tribune 08/07/2009 à 12h44

Clotilde Reiss, Salah Hamouri : deux poids deux mesures

Jean-Claude Lefort | Député honoraire

Clotilde Reiss, âgée de 23 ans, a été arrêtée en Iran le 1er juillet au motif d’espionnage. De toute évidence, il s’agit d’une grossière manœuvre et d’une provocation des autorités de ce pays dont il est peu de dire qu’elles ne sont guère crédibles en matière de droits de l’homme.

Aussitôt, et à juste titre, le ministre français des Affaires étrangères, Bernard Kouchner, puis le Président Nicolas Sarkozy, sont montés au créneau et ont exigé sa libération immédiate.

Quelques jours avant, le 26 juin exactement, à l’occasion du troisième « anniversaire » de la détention du caporal Gilad Shalit, prisonnier de guerre, le même Bernard Kouchner publiait une déclaration officielle toute aussi nette :

« Nous ne cesserons de le répéter : la libération immédiate et inconditionnelle de Gilad est une priorité pour la France. »

Libérations immédiates et sans conditions de Clotilde Reiss et de Gilad Shalit, telles sont les exigences de la France.

S’il est en prison, c’est qu’il devait et doit l’être

Et pendant ce temps-là, un jeune franco-palestinien, qui ne portait pas l’uniforme d’une armée d’occupation, est, tout comme Clotilde Reiss, l’objet d’un emprisonnement totalement illégal. Il s’agit de Salah Hamouri, qui a été jugé par un tribunal militaire israélien d’occupation installé en Cisjordanie, un tribunal illégitime en son principe, sur la base d’un dossier vide bien que préparé par les services spéciaux israéliens.

Salah Hamouri, lui, est laissé dans l’ombre. Pour lui, ainsi que le demande son Comité national de soutien, pas la moindre exigence de libération formulée par les autorités françaises. Pour lui : silence ! Pour lui : sentence ! Pour lui : prison ! Pour lui : rien !

Et pourquoi ? Tout « simplement » parce que l’Elysée, tout comme le Quai d’Orsay, estiment qu’Israël est un Etat de droit et donc que, s’il est en prison, c’est qu’il devait et doit l’être.

Circulez, il n’y a rien à voir ! On doit fermer les yeux sur l’attitude de cet Etat quand il occupe, et il occupe et colonise, des territoires qui ne lui appartiennent pas. On n’est pas dans le territoire israélien, là. On est dans une partie de la Palestine historique occupée depuis des années et des années par l’Etat d’Israël qui, de ce fait, est condamné régulièrement par les instances internationales.

Uen audience pour sa libération le 28 juillet

Salah Hamouri n’a pas tué quelqu’un ni dans ces Territoires ni à Tel-Aviv, par exemple, pas plus qu’à Jérusalem-Est occupée. Il n’a rien volé. Rien fait d’autre que de passer, de nuit en voiture, devant le domicile d’un rabbin extrémiste notoire. C’est tout. Et pour cela il a écopé de sept ans de prison par un tribunal militaire d’occupation. Il a aujourd’hui 24 ans.

Cela fait quatre ans qu’il est en prison. Quatre ans sans que la France ne lève le petit doigt pour lui. Il est né du mauvais côté du mur -c’est le cas de le dire- et il présente un défaut majeur : il est français mais aussi palestinien. Et tout Palestinien, s’il n’est pas terroriste, est considéré comme potentiellement terroriste. De même ne dit-on pas que si tous les Arabes ne sont pas des terroristes, tous les terroristes sont des Arabes ?

C’est ainsi que le fait d’être passé devant le domicile dudit rabbin a conduit les militaires à considérer qu’il avait l’intention de le tuer. Il ne l’a pas fait -ce rabbin est bien en vie et son parti Shas participe au gouvernement d’extrême droite de Netanyahu- mais il aurait pu le faire. C’est gros, non ? Eh bien la France ne demande pourtant pas sa libération.

J’ai accompagné sa mère, Denise Hamouri, à l’Elysée, où un conseiller du Président -pas le Président qui était occupé- l’a reçue. Même son de cloche.

Mais un véritable « os » se présente devant eux : outre la mobilisation qui entraîne des milliers de citoyens et d’élus, il se trouve que la loi, israélienne cette fois, stipule qu’aux deux tiers de sa peine exécutée, tout prisonnier politique palestinien peut « bénéficier » d’une remise de peine (une libération anticipée).

