« Tu dois cesser ces propos publics ou quitter le PS », écrit Aubry. « Je ne te cache pas ma profonde inquiétude », lui répond Valls.
Il s'éloigne le temps du « consensus mou » version François Hollande au PS. Face aux coups de boutoir répétés du député-maire socialiste Manuel Valls à l'encontre de son parti, la première secrétaire Martine Aubry a décidé de réagir par la manière forte, en envoyant lundi un courrier, que s'est procuré mardi Le Parisien, lui intimant de choisir son camp :
« Mon cher Manuel, s'il s'agit pour toi de tirer la sonnette d'alarme par rapport à un parti auquel tu tiens, alors tu dois cesser ces propos publics et apporter en notre sein tes idées et ton engagement. Si les propos que tu exprimes reflètent profondément ta pensée, alors tu dois en tirer pleinement les conséquences et quitter le Parti socialiste. »
La réponse de l'intéressé a d'abord été laconique : « Je ne quitterai pas le PS, pas plus que je ne vais me taire », a-t-il assuré ce mercredi au Monde. Avant qu'Europe 1 ne rapporte également des propos de l'élu d'Evry (Essonne) : « C'est du jamais vu, ça augure mal de la suite. Moi qui pensais me calmer, ils ne vont pas être déçus. »
Le député-maire socialiste a cependant répondu plus longuement, par un courrier dont l'AFP a obtenu copie et qui a ensuite été envoyé à toutes les rédactions (alors même que son entourage, contacté par Rue89, déplorait que « Le Parisien ait eu connaissance de la lettre de Martine Aubry avant Manuel Valls lui-même »). Pas question pour lui de quitter le parti… ni de désarmer :
« A la lecture de ta lettre, je ne te cache pas ma profonde inquiétude sur ta conception très datée du parti. (…) Ma chère Martine, tu l'auras compris, je ne renoncerai donc jamais à l'ambition collective de définir un nouveau projet pour la gauche. (…)
Et puisque tu me sommes de donner une réponse claire à ton ultimatum, je t'informe que j'entends bien rester fidèle à mon poste, à ma famille politique et à mes valeurs. »
Autant dire que le bras de fer engagé entre les deux têtes d'affiche socialistes ne devrait pas prendre fin rapidement, tant les divergences demeurent fortes entre une Martine Aubry qui souhaite faire parler le PS d'une seule voix et un Manuel Valls qui veut jouer sa propre partition. Une stratégie qu'il a lancée au pas de course depuis maintenant plus d'un an.
La disparition du nom du Parti socialiste
La première banderille de la série est la plus symbolique. Pour lui donner plus de solennité encore, Manuel Valls l'a plantée dans un livre publié en avril 2008, « Pour en finir avec le vieux socialisme… et être enfin de gauche ! » (éd. Robert Laffont). Le député-maire d'Evry dit espérer pouvoir « tout remettre en cause », jusqu'au nom du parti :
« Parti socialiste, c'est daté. Ça ne signifie plus rien. Le socialisme, ça a été une merveilleuse idée, une splendide utopie. Mais c'était une utopie inventée contre le capitalisme du XIXe siècle ! »
L'idée est devenue une marotte pour le représentant de l'aile droite du PS, trop heureux d'être parvenu à secouer le Landerneau socialiste. « Tu donnes l'impression d'attendre, voire d'espérer la fin du Parti socialiste », lui confie également Martine Aubry dans sa missive.
Depuis, pas une interview ou presque ne paraît sans mention du projet. Encore dans Paris Match, début juillet, il réfléchissait à haute voix au nom qu'il souhaiterait pour une nouvelle formation politique, réunissant socialistes, écologistes et centristes :
« On ne peut pas abandonner le mot “gauche” tant il correspond à un choix différent de celui proposé par la droite. Il peut s'appeler le “Parti démocrate de gauche” ou le “Parti de la gauche démocratique”. Mais on peut aussi être imaginatif… J'y travaille et, à terme, on fera peut-être appel à des agences. »
Les accusations contre Aubry et le parti
Si Manuel Valls estime que la lettre de Martine Aubry « est du jamais vu », il est également l'auteur d'une première dans l'histoire socialiste : menacer de porter plainte contre son propre parti. Porte-parole de Ségolène Royal lors de l'élection du premier secrétaire à l'automne dernier, il a violemment pris à parti ses adversaires aubrystes au soir de la victoire de la maire de Lille :
« Je le dis aux militants qui sont là et qui croient, et ils ont bien raison, en la victoire de Ségolène Royal : (…) on veut nous voler cette victoire. (…) Qui plus est, de nombreux observateurs de notre candidate contestent les résultats tels qu'ils ont été proclamés dans la fédération du Nord. (…) Ce qui est en train de se passer ce soir est scandaleux. » (Voir la vidéo)
La menace perdurera quelques jours encore, avant que les socialistes s'accordent à ne plus discuter la victoire discutable de Martine Aubry. L'élu de l'Essonne continue toutefois de marteler à qui veut l'entendre que « le Parti socialiste parle une langue morte », et n'a de cesse de s'en prendre frontalement à la première secrétaire. Partout où il peut s'exprimer, y compris sur son blog :
« Martine Aubry nous dit que le Parti socialiste est en ordre de marche pour affronter de nouvelles défaites. Tel le chef d'orchestre sur le pont du Titanic, elle convie les socialistes à bien lire leur partition tout en leur cachant la vérité sur l'ampleur des voies d'eau constatées sur le navire. (…)
Ce n'est pas en réinventant l'eau tiède des valeurs de la gauche que celle-ci a la moindre chance de reconquérir le pouvoir. Martine Aubry se présente comme un adversaire résolu de Nicolas Sarkozy. Pourtant en la lisant, je crains que ce dernier ne se dise : avec une gauche comme celle-là, la droite a de beaux jours devant elle ! »
La déclaration de candidature aux primaires
Autre sujet et autre opposition à Martine Aubry. En se déclarant favorable à des primaires à gauche, Manuel Valls prend le contrepied de la première secrétaire peu favorable à ce processus de désignation du candidat du parti et de toute la gauche à la présidentielle de 2012.
