en images 20/07/2009 à 15h53

Pourquoi le drapeau d'Apollo flottait-il sans vent sur la Lune ?


Le 20 juillet 1969, Appollo « alunit » au milieu des cratères sans vie. Un petit pas pour l'homme, etc. Neil Amstrong, l'homme du petit pas, avait estimé à 50% les chances de poser sans anicroche l'engin sur la surface de la lune.

Depuis lors, des sceptiques agitent une théorie du complot : et si ce moment historique avait été filmé dans un studio ? Pour les Etats-Unis, il fallait alors, coûte que coûte, damer le pion de l'URSS, qui enchaînait les succès spatiaux (premier satellite, premier animal dans l'espace, premier homme dans l'espace...).

Le drapeau ne « flotte » pas, il est juste froissé et immobile...

Des conspirationnistes observent alors les photos et croient déceler des « bizarreries », des « éléments troublants » :

  • Pourquoi pas d'étoiles dans le ciel ?
  • Pourquoi plusieurs ombres ?
  • Pourquoi la capsule n'a pas creusé un énorme cratère en alunissant ?
  • Et surtout, pourquoi le drapeau flotte-t-il, alors qu'il n'y a pas de vent sur la lune ?

A chacune de ces questions, des réponses ont été apportées. Pour ce qui est du drapeau, la « preuve » la plus massive, la Nasa a fourni plusieurs photos qui montrent que les plis du drapeau sont en réalité immobiles. Pour déployer le drapeau, ce dernier a été accroché à une tige horizontale (on peut la deviner dans la couture du drapeau) mais il est resté froissé.

Deux photos du drapeau américain immobile sur la Lune (Nasa)

Dans le JDD, le journaliste Jérôme Guillas a démonté dimanche les autres arguments des « lunosceptiques », revenant au passage sur le « documenteur » dans lequel le réalisateur William Karel s'amusait avec cet énième avatar de la théorie du complot.

A propos du drapeau, voici une autre expérience amusante : désireux d'affronter les soupçons des conspirationnistes, la chaîne Discovery a fait « flotter » sous vide un drapeau. Avec la complicité de la Nasa...

  • 104627 visites
  • 242 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • tatayoyo666
    • Posté à 18h11 le 20/07/2009

    Ca alors, au début de la vidéo, il y a une pub pour planete sushi, les mêmes qui m'emmerdent avec trois pubs par semaine dans ma boite aux lettres. Tu crois que c'est une conspiration de la CIA, du Mossad et des restaurants japonais ?

  • Weatherboy
    Weatherboy
    v2=notes articles en moins...
    • Posté à 20h49 le 20/07/2009
    • Internaute
      v2=notes articles en moins...

    C'est joli mais « planet moon » d'entrée, c'est le genre de titre à filer des boutons plus gros que des cratères lunaires à n'importe quel astrophysicien : p

    • Désinscrit le 15-7
      • Posté à 12h27 le 21/07/2009

      Classique n'est-ce pas ? ? ? On te montre la LUNE et toi tu regardes le droigt...(ou ailleurs) ! ! !

      Maintenant pose toi (des reponses façon OpinionWay ? ? ? ) ou bien creuse utilisant l'outils (bientot censuré que l'on nomme ; internet)

      Bien sur, fais gaffe car il existe bien des embuches...et des distractions sur ces chemins...

      Mais en attendant une reflection :

      il existe plus de 1.8 millions d'images numeriques haute definition de la LUNE, principalement de la mission CLEMENTINE (USA) (26 Fevrier - 22 Avril 1994) aussi les missions du JAXA (Japon), du CNSA (Chine), et de ISRO (Inde) tous ils possedent des images recentes et de tres bonnes qualités de la LUNE...

      Et maintenant meme la Rue89 (et les autres medias) pour illustrer un article pour l'anniversaire de « l'homme sur la LUNE » utilise une photo et des archives vieille de 40 ANS ! ! !

      Qui regarde le plus le droigt dans toute cette histoire...

       
      • The_Reaper
        • Posté à 13h55 le 21/07/2009

        C'est complètement con ton argument ! Pour parler du 40e anniversaire du premier pas sur la Lune, on montre des images des événements du premier pas sur la Lune ! Montrer des photos de la Lune, comme ça, qui n'ont aucun lien, quel intérêt ?

        Les images dont tu parles sont des missions faites sans humains, donc qu'est ce que cela apporte réellement au sujet ?

        Pour faire une analogie confucienne à mon tour : « quand il met ses yeux derrière ses mains, l'idiot pense être caché »...

        • Désinscrit le 15-7
          • Posté à 02h10 le 22/07/2009

          The Reaper you call yourself ? ? ?

