique c'est, par exemple, une tornade (et encore, si on ne l'a pas vu venir ...).

        Donc, je ne vois pas comment un depart a l'etranger pourrait etre un cas de FM (peut-etre pour un quidam kidnappe par les « ricains et envoye a Guantanamo).

        Pour le reste, bon article. Expat », et sous contrat Orange (resilie depuis), j'ai eu les pire difficultes avec leur « service client ».

        Le plus triste : on s'enerve tous, avec raison, contre les employes de ces « hotlines », mais c'est « victime contre victime », car ils sont sans doute mal traites par Orange, du fait de leur contrat & conditions de travail + par la politiqye d'Orange qui leur demande de prendre les clients pour des cons.

        Deus fois victimes, je les plains.

  • jubo
    jubo
    Intra-Terrestre
    • Posté à 21h06 le 01/08/2009
    • Internaute
      Intra-Terrestre

    Ouaaiiiis...

    Nous sommes les pires touristes ; sommes-nous au même titre les pires patrons ? Avons-nous les pires boites ?

    Dans le monde, ahem, « développé, bien sûr...

    • Les Chats
      Les Chats répond à jubo
      • Posté à 21h24 le 01/08/2009

      C'est hélas vrai.
      Entre les politiques et les entreprises qui nous méprisent, comment la société pourrait-elle être autrement ?
      Ne dit-on pas que l'exemple vient d'en haut ?

  • Les Chats
    • Posté à 21h19 le 01/08/2009

    « Les opérateurs doivent fixer leurs conditions de résiliation dans leur conditions générales de vente (CGV) dont les clauses sont inscrites dans le code du droit de la consommation. Mais c'est aussi à l'appréciation de chacun.
    Résumons : il n'existe pas de cadre juridique précis »

    C'est bien là le problème pas de cadre juridique
    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué. Ce n'est jamais à l'avantage du client, JAMAIS.
    Par choix j'ai une mobicarte Orange, je communique autant que je le peux par sms, surtout à l'étranger.
    Bien qu'on paye d'avance sa consommation, elle a durée limitée dans le temps :
    5€ pour 8 jours
    10€ pour 15 jours
    15€ pour 1 mois

    En général je prenais une recharge de 35€ pour 3 mois, mais pendant une certaine période j'ai moins communiqué et il me restait du crédit, j'ai été obligé malgré tout de recharger ma mobicarte et même au minimum, ce qui me restait s'ajoutait au solde d'avant, ça a duré plusieurs mois et un beau jour, couic, Orange vous dit que vous n'avez plus de crédit, il vous l'a sucré pour non rechargement à la date prévue, j'ai perdu ainsi 85€, car lorsque Orange vous dit que votre crédit est valable jusqu'à cette date, par exemple le 2 août inclus, c'est jusqu'à minuit et au lieu de vous laisser la journée du 3 août pour recharger vous perdez ce que vous aviez d'avance.
    Moi j'appelle ça du vol.
    De rage je n'ai pas pris de recharge depuis plusieurs mois, oui mais au bout de 6 mois si on ne recharge pas on perd son N°.
    Pourquoi d'ailleurs ? J'ai payé ma puce, elle m'appartient.
    Depuis quand on reprend ce qui est payé ?

    En plus il n'y a qu'en France que c'est ainsi, partout ailleurs une mobicarte se recharge lorsqu'il n'y a plus de crédit, il n'y a pas de limite de date de consommation.
    C'est obliger le client à consommer plus qu'il n'en a besoin.
    Imaginez si EDF ou GDF faisait la même chose ?
    En plus ce n'est pas très intelligent car si Orange gagne l'argent qu'il a volé il perd toutes les communications à venir, des personnes qui n'ont pas renouvelé leur carte et celles des personnes avec qui elles avaient l'habitude de communiquer.
    Qui est l'incompétent à la tête de Orange ?
    Je ne comprends pas pourquoi le gouvernement laisse les opérateurs faire ce qu'ils veulent et surtout se sucrer sur notre dos.
    Moi je considère que Orange m'a volé et j'attends, comme beaucoup le 4ème opérateur, même si c'est les prix sont identiques, rien que pour leur dire adieu.