Mais il ne s'est pas arrêté là et a profité de l'affichage de sa position pour aller plus loin encore, en annonçant le premier sa candidature à ces primaires, dès la mi-juin dans les colonnes du Journal du dimanche :
« Si on ne me prouve pas qu'un autre socialiste peut mieux que moi porter le renouvellement -et pour l'instant, je ne vois pas- je porterai ces idées moi-même. Clairement, je serai candidat à des primaires pour représenter les socialistes et la gauche à la présidentielle. »
Martine Aubry peut continuer à fustiger les « initiatives solitaires », Manuel Valls n'en a cure. Au point d'avoir également créé son propre courant, « A gauche, besoin d'optimisme », après avoir refusé d'intégrer la direction du Parti socialiste. La fondation de ce courant, pour l'heure peu étoffé, lui a donné une nouvelle occasion de faire connaître ses ambitions :
« Il ne serait pas absurde et il serait même logique -et quel beau projet pour la gauche- que ce soit le maire d'Evry qui succède en 2012 -en 2012 parce que je ne veux pas attendre 2017- au maire de Neuilly ! »
L'adhésion à des idées sarkozystes
L'adversaire est désormais tout désigné : Nicolas Sarkozy. Mais ce n'est pas à l'homme que Manuel Valls en veut, c'est sa fonction qu'il rêve donc d'occuper. Concernant la politique de l'actuel chef de l'Etat, il critique à l'inverse « l'anti-sarkozysme » ambiant chez ses camarades socialistes… qui le lui rendent bien, en regrettant les points d'accord entre le maire d'Evry et l'ex-édile de Neuilly.
Tous deux aiment les positions hétéroclites, quitte à bousculer jusqu'au au sein de leur propre camp. Sujets de prédilection : la laïcité et la sécurité. Les deux hommes se sont accordés depuis longtemps sur la nécessité de réformer la loi de 1905 de séparation de l'Eglise et de l'Etat.
Plus récemment, alors que la proposition de loi de lutte contre les bandes venait d'être déposée par celui qui était alors député-maire de Nice, Christian Estrosi, et se retrouvait aussitôt sous le feu roulant des socialistes, le député-maire d'Evry affirmait tranquillement qu'il « voterait en faveur ».
Il n'en faut pas plus pour que Manuel Valls soit continuellement soupçonné d'être au bord de céder aux sirènes de l'ouverture sarkozyste. Ce qu'il ne manque pas d'alimenter, notamment en participant ce 14 juillet à la garden-party de l'Elysée.
S'il reconnaît avoir été sollicité, il a cependant toujours refusé de participer à cette « entreprise de débauchage ». Au lendemain de l'élection de Nicolas Sarkozy, il confiait déjà à Rue89 la nécessité démocratique d'avoir « une force de droite et une force de gauche clairement identifiées ». (Ecouter le son)
Audio placeholder
Photos : Martine Aubry et Manuel Valls (Audrey Cerdan/Rue89).
► Mis à jour le 15/07/2009 à 18h46, avec la réponse écrite de Manuel Valls.
Téléchargez les lettres de Martine Aubry et Manuel Valls
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De mioumiou
16H21 | 15/07/2009 |
Encore une preuve que le PS ne veut vraiment rien savoir et ne veut pas se moderniser. Le PS n'est que l'ombre de lui même. Toute entité, biologique, physique, politique dans un tel état est sensé disparaître. ça arrivera beaucoup plus vite que ce que les éléphants le croient. Il est temps de les déposséder de leur pouvoir de nuisance.
à mioumiou
De Rectificateur
pouet | 16H40 | 15/07/2009 |
On pourra donc noter qu'en 2009 se moderniser c'était être de droite…
à Rectificateur
De mioumiou
16H42 | 15/07/2009 |
Pour le PS oui.
à mioumiou
De ag_
Etudiant | 17H21 | 15/07/2009 |
Le PS est-il de Gauche ? C'est vraiment la question…
à ag_
De Zeki
Curieux de tout | 22H18 | 15/07/2009 |
Je suis désolé de vous le dire mais les lettres P et S sont la pour habiller l'acteur qui donne la réplique à celui vêtu de UMP pour le spectacle « démocratie d'opinion ».
L'UMPS (tel est le nom de la troupe d'acteurs) se retrouve discretement dans des cercles privés qu'il est devenu difficile de cacher…encore faut il se donner la peine de lirer :
-Martine Aubry au siècle http://www.republique-des-lettres.fr/10268-le-siecle.php
http://www.dailymotion.com/video/x75nji_reponse-a-martine-aubry-le-siecl…
-Manuel Valls au Bilderberg Meeting en juin 2008.
« Manuel,
Socialiste depuis longtemps, je suis étonné de voir ton nom dans la liste des participants au Bilderberg Meeting 2008 en Virginie aux Etats-Unis.
Aussi j'aimerais savoir de quelle manière as-tu été invité ?
Qu'as-tu retenu de ce meeting pour ton avenir en politique ?
Amitiés … peut être socialistes !
Rémi
(sur le site de Valls)
Rédigé par : Rémi | dimanche 12 oct 2008 at 14h55 »
« Pierre Péan, “Le monde selon K.” p.233 et 234, selon diverses sources :
<< En juin 2008, la session baptisée “Chantilly, Virginia, USA” du Comité Bilderberg, se réunie comme chaque année depuis 1954, dans un hotel de luxe.
Bilderberg, c'est la confrèrie plus ou moins occulte des plus grosses fortunes mondiales et de leurs serviteurs au sein des gouvernements qui comptent, actionnant les ficelles des Etats qu'ils ont mis en place en finançant en partie leurs campagne éléctorales.
Ces multimilliardaires aux identités tenues secrètes se concertent régulièrement pour décider d'une stratégie commune, autrement dit déterminer à quelle sauce les peuples de la planète seront mangés pour que le système financier existant continue de les enrichir.
Les journalistes n'ont évidemment pas accès à ces réunions.
Seule est connue la liste des invités “exterieurs”, lesquels ne sont conviés qu'à l'appéritif.
La promotion française 2008 réunit notamment :
Bertrand Collomb, du groupe Lafarge ; le ministre Jean Pierre Jouyet ; Christophe de Margerie, patron de Total ; Thierry de Montbrial, président de l'institut français de relations internationales (IFRI) ; Manuel Valls, élu PS ; et Christine Ockrent. “
PS : tout le monde trouve normal que ces réunions (qui passent inaperçues, merci Lou Dobbs ! ) où ont été discutés la North American Union ou le futur accord transatlantique européen ne soient pas plus couvertes médiatiquement ? Un mouton bien intoxiqué ne songe même pas à remettre en cause ses médias libres et impartiaux.
