Objectif de l'expérience : comprendre les réactions que suscite une femme dont même les yeux sont invisibles.
Précision liminaire à l'égard des puristes, plus que d'une « burqa », le vêtement que j'ai choisi de porter est un « niqab » avec un voile intégral par-dessus. Voici, heure par heure, comment s'est déroulée ma journée, des Champs-Elysées à Beaubourg en passant par Abesses. Le but : filmée discrètement par un ami, je voulais comprendre quelles réactions suscite le passage d'une femme entièrement voilée. Sentir aussi l'atmosphère qui se noue autour de vous lorsque vous dissimulez votre visage.
10h30 : je me prépare pour sortir. Je tire de la penderie la belle tenue saoudienne qu'utilise une amie pour se fondre dans la population locale lors de reportages à l'étranger. J'ai tout prévu : les chaussettes dans les sandales, le pantalon long, les gants.
J'enfile le « jilbab », la longue robe noire qui se fixe à bandes velcro. Puis j'attaque le voile, ou plutôt les voiles puisqu'il y en a trois cousus ensemble. Le nouer d'abord derrière la tête, rabattre le tout. Puis attacher le « niqab » à l'aide d'un bouton pression derrière l'oreille. Je n'y parviens pas, j'enlève les gants, je réessaye plusieurs fois. Enfin, je bascule la fine mousseline, noire comme le reste, sur le visage.
« Vous avez chaud ? »
11 heures : A l'arrêt de bus, une femme s'approche de moi. Elle me demande simplement :
« Excusez-moi, madame. Vous avez chaud ? »
Il fait 27 degrés à Paris. En effet, je suffoque et transpire déjà. Je hoche la tête, elle répète « vous avez chaud. » Et s'éloigne, ne sachant qu'ajouter. Plusieurs personnes nous observent à la dérobée. Sitôt dans le bus, une conversation s'engage dans mon dos à quelques sièges de là. (Voir la vidéo)
Midi : Les Champs-Elysées. On m'observe à la dérobée. Certains regards sont juste curieux, d'autres amusés, la plupart peu amènes. Les femmes surtout. Je me sens observée, pas à l'aise dans ces habits, cette silhouette que je ne reconnais pas. Je m'arrête devant une joaillerie mais je ne distingue pas les prix des bijoux à travers la mousseline. Personne ne m'aborde.
14 heures : Le XVe arrondissement, près de la rue du Commerce. On me dévisage toujours. Une femme arrivée à ma hauteur lève les bras au ciel dans un signe d'exaspération ostentatoire. Trente minutes plus tard, une autre s'exclamera à mon passage, sur un ton faussement joyeux, « Vous êtes ridicule, madame ! » Le temps que je réagisse, elles sont déjà loin.
16 heures : Je suis assise à la terrasse d'un café rue des Abbesses, dans le XVIIIe arrondissement. J'essaie de boire un thé mais je m'emmêle les pinceaux, mon voile fait la trempette. On me regarde toujours, discrètement, avec gêne et fascination. A la différence du bus du matin, personne n'exprime son opinion sur la burqa.
« Il ne lui manque plus que les plumes ! »
18 heures : Au Centre Pompidou se tient l'expo « elles@centrepompidou », sur des artistes femmes. L'occasion rêvée. Si les hommes de la sécurité à l'entrée sont accueillants, la femme qui contrôle les tickets lance :
« Elle me fait peur, celle-là. Allez, passez ! »
Quelques étages plus haut, alors que je montre à nouveau mon ticket, une hôtesse glisse à son collègue :
« Il ne lui manque plus que les plumes ! C'est de la provocation. »
Au cours de ma visite qui durera plus de deux heures, je n'entendrai qu'une seule remarque d'un homme, murmurée :
« Elles nous font chier avec leur burqa. »
Evidemment, toutes ces sympathiques phrases sont trop discrètes pour que le micro de la caméra ne les capte.
20 heures : Je n'y tiens plus. Je veux retirer ce voile sans attendre d'être rentrée chez moi. Je fourre le tout dans un sac. Je me sens soulagée. J'ai retrouvée mon identité et paradoxalement, je suis redevenue anonyme parmi les passants. Je pense surtout que j'ai moins chaud.