Peu en bénéficient en vérité car « terroriste tu es, terroriste tu resteras ».

Pour Salah Hamouri l’audience est fixée le 28 juillet. Il peut recouvrer la liberté au terme de la loi israélienne cette fois. Pour cela, il faut bien sûr une forte exigence de la France.

La France va-t-elle continuer à dire : « Libération pour Clotilde ! », « Libération pour Gilad ! » Et dire aussi dans le même temps :

« Salah Hamouri doit rester en prison car même s’il n’a rien fait, il aurait pu le faire et de toute façon il est Palestinien ! »

Le « deux poids, deux mesures » n’est pas la justice. C’est la haine érigée en loi. C’est la loi du Talion qui est le contraire du droit.

Et puis, au-delà de Salah, c’est aussi la cohésion nationale qu’on met à mal. Car c’est toujours du même côté que ça tombe. Tandis qu’« il pleut toujours où c’est mouillé ! ».

  • 7854 visites
  • 94 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Arnaud Aubron
    Arnaud Aubron
    Les Inrocks (et ex-Rue89)
    • Posté à 13h08 le 08/07/2009
    • Internaute 77
      Les Inrocks (et ex-Rue89)

    Vous avez deux liens sous l’article qui répondent à vos attentes : un vers un article d’un riverain sur Salah Hamouri et la réponse de l’ambassade d’Israël.

    • Compte utilisateur bloqué
      Compte utilisateur bloqué répond à Arnaud Aubron
      import-export
      • Posté à 13h51 le 08/07/2009
      • Internaute 55465
        import-export

      Il faut la mauvaise foi d’un ex-député communiste qui défend son fond de commerce (voir la Une de l’Humanité depuis deux mois) pour défendre cet amalgame indigne entre le cas d’un Palestinien légalement condamné qui jouit de tous ses droits en détention et le sort d’un soldat détenu en ôtage depuis trois ans aux mains d’une organisation terroriste sans aucun droit, pas même l’accès à des représentants du CICR.
      Faut-il que la situation du PC soit à ce point désespérée pour qu’il ait recours à de tels moyens de racolage de voix dans les cités ?

       
      • Adéménagé le 3 janvier 2011
        • Posté à 13h54 le 08/07/2009
        • Internaute 29846
          menuisier

        Parcqu’à partir du moment où un état de droit prononce une peine, interdiction est faite de s’interroger sur la justesse de celle-ci ?

        Avec des gens comme vous Dreyfus serait mort sur l’Ile du diable.

        • Compte utilisateur bloqué
          • Posté à 14h11 le 08/07/2009
          • Internaute 55465
            import-export

          La question n’est pas la justesse de la peine mais des droits comparés des détenus et l’amalgame commis entre les deux cas.

          Je ne me prononce pas sur le fond mais je prends acte cependant que Hamouri a négocié un « deal » avec l’accusation et qu’il refuse jusqu’à présent de faire appel de sa peine.

          • thierry reboud
            • Posté à 14h16 le 08/07/2009
            • Internaute 20923

            J’essaye d’imaginer ce que peut être un deal quand on vous tient un flingue sur la tempe (c’est une image)... Pas vraiment l’idée que je me fais d’une négociation équilibrée, si vous voyez ce que je veux dire.

            D’autre part, s’il fait appel, le deal ne tient plus puisque cela revient à le contester.

            Et enfin, bien plus que les conditions faites aux détenus, le sujet de l’article est l’attitude du gouvernement français devant des situations qu’on peut (selon moi, à très bon droit) tenir pour également condamnables.

            • Compte utilisateur bloqué
              Compte utilisateur bloqué répond à thierry reboud
              import-export
              • Posté à 14h25 le 08/07/2009
              • Internaute 55465
                import-export

              Si c’est l’avocat de Hamouri qui a eu l’idée géniale de ne pas épuiser les ressources du droit local mais plutôt de faire appel à une campagne de propagande de la gauche extrême en France, s’il en est ainsi, on peut établir que cet avocat est un imbécile et qu’il déssert gravement les intérêts de son client. Le gouvernement français en l’occurrence n’a pas été dupe de l’amalgame grossier qu’on essaye de nous faire gober.

              • thierry reboud
                • Posté à 14h33 le 08/07/2009
                • Internaute 20923

                Hop, on recommence.