Le PS n'a jamais été de gauche ! Il faut comprendre que parmi les groupes agissant en europe un avait si peur de l'idée de partage qu'elle l'a amalgamé cette idée au communisme stalinien et lui a opposé la stratégie de la terreur (des falses flag attribués à l'extrême gauche et perpétrés par des éléments téléguidés de l'extrême droite). Ces évènement des années 50 à XX sont documentés et ont été traités (partiellement) par la justice italienne, le gouvernement belge et le gouvernement allemand a déposé une résolution au parlement européen (cf : gladio, left-behind, absalon etc). Mitterand (dont le parcours avant PS parle à lui seul) avait comme conseiller François De Grossouvre qui était le n°1 du left-behind lyonnais (réseau ‘arc-en-ciel’ sous le pseudo de ‘mr Leduc’). Ceux qui se souviennent de De Grossouvre se souviennent ils des conditions de sa mort à l'Elysée ?
2 balles dans la tête, l'épaule gauche luxée et le visage tuméfié=SUICIDE !
Moralité de cette histoire…il faut regarder la télé pour croire le PS de gauche !
à Zeki
De kebra
Bisounours killa | 01H18 | 16/07/2009 |
Je m'étonne que la Béate, Haski ou un autre chasseur de conspirationniste patenté n'ai pas encore réfuté mollement, par obligation ou habitude. Bon, je m'y colle.
De Grossouvre était responsable des chasses présidentielles et nous a fait une grosse déprime au bureau. Mitterrand a ordonné la dissolution du gladio français. Pal Sarközy von Nagy-Bocsa est un publicitaire à la retraite, l'Union Corse est un club de polyphonies et Manuel Valls est un pur socialiste en visite chez des philantropes. Est-ce clair ? Non… Pour moi non plus…
à kebra
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 06H46 | 16/07/2009 |
Faites entrer Manuel Valls !
à Zeki
De Rensk
| 04H52 | 16/07/2009 |
Merci pour l'info qui m'était inconnue…
à Rensk
De Zeki
Curieux de tout | 12H31 | 16/07/2009 |
Si ça vous intéresse en voici plus…
La désinformation dans nos sociétés centralisées est telle qu'elle fini par faire passer la vérité pour un mensonge et un mensonge pour la vérité.
Gladio complexifie la fable que nous acceptons comme histoire officielle.
Un exemple réside dans l'histoire de Mehmet Ali Ağca, présenté comme militant de l'extrême droite turque (les « Loups Gris ») qui a tiré sur le pape Jean-Paul II sur la place Saint-Pierre de Rome, le 13 mai 1981. Ce pourrait être un extrémiste de plus si il n'était pas le n°3 du réseaux stay-behind turc. La Turquie (2ème armée de l'Otan) a ses états majors complètement infiltrés par ce réseau en faisant une « démocratie militaire » plus qu'occidental : atlantiste.
http://mondediplo.com/1998/07/05turkey
Edward Herman, dans son livre sur la connexion bulgare, affirma que la CIA employa Michael Ledeen comme défenseur de la thèse du projet bulgare. Cette thèse a éte mise en place par Ronald Reagan et les États-Unis pour lutter contre le communisme. La thèse de l'implication du réseau stay-behind Gladio a aussi été soutenue par la journaliste Lucy Komisar, par Danièle Ganser et Kendal Nezan.
Michael Ledeen qui nous a donc vendu des foutaises mais en regardant son CV on se rends compte qu'il n'a fait que ça de sa vie :
-salarié en 1980 des services spéciaux italiens SISMI, impliqué à l'époque avec la loge P2 et Gladio dans la stratégie de la tension, durant les années de plomb.
-Il devint ensuite le conseiller spécial du secrétaire d'Etat Alexander Haig en 1981 (Haig était l'ancien chef du SACEUR, le commandement central du SHAPE (l'OTAN) en Europe, qui dirigeait directement le réseau Gladio).
-Michael Ledeen fut aussi impliqué dans l'Irangate sous le second mandat du président Reagan. En tant que consultant pour le conseiller à la sécurité nationale Robert C. McFarlane, il négocia avec l'intermédiaire iranien Manucher Ghorbanifar, et rencontra le premier ministre israélien Shimon Peres, ainsi que des officiers du ministère de la défense israélien et de la CIA afin d'arranger des rendez-vous avec de hauts responsables Iraniens et de mettre en place l'échange des ôtages contre les armes qui donna lieu au scandale.
-Aujourd'hui, il est l'un des plus ardents défenseurs de la doctrine Bush et de la théorie du Grand Moyen-Orient, partisan de renverser non seulement le régime irakien du dictateur Saddam Hussein, mais aussi les régimes d'Iran, de la Syrie, voire de l'Arabie saoudite (ou du moins l'empêcher de « financer le terrorisme »).
-En 2003, dans une tribune du National Review, il écrit que la France et l'Allemagne, amis des États-Unis et membres de l'Otan, avaient peut-être « fait un deal avec l'Islam radical et les Arabes radicaux » afin d'utiliser « l'extrémisme et le terrorisme comme armes de choix » pour faire tomber un potentiel Empire américain. Il affirme aussi que l'Iran finance le réseau al-Zarquaoui en Irak, alors que ce dernier a déclaré une croisade contre les chiites (la théocratie iranienne est chiite).