Quelle frustration en visionnant les images tournées au cours de la journée ! Tous ces regards qui ont pesé sur moi sont si furtifs qu'à l'écran on les remarque à peine. Les visages ont perdu leur agressivité. Décidément, l'œil de la caméra ne voit pas comme les miens !
Au fait, pour ceux qui ont regardé la vidéo jusqu'au bout, combien parmi vous ont remarqué que la personne sous le voile, à la fin de la déambulation, était un homme ? Eh oui, à la fin de la journée, un peu lassée par l'exercice, j'avais échangé ma tenue contre la caméra avec mon ami.
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De kao san road
chargé de communication | 15H07 | 19/07/2009 |
Le niqab agit comme un instrument d'exclusion et d'isolation par rapport aux autres
ce vêtement est le symbole parfait du déni de l'identité féminine, et du rejet de la femme en tant que femme, être humain femelle et égal à l'être humain mâle
Le nier c'est se nier soi-même
Le niqab est aussi fondamentalement dérangeant dans une société occidentale qu'une femme en short et en top sans manches se baladant dans un pays arabe : ce qui n'est pas accepté là-bas parce que ne respectant pas le pays. Lorsque je vais au Cambodge ou autre pays asiatique, je fais en sorte de me conformer aux convenances du pays dans lequel je suis. Pas de short ou mini-jupe, pas de débardeur laissant apparaître ma poitrine. Je m'adapte, même par un 37 degrés et avec 70% d'humidité.
Nos luttes nous ont permis de nous affranchir de bien des tabous, des dogmes, des dictatures. 1789, droits de l'homme et de la femme, la séparation de l'église et de l'état, l'abolition de la peine de mort, l'abolition de l'esclavage, le droit à l'avortement, la contraception…
M'étant un peu intéressée aux religions, je n'en trouve aucunes mettant l'homme et la femme sur un même pied d'égalité. Etant pourtant très très attirée par l'Asie, même le Bouddhisme ne trouve pas grâce à mes yeux.
En même temps, le port du niqab ou bien de la burqua n'est pas un signe religieux, mais bien le résultat d'un endoctrinement de la part de l'homme sur la femme. C'est tout simplement de l'asservissement.
En acceptant de voir ces femmes je trouve que c'est réduire à néant les combats de l'égalité hommes /femmes…et c'est oublier aussi que des femmes se sont battus pour s'affranchir de la tutelle de l » homme ! Ce serait pour moi une régression. Après on pourra me parler de la liberté individuelle ou autre. Accepter, ce serait comme accepter de voir un homme tenant une femme avec une laisse.
De JV29640
15H21 | 19/07/2009 |
Au tout début de votre article vous mettez :
« Objectif de l'expérience : comprendre les réactions que suscite une femme dont même les yeux sont invisibles. »
Je pense que votre objectif n'a pas été atteint, vous ne cherchez pas à comprendre les réactions, vous les constatez seulement !
En relisant, et en analysant un peu plus votre article on trouve d'une certaine manière un désir de provocation, vous partez du principe pour votre « expérience » que c'est une femme puis à la fin c'est un homme vous nous dites… Enfin celà à peut être peu d'importance mais je trouve qu'il soulève une certaine légèreté dans votre reportage et nous mènes à nous demander où est le véritable intérêt de cet article, ce qui choque d'autant plus qu'il est en première ligne du site…
De jtombeur
pamphlétaire-chômiste banato-parisi... | 15H21 | 19/07/2009 |
Elle n'est pas ridicule, elle a un pouvoir d'achat à faire ouvrir le Bon Marché, les Galeries Lafayette, le Printemps, même le dimanche soir. Et comme Besson l'a dit sans être démenti, on ne légiférera pas.
Par ailleurs, comment voulez-vous vendre des Rafale si on interdit aux femmes masquées de cuir de la haute bourgeoisie de Mascate de venir se présenter dans nos aéroports dans la tenue qui convient pour les valets, ascaris et autres personnages de sa suite ?
Et les mêmes seraient prêts à ramper pour recueillir les pourboires (surtout dans le XVIe où on sait de quel montant peuvent être les pourboires).
De Béatrice1
| 15H36 | 19/07/2009 |
Quelle idée de s'installer à une terrasse de café en niqab ! Ce vêtement a justement pour objectif d'empêcher les femmes de vivre - de voir, et même quasiment de respirer : seule une « sale pute » peut avoir l'idée déplorable de s'exhiber en un tel endroit. Et pourquoi faire ? Pour se faire plaisir ? Ca ne va pas, non ? Allez hop, à la maison et aux fourneaux, sa…ope !