          OK ils fetent 40 ans de pirouettes lunaires, mais reaper, si tu veux la reponse a la question a savoir pourquoi il flotte ou pas le drapeau...il existe 1000 et une source prouvant oui ou non que ce « decor » n'etait que du Platre de Paris...et ces photos d'il y a 40 ans il en existent d'autres aussi en haute definitions et en COULEUR...alors pourquoi faire la danse du (reaper) et le gueulard devant des pistes totalement brouillées d'avances ? ? ?

          $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

          Yo Reaper my...s check this out :

          Lien

          (extrait : In addition to the satellite images and topographic information that has become a staple of Google Earth, the Moon upgrade will also allow users to view Arizona State University's Lunar Image of the Week as well as images captured by the Apollo Metric Camera, Clementine, and the Lunar Orbiter.

          Each Apollo mission's landing site features panoramic images similar to the « street view » photos Google uses in its Google Maps service and video footage of each site that offers an up close and personal look at lunar exploration.

          trad : En plus des images satellites et des informations topographiques qui sont devenues maintenant les outils pivot de Google Earth, la mise a jour de la mission LUNE permettra aussi aux utilisateurs de visioner une photo lunaire de la semaine de l'universite de l'etat d'arizona, ainsi que des images prises par l'appareil photo metrique des missions appolo, clementine, et la station orbitale lunaire.

          Chaque site d'allunissage des missions Apollo font l'objet de facilite de prise de vue panoramique du style « street view » que Google utilise deja pour son service de cartes, ainsi que des sequences video de chaque site offrant en gros plan une vision personnelle de l'exploration lunaire)

      • Weatherboy
        Weatherboy répond à Désinscrit le 15-7
        v2=notes articles en moins...
        • Posté à 14h03 le 21/07/2009
        • Internaute
          v2=notes articles en moins...

        Mais pourquoi les gens sont aussi agressif ... ?
        Je n'ai pas regardé ton documentaire sur lequel je ne porte aucun jusgement, je ne faisais que commenter ce titre là, c'est tout. Après si je prends pour les « nazeurs » fou-furieux, sache que je n'en suis pas, donc ca va un peu hein

        J'avoue que je n'avais pas du tout compris que le but de ce truc était de dire que le sol lunaire d'Appolo ne collait pas aux images récentes, là dessus je te dirais... ben on verra
        Mais de mon côté je ne crois vraiment pas que les USA, même si la CIA de l'époque n'en était pas à sa première, auraient tenté la moindre supercherie à ce niveau, tant le risque courru aurait été grand de se décrédibiliser face à l'URSS qui venait de montrer qu'une organisation communiste était tout à fait capable de dépasser le capitalisme dans ses réalisations. Et puis bon depuis, ils ont largement fait les preuves qu'ils maitrisaient quand même un chouia les techniques spatiales, non ?

        • Désinscrit le 15-7
          • Posté à 14h57 le 21/07/2009

          L'USA/L'URSS de l'epoque...meme combat, resultat ; que des esclaves de la meme multi supercherie...

          et maintenant, le Japon, la Chine, l'Inde et meme l'Iran (alors que l'on t'embrouille la tete avec soi-disant la menace bombe-A) se montrent de plus en plus agressif sur l'objectif LUNE...pourquoi ? ?

          ils veulent voir si leurs drapeau flotte aussi ? ? ?

          • Zeki
            Zeki répond à Désinscrit le 15-7
            Curieux de tout
            • Posté à 19h10 le 21/07/2009
            • Internaute
              Curieux de tout

            Il y a un doc qui est passé fin 2008 sur france5 qui racontait ce que certains appellent le projet « Star Wars ». Ce serait l'équivalent du programme NASA mais militaire, il a précédé les missions appollo ce qui aurait mit un coup à N. Armstrong.
            Il y avait aussi des vétérans russes qui racontaient l'utilisation d'armes embarquées dans des satellites russes etc...

          • Jexagère
            Jexagère répond à Désinscrit le 15-7
            J'exagère trop.
            • Posté à 19h20 le 22/07/2009
            • Internaute
              J'exagère trop.

            Laisse béton la Lune, le drapeau de, c'est pleins de marques de s'melles de godillots partout...

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à Désinscrit le 15-7
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 00h37 le 22/07/2009
        • Internaute
          http://www.nouvellesociete.org

        J'y avais toujours cru. Maintenant, après cette explication grotesque, je ne suis plus certain.... Dieu qu'ils sont cons !