-En 2005, Vincent Cannistraro, ancien chef des opérations antiterroristes de la CIA et chef de l'intelligence au Conseil de la sécurité nationale sous Reagan, répondit à Ian Masters qui lui demandait si Ledeen était à l'origine du mémo falsifié ayant affirmé que l'Irak avait essayé de se procurer de l'uranium yellowcake au Niger qu'« il était très proche » [de la vérité]. C'est cette affaire d'uranium qui avait provoqué l'affaire Plame-Wilson [2]. De plus, dans un entretien du 26 juin 2005, le partenaire de Cannistrato et ancien agent de la CIA Philip Giraldi confirma à Scott Horton que les faux avaient été fabriqué par quelques « officiers de la CIA qui sont familiers avec cette partie du monde qui est associé avec un certain néoconservateur bien connu qui a des liens très proches avec l'Italie ». Quand Horton devina qu'il s'agissait de Michael Ledeen, Giraldi lui confirma l'information, faisant allusion à des « émoluments » dans des « comptes offshore » et à « ce genre de choses
A la lumière de l'histoire turque on peut saisir la complexité des personnages que sont Erdogan (qui fut emprisonné un an) et Gul qui sont présentés comme des religieux modérés et opposés aux militaires. En y regardant de plus près ça ressemble à une façade comme celle du PS en France…
“ L'Orchestre Noir ”
Enquête de Fabrizio Calvi et Frédéric Laurent, réalisation Jean-Michel Meurice (1997).
http://www.dailymotion.com/video/x4jdzo_lorchestre-noir-17_politics
http://www.dailymotion.com/video/x7lp5b_gladio-partie-3-la-pietaille-1su…
http://www.dailymotion.com/video/x59iuf_bbc-1992-gladio-brabant-wallon-1…
Autre exemple de l'unité UMPS face au glaive de l'empire l'intervention de l'OTAN au Kossovo et de la servilité des médias http://www.dailymotion.com/video/x4crrr_les-medias-pendant-la-guerre-du-…
à Zeki
De kebra
Bisounours killa | 13H58 | 16/07/2009 |
L'Orchestre Noir, voilà le doc que je cherchais à revoir depuis longtemps, merci pour les liens.
@ Rue : Après « A qui profite la cocaïne ? », « L'Orchestre Noir » est encore un exemple de documentaire à sortir de la poussière de l'INA, votre partenaire n'est-il pas ?
à kebra
De Zeki
Curieux de tout | 17H46 | 16/07/2009 |
En parlant cocaine, tu dois connaitre cette vidéo http://www.dailymotion.com/video/x8genp_rue89-face-a-we-are-change-paris…
La vidéo est pas terrible (à mon goût les questions sont mauvaises et mal posées) mais…en fin de vidéo (16ème minute) il y a un bonus qui sous-entends que les journalistes qui ont participé à cette rencontre (François Bonnet, Pierre Haski et John-Paul Lepers) ont tiré des rails de cocaïne induisant un prurit nasal important.
@Pierre Haski : calomnie ou secret de polichinelle ?
à Zeki
De kebra
Bisounours killa | 21H01 | 16/07/2009 |
Cette vidéo et les commentaires dessous sont bien nullos.
Je n'ai pas une grande attirance pour la nébuleuse 911 truth, encore moins pour Egalité et Réconciliation et ses satellites.
Et surtout, je ne fais pas de outing et encore moins de balance, la consommation de drogue est un délit passible d'un an. Je considère que c'est une affaire privée, sauf comme Paris Hilton lorsqu'on s'exhibe sur le Net avec de la coke plein le bide…
à kebra
De Zeki
Curieux de tout | 21H43 | 16/07/2009 |
« Et surtout, je ne fais pas de outing et encore moins de balance, la consommation de drogue est un délit passible d'un an. »
C'est une position qui se défends mais heureusement que Fabrizio Calvi et Frédéric Laurent (et les journalistes d'investigation) ont balancé sur des faits éminemment plus grave.
Personnellement je trouve très intéressant de savoir sous quel produit sont les personnalités du paysage médiatique quand il font leur show en public…que ce soit Sarkozy ou Haski. En boîte de nuit ça m'intéresse déjà moins…
De plus j'ai appris que ce sont ces failles (argent, drogue et sexe) qui sont exploitées pour contraindre les gens importants « à faire les bons choix ».
PS : à ma connaissance la loi n'est plus appliquée, plus personne ne prends de prison ferme pour consommation. Sinon il n'y aurait plus personne dans le show-biz…ils seraient tous en zonzon.
à Zeki
De kebra
Bisounours killa | 22H04 | 16/07/2009 |
Je ne parle que d'usage de drogues, je balance sur des faits éminements plus graves depuis plus de quinze ans. Si Haski est un dealer (un vrai, pas un usager partageur), c'est une autre affaire.
Je suis hostile à la dictature de la tranparence, surtout en matière de drogue et de sexe, pour le flouze pas de pitié ! C'est parce que vous êtes nombreux à être friants de ce genre de révélations qu'elles peuvent servir d'armes contre les usagers et les jouisseurs. Malraux ou Debré père étaient farcis d'amphet mais ils ont écrit des ouvrages majeurs et notre constitution. Je préfère les dézinguer sur d'autres point obscurs de leur parcours comme le trafic d'art pour Malraux et l'eugénisme à la Réunion pour Debré.
Même sans l'exploitation de ces failles, il est assez facile de contraindre des gens qui ont une position à perdre et pas assez de pouvoir pour la défendre. Inutile de faciliter la tache des barbouzes par voyeurisme pseudo- dégoûté limite envieux.
Enfin, il est faux d'affirmer qu'aucun consommateur simple n'est en prison, ils sont environ 300 par an. Mais surtout de milliers de consommateurs sont emprisonnés sous motif de deal alors qu'il ne font pas ou peu de bénef. Mais ce n'est pas dans le show-bizz que les keufs viennent coller la pression, sauf has been comme Ophélie Winter ou dégommage programmé par intérêt local comme la fille Sénéquier à Saint-trop.
à kebra
De Zeki
Curieux de tout | 00H10 | 17/07/2009 |
1) Je n'ai pas dézingué mais interpellé et posé la question à Haski.
2) Je n'entendais pas le dézinguer sur une affaire de drogue dure qui se banalise. Il y a bien mieux.
3) Que vous préfériez regarder ailleurs c'est votre choix je persiste à penser que le fait de prendre de la cocaïne avant une conférence publique est une donnée intéressante sur les personnages. Pas lié à l'intime (ce n'est pas dans un cadre privé) mais à l'illégal limite toléré et ce pour diverses raisons.
4) Oui je persiste aucun consommateur simple :
-des récidivistes oui (et souvent il y a possession de produit)
Généralement c'est du sursis et de l'obligation de soins.
5) Je vois que vous êtes remonté :
« voyeurisme pseudo- dégoûté limite envieux »
…que dire… psychologie de comptoir doublée d'une auto-analyse ?