    Lien

    • jmax
      jmax répond à Les Chats
      • Posté à 11h36 le 02/08/2009
      • Internaute

      ceci dit, choisir Orange c'est vraiment être maso. C'est systématiquement le plus cher et le plus contraignant. Si tu vas chez simyo, c'est 019€ la minute sans engagement et ce n'est qu'un exemple. Leclerc mobile aussi est bien moins cher qu'Orange.
      Alors quand j'entends quelqu'un râler contre les tarifs et dire qu'il est chez Orange, je ne peux que penser qu'il a ce qu'il mérite

      • Les Chats
        Les Chats répond à jmax
        • Posté à 20h16 le 03/08/2009

        Maso ? Franchement qui connait simyo ?
        Moi je ne connaissais pas, je me demande bien pourquoi on parle alors des TROIS opérateurs.
        Lien
        J'ai visité leur site, très bien fait et bien expliqué.
        Effectivement il y a un comparateur de prix, il reste le moins cher, même pour le prix de la puce :
        Lien

        Mais le rechargement se fait sur Internet et simyo ne couvre pas tous les pays :
        Lien

      • Les Chats
        Les Chats répond à jmax
        • Posté à 21h25 le 03/08/2009

        Pour ceux que ça intéresse simyo n'a pas l'air mal du tout :

        Lien
        « La petite famille des opérateurs mobiles virtuels (MVNO) s'agrandit. A compter de ce dimanche 11 janvier, il faudra compter avec Simyo, la marque de téléphonie mobile créée par KPN, l'opérateur télécom historique néerlandais. .../...

      • Les Chats
        Les Chats répond à jmax
        • Posté à 21h46 le 03/08/2009

        En lisant les réactions sur 01net, dans le même style que simyo il y a Zéro forfait :
        Lien
        Lien

    • Fenrir
      Fenrir répond à Les Chats
      Ingénieur en informatique
      • Posté à 10h48 le 03/08/2009
      • Internaute
        Ingénieur en informatique

      J'aimerais apporter une petite précision vis-à-vis de la dernière partie en gras. Lorsque vous payez votre puce SIM, vous achetez un objet qui permet à votre téléphone de s'identifier sur le réseau de votre opérateur. Mais vous ne participez à ce moment pas aux frais de mise en place, de maintenance et d'entretien de l'infrastructure appartenant à l'opérateur et qui vous permet d'effectuer les appels. Ce qui explique ce délai de 6 mois, que je trouve compréhensible.

      Par contre totalement d'accord avec vous sur ce foutage de gueule hallucinant que sont les délais d'utilisation des cartes prépayées (quel que soit l'opérateur parce qu'il me semble que c'est pareil au moins pour les trois gros). J'ai quitté Orange il y a peu de temps, car souhaitant quitter mon forfait du moment, bien trop gros pour l'usage que je fais de mon téléphone, quand bien même il s'agissait du plus petit de l'opérateur. Le seul moyen pour moi de faire des économies a été de passer chez un opérateur virtuel, utilisant le réseau SFR, dont les recharges même les plus petites durent 1 an, dont l'offre est adaptée à l'usage très simple que j'ai d'un portable. Quand bien même le prix de la minute est plus élevé, sur le coût total à l'année ma facture devrait se retrouver divisée par deux.

      • Les Chats
        Les Chats répond à Fenrir
        • Posté à 20h26 le 03/08/2009

        Moi je trouve que ceux qui ont une mobicarte participent comme les autres à la maintenance vu qu'on paye plus cher.
        Je n'ai pas vu de date de validité d'un an chez SFR, ils sont comme les autres et leur site n'est pas plus clair sur les tarifs :
        Lien
        « Recharge 25€ valable 1 mois. Disponibles jusqu'au 18/08/09 »

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    Le marché autant que possible, (...)
    • Posté à 21h20 le 01/08/2009
    • Internaute
      Le marché autant que possible, (...)

    ► Mais qu'est-ce que vous vous enquiquinez...

    ♦1 Vous envoyez un pli recommandé avec AR où vous expliquez votre départ, le fait que vous réglez votre solde (un pli, pas une enveloppe)

    ♦ 2 vous suspendez l'autorisation de débit de votre compte, et ce sera terminé.