        Lien

        Pierre JC Allard

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à pierrejcallard
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 15h41 le 22/07/2009
          • Internaute
            http://www.nouvellesociete.org

          Je réfléchis... A part les astronautes eux-même, un très, très petit nombre de responsables du vol et de la mise en scène, personne n'aurait à savoir ; il aurait suffi que la substitution des image ait lieu haut en amont. MAIS, je crois néanmoins que la mission sur la Lune a eu lieu, sans quoi les Soviétiques auraient été heureux de dénoncer la supercherie. Pour moi,c'est la preuve irréfutable. Ou va-t-on dire que la Guerre Froide aussi à été une mise en scène ?

          La VRAIE supercherie, c'est la crise actuelle.

          Lien

          PJCA

          • Network 23
            • Posté à 18h34 le 22/07/2009

            « Ou va-t-on dire que la Guerre Froide aussi à été une mise en scène ? »

            C'est pas la théorie d'un « conspirationniste » situ ?

      9 autres commentaires
  • Kara
    • Posté à 11h38 le 21/07/2009

    Selon mes souvenirs, ce fameux documentaire qui parle des thèses de conspirationistes, a été diffusé sur Arte. Tout ce dont vous parlez, était dans le docu. Ils disaient même que c'était Stanley Kubrick qui avait tourné les images en studio, et que c'était une des raisons de sa mort (interview de sa femme qui parlait de pressions exterieurs etc...). On voyait aussi une interview (fausse) de Donald Rumsfeld, qui à l'époque avait joué un rôle dans ce scénario...
    Mais en réalité, à la fin du doc, une fois que tout le monde y croit, un message lancé disant que tout ce que nous venions de voir était faux, que tout avait été créé. Tout ça pour nous montrer le pouvoir de l'image...
    N'ayant pas lu les postes jusqu'au bout et ne sachant pas si quelqu'un y a fait allusion, je tenais à ce que vous ayez connaissance de cette info ! !

    Ciao

    • Désinscrit le 15-7
      • Posté à 12h26 le 21/07/2009

      Tout ça pour nous montrer le pouvoir de l'image…

      Effectivement une image raconte mille histoires c'est bien connu...

      Mais ceux qui en abusent savent aussi qu'il existe une limite a toutes fourberies et crois moi ils sont pas du genre a prendre des pincettes ; une vie ou 2, 3 milliers de vies ne sera certainement pas un obstacle pour eux, si la masse s'efforce a ne pas rentrer vite et bien dans la danse qu'ils proposent...

    • jeffouletofou
      jeffouletofou répond à Kara
      cddiste
      • Posté à 13h31 le 21/07/2009
      • Internaute
        cddiste

      « Mais en réalité, à la fin du doc, une fois que tout le monde y croit, un message lancé disant que tout ce que nous venions de voir était faux, que tout avait été créé. Tout ça pour nous montrer le pouvoir de l'image… »

      merci pour l'info, je n'ai pas du a le'poque regarder le docu jusqu'a la fin par contre

      « On voyait aussi une interview (fausse) de Donald Rumsfeld, qui à l'époque avait joué un rôle dans ce scénario… »

      sa serai pas le premiere fois que rumsfeld joue un role comme au cinoche .....

      il est absolument pas credible se bonhomme.

      plus c'est gros plus ça passe.

    • screugneugneux
      screugneugneux répond à Kara
      râleur-NRV
      • Posté à 15h35 le 21/07/2009
      • Internaute
        râleur-NRV

      bonjour,
      je n'ai pas vu le documentaire auquel vous faites reference, mais votre argument est a double tranchant :
      en effet on peu faire gober n'importe quoi à n'importe qui, et parfois plus le mensonge est gros et plus il passe. les supercheries ne manquent pas...

      « disant que tout ce que nous venions de voir était faux, que tout avait été créé. Tout ça pour nous montrer le pouvoir de l'image… »

      mais si l'histoire du » canular » etait un faux à l'apparence du vraie, alors l'histoire « officiel » peu egalement etre un faux à l'apparence du vrai.
      N'oublions pas qu'en 69, les postes tv sont majoritairement ( excusivement )noir et blanc, et qu'ils ne sont pas ausi répandu qu'aujourd'hui et que l'image fascine, c'est le reflet du réèl, et donc ou croit sans douter, en outre ils n'avaient pas le recule suffisant pour exprimer des doutes, aujourd'hui on regarde les choses avec 40 ans de recule de l'eau est passé sous les ponts, mais je pense qu'a l'epoque on ne remettais pas en doute les images qu'on voyait

       
      • Kara
        Kara répond à screugneugneux
        • Posté à 13h57 le 22/07/2009

        Tout à fait !

      • Network 23
        • Posté à 18h44 le 22/07/2009

        A l'époque on ne remettait pas en cause les images qu'on voyait ?

        Pas sûr... ceux qui ont assisté au défilé de la Libération de Paris sur les Champs-Elysées et qui, par la suite, ont eu la surprise de voir Georges Bidault être effacé des photos ont du développer une saine méfiance à l'égard des images.