Pour finir si c'est confirmé je lui aurai proposé de l'aide plutôt que d'appeler MAM pour que le parquet de Paris ouvre une enquête. Il n'existe pas de traitement de substitution pour cette infâme merde. J'en connais beaucoup morts ou en prison à cause de cette merde et aucun n'a jamais rien écrit. Ni constitution, ni même un bouquin pour se torcher le cul. Je ne raconterai pas la fin de vie de celui qui m'était le plus proche, je vous garanti qu'il ne jouissait pas.
à Zeki
De kebra
Bisounours killa | 02H11 | 17/07/2009 |
Le clip et les posts en dessous sont bien plus explicite, y compris les votre. il y a un ramassis de rances et de phobes. Le même genre qui se passionne pour les histoires de pédés honteux et veule les outer.
Il me semble en effet plus pertinent de porter vos attaques sur un autre terrain et avec plus de rigueur. Je ne regarde certainement pas ailleurs sur la politique des drogues et sur le respect des usagers, je suis membre d'ASUD, j'ai collaboré à son canard, le journal des drogués heureux. J'en ai ma claque des tartuffes, des hygiénistes et des réacs. « Les toxicomanes malades ont sur la société un droit imprescriptible, qui est celui qu'on leur foute la paix » Artaud.
Pour consommer, il faut posséder, transporter, importer, acheter de la drogue, ces motifs collent en taule, et aussi les achats collectifs qui se transforment en deal. Il est vrai que les usagers de cannabis sont plus touché que ceux de coke, surtout intégrés. La mortalité de la coke est très mal documentée, tant sur les OD que sur les arrêts cardiaques, une enquête de la DGS est en cours, je n'ai pas vu passer de conclusion.
Par contre, vous êtes en croisade personelle contre la coke, cela trouble votre jugement et décrédibiise un peu votre analyse. Et inutile d'user de vanne à deux francs sur la psycho de comptoir, je maîtrise bien mieux ce sujet que vous. Il n'existe pas de drogue dure mais des usages durs. Et les flingués de la dope, hors accident, seraient mort/addict grave même sans l'invention de la coke. Si vos potes sont en taule pour autre chose que consommation, c'est soit un scandale pour des usagers partageurs, soit normal pour des dealers pros, c'est le risque du métier.
Pour finir, Pierre Haski sait très bien que le bon docteur Loewenstein l'acceuille à bras ouverts à Montevideo si c'est nécessaire. Ne chercher pas une justification humanitaire à votre règlement de compte sur fond de Nine-Eleven et pire si affinités.
à kebra
De Zeki
Curieux de tout | 10H33 | 17/07/2009 |
« Le même genre qui se passionne pour les histoires de pédés honteux et veule les outer. “
Vous avez un sérieux problème là ! Projection quand tu nous tiens…
1) Je ne vais pas prendre à mon compte les vidéo des WAC et les commentaires des internautes. Merci de ne pas amalgamer tout et son contraire.
2) Ce n'est pas un attaque. Pour les attaques il y en effet d'autres terrains (je pense à 2 vidéos sur daily qui furent censurées en moins de 48h). Je ne suis pas en croisade mais j'ai mon opinion et je suis prèt à en discuter sans me permettre d'insulter qui que ce soit.
3) SVP épargnez moi le laïus sur la drogue. Vous avez votre vision j'ai mon expérience (médicale et personnelle). La moindre des choses serait de connaitre ma position avant de commencer à la critiquer. (déjà dans le post précédant vous commenciez avec un ‘vous’ indéfini et accusateur et je ne suis ni hygiéniste ni réac).
Donc arrêter avec vos ‘si’ vous perdez du temps
4) Ce n'était pas une justification humanitaire mais une présentation de mes intentions qui ecluent un recours à la loi.
5)‘Et les flingués de la dope, hors accident, seraient mort/addict grave même sans l'invention de la coke.
Et maintenant de la philosophie de comptoir…et dans quelle conditions ? Les moins bourgeois voyez vous face au manque d'argent ont du se livrer à des actes répréhensibles (qu'ils n'auraient jamais commis sans le manque) et un bon nombre à évoluer vers le crack…
6) Je n'apprécie pas beaucoup me faire insulter par un excité ! En particulier quand l'excité en question ignore ma position sur un sujet aussi complexe que celui ci.
Surtout qu'il ne me semble pas hors de propos quand on lit A qui profite la cocaïne ? ’” sur un comm de rue89 de vouloir connaitre la position de l'intéressé. ça vous dépasse ? Tant pis, chacun ses perceptions…Je ne me permet pas de vous insulter pour vos opinions et sans les connaitre je ne peux les critiquer.
PS : C'est sur que vous maîtrisez mieux que moi la psychologie de comptoir, je l'évite un maximum.
PS2 : je ne suis pas en croisade contre la cocaine, et c'est surprenant que vous réussissiez à jugez une analyse que je ne vous ai jamais livré. N'est ce pas ?
à Zeki
De kebra
Bisounours killa | 11H06 | 17/07/2009 |
Vous me semblez bien proche des arguments et des méthodes du WAC et autre 911 truth. Faut assumer mon gars, surtout quand on se prétend au dessus de la psychologie de comptoir, tout en en la pratiquant à tour de bras depuis trois posts. Le petit jeu jésuite d'inversion de l'argumentaire ou le plus débile « c'est celui qui dit qui l'est » ne me passionnent pas, trop bas de gamme.
Vous avez participé au débat du fil WAC, pas vraiment comme opposant à cette méthode totalitaire d'insinuation/diffamation. Je ne fais donc aucun amalgame hatif, j'ai pris le temps de lire un peu de votre prose avant.
Je n'ai pas une vision des dogues, je travaille sur la politique des dopes depuis quinze ans mais j'en consomme depuis trente et je l'ai publiquement assumé de Chanvre et Cie à ASUD en passant par Chanvre-Info, j'ai rendu de nombreux rapports pour des organisations sanitaires et des partis politiques, je suis un usage-expert, ne vous en déplaise.