                1ère étape : Hamouri a eu le choix entre 1, reconnaître les faits dont on l’accusait et être condamné à 7 ans de prison ou 2, ne pas reconnaître les faits dont on l’accusait et être condamné à 14 ans de prison.

                2ème étape : Hamouri (conseillé par son avocate) a préféré reconnaître les faits.

                3ème étape (hypothétique) : si Hamouri fait appel, c’est donc qu’il ne reconnaît plus les faits dont on l’accusait et le deal que vous évoquiez (pour ma part, je parlerais plutôt de chantage) ne tiendrait donc évidemment plus. Saisissez-vous la logique ?

                Sur la position du gouvernement français, vous avez parfaitement le droit de la trouver justifiée, comme j’ai parfaitement le droit de ne pas la trouver justifiée. Il n’en reste pas moins qu’il s’agit d’une décision politique, et comme telle sujette à débat, discussion, contestation, etc.

                • Compte utilisateur bloqué
                  Compte utilisateur bloqué répond à thierry reboud
                  import-export
                  • Posté à 14h44 le 08/07/2009
                  • Internaute 55465
                    import-export

                  Il va de soi que votre version des faits est aussi sujette à caution que celle de ce « député honoraire » puisque vous êtes l’un et l’autre partie à la campagne qui est ici orchestrée.

                  D’autre part, votre schéma de la procédure dont il est question est passablement caricatural et atteste de votre méconnaissance flagrante du dossier.

                  • thierry reboud
                    • Posté à 14h54 le 08/07/2009
                    • Internaute 20923

                    Il est absolument incontestable que je fais partie du comité de soutien à Salah Hamouri. Mais permettez-moi de vous faire remarquer que, si effectivement les personnes qui se sentent concernées doivent s’abstenir d’avoir une opinion ou un jugement, cela disqualifierait tout aussi bien la totalité des institutions militaires (puisqu’il s’agit de justice militaire) israéliennes. Votre raisonnement est assez déconcertant.

                    Le schéma de la procédure est évidemment très simplifié, mais je serais curieux que vous m’indiquiez à quel moment j’aurais trahi la nature de ladite procédure. Il s’agit de l’équivalent israélien du plea bargain étasunien, ce que revendique du reste la réponse de l’ambassade israélienne à la tribune que j’avais écrite. J’ai bien l’impression que la méconnaissance flagrante du dossier qui se trouve ainsi attestée soit en fait la vôtre.

                    Pour vous tranquilliser complètement, le fait que je tienne cela pour une sorte de chantage judiciaire est précisément ce qui fait que je tiens le plea bargain aussi pernicieux aux Etats-Unis qu’en Israël ou en France (avec la possibilité récente du « plaider coupable ») ou n’importe où ailleurs.

                    • Compte utilisateur bloqué
                      Compte utilisateur bloqué répond à thierry reboud
                      import-export
                      • Posté à 15h17 le 08/07/2009
                      • Internaute 55465
                        import-export

                      Mais, au moins, annoncez la couleur : vous êtes partie prenante à ce débat et non pas juge intègre des opinions exprimées de part et d’autre.

                      « Il s’agit de l’équivalent israélien du plea bargain étasunien » : encore un exemple tendancieux. Israël a hérité du plea bargain du common law qui était en vigueur sous le mandat britannique et de personne d’autre.

                      Serait-ce également « le pistolet sur la tempe » que Hamouri tient, de sa cellule, une rubrique périodique dans l’Humanité ? Je vous propose un deal : accordez les mêmes droits à Shalit et je vous promets de m’inscrire au comité pour la libération de Salah Hamouri.

                      • thierry reboud
                        • Posté à 15h19 le 08/07/2009
                        • Internaute 20923

                        Ne soyez pas stupide, tout de même ! La tribune que j’ai publiée sur Rue89 est citée en lien au pied de l’article : ce n’est pas vraiment comme si je me cachais !

                        Sur le plea bargain, j’imagine que vous faites semblant de ne pas comprendre, parce que vous ne pouvez pas être idiot à ce point. Le point discuté n’est pas de savoir s’il vient d’ici ou là (et je n’ai mentionné l’exemple étasunien que parce qu’il est le plus connu), mais de considérer qu’il s’apparente (selon moi, du moins) à une forme de chantage judiciaire.