à Béatrice1
De JV29640
15H48 | 19/07/2009 |
Désolée, c'était plus fort que moi, on se retrouve mais rassurez vous ça ne durera pas cette fois, je voulais juste vous faire part de ma stupéfaction face à votre commentaire, où est passé votre « respect », et votre « calme » ? Visiblement je mettais trompé sur la personne…
à JV29640
De solstice
pigiste | 16H04 | 19/07/2009 |
Pas étudiante en lettres, rassurez-moi… « je mettais trompé » : ce n'est même pas une fôte de frappe…
à solstice
De JV29640
16H57 | 19/07/2009 |
honte à moi, je m'étais trompée dans l'orthographe bien sur ! c'est une fAUte d'inattention…
à JV29640
De Béatrice1
| 17H25 | 19/07/2009 |
Ce n'est pas moi qui parle, c'est une fiction, du second degré. Je prête ces propos à quelqu'un qui n'est pas moi puisqu'il s'agit d'un homme machiste et que je suis une femme féministe. Mon calme est entier et mon respect envers les femmes - mes soeurs - total. Ce que je ne respecte pas ce sont les idéologies qui en font des sous-merdes et les déguisent en fantômes.
Effectivement, à part l'auteur de l'article, vous ne risquez pas de voir une femme en niqab à une terrasse de café : elles rasent les murs…
à Béatrice1
De JV29640
17H54 | 19/07/2009 |
blablablabla.. !
à JV29640
De Béatrice1
| 18H34 | 19/07/2009 |
Convaincant…
à Béatrice1
De Saida Ounissi
Etudiante en Science politique | 15H57 | 19/07/2009 |
Ah ma chère Béatrice, vos commentaires sont tellement mesurés !
Comme d'habitude !
Mais cessez donc de parler de ce que vous ne connaissez pas, et de ce que vous ne pouvez pas comprendre étant donné votre étroitesse d'esprit et votre sens de la généralisation effarant !
Faut arrêter de regarder « Envoyé Spécial » et de lire « Elle »… et tenter de vous ouvrir à ces gens dont vous prétendez comprendre les valeurs.
Connaissez vous une seule femme voilée ou portant le niqab ? Connaissez vous même des personnes de confessions musulmanes ? Ou bien n'êtes vous prompt qu'à fustiger des pratiques et des traditions avec une virulence qui tourne à l'obsession ?
à Saida Ounissi
De JV29640
16H05 | 19/07/2009 |
Bravo
à Saida Ounissi
De francoisBR
étudiant-salarié | 17H51 | 19/07/2009 |
Tradition ? ? ? Haaa ouai j'oubliai, l'esclavage est encore une tradition dans quelques endroits reculés.
à Saida Ounissi
De Béatrice1
| 18H13 | 19/07/2009 |
J'adore la juxtaposition de ça :
« Mais cessez donc de parler de ce que vous ne connaissez pas »
…et de ça :
« Faut arrêter de regarder “ Envoyé Spécial ” et de lire “ Elle ”… “
Vous en savez des choses sur moi, dites donc, vous qui m'accusez de parler de ce que je ne connais pas en généralisant !
‘Connaissez vous une seule femme voilée ou portant le niqab ? ’
Nooonnn…
‘Connaissez vous même des personnes de confessions musulmanes ? ’
Bien sûr que non ! Je vis dans une bulle !
‘Ou bien n'êtes vous prompt qu'à fustiger des pratiques et des traditions avec une virulence qui tourne à l'obsession ? ’
Une ‘virulence qui tourne à l'obsession’, vous n'y allez pas de main morte ! Ne seriez-vous pas vous-même légèrement ‘virulente’ ?
Parce que finalement, que m'avez-vous répondu (à ce message-ci, à celui que j'ai écrit plus haut, et aux questions diverses, variées et précises que je vous ai posées au sujet de Marwan) ?
‘Vous n'y connaissez rien ! ’
C'est un peu court, jeune femme !