Pour ignorer que le produit n'est pas le facteur primordial mais que c'est l'usage et l'usager le fond du problème, vous avez pour le coup une vision obsolète ou franchement conservatrice de la toxicomanie. Pour parler de drogue dure, vous restez dans le pathos, dans l'émotionnel comme pour le 911, je me réfère à un immense corpus dans l'addictologie moderne. L'éducation sanitaire au bon usage des dopes est le seul rempart contre le mésusage et l'abus chronique. Le produit est un détail.
Je connais une bonne partie de votre position sur la coke, une merde dont il faut se soigner et bannir l'usage dans le domaine public, sur les usagers, des mineurs incapables qu'il faut forcer au soin par l'interpellation publique s'il le faut. Ce n'est pas du tout la mienne. Nous nous rejoignons uniquement sur l'inutilité de la procédure judiciaire, c'est déjà cela.
Le phénomène de manque insurmontable et la délinquance d'obligation vitale est un vieux schéma hérité de l'héro à 200€ le gramme.Certes, il existe encore chez les crackés marginaux ou pauvre. Mais à 30€ le gramme et avec l'offre médicamenteuse et des autres substances, c'est devenu marginal, la polyconsommation est la rêgle, les usagers sont accros à la défonce pas à un produit spécifique.
Certes, la coke est le produit le plus problématique car il n'existe pas de dose de satisfaction, surtout pour le caillou, on consomme jusqu'à la fin de l'argent ou du stock du dealer. Mais c'est aussi un des plus faciles à stopper d'un point de vue physique, rien à voir avec l'alcool, le tabac et les opiacés.
Je ne vois pas où j'ai manié l'insulte dans mes commentaires, l'idiot utile est un charactère classique en politologie, rien de vraiment insultant même s'il n'est pas agréable d'en être. Vous n'appréciez pas d'être contré vivement alors que vous pensiez avoir trouvé un camarade de jeu. Et vous tentez de vous victimiser, une technique à la mode ces temps.
Mais le roquet excité, le psychologue de comptoir, l'homo refoulé, peut se transformer en punk sans limite et manier l'ordure à la tonne, c'est un fait avéré sur ce site. Il n'y a pas de raison dans votre cas, vous prétendez ne pas être un rance modèle Kemi Seba ou Alain Soral, je changerais d'attitude si je venais à détecter que c'est faux. Et encore, je prends tout ce temps à discuter avec vous car votre information sur Gladio ou Bilderberg est importante mais je n'ai pas vraiment envie de polémique stérile avec des croisés du bien contre le mal.
Si ma prose vous indispose, évitez-la !
à kebra
De Zeki
Curieux de tout | 16H24 | 17/07/2009 |
Encore une fois vous avez projeté ce que vous vouliez concernant mes opinions ou analyses.
Vous m'amalgamez à des groupes auxquels je n'appartiens pas.
Vous continuer votre laius sur les drogues en ignorant encore ma position. Vous ignorez réellement alors svp demandez ou reconnaissez que vous vous emballez. (par exemple ça fait 10 ans que je défends un système de drogues- y compris les chimiques de merde- accessible gratuitement avec contrôle qualité et sanitaire…mais comment pouviez vous le savoir ? )
L'insulte réside dans mon association aux divers -phobes , aux passionnés des histoires de pédés honteux, de psychologie de comptoir plus largement à votre élaboration de mon point, un point de vue simpliste et manichéen, sans me consulter. Nul besoin de victimisation, j'essaye juste de vous montrer les dérives que suit votre raisonnement.
Maintenant je suis un Seba et un Soral ! Bravo vous confirmez ce que j'écrivais plus haut. Interrogez moi avant de penser à ma place vous vous épargnerez d'écrire d'aussi grosses conneries.
(je crois ne m'être jamais exprimé sur Soral et 1 fois sur Seba, en négatif et pas sur la rue)
PS : Votre prose ne m'indispose pas et votre excitation (sur ce fil) a visiblement nui à votre compréhension. « …je n'ai pas vraiment envie de polémique stérile avec des croisés du bien contre le mal. » Cette phrase caractérise votre intervention vous connaissez déjà mes pensées (et ma position « de croisé du bien » très drôle) et vous traduisez mes analyses nuancées que je ne vous ai pas livré comme il vous plait…ça en devient pathétique. Ma perception de la réalité s'est complexifié avec les informations et depuis que j'ai été sensibilisé à l'anthropologie j'ai banni de mon vocabulaire « le bien » et « le mal »…c'est long mais visiblement mon point de vue ne vous intéresse pas et vous vous en passez fort bien pour les commenter.
Continuez à délirer sur mon compte…c'est gratuit et ça fait toujours plaisir d'être le moralisateur dont la position juste l'autorise à trainer dans la boue celui qu'il lui plaira. C'est sur qu'avec vos 3 soutiens automatiques, il ne fait aucun doute que la raison est uniquement de votre côté.
Ca va faire bizarre à ma femme quand je vais lui annoncer ce que je suis devenu aujourd'hui (raciste homophobe, outeur affilié à Seba et Soral)…elle va peut être me quitter…une étrangère avec un raciste oh mon dieu…Et à mes parents aussi…la honte. Il ne me reste que l'exil en Iran (j'espère que je pourrai trouver une autre femme pour pas cher et quelques gays à harceler et à outer quand même).
Alors content maintenant ?
à Zeki
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 11H19 | 17/07/2009 |
Mon arriéré grand mère est morte d'une chute dans un escalier : il faut donc éradiquer les escaliers, en plus de la coke .. Et c'est sans compter mon petit cousin que j'aimai beaucoup qui s'est étouffé avec un bretzel , il faut détruire tous les bretzels de par le monde ..
Il y en a marre de ces arguments imbéciles de parler de proches qui sont morts pour culpabiliser le répondeur ! C'est petit ! C'est minable ! et ce n'est pas rendre hommage a ceux que vous aimiez de les utiliser pour vos arguments fallacieux ..
AVIS A TOUS CEUX QUI UTILISENT CETTE MÉTHODE PUANTE ! ÇA NE MARCHERA PLUS !
à Numerosix
De Zeki
Curieux de tout | 12H48 | 17/07/2009 |
Il y a en effet plus de morts d'accidents domestiques que de la route.
Et je ne défends pas par exemple les lois visant à installer des détecteurs dans les piscines.
Donc avant de présumer de mon avis demandez.