                        Pour ce qui d’accorder les mêmes droits à Shalit et Hamouri, je veux bien... accordé. (Hélas, il semble que mon influence sur le Hamas soit aussi forte que sur la justice militaire israélienne, pas de bol.) Maintenant que vous avez ce que vous vouliez (que j’accorde les mêmes droits à Shalit et Hamouri, j’espère que vous tiendrez parole et que vous vous empresserez d’adhérer au comité de soutien. Encore merci.

                        • Compte utilisateur bloqué
                          Compte utilisateur bloqué répond à thierry reboud
                          import-export
                          • Posté à 15h33 le 08/07/2009
                          • Internaute 55465
                            import-export

                          N’essayez pas de jouer les saintes nitouches : vous avez cité l’exemple américain (l’adjectif « étastunien » est ridicule et atteste de votre extrémisme) en toute connaissance de cause parce que vous estimez qu’il est le plus haï sur ce site et que vous vous escomptez que cela vous attirera les sympathies des internautes.

                          • thierry reboud
                            • Posté à 15h40 le 08/07/2009
                            • Internaute 20923

                            Dans ces conditions, je ne peux que m’incliner : vous êtes manifestement beaucoup mieux informé sur moi que moi-même, et je ne manquerai pas de vous demander conseil si j’ai quelque incertitude à mon sujet.

                            J’espère que vous ne m’en voudrez pas si je vous dis tout de même que ce message-là, celui auquel je réponds, est d’une bêtise crasse qui forcerait presque l’admiration.

                            • Compte utilisateur bloqué
                              Compte utilisateur bloqué répond à thierry reboud
                              import-export
                              • Posté à 15h50 le 08/07/2009
                              • Internaute 55465
                                import-export

                              L’usage de l’épithète en question est en effet révélateur de tendances politiques affirmées. Ceci dit je ne sais rien de vous et le pan de votre personnalité que vous révélez par le style de votre dialogue ne m’encourage pas vraiment à m’y intéresser davantage. Bon vent !

                          • dulconte
                            dulconte répond à Compte utilisateur bloqué
                            Mordu par un fachogarou
                            • Posté à 18h06 le 08/07/2009
                            • Internaute 250
                              Mordu par un fachogarou

                            vivant en Argentine je peux vous affirmer que ce terme d’état uniens n’a rien d’extrémiste. En quoi est-il extrémiste de refuser à un pays le droit d’utiliser un nom qui couvre plus de 30 autres pays. c’est comme si on disait européens pour les français et uniquement pour les français.

                            Ce n’est pas de la faute des autres pays américains si les USA se sont approprié ce nom et n’ont de ce fait pas de nom propre.

                            utilisez le terme d’américain pour un habitant us devant un canadien ou un argentin vous comprendrez p’tre le pb.

                            • Compte utilisateur bloqué
                              Compte utilisateur bloqué répond à dulconte
                              import-export
                              • Posté à 18h34 le 08/07/2009
                              • Internaute 55465
                                import-export

                              L’épithète « étatsunien » est tendancieux (et impropre au plan linguistique) en français, je répète - en français. Je suis conscient de la frustration chez certains Latino-Américains au vu de ce qu’ils peuvent considérer comme un détournement du terme « américain » au profit des seuls Nord-Américains, mais la question n’est pas là et la gauche extrême ne peut s’arroger le droit de manipuler la langue française au gré de ses haines ou de ses affinités.

                              • dulconte
                                dulconte répond à Compte utilisateur bloqué
                                Mordu par un fachogarou
                                • Posté à 19h04 le 08/07/2009
                                • Internaute 250
                                  Mordu par un fachogarou

                                Je ne savais pas que les canadiens étaient des latinos, d’ailleurs ils ne supportent pas plus le terme de nord-américains, vu qu’ils le sont aussi tout comme les Mexicains d’ailleurs.

                                Ce terme d’étatsuniens est celui utilisé officiellement en Argentine et dans la plus part des pays latinos pour les habitants des USA. Ce terme est mal propre et tendancieux si vous le voulez, mais c’est le seul.

                                Ce terme à beau être utilisé par l’extrême gauche il est aussi utilisé par des dizaines de millions de personnes sur le continent américains, ça n’a donc pas grand chose à voir avec une manipulation du français. Dire américain est de toute façon aussi une manipulation.

                      • jissé
                        jissé répond à Compte utilisateur bloqué
                        Ingé retraité
                        • Posté à 13h41 le 14/07/2009
                        • Internaute 23393
                          Ingé retraité

                        Salah Hamouri n’a d’autres moyen de communication qu’un nombre limité de courrier (exclusivement postal) - en général à sa mère - et censurés avant l’envoi.