        On a souvent raconté, aussi, que les auditeurs avaient gobé le canular d'Orson Welles sur la guerre des mondes.

        Or, il semble que l'effet de ce canular ait été complètement mythifié, et que les auditeurs de l'époque ne l'ont pas forcément cru.

        Voir ce court article intéressant : Lien

      2 autres commentaires
  • coinpomme
    coinpomme
    dieu est une e-pothèse
    • Posté à 12h21 le 21/07/2009
    • Internaute
      dieu est une e-pothèse

    ...

    surprise ! ! ! ! je croyais voir michael jackson exécuter le moonwalk ... il était donc hors champ ! ! !

    mais enfin ça fait du bien de revoir ces images...

    ...

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 14h29 le 22/07/2009
    • Internaute
      Now future & karpe diem

    Mais qu'en est-il de la superbe hypothèse de la conspiration de pas-de-bol ?

    Après tout, on peut encore plus crédiblement imaginer qu'Amstrong a bien fait le con sur la Lune, mais qu'il a pas été foutu de prendre une seule photo correct, genre papa en vacances après ses quatre Ricards qui prend ses pieds, son doigt, un truc flou, etc.
    Donc niqué, obligé de faire les photos en studio, sinon c'est trop la honte.

    Mais c'est vrai que c'est moins glamour que de parler du grand méchant con plots.

    • Network 23
      Network 23 répond à Keldan
      • Posté à 18h48 le 22/07/2009

      Pour un paranoïaque délirant, le hasard n'existe pas. Le fatum s'est toujours d'avance vendu aux Martiens.

      C'est d'ailleurs ce présupposé fondamental des conspirationnistes qui, des bureaux de la CIA où on croyait que tout événement était manipulé par « Le Communisme International », aux officines du Réseau Voltaire post-11 septembre où l'on croit que tout est décidé à Langley, qui suffit à démontrer le ridicule de leurs thèses.

       
      • Keldan
        Keldan répond à Network 23
        Now future & karpe diem
        • Posté à 11h39 le 23/07/2009
        • Internaute
          Now future & karpe diem

        Quoi ? La CIA est basé à Langley dans les Vosges ? : D
        Ouais, je viens juste de découvrir qu'il en existait un aussi en France : D

        Mais tu es mauvaise langue, la CIA réussi toujours toutes ses opérations sans que personne n'en sache rien.
        S'ils se sont ramassé dans la Baie des Cochons, si tout le modne sait qu'ils ont mis Pinochet au pouvoir, s'ils se sont largement foiré en Iran et si le monde entier a vue ses méthodes d'interrogatoire en Irak, c'était un coup purement délibéré pour qu'on croie qu'ils sont nuls alors qu'en fait ils sont super balèze et peuvent faire tout ce qu'ils veulent sans qu'on le sache.

        C'est bon, j'ai mon diplôme de conspirationniste ? : D

      1 autres commentaires
  • A déménagé le 25 octobre
    • Posté à 16h34 le 20/07/2009

    Euh...
    J'étais tout content d'aller lire ces arguments démontés par le journaliste du JDD, mais.. bah y a rien. Il blablatte, mais queud d'arguments.

    Alors ? pourquoi plusieurs ombres ? ils avaient des spots ?

    • ysengrimus
      • Posté à 17h11 le 20/07/2009
      • Internaute

      Pas les astronautes... pas eux...

    • ysengrimus
      • Posté à 17h12 le 20/07/2009
      • Internaute

      Pas eux, les acteurs. Eux, Armstrong & Consort ils étaient en orbite inférieure, dans leur ogive.

      Lien

      Je ne donne pas dix ans de plus à cette intox...
      Paul Laurendeau

      • Erg
        Erg répond à ysengrimus
        Citoyen malgré lui
        • Posté à 18h18 le 20/07/2009
        • Internaute
          Citoyen malgré lui

        Et donc, par vos observation minutieuse de spécialiste scientifique de la question et grâce à une logique de développement de l'ère spatiale sans prise de risque en pleine guerre froide vous considérez qu'un bon milliers de personne nécessairement au courants de l'affaire ont put se taire depuis maintenant 40 ans ?

        C'est d'une probabilité au moins aussi basse que six vol lunaire sans gros encombres, non ?

        Enfin, heureusement qu'en parallèle l'argent économisé en n'allant pas sur la lune fut utilisé dans le développement des technologiques holographiques afin de faire apparaitre sur la surface lunaire, visible au télescope, les restes des missions qui ne se sont pas déroulé...