2) Remettez mon commentaire dans son contexte. Je répondais à ce passage :
« C'est parce que vous êtes nombreux à être friants de ce genre de révélations qu'elles peuvent servir d'armes contre les usagers et les jouisseurs. Malraux ou Debré père étaient farcis d'amphet mais ils ont écrit des ouvrages majeurs et notre constitution. Je préfère les dézinguer sur d'autres point obscurs de leur parcours comme le trafic d'art pour Malraux et l'eugénisme à la Réunion pour Debré. »
-) Il vaut mieux parler de ce que l'on connais.
J'essaye d'être factuel. Le mot « proche » ne véhiculait pas tant un lien affectif pour jouer sur le pathos, mais plutôt une tentative de rappeler un fait (les conséquences néfastes) avec une expérience directe, du vécu qui ne déligitime pas celui des autres.
Je tenais à préciser que cette drogue à l'image mondaine reste un poison et en fonction du milieu social les conséquences sont plus ou moins acceptables. Je reconnais que j'aurais du nuancer en parlant du groupe de notables de 50-70 ans amis à ma famille où en 25 ans il n'y pas eut plus de 2 morts sur 30 personnes. La quasi-totalité est passée au tribunal et suite à ça 7 qui avaient des responsabilités dans une banques furent mis au placard avant séparation avec l'entreprise. Les 4/5 ont perdu leur famille. les 3/4 sont dépressifs et alcooliques. Mais bel et bien vivants. Avec la descente de classe 5 sont définitivement passés au crack, dont un s'est suicidé.
J'aurais pu parler de Barcelone où je passe mes vacances chez ma famille…hécatombe en perspective.
A côté de ça il existe une majorité de primo-usagers ou de consommateurs anecdotiques qui n'ont pas ni ne rencontrerons ces problèmes. Je le sais j'en ai fait parti et je ne l'ai jamais nié.
-) Voyez vous être amalgamé (à tort) au prohibitionnistes passe encore.
-) mais d'où sortez vous que je veux culpabiliser ? Je parle d'expérience vécue. Mon avis sur le sujet est au contraire nuancé, en décalage total avec la législation actuelle et la représentation que la société se fait de la drogue !
-) vous confondez une expérience qui explique non pas un combat contre la cocaine mais pour les toxicomanes de toutes sortes.
Je vous informe que je défends une dépénalisation, une information libérée de la loi, la fourniture de produit gratuite aux toxicomane. Cette position ne m'empêche pas de considèrer les drogues chimiques comme de la merde et je défends l'usage de drogues naturelles (en n'ignorant pas qu'il peut exister des usages « dur » avec une addiction forte pour ces produits).
En général je suis contre l'interdit (pas comme les 68tards) mais pour la responsabilisation individuelle et le respect des choix d'autrui.
Donc vos blagues comme votre délire sur ma fantasmatique « méthode puante » sont totalement hors sujet.
PS : Alors vous avez creusé un peu la piste pakistanaise ou vous étiez trop occuper à vous moquer ?
à Numerosix
De EulChe
Humaniste hère | 14H37 | 17/07/2009 |
Ca c'est de l'outing !
Un des VRP (http://www.deezer.com/track/2540125) est le cousin de Bush.
Et celui-là c'est N°6 ! ! !
à kebra
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 22H21 | 16/07/2009 |
Ce qu'on voit surtout dans cette vidéo, c'est que les complotistes du 11 septembre ne quittent jamais leur bonnet anti-avions sur la tête, même a l'intérieur .
à Numerosix
De Zeki
Curieux de tout | 00H21 | 17/07/2009 |
C'est sur qu'il a l'air con…mais quand même beaucoup moins que les adeptes du complot ourdi par un barbu dans une cave Hitech perdue dans les montagnes afghanes.
Autant de civils innocents morts et vous trouvez la force d'en faire une farce…renseignez vous svp.
à Zeki
De kebra
Bisounours killa | 02H23 | 17/07/2009 |
Vous aussi, tous les occupants de la tour n'étaient pas des innocents, ou alors aux mains bien pleines, les femmes de ménages, les pompiers et une partie des keufs sans discussion possible. Mais avec le nombre de Ripoux dans la police de NY et de véreux dans les businessmen du WTC, vous ne me ferez pas pleurer sur tous les morts.
Je n'ai plus de larmes après les millions de mort du Congo pour le coltan, des Andes pour la coke, du moyen-orient pour le pétrole, je n'ai pas de temps à perdre avec un détail de cette sordide boucherie juste parce que les blancs morflent un poil. L'humour est la politesse du désespoir, les juifs l'ont beaucoup pratiqué dans les camps et les goulags. Et vos excès tue un juste combat, vous devenez un idiot utile des cosmocrates, lachez la poubelle, il y a tant à dire sans y plonger pour trouver des arguments…
à kebra
De Zeki
Curieux de tout | 10H13 | 17/07/2009 |
Je pensais en premier lieu aux centaines de milliers d'Afghans et d'Irakiens qui payent pour la guerre contre le terrorisme (et pourquoi pas aux 4 000 victimes de NY).
Je ne parlais pas de larme mais de l'acceptation de notre participation à un crime contre l'humanité.
Tant mieux pour vous si vous n'avez pas de temps à perdre avec ces détails.
Je vous souhaite de continuer votre haute quête en restant fidèle à vos convictions.
PS : quant à savoir si je suis un idiot utile des cosmocrates, je vous laisse avec votre verve en juger.
Un conseil reposez vous !
à Zeki
De kebra
Bisounours killa | 11H27 | 17/07/2009 |
Pfffff, encore du pathos à deux francs, il ne manque que les Palos pour faire pleurer dans les chaumières. On parle de 2 millions de morts pour le Coltan du Congo , d'un million pour le pétrole d'Afrique centrale. Chaque année, la guerre pour le contrôle du marché de la dope dans la seule ville de Rio fait plus de morts annuels que les Intifada 1et 2 dans les deux camps, sans parler des Paracos, narcos et narcoguerrilleros dans les andes et l'amazonie. Ou encore du roi de Thaïlande qui a fait massacrer à la mitrailleuse des dizaines de milliers d'usagers et de petits dealers indépendants.