    S'ils ne sont pas contents, vous les laissez vous envoyer recommandés et avis de sociétés de recouvrement.. ils se fatigueront tout seuls.

    ♦ 3 s'ils poussent le bouchon trop loin, vous écrivez à la direction générale de l'Opérateur (pour Orange, place d'Alleray à Paris)

    Précisons quand même que pour Orange, les demandes d'explications téléphonées sont gratuites.

    • RENO98
      RENO98 répond à Pierrrrre
      • Posté à 21h48 le 01/08/2009

      C'est exactement la procédure que j'ai suivi.
      Mais avant j'ai voulu faire les choses dans les règles. Il fallait fournir une copie de mon ordre de mission, de mon billet d'avion.... et puis quoi encore ! ! ! On se croirai revenu à la belle époque des républiques soviètiques.

      J'ai averti de ce que j'allais faire et... alors là, c'était limite menace du genre : « un jour ou l'autre vous reviendrez en France et alors là ...... »
      Et alors là quoi ? le goulag ? si je reviens, je prendrai un autre opérateur ou une carte pré-payée.

      • Koji
        Koji répond à RENO98
        Profétudiante
        • Posté à 12h02 le 03/08/2009
        • Internaute
          Profétudiante

        Même procédure : moi bien sage, moi veut partir de ce pays pour deux ans. Moi patiente... J'envoie un beau contrat de travail, des tas de justificatifs etc...
        Pas de problèmes.
        Moi revient en France, moi ouvre uniquement ligne fixe.
        Dring dring : « allo oui ? »
         : « vous être bien Mlle Koji résidant au 37 avenue de la vache à lait ? »
         : oui c'est bien moi, c'est pour quoi ?
         : je me présente mon boulot est affreux je représente SFR et je suis un vilain huissier et si vous pas payer 140 euros moi foutre coup de boule et appeler la justice. D'accord ?
         : mais moi résilier y'a deux ans SFR... quoi être cet argent ?
         : vous pas parler à SFR, moi interlocuteur privilégié de vous, mlle vache à lait.

        conclusion : moi payer, moi flouée, moi plus jamais de portable, plus jamais. Moins de stress... moins de flouze, moins prise pour une conne...

    • Les Chats
      Les Chats répond à Pierrrrre
      • Posté à 21h56 le 01/08/2009

      Ah bon c'est à Paris ? Pourquoi ils disent d'écrire à Bordeaux alors ?
      Je suppose que c'est à Dormeurduval que vous vous adressez Pierrrre, il ne faut pas oublier que les opérateurs se sucrent directement sur le compte bancaire puisque le prélèvement est obligatoire.
      D'ailleurs pourquoi c'est obligatoire ?
      Les clients pourraient aussi payer par chèque comme d'autres factures, non ?
      Il faut savoir aussi qu'un arrêt de prélèvement à la banque est facturé, un comble ça aussi.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Les Chats
        Le marché autant que possible, (...)
        • Posté à 11h29 le 02/08/2009
        • Internaute
          Le marché autant que possible, (...)

         »....il ne faut pas oublier que les opérateurs se sucrent directement sur le compte bancaire puisque le prélèvement est obligatoire.... »

        ► Le prélèvement, rien ne vous interdit de le résilier du jour au lendemain.
        La seule réplique possible de l'opérateur est de couper votre ligne ;
        Ils ne peuvent aucunement prélever sans votre accord.
        et si vous avez soldé votre compte, tout est ok.

        Si un conflit perdure avec l'opérateur, notamment pour Orange, écrivez directement,

        soit au service Client Orange

        Internet Orange - service client
        33734 Bordeaux Cedex 9

        Mobile Orange Service Consommateurs
        33732 Bordeaux, Cedex 9

        soit

        à la direction d'Orange SA
        6 place d'Alleray, 75 015 Paris

        et domiciliée aussi

        1 avenue Nelson Mandela, 94745 ARCUEil

        N° de téléphone : 01.55.22.22.22

        Soyez uniquement factuel,
        n'interprétez pas les réponses de vos converssations téléphoniques ou autres démarches envers Orange,
        mais transcrivez les mot à mot.