         
        • screugneugneux
          screugneugneux répond à Erg
          râleur-NRV
          • Posté à 15h41 le 21/07/2009
          • Internaute
            râleur-NRV

          boujour,
          de quels élements disposez vous pour établire qu'une logistique secrete mettant en oeuvre plusieurs milliers de personnes est improbable ? ?

          personnelement je pense ( je dis bien« je pense ») que ce n'est pas impossible, il faut juste que le jeux en vaille la chandelle.

          Si un complot est impossible a mettre en oeuvre et a maintenir secret, dans ce cas il n'existe aucun secret d'état, aucun secret defense, aucun pays n'a jamais oeuvré contre un autre de maniere occulte.. ? ? ?

          dans le contexte de l'epoque , je ne pense pas que ce soit impossible.... mais bon, j'y étais pas...

          • Erg
            Erg répond à screugneugneux
            Citoyen malgré lui
            • Posté à 16h30 le 21/07/2009
            • Internaute
              Citoyen malgré lui

            Un milliers de personnes est un chiffre bas, en comptant tout les géologues, les agent de transmission de par le monde, les travailleur de Houston, les multiples agent de la chaine de commandement politique et militaire de l'époque, les astronautes et leurs familles, les espions russes, les japonais avec la sonde qui vue des restes des missions il y a peu.

            Tout cela représente plusieurs milliers de personnes qui devrait avoir un alibi parfait, démontrable, résistant a toute les tentatives des pauvres bougres sceptiques convaincues d'avoir raison tout en refusant les énormes sommes d'argent qui pourrait être récupéré en dévoilant des vraies preuves de la plus grande arnaque du siècles. D'autant plus qu'il ne s'agit pas de garder secret l'existence d'une arme quelconque ou d'un plan stratégique déplorable dans un conflit armée, dont toutes les personnes au courants ont complètement intérêt à ce que cela reste un secret.

            Ce qu'il faut comprendre, c'est que si mensonge il y a eu, ce n'est pas un mensonge d'état mais un mensonges de dizaines de pays impliqués et de milliers de scientifiques non affilié à la NASA ni même au gouvernement américain, qui aurait tout à perdre d'affirmer un tel mensonge... Ce mensonges étant jalousement gardé depuis 40 ans, alors même que le contexte politique du monde à complètement changé plusieurs fois.

            Deux journaliste et un politicien honnêtes ont suffit à dévoiler « Watergate », à votre avis, combien de milliers d'honnêtes scientifiques, ingénieurs, ouvriers, acteurs, politiciens et militaires serait au courant de ce mensonge ?

            • screugneugneux
              screugneugneux répond à Erg
              râleur-NRV
              • Posté à 17h55 le 21/07/2009
              • Internaute
                râleur-NRV

              je n'ai paas dis « un millier » mais « plusieurs », mais c'est sans importance ( je vais etre bref et partiel, je rentre... ; )
              j'ai survolé votre réponse ( mais je vous remercie de ma répondre), je crois que ce qui biaise beaucoup de choses c'est que nous parlons aujourd'hui, avec notre état d'esprit actuel et nos connaissances actuels d'un fait qui s'est produit il y a 40 ans dans l'amerique mccarthiste, en pleine guerre froide.... etc .. avec une population ( mondial ) qui n'était pas forcement aussi « éveillée » qu'aujourd'hui, ( timishoara me reviens en tete, je ne sais pas pourquoi.., je revois également les supers instalations souterraines de saddam hussein, dans lesquels il avait planqué la moitier des armes de la planete, des montagnes étaient creuses.. ; etc.... le seul pays à ma connaissance a etre équipé de la sorte c'est la suisse et la libye )

              enfin voilà, pour moi tout ça est du domaine de la croyance, comme le sex des anges ou Dieu, la preuve : beaucoup de blabla, peu de convaincus ou convertis, et surtout, pas de preuves a meme de faire taire tout le monde........

              bonne soirée/

              • Erg
                Erg répond à screugneugneux
                Citoyen malgré lui
                • Posté à 18h50 le 21/07/2009
                • Internaute
                  Citoyen malgré lui

                Bonjour,

                Je sais que vous n'aviez pas dit un millier, c'était moi qui estimais précédemment.

                Qu'il y ai tentative de mensonge dans cette Amérique que vous décrivez est plausible, que pour survivre le mensonge ait eu un besoin vitale de la complicité de plusieurs états même à l'époque et de milliers de personnes encore aujourd'hui le rend improbable, bien plus déraisonnable qu'une capsule lunaire...

                Enfin, vous avez raison, comme pour l'existence d'un « dieu » ce genre d'affaire divisera les humains tant que certain se bornerons à nier l'existence de la réalité des faits au profit d'un phantasme. Mais après tout, ça n'a pas vraiment d'importance.