La guerre à la drogue tue plus et depuis plus longtemps que la guerre au terrorisme. Elles participent toutes deux à l'administration du Grand Domaine et ses satellites par la statégie du choc et des guerres civiles de basses et moyenne intensité. Cette stratégie a été élaboré il y a plus de 60 ans et fonctionne toujours à plein régime. Voilà l'ennemi, il n'a pas attendu le 911 pour frapper fort, il n'a pas de religion, plus de pays depuis la globalisation, il saigne la planête pour le profit d'une hyper-minorité et l'illusion de la richesse pour la majorité des occidentaux.
Et oui, je suis fatigué de lutter contre cette hydre avec des alliés de circonstances peu ragoûtant, des fafs, des tarés, des phobes, etc… Alors j'oublie parfois de mettre des gants pour contrer l'innaceptable, comme par exemple le racisme, l'interpellation publique sur la sexualité ou l'usage de dope. Désolé si la forme vous a blessé mais je ne retire pas une ligne sur le fond.
à kebra
De Zeki
Curieux de tout | 13H11 | 17/07/2009 |
Me lisez vous ?
Vous êtes encore à côté de la plaque.
« Pfffff, encore du pathos à deux francs, il ne manque que les Palos pour faire pleurer dans les chaumières. On parle de 2 millions de morts pour le Coltan du Congo , d'un million pour le pétrole d'Afrique centrale. Chaque année, la guerre pour le contrôle du marché de la dope dans la seule ville de Rio fait plus de morts annuels que les Intifada 1et 2 dans les deux camps, sans parler des Paracos, narcos et narcoguerrilleros dans les andes et l'amazonie. Ou encore du roi de Thaïlande qui a fait massacrer à la mitrailleuse des dizaines de milliers d'usagers et de petits dealers indépendants. »
1) en réponse à une blague sur le 911 qui justifia une campagne d'invasion il fallait que je refasse le monde ?
2) vous m'auriez demandé vous auriez su que quand on me parlait bombardement Israélien à Gaza je répondait par un rappel sur le Congo qui ne cristallise aucune attention. Quand on parlait manif en Iran je rappelais la révolte des amérindiens ou précédemment le bombardement et le déplacement de populations pakistanaises par son propre gouvernement. Quand on parlait démocratie Iranienne je rappelais Bouteflika. Quand on parlait burqa je rappelais les femmes girafes etc…
Impossible d'être complet et objectif mais j'essaye autant que faire se peut.
« La guerre à la drogue tue plus et depuis plus longtemps que la guerre au terrorisme. Elles participent toutes deux à l'administration du Grand Domaine et ses satellites par la statégie du choc et des guerres civiles de basses et moyenne intensité. Cette stratégie a été élaboré il y a plus de 60 ans et fonctionne toujours à plein régime. Voilà l'ennemi, il n'a pas attendu le 911 pour frapper fort, il n'a pas de religion, plus de pays depuis la globalisation, il saigne la planête pour le profit d'une hyper-minorité et l'illusion de la richesse pour la majorité des occidentaux. »
3) En effet je le dénonce aussi sur la rue depuis un moment avec cette utile manne financière pour divers groupuscules. Encore la semaine dernière je rappelais l'affaire Iran-Contra et le lien mis à jour par un journaliste liant l'introduction du crack en Californie dans les années 80 par des nicaraguyens proches de la CIA.
De plus l'histoire du XXème siècle me passionne bien plus que les 8 dernières années, mes conclusions et analyses ne se cantonne pas qu'au 911.
Désolé de ne pas collé à vos stéréotypes et a priori.
« Et oui, je suis fatigué de lutter contre cette hydre avec des alliés de circonstances peu ragoûtant, des fafs, des tarés, des phobes, etc… Alors j'oublie parfois de mettre des gants pour contrer l'innaceptable, comme par exemple le racisme, l'interpellation publique sur la sexualité ou l'usage de dope. Désolé si la forme vous a blessé mais je ne retire pas une ligne sur le fond. »
Il n'y a pas à être désolé je ne suis évidemment pas blessé. Contrairement à vous je respecte votre position sur le racisme. Je n'ai jamais pratiqué l'outing mais (méfiez vous des dogmes) celà peut dans certains cas être judicieux : exemple du politicien qui fait voter des lois homophobes.
Et sur la drogue c'est la même chose, avec les donneurs de leçon de morale pété aux psycho-stimulants et alliés des dealers légaux que sont les labos pharmaceutiques et leur panoplie de pillules du bonheur.
Je trouve qu'il est intéressant non pas d'accuser sans preuve mais de demander l'avis de l'intéressé. De plus en cas avéré c'est intéressant car une pratique illicite en groupe peut ajouter une solidarité supplémentaire au classique corporatisme. Dans le cas qui m'intéresse je persiste et je signe à dénoncer la servilité et l'entente politique-média pour notre plus grand malheur (Le doc de Pierre Carles dans les années 90 est plus que d'actualité « pas vu pas pris »)
Pour conclure, si vous ne comprenez pas quand je dis que vous êtes à côté de la plaque et ce, en toute sincérité je ne sais plus quoi dire.
à Zeki
De kebra
Bisounours killa | 14H02 | 17/07/2009 |
C'est amusant de constater que nous avons beaucoup de centres d'intérêts communs, des positions assez proches et nous pouvons quand même nous empeigner pendant des centaines de lignes. Vous n'avez pas moi de verve que moi, un acharnement comparable, la pique aussi facile…
Je vous explique avec qui et quelles idéologies vous copinez dans la méthode du outing, c'est un fait incontestable
à kebra
De Zeki
Curieux de tout | 14H16 | 17/07/2009 |
Je pense pareil sur le 1er paragraphe. Quelque soit la dissension sur la relative importance de certaines informations elle ne justifie pas que l'on m'amalgame aux racistes homophobes prohibitionnistes et autres.
Ma conception du dialogue et de la démocratie fait que même en désacord sur votre dogme, je ne me permet pas de présumer ni de votre copinage ni d'une idéologie que vous ne m'avez pas exposé. C'est la différence la plus notable entre nous 2 du moins de ce que cet échange me porte à penser.
De plus je ne me suis jamais livré à la divulgation de l'homosexualité de quiconque. (Je m'en fous royalement à la base)
Et je voudrais bien savoir quelles sont les idéologies avec lesquelles je copine ?
Encore une fois relisez mes commentaires car je crains que votre acharnement ne sois encore une fois déplacé.