        En principe,le bon Dieu y est plus intelligent que ses saints, souvent cramponnés à de vieux restes Pététouilles.

    • Toupiket
      Toupiket répond à Pierrrrre
      curieux professionnel
      • Posté à 21h57 le 01/08/2009
      • Internaute
        curieux professionnel

      C'est ce que j'ai fait, et je n'ai eu aucun problème !

      Ma lettre n'était même pas recommandée AR ; j'ai envoyé copie de cette lettre de résiliation à ma banque avec ordre de cesser les prélevements.

      J'au du recevoir 6 ou 7 lettres de cabinet de recouvrement que je mettais directement à la poubelles. Au bout d'un an cette correspondance a cessé.

      Pour ce qui se laissent avoir avec les contrats léonins qui rendent trés complexes la rupture d'une liaison avec ces goinfres, je signale qu'il existe en droit français un principe dit « du parallélisme des formes » qui veut qu'on sorte d'un contrat selon les mêmes modalités employées pour y entrer.

      • Les Chats
        Les Chats répond à Toupiket
        • Posté à 22h33 le 01/08/2009

        avec les contrats léonins qui rendent trés complexes la rupture d'une liaison avec ces goinfres, je signale qu'il existe en droit français un principe dit « du parallélisme des formes » qui veut qu'on sorte d'un contrat selon les mêmes modalités employées pour y entrer.

        Génial merci Toupiket pour cette information, il est vrai que pour eux un simple coup de fil suffit pour un contrat, mais pour partir c'est une autre histoire.
        Quand je dis qu'on en apprend autant par les riverains .... ! ! !
        Au passage merci à Sarah Masson, étudiante en journalisme pour cette enquête.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Toupiket
        Le marché autant que possible, (...)
        • Posté à 12h10 le 02/08/2009
        • Internaute
          Le marché autant que possible, (...)

         »....il existe en droit français un principe dit « du parallélisme des formes »

        ► Il ne faudrait pas non plus occulter le fait que les contrats bloqués sont assortis de la fourniture d'un téléphone quasiment gratuit ou à petit prix.

    • raskol
      raskol répond à Pierrrrre
      • Posté à 23h14 le 01/08/2009

      C'est bien d'expliquer la théorie,Pierrre, mais la pratique, comme souvent est plutôt différente : Il y a quelques années, avant de déménager j'ai fait toute la procédure, puis reçu une lettre m'informant de la résiliation de mon contrat à la date demandée. le jour de mon départ, le portable fonctionne toujours et je me dis qu'ils doivent me laisser mes minutes « reportées ». Puis je ne fais pas de souci : j'ai assez bouffé du droit des obligations pour savoir que le contrat étant rompu, je ne leur dois plus rien, et en plus j'ai clos le compte sur lequel ils prélevaient.
      Une fois à l'étranger, mon portable qui me sert là bas de réveil et de montre, continue d'avoir du réseau et donc de recevoir des appels. Par contre impossible de joindre le service client depuis l'étranger, donc au bout de quelque jours, je dis à mes parents de les appeler pour leur signaler que la ligne fonctionne toujours, et ils envoient même un courrier recommandé.
      Trois mois plus tard, après x appels et autant de courriers, je repasse par la France, découvre plein de factures et je les appelle en tentant de rester poli pour leur dire que je ne leur dois rien (ce qu'ils refusent de reconnaître : ils acceptent de ne pas me faire payer les trois mois d'abonnement (cool ! ) mais je dois payer les appels reçus (à 1,50 € la minute)) et que j'attends toujours que ma ligne soit coupée. Quelques jour plus tard, la ligne est finalement coupée...pour factures non payées !

      A mon retour en France, je me rends compte que je suis sur liste noire, ce qui m'empêche de m'abonner chez tous les opérateurs, à moins de payer la centaine d'euros qu'SFR me réclame (hors de question), ou de faire un procès pour 100 € ... génial.

      Au final j'ai donc rusé et pris un abonnement chez orange au nom de mon frangin, et attendu 3 ans pour sortir automatiquement de cette foutue liste.