Et vous, connaissez-vous des femmes musulmanes qui se battent CONTRE le port du voile ? Contre la situation de mineure à vie que leur fait le code de la famille islamique ? Contre leur statut de demi-être humain ne valant que la moitié d'un homme ? Je peux vous en présenter, ma petite soeur, étudiante en ‘sciences politiques’ comme ma fille…
Qu'allez-vous me répondre ? Que c'est faux ? Qu'en islam une femme vaut autant qu'un homme, qu'elle hérite d'autant que son frère, que sa parole vaut autant que celle d'un homme dans un tribunal, que son père, puis son mari n'ont pas ‘autorité sur elle’, qu'ils ne sont pas encouragés à la frapper si elle ‘désobéit’ ? C'est ça que vous allez me répondre ? Ou bien allez-vous me répondre que c'est faux, au mépris de toute réalité ? (Si vous me répondez, ce que vous n'avez pas daigné faire jusqu'ici, à croire que mes questions vous gênent…)
Le voile n'est-il pas l'emblème de ça ? Et encore : on ne parle pas là du petit fichu sur la tête, qui n'a jamais empêché personne de vivre, mais du voile INTEGRAL, qui cache les yeux, qui empêche de voir et même de RESPIRER, qui empêche de mener un minimum de vie sociale, qui fait de traverser la rue une entreprise audacieuse et risquée, qui empêche de conduire, de faire la moindre démarche administrative, d'aller chercher ses enfants à l'école, d'avoir un emploi, des collègues, des amis, bref, une vie…
Ma grand-mère n'avait pas le droit de vote, ma mère a dû présenter l'autorisation de son mari pour trouver un emploi et ouvrir un compte en banque, moi-même je devais inscrire mon nom et mon adresse dans le grand registre noir du pharmacien à chaque renouvellement de pilule (tout juste légalisée), des copines à moi se sont fait charcuter dans des arrière-cuisines de ‘faiseuses d'anges’ en tremblant parce qu'elles risquaient non seulement leur vie, mais 10 ans de prison (contre 3 mois pour leur copain, à supposer qu'on se soit donné la peine de le rechercher). Quand j'étais jeune, lorsqu'une jeune fille ou une femme avait le toupet de porter plainte pour viol, après avoir essuyé les quolibets des gendarmes ou des policiers (qui étaient alors toujours des hommes), le juge (qui était alors toujours un homme) lui posait toujours la question fatale : ‘que faisiez-vous à cet endroit-là à cette heure-là ? ’, pour généralement conclure qu'elle l'avait bien cherché parce que par sa seule présence elle avait ‘aguiché’ le violeur.
Vous ne pouvez pas savoir le nombre de semelles que j'ai usées à battre le pavé en compagnie de nombre de mes camarades pour que tout ça cesse.
Aujourd'hui, je suis en droit l'égale absolue de mon mari, je gagne autant que lui pour le même métier, j'hériterai d'autant exactement que mes frères, j'ai eu des enfants parce que je l'ai voulu, quand je l'ai voulu - mes filles sont les égales absolues de leur frère et hériteront exactement d'autant que lui.
Et ce fut dur, ma petite soeur, très dur. Vous comprendrez donc que je sois au bord de me fâcher quand une petite ‘pisseuse’ (comme disait Brassens) prétend me faire la leçon sur l'‘ouverture d'exprit’, au lieu de dire MERCI MESDAMES à toutes les anciennes qui lui ont permis d'avoir le statut enviable d'être humain à part entière et d'aller à l'école comme un garçon !
La mère de mon adorable petite belle-fille est iranienne exilée à Londres. Elle a dû se sauver d'Iran au péril de sa vie dans des circonstances proches de celles qu'a connues Marjan Satrapi. Elle est musulmane (elle a la foi du charbonnier, elle croit de toute la force de son bon coeur) ET indignée du sort que l'islam fait aux femmes ET de l'obligation du port du voile dans la plupart des pays musulmans : vous le comprenez, ça ? Elle m'a emmenée dans son beau pays où j'ai été bien obligée de me voiler moi-même et où j'ai pu constater l'HORREUR que vivent les femmes quotidiennement et la rancoeur qu'elles en conçoivent.
Alors vos histoires de burqa = liberté, ce n'est pas à moi que vous les ferez gober. A vous lire, je suis triste, comme chaque fois que je croise une femme aliénée, pauvre petite soeur, enfant gâtée qui ne connaît pas sa chance.