        4 autres commentaires
    • ysengrimus
      • Posté à 17h15 le 20/07/2009
      • Internaute

      Le débat fait rage sur mon carnet depuis des semaines. Cela donne une fichue de solide synthèse des deux options... Et j'insiste pour dire que je ne suis pas un conspirationniste. Simplement un citoyen et un ancien enfant canadien qui avait onze ans et qui gobait le tout joyeusement, ce qui me rend aujourd'hui fort amer...
      P.L.

      • tatayoyo666
        tatayoyo666 répond à ysengrimus
        • Posté à 18h17 le 20/07/2009

        Suis allé faire un tour sur votre blog. Z'êtes un ingénieur aérospatial en retraite ? Pourquoi les Soviétiques, les premiers lésés par ce « canular », n'ont pas dénoncé la « supercherie » ? Moins compétents que d'autres ? Ou peut-être avaient-ils le sens du ridicule ?

         
        • puresonic
          puresonic répond à tatayoyo666
          • Posté à 05h54 le 22/07/2009

          « Pourquoi les Soviétiques, les premiers lésés par ce “ canular ”, n'ont pas dénoncé la “ supercherie ‘

          Simplement parce qu'ils sont potes avec les américains

          C'est un complot mondial, planétaire, cosmique.......

          • ysengrimus
            ysengrimus répond à puresonic
            • Posté à 15h49 le 22/07/2009
            • Internaute

            Bon, les soviétiques... Concentrons nous sur les soviétiques comme cheville argumentative, chez les confirmationistes lunaires. « Les soviétiques n'on rien dit à l'époque, c'est une preuve, la preuve cardinale ! » disent-ils, soudain prosoviétiques jusqu'au chignon, tous en chœur.

            Mais imaginons le contraire. Imaginons que les grandes gueules rouges auraient aboyé, crié à la mystification cosmonautique, en tapant avec leurs bottines sur leurs pupitres à l'ONU. Aujourd'hui, ceux qui analysent la lune comme un canular, diraient, la bouche en coeur : « De plus, les soviétiques n'on jamais officiellement reconnu l'événement ». Normal, vous le faites bien vous. Mais alors, cela ne marcherait pas du tout. On subirait une insulte de plus. On se ferait traiter de nostalgiques du stalinisme, marchant à fond dans la propagande surannée des ivrognes, jaloux, propagandistes, idéologues, qui voulaient avoir tout inventé… Pas vrai ?

            Qu'ils approuvent ou réprouvent, qu'ils penchent d'un bord ou de l'autre, les soviétiques sont utilisables uniquement dans l'argumentation confirmationiste… comme observateurs, fouineurs sagaces, paranos et bardés d'espions dans le premier cas, comme staliniens pugnaces, jaloux, menteurs et obtus, dans le second.

            Cela ne leur donne pas grand poids argumentatif, à mes yeux…

            • Erg
              Erg répond à ysengrimus
              Citoyen malgré lui
              • Posté à 18h24 le 22/07/2009
              • Internaute
                Citoyen malgré lui

              « soudain prosoviétiques » : Vous savez, la guerre froide est finit depuis plus longtemps que « tout à l'heure quand j'avais besoin d'argument pour justifier d'un fait ».

              Ceci dit votre raisonnement se retourne contre lui même, si les Soviétique avait réfuter en bloc, ce qu'il aurait infiniment préféré à la défaites malgré tout les efforts et risques pris insensé pour rester dans la course à la Lune et démontré ainsi la supériorité du soviétisme spaciale, c'est qu'il auraient eu les moyens techniques de contester les premiers pas sur la lune. Et ceci implique que les premiers pas sur la lune aurait bien été une mascarade.

              Parce qu'a l'époque, les échantillon de roches et les directions des signaux émis par les missions appolo étaient déjà des faits mesurables, déterminant de la réalité de la mission 11 pour tout les scientifiques de la planète, qu'il soit communiste ou capitaliste.
              Que les soviet réfutent l'histoire du premier homme sur la lune, ce n'est pas une impossibilité, mais au regard de toutes les preuves à nier en bloc, si leur réfutation aurait porté jusqu'à aujourd'hui le même ridicule que le votre, au moins auraient ils eu l'excuse des nécessités de la guerre froide, eux.

              Mais comme d'habitude on oblitère les faits au profits d'une rhétorique essoufflé, juste bonne à détourné le regards des faiblesses de votre argumentaire premier... Pas vrai ?

        3 autres commentaires
      • Erg
        Erg répond à ysengrimus
        Citoyen malgré lui
        • Posté à 18h20 le 20/07/2009
        • Internaute
          Citoyen malgré lui

        Ressasser le fil de « l'histoire qui ne s'est pas passé », qui ne s'est pas passé, pendant 40 ans... moi aussi je serais amer.