      Et des histoires dans ce genre ça court les rues avec tous les opérateurs. Quand les plus gros abus disparaissent des CGV, c'est toujours parce que les pouvoirs publics ont fini par intervenir.
      On ne m'enlèvera pas l'idée que les trois opérateurs sont tous des bandits de grand chemin.

      • Les Chats
        Les Chats répond à raskol
        • Posté à 23h47 le 01/08/2009

        Je suis sortie un peu du cadre de l'article puisque je n'ai pas d'abonnement, mais les arnaques et le mépris sont les mêmes quel que soit le client.
        Quand je lis tout ça, chacun peut comprendre pourquoi certains comme moi ne veulent pas d'abonnement et ça fait très longtemps que ça dure car avant d'avoir un mobile, j'avais déjà entendu parler de toutes ces difficultés par UFC-Que Choisir, voilà pourquoi je n'ai pas et je n'aurais jamais d'abonnement quel que soit l'opérateur.
        Il y a forcément entente entre ces trois opérateurs.
        A quand la prochaine condamnation ?
        Alors que les clients sont de bonne foi, je constate que la liste noire des opérateurs de mobiles est plus efficace que celle des avions et des navires poubelles et des paradis fiscaux ; -)

      • yvee
        yvee répond à raskol
        • Posté à 10h48 le 02/08/2009
        • Internaute

        Même mésaventure pour ma fille avec internet. Partie en novembre 2007 au brésil elle résilie son abonnement : plus de ligne. Orange continue de prélever chaque mois : total 150 € environ. A son retour au mois d'avril lettre recommandée, blocage du compte bancaire, et bonne nouvelle une facture d'orange avec un avoir de 150 €. Mais autre surprise ils demandent de toujours payer la facture mensuelle qu'ils envoyent jusqu'au mois de novembre. Je signale que à la caisse d'épargne le blocage du prélèvement ne dure que 6 mois. Avant de repartir ma fille ferme son compte à la caisse d'épargne. Orange représente à la banque ses factures mais comme le compte est fermé je reçois à mon domicile des lettres d'un cabinet de recouvrement, d'huissier, ces lettres arrivent aussi au domicile de ma fille. Pas un seul courrier en recommandé de toute façon il n'y a personne au domicile de ma fille. Ils tentent d'impressionner : des courriers chez moi (cela fait 6 ans qu'elle est partie) et des courriers à son domicile. Vraiment un opérateur qui se fout du monde ! ! ! ! ! ! Ma soeur ayant eu le même problème m'a conseillé de ne rien faire ils se lasseront tous seuls, on verra.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à raskol
        Le marché autant que possible, (...)
        • Posté à 11h35 le 02/08/2009
        • Internaute
          Le marché autant que possible, (...)

        ► Aviez vous écrit simplement au service clientèle, ou au siège social d'Orange ?
        Orange n'a pas une démarche consistant à flouer le client,
        par contre, il est parmi son personnel des frustrés qui ont perdu leur tranquillité de rond de cuir pététouille et qui, encore protégés par leur statut fonctionnaire, s'évertuent de pourrir les relations avec les clients,
        histoire de prouver qu'avant, du temps des pététouilles, c'était mieux.
        Un simple courrier à la direction, et vous voyez les problèmes se résoudre immédiatement.

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Pierrrrre
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 12h13 le 03/08/2009
          • Internaute
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          [....« et vous voyez les problèmes se résoudre immédiatement. » ]

          ° Vous croyez ?
          - Et bien tant mieux pour Orange !

          C'est quand même grace au nombre de naïfs restant que Orange continue à se faire du blé sans le moindre respect vis à vis de ses clients.

        1 autres commentaires
    • RENO98
      RENO98 répond à Pierrrrre
      • Posté à 08h30 le 02/08/2009

      Pour cause de départ, vous avez déjà essayé de résilier Canal + et/ou Canalsat, c'est le même b..... Impossible sans montrer les dents. Là aussi la procédure de Pierrrrre. C'est ce que j'ai fait.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à RENO98
        Le marché autant que possible, (...)
        • Posté à 11h39 le 02/08/2009
        • Internaute
          Le marché autant que possible, (...)