à Béatrice1
De Saida Ounissi
Etudiante en Science politique | 18H58 | 19/07/2009 |
vous êtes encore mieux que j'avais imaginé !
Désolée, j'avais pas vu votre réponse ! Je vous ai répondu plus loin.
: )
De Saida Ounissi
Etudiante en Science politique | 15H51 | 19/07/2009 |
Article marrant. Je porte le voile, et tout ce qui est décrit par l'auteur a été vécu des milliers de fois ! A chaque fois que je vais à l'université (à St Michel), que je sors boire un verre avec mes copines à St Germain ou que je décide de faire les boutiques ailleurs qu'au marché de St Denis. Les regards méprisants et les remarques désobligeantes de la part de femmes frustrés sont légions : )
D'ailleurs, elles sont plus virulentes que les hommes. Comme si, elles n'arrivaient pas à comprendre qu'on puisse se couvrir les cheveux, être épanouie, belle et heureuse à la fois.
Parfois, avec ma bande d'amies alors qu'on fait un brouhaha de jeunes filles surexcitées dans le métro ou dans un resto, rien ne nous fait autant plaisir que tous ces regards pointés sur nous !
Et lire sur tous les visages « oh, elles savent parler français, sont étudiantes, rient et sortent… quel scandale ! »
Quand je pense que certaines se ruinent pour qu'on se retourne sur leur passage…. nous avons ce privilège chaque jour !
à Saida Ounissi
De P2P
16H18 | 19/07/2009 |
Hé oui !
vous êtes le diable que voulez vous : )
Quand les femmes de ce pays se rendront compte de l'immense imposture du machisme français, quand elles cesseront elles mêmes de se détester, (comme on nous l'a si bien appris, nous ne sommes que des « salopes ») elles comprendront le niveau d'hypocrisie de cette phallocratie qui n'a rien à envier aux autres pays, et il y aura certainement moins de racisme envers vous. La misogynie est mondiale, mais en France nous sommes épargnés par ce fléau. C'est comme le nuage Tchernobil.
à P2P
De mechante langue
18H00 | 19/07/2009 |
« elles comprendront le niveau d'hypocrisie de cette phallocratie qui n'a rien à envier aux autres pays »
Vous parlez de quels pays ?
Puisque nous parlons du voile islamique a quel pays majoritairement musulman pourrions nous comparer la France ,
à mechante langue
De sel
commerçant | 10H53 | 20/07/2009 |
aucun vous avez raison, idem pour la pornographie !
à Saida Ounissi
De francoisBR
étudiant-salarié | 17H57 | 19/07/2009 |
Il faut bien légétimer son asservissement sinon, vous vous rendez compte….vous devriez réfléchir ! !
Belles en étant couvertes……..soit vous ètes aveugle soit vous ètes demeurée.
« Remarques de femmes frustrées » …arrétez de nous faire rire ! ! Qu'est ce qu'il y a ? Votre marri vous frappe et vous lui chercher des excuses ?
Pour vous Platon à écrit une petite histoire de caverne, je vous y renvoi.
à francoisBR
De Saida Ounissi
Etudiante en Science politique | 18H20 | 19/07/2009 |
« vous vous rendez compte….vous devriez réfléchir ! ! “
A vrai dire, à lire nos commentaires respectifs, il semble que j'y consacre nettement plus de temps que vous. Et vous seriez bien étonné de voir que je passe la plupart de mes journées enfermée… dans les bibliothèques parisiennes pour finir de rédiger un mémoire.
Quand à mon mari… si vous avez de la chance de le croiser dans la rue, dites lui de se dépêcher de me demander en mariage, le célibat commence à me peser : )
Et puis, je crois que Platon a pensé à nous deux ! Vous devriez relire ‘Charmide’ !
à Saida Ounissi
De mechante langue
18H02 | 19/07/2009 |
« D'ailleurs, elles sont plus virulentes que les hommes. Comme si, elles n'arrivaient pas à comprendre qu'on puisse se couvrir les cheveux, être épanouie, belle et heureuse à la fois. “
Pour quel motif porter vous le voile ?
Le port du voile est il associé chez vous a un certian nombre de valeurs, de régles .
Ces régles ont elles a voir avec la charia ?
Selon certains , qui sont pourtant indulgent avec le port du voile vous porteriez le voile parce que vous seriez victime de racisme et de xénophobie et non, par convictions religieuses : qu'en est il ?