         
        • ysengrimus
          ysengrimus répond à Erg
          • Posté à 02h50 le 21/07/2009
          • Internaute

          Une chose est certaine. Mon carnet fait explosion en ce moment sur cette question. Les sceptiques citoyens comme moi ne s'expriment pas ici. C'est bien trop mal modéré. Les sectaires agressifs n'ayant de scientifique que l'auto-désignation arrogante ont pignon sur rue et intimident tout le monde, sauf moi. Ceux qui sentent que c'est bidon viennent s'exprimer chez moi. Ce ne sont pas des conspiros patentés mais de simples citoyens ordinaires comme moi qui en ont marre du baratin d'intox. Cette fadaise ne fêtera pas ces 50 ans, je vous l'annonce…
          Paul Laurendeau

          • Xa_chan
            Xa_chan répond à ysengrimus
            • Posté à 06h42 le 21/07/2009

            huh huh, votre carnet fait explosion sur la question. C'est bien le but que vous recherchiez, non, en agitant à nouveau ce cocotier des conspirationnistes ?

            Moi je dis que vos articles sur votre blog ne sont qu'une conspiration de vous visant à augmenter l'affluence sur votre site ! ^_^

            La vieille rengaine du « les scientifiques, ils m'impressionnent pas »... Passionnant et pathétique tout cela ! !

            J'imagine donc que vous qualifiez de « sectaires agressifs n'ayant de scientifiques que l'auto-désignation » sont ceux qui depuis des années apportent des preuves scientifiques, logiques et irréfûtables aux questions posées.

            RUE89 ! ! Entendez-moi ! ! Je réclame le même travail sur « les américains ne sont jamais allés sur la Lune » que celui que vous avez fait sur les « conspirationnistes du 11 septembre » ! Et attention, hein ! Je veux la même équipe de journalistes stagiaires chevronnés, les mêmes bouts d'articles ridicules et le même mépris suintant.

            Après tout, je ne vois pas pourquoi on traiterait mieux les « simples citoyens ordinaires qui en ont marre du baratin d'intox » sur les missions sur la Lune que les simples citoyens ordinaires qui demandent des explications sur certains points troublants des attentats du 11 septembre.

            • Faboun
              Faboun répond à Xa_chan
              • Posté à 10h38 le 21/07/2009

              Pour le 11 septembre, les preuves affluent et il est de plus en plus difficile de soutenir la conspiration officielle, oui car la théorie officielle est aussi une conspiration (celle de Ben Laden et ses talibans en sandales des grottes de Tora Bora, Ben Laden n'a d'ailleurs jamais été impliqué par le FBI pour cet attentat, faute de preuves).
              Je pense que le plus important est de de toujours recevoir avec scepticisme les informations et de toujours les confronter. Par exemple pour le 11 septembre, il est vraiment inadmissible de ne pas avoir débattu sur ce sujet au tribunal, qu'il n'y ai pas eu d'enquêtes indépendantes dignes de ce nom, de débat plublic...
              Certains ont du prouver au péril de leur vie que la terre n'était pas plate, qu'elle n'était pas le centre de l'univers. Et pourtant ces thèses étaient admises de la grande majorité.

              VIVE LE DOUTE, LE SCEPTICISME, LE DEBAT...

              A bon entendeur salut...

              • coinpomme
                coinpomme répond à Faboun
                dieu est une e-pothèse
                • Posté à 12h27 le 21/07/2009
                • Internaute
                  dieu est une e-pothèse

                ...

                moi j'attends la vidéo du nuage nucléaire/atomique de tchernobyle, pour croire qu'il a bien contourné la France...

                ...

                • siko
                  siko répond à coinpomme
                  capitaliste révolutionnaire
                  • Posté à 16h12 le 21/07/2009
                  • Internaute
                    capitaliste révolutionnaire

                  Personne ne dit le contraire, si ?

                  • coinpomme
                    coinpomme répond à siko
                    dieu est une e-pothèse
                    • Posté à 21h42 le 21/07/2009
                    • Internaute
                      dieu est une e-pothèse

                    ...
                    jusqu'à présent , nous ne disposons que de simples petits crobards
                    sur une vague carte avec flèches... les « officiels » doc sont encore secret défense ...
                    ...

              • Stephane MOT
                Stephane MOT répond à Faboun
                Author & Chief AtoZ Officer
                • Posté à 11h16 le 22/07/2009
                • Internaute
                  Author & Chief AtoZ Officer

                duquel 11 Septembre parlez vous ? Du Francais ?

                Lien

            • jkgsc
              jkgsc répond à Xa_chan
              Talibanlieusard
              • Posté à 11h48 le 21/07/2009
              • Internaute
                Talibanlieusard

              Oui se fameux article de Rue89 sur le 11 septembre .....
              il a fait l'unanimité ..... lol
              c'est l'article le plus méprisable que j ai pu lire ici ...