         ».....vous avez déjà essayé de résilier Canal + et/ou Canalsat, c'est le même b.... »

        ► Le plus important est de résilier d'abord l'autorisation de prélèvement.

        C'est comme les banques qui font payer une fermeture de compte.
        Vous laissez zéro sur votre compte, et vous leur dites ensuite qu'il faut le fermer.
        Et ils le ferment... et ils la ferment... au moins c'est ferme... question de forme.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à RENO98
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 12h15 le 03/08/2009
        • Internaute
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

         »....impossible sans montrer les dents.. »

        - Redevenons donc des sauvages, si c'est le seul langage qui est compris par ce fournisseur.
        Service relation clientèle, avec les crocs et la bave fumante...merci.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Pierrrrre
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 12h56 le 04/08/2009
      • Internaute
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Parfaitement Pierrrre, c'est la démarche à suivre.

      Il n'y en a pas d'autres, mais les gens se laissent facilement terroriser par des courriers de relance (même émanant de cabinets de recouvrement bidons) alors que la loi les protège.

      ¤ C'est comme les envois forcés de livres associés à des demandes de paiement - qui tomberaient normalement sous le coup de la loi pour « tentative de vente forcée » avec une possible condamnation à dommages et intérêts.
      - Tous les livres qui me sont parvenus de cette façon, je les ai conservé arguant que je n'ai pas à perdre mon temps à la poste pour en assurer le retour. Juste un point, ces vendeurs abusifs ont été invités à venir récupérer eux même leurs livres dans leur emballage d'origine (au besoin par envoyé spécial de chez eux).

      * Personne n'est jamais venu, car ils me savaient en colère !

      ° Le compte profits-et-pertes, c'est tout ce qui les attend !
      VOUS POUVEZ MEME LES INVITER A VOUS FAIRE UN PROCES
      - Ils en sortiraient perdants, et condamnés à une amende.

  • Enoent
    Enoent
    Dame pipi
    • Posté à 22h17 le 01/08/2009
    • Internaute
      Dame pipi

    Merci pour cet article.
    Je ne peux que l'appuyer en évoquant ma propre mésaventure avec Orange lors d'un départ pour un stage de six mois à l'étranger.
    J'avais envoyé une lettre en recommandé demandant la résiliation de mon forfait, conformément au contrat que j'avais signé en rappelant la clause du départ à l'étranger. En retour, j'ai eu un courrier de l'opérateur me demandant des justificatifs : un contrat de travail - ils n'ont jamais voulu entendre ma convention de stage- et un contrat de bail - que je n'avais pas puisqu'on me prêtait un apart. Une seconde lettre, rédigée par un avocat qui plus est, n'a pas permis de débloquer la situation.
    Voila comment j'ai payé six mois de forfait depuis l'autre bout du monde. Orange, plus jamais !

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Enoent
      Le marché autant que possible, (...)
      • Posté à 11h44 le 02/08/2009
      • Internaute
        Le marché autant que possible, (...)

       »....Voila comment j'ai payé six mois de forfait.... »

      ► Vous avez payé 6 mois de forfait pour 3 raisons :

      - la première, c'est que vous êtes tombé sur un employé qui ne voulait pas voir son chiffre de performance chuter et qui en avait rien à faire de l'insatisfaction client, ou encore un frustré de sa reclassification PTT et qui s'évertue à longueur de temps de générer une insatisfaction client.

      - la deuxième c'est que vous n'avez pas résilé votre autorisation de prélèvement.

      - la troisième, c'est que vous n'avez pas écrit au service clientèle ou à la direction générale de FT

      • Enoent
        Enoent répond à Pierrrrre
        Dame pipi
        • Posté à 21h18 le 02/08/2009
        • Internaute
          Dame pipi

        Résilier un prélèvement automatique n'était pas la chose la plus facile à faire depuis un pays lointain (d'ailleurs je ne doute pas que l'opérateur avait pensé à cela), et j'avais un peu peur des conséquences, chose que je regrette amèrement, maintenant je n'hésiterais pas.
        Hum si, j'ai bien écrit au service clientèle. A qui l'aurais-je fait sinon ?