à mechante langue
De Saida Ounissi
Etudiante en Science politique | 18H31 | 19/07/2009 |
« Selon certains , qui sont pourtant indulgent avec le port du voile vous porteriez le voile parce que vous seriez victime de racisme et de xénophobie et non, par convictions religieuses : qu'en est il ? »
Je n'ai été victime de racisme à caractère islamophobe qu'une fois… Etant pleinement dans mon droit au moment des faits, j'ai saisie la Justice, le professeur qui m'a renvoyé a reçu un avertissement, une convocation au commissariat l'a calmé et plus personne n'a reparlé de l'incident.
« Le port du voile est il associé chez vous a un certian nombre de valeurs, de régles .
Ces régles ont elles a voir avec la charia ? »
Vous même TML (Très Méchante Langue), le non port du voile et de toutes autres signes religieux est-il associé à un certain nombre de valeurs, de règles. Ces règles ont elles a voir avec les principes de l'athéisme ?
J'espère que vous vous rendez compte que votre question est absurde..
à Saida Ounissi
De mechante langue
18H43 | 19/07/2009 |
« Vous même TML (Très Méchante Langue), le non port du voile et de toutes autres signes religieux est-il associé à un certain nombre de valeurs, de règles »
Oui .
Je vous ai répondu
Donc vous allez maintenant répondre a ma question (qui a l'air de bien vous gener )
Le port du voile est il chez vous le signe de l'attachement a certaines valeurs ? Et ces valeurs ont elle un lien avec la charia ?
» Ces règles ont elles a voir avec les principes de l'athéisme ? «
Non puisque je ne suis pas athée mais agnostique . Chez moi elles sont liés a mon attachement a la laicité
“J'espère que vous vous rendez compte que votre question est absurde..”
Pas si absurde que cela hé hé ! La preuve c'est que vous donnez bien l'impression de vouiloir nepas y répondre .
On (et vous) nous reproche de ne pas connaitre de femmes voilées . Nous avons l'occasion d'en avoir une (VOUS) et vous allez pouvoir nous expliquer les motifs religieux qui vous ont convaincu de porter le voile . Mais j'ai bien peur que vos motifs soient inavouables et bien peu sympathiques !
à mechante langue
De Saida Ounissi
Etudiante en Science politique | 18H59 | 19/07/2009 |
à Saida Ounissi
De mechante langue
19H51 | 19/07/2009 |
Va t on savoir Saida si le port du voile chez vous est lié a la charia ?
Quel suspens !
à mechante langue
De jean.pierre
20H40 | 19/07/2009 |
voius n'aurez pas la réponse ! la messe est dite………..oups pardon !
à mechante langue
De francoisBR
étudiant-salarié | 00H31 | 20/07/2009 |
Méchante langue 1 - saida 0
à mechante langue
De shillom
15H03 | 20/07/2009 |
from wikipedia :
La charia ou charî'a (arabe : الـشَّـرِيعَـة, « la voie ») est un ensemble de règles de conduites applicable aux musulmans. Le terme utilisé en arabe dans le contexte religieux signifie : « chemin pour respecter la loi [de Dieu] ». Il est d'usage de désigner en Occident la charia par le terme de loi islamique (ce terme est d'ailleurs utilisé en place de droit musulman). Dans un sens plus large, la charia désigne aussi la religion musulmane englobant trois dimensions et nommée « les trois charia » (al-shari'a al-tsalatsah) : la soumission (islam), la foi (iman) et faire ce qui est beau (ihsan).
Vous demandez donc si le port du voile est une règle de conduite religieuse… A priori j'aurais envie de dire forcément ! Ne vous attendez pas à trouver une réponse quand la question n'en est pas une…
Saida, peut être que l'idée était plutôt de vous demander si un jour vous vous êtes sentie contrainte de porter le voile ? Mais je suppose que la réponse est non.
à Saida Ounissi
De mick69
21H07 | 19/07/2009 |
« Etant pleinement dans mon droit au moment des faits, j'ai saisie la Justice, le professeur qui m'a renvoyé a reçu un avertissement,… »
Si vous parlez du droit d'étudier pour les femmes, ne soyez pas égoïste et n'oubliez jamais qu'il a été conquis contre les religieux