            • jkgsc
              jkgsc répond à Xa_chan
              Talibanlieusard
              • Posté à 11h49 le 21/07/2009
              • Internaute
                Talibanlieusard

              .

            • jkgsc
              jkgsc répond à Xa_chan
              Talibanlieusard
              • Posté à 11h50 le 21/07/2009
              • Internaute
                Talibanlieusard

              .

            • ysengrimus
              ysengrimus répond à Xa_chan
              • Posté à 17h34 le 22/07/2009
              • Internaute

              Mon cher, j'ai des petites nouvelles pour vous. La science est en crise. Elle peint des petites souris au crayon feutre en faisant passer cela pour de la greffe de peau, pour obtenir les subventions. Elle prouve « chimiquement » qu'il n'y a pas corrélation entre tabac et cancer. Elle se gauchie comme un croupion au service des intérêts industriels et politiques. En un mot : elle existe SOCIALEMENT. De plus, une somme phénoménale de ce qu'on nomme « science » dans le coin n'est jamais que technique, technicité, plomberie.

              Votre « science », elle ment. Elle sert ses employeurs et ses maîtres, elle n'est pas indépendante, abstraite, angélique, laborantine. Elle se déguise en vérité, mais n'est qu'un dogmatisme servile. Et, ce que vous percevez comme une absence de débat, n'est que le reflet, dans votre esprit, des certitudes de ce dogmatisme.

              Aussi, cessez de charrier. Je ne nie pas la démarche scientifique dans son principe. Je nie l'homme sur la lune.

          • Okotoks
            Okotoks répond à ysengrimus
            Amateur de paléontologie et d' (...)
            • Posté à 09h00 le 21/07/2009
            • Internaute
              Amateur de paléontologie et d' (...)

            « Cette fadaise ne fêtera pas ces 50 ans, je vous l'annonce… »

            C'est un peu fort de café tout de même ! Les missions Apollo n'ont pas ramené que des images ! Elles ont aussi ramené des échantillons analysés (et toujours analysables) par des milliers de géologistes ! Ces roches sont bien distincts des roches terrestres. Elles ont apporté énormément d'information sur l'origine de la lune et la datation du système solaire. L'ensemble des géologistes et des astrophysiciens est-il aussi dans le coup ? Et puis l'aspect technique des programmes apollo ont aussi contribués à la construction de l'ISS. Un mirage aussi ? Et je ne parle pas des traces laissées par les missions Apollo et récemment photographiées par le satellite lunaire de la NASA :

            Lien

            Pour se cultiver un peu :

            Lien
            Lien
            Lien

            Mais évidemment, tout ceci est le fait d'esprits sectaires qui ont l'audace de faire de la science plutôt que de spéculer sur le sexe des anges. Vos thèses n'ont probablement pour but que de vous conforter dans votre antiaméricanisme, -modernisme, -consumérisme ou que sais-je encore.

            • ysengrimus
              ysengrimus répond à Okotoks
              • Posté à 10h26 le 21/07/2009
              • Internaute

              Quand la « science » devient aussi rigide, dogmatique, techniciste, tape-à-l'oeil et unilatérale, moi, je la tringle.
              P.L.

              • Okotoks
                Okotoks répond à ysengrimus
                Amateur de paléontologie et d' (...)
                • Posté à 12h58 le 21/07/2009
                • Internaute
                  Amateur de paléontologie et d' (...)

                La science officielle est un mythe, une légende qui existe dans les fantasmes des conspirationnistes. Cela n'a jamais existé, sauf peut-être sous quelques dictatures comme celle de Ceausescu. Ça me rappelle une discussion avec un médecin qui croyait dur comme fer au bion/bioton/bios ou quelque chose comme ça ; une sorte d'énergie vitale a priori capable de génération spontanée. Il m'affirmait sans broncher que Pasteur et sa science « officielle » avait tué sa discipline et était responsable de tout les maux de la médecine moderne... Bref une contre-vérité absolue puisque c'est Pasteur (et d'autres) qui s'est battu contre les barbes blanches crispées sur la théorie de la génération spontanée.

                La science ne cesse donc de se remettre en question. A vous écouter, il n'y aurait jamais eu Galilée, Pasteur ou Einstein ! A mais bien sûr, la terre qui tourne autour du soleil, c'est trop officiel, il doit y avoir un truc qu'on nous cache... Votre problème ce n'est pas la science, c'est que vous voulez à tout pris inventer un systéme pour déclarer aussitôt que du haut de votre montagne vous n'en faite pas partie, vous, vous voyez plus loin que les autres, vous.

        14 autres commentaires
  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 5