      • Koji
        Koji répond à Pierrrrre
        Profétudiante
        • Posté à 12h13 le 03/08/2009
        • Internaute
          Profétudiante

        A voir tous vos commentaires, j'ai comme l'impression que vous travaillez pour Orange... me trompé-je ?

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à Koji
          • Posté à 20h35 le 03/08/2009

          Non, Pierrrre s'intéresse à la page économique d'Eco89 et il nous donne quelquefois de bons conseils.

          • Koji
            Koji répond à Les Chats
            Profétudiante
            • Posté à 23h38 le 03/08/2009
            • Internaute
              Profétudiante

            Ce n'était pas du tout ironique, je trouvais ça fou de connaître toutes les ficelles de la machine administrative des services de téléphonie et autres. Au moins j'aurais compris le problème du « ça dépend sur qui on tombe au téléphone et des histoires de pourcentages ou autres... »

        2 autres commentaires
  • Okotoks
    Okotoks
    Amateur de paléontologie et d' (...)
    • Posté à 23h25 le 01/08/2009
    • Internaute
      Amateur de paléontologie et d' (...)

    Lorsque j'ai déménagé au Canada, tout a été compliqué : téléphone, Internet, assurances, impôts, ... Pour le téléphone et l'Internet, j'avais prévu le coup et bloqué les prélèvement automatiques. Je les ai prévenu par courrier avec AR mais je ne leur ai pas donné de nouvelle adresse. Pour les assurances et les banques, j'ai réussi à me faire rembourser les sommes induement perçues après un simple coup de téléphone. Pour les impôts, je les ai tellement emmerdé avec mon cas particulier que j'ai eu droit à un redressement fiscal ; )
    En revanche, j'ai été très agréablement surpris en arrivant au Canada. Vous payez le téléphone et l'Internet moins cher qu'en France et vous en avez pour votre argent : dès qu'il y a un soucis, un technicien vient chez vous dans les 24h heures pour tout réparer. Bluffant.

  • lagrizouille
    • Posté à 00h15 le 02/08/2009

    Cela dépend des cas. Bien évidement chez Orange peut-être que résilier son contrat pour partir à l'étranger peut être difficile mais chez certains opérateurs ce l'est moins. Par exemple pour partir aux Antilles (les forfaits mobiles ou internet sont à différents tarifs et ne sont pas soumis aux même règles qu'en Métropole), avec de bons arguments ou des preuves de départ, en principe, ça se fait réglo...

  • alekse
    • Posté à 01h03 le 02/08/2009

    J'adorerais voir le résultat d'une enquête satisfaction concernant les opérateurs de téléphonie mobile.

    N'y-t-il pas une certaine gêne à fournir un service dont si peu de clients sont satisfaits ? (du moins en apparence).

    -« oui oui, on a le meilleur réseau, c'est prouvé ! »
    -« ah ! , tant mieux. Et vos clients sont contents ? »
    -« ben... c'est-à-dire que... euh... »

  • riverainlointain
    • Posté à 01h46 le 02/08/2009

    Je ne crois pas que ce type de pratique soit une exclusivité d'Orange. Quand j'ai quitté la France pour aller m'installer au Japon, SFR a continué de débiter mon compte de mon forfait tous les mois, quand bien même ils avaient été notifiés de mon départ par Lettre recommandée avec AR. N'étant pas en France, il m'était difficile de les contacter, d'autant qu'ils continuaient d'envoyer leurs courriers à mon ancienne adresse, et ça a pris plusieurs mois avant que les débits du forfait s'arrêtent. Leur calcul est simple, comme moi, la majeure partie des gens ne vont pas perdre leur temps pour récupérer quelques dizaines ou quelques centaines d'euros débités sans raison alors qu'ils sont en train de s'installer à l'étranger, avec d'autres problèmes plus importants à régler. On ne prend pas un avocat pour récupérer 3 mois de forfait à 30 euros, quand bien même on est dans son droit... a fortiori quand on est à 9000 km de là ! Alors ils font trainer, et ils grappillent quelques euros comme ça...

  • Aller à la page
  • 1
  • 2