                        Comme le courrier lui arrivant.

                        Alors, tenir rubrique dans l’Huma ..

                        Lien

                        Mort aux kongues.

                        Jissé

                        • hestiamarie - fermé le 17-09_09
                          hestiamarie - fermé le 17-09_09 répond à jissé
                          on s'en fiche
                          • Posté à 13h58 le 14/07/2009
                          • Internaute 85333
                            on s'en fiche

                          il a le droit d’envoyer 2 lettres par mois : j’ai l’honneur d’en avoir reçu une.

                          • Atacama-
                            • Posté à 14h13 le 14/07/2009
                            • Internaute 64050
                              sur terre

                            Ce doit être ce que rapoport (on ferait volontiers un jeu de mots sur son pseudo mais ce serait encore trop d’honneur) appelle « jouir de tous ses droits en détention » (formule au demeurant mystérieuse).

                      • Anonyme répond à Compte utilisateur bloqué

                        « Il faut la mauvaise foi d’un ex-député communiste qui défend son fond de commerce (voir la Une de l’Humanité depuis deux mois) »
                        Excusez-moi, mais c’est une honte d’être député communiste ? Ce ne sont pas, selon l’expression consacrée, des représentants du peuple comme les autres, les députés communistes ? Et L’Humanité, c’est pas un journal recommandable ? Vous préférez sans doute l’organe officiel de la présidence, Le Figaro, rendu célèbre par un courrier des lecteurs qui, à certains moments et sur certains sujets, ne déparerait pas Présent ou Minute ?
                        « Hamouri tient, de sa cellule, une rubrique périodique dans l’Humanité ? Je vous propose un deal : accordez les mêmes droits à Shalit »
                        Et pourquoi voulez-vous les mêmes droits pour Shalit ? Y veut aussi tenir une tribune dans L’Huma, Shalit ? Je ne sais pas si sa candidature sera retenue, vous savez : ils recrutent très peu dans les armées d’occupation, à L’Huma.

                  • Pavilion
                    Pavilion répond à Compte utilisateur bloqué
                    technicien
                    • Posté à 14h33 le 20/11/2009
                    • Internaute 96507
                      technicien

                    Et toi Toto tu connais mieux que quiconque ? Arrête de jouer à ce jeu de facho à la bonne posture costume cravate. Tu viens au nom de quel groupuscule néo-théologien, celle d’une grosse communauté qui nous joue la victimisation à outrance et qui investit les territoires palestiniens au mépris des appels de l’ONU ?
                    En tant que bon français de base et avec beaucoup d’autres, on en a marre de vos ignobles conneries.

            • GoodGuy
              GoodGuy répond à thierry reboud
              Chti
              • Posté à 21h39 le 08/07/2009
              • Internaute 59429
                Chti

              Cher monsieur Reboud,

              vous confondez, « un flingue sur la tempe » ou plutôt le couteau sur la gorge, ce ne sont pas les israéliens, c’est le camp d’en face.

              Ceci dit, Il est possible qu’Hamouri ait fait l’objet de manoeuvres d’intimidations de la part de la police israélienne lors de l’instruction comme de la part de n’importe quelle police en matière de procédure antiterroriste mais J’ai du mal à croire que passer plusieurs fois en voiture, en prenant des photos du domicile d’un rabbin en compagnie de 2 membres du FPLP constitue une petite ballade touristique.

              • dulconte
                dulconte répond à GoodGuy
                Mordu par un fachogarou
                • Posté à 01h09 le 09/07/2009
                • Internaute 250
                  Mordu par un fachogarou

                si si le flingue sur la tempe ça se pratique côté israélien :

                Lien

                avec vol en prime.

      • hlaimi
        hlaimi répond à Compte utilisateur bloqué
        enseignant université de rennes
        • Posté à 14h27 le 08/07/2009
        • Expert 84851
          enseignant université de rennes

        dommage il s’appelle salah et pas florence cassez ou l’arche de zoe ou encore Clotilde reiss
        et en plus face à un pays colonisateur dirigé par des racistes comme liberman la diplomatie n’a aucun sens

      • GoodGuy
        • Posté à 22h06 le 08/07/2009
        • Internaute 59429
          Chti

        « C’est à cela qu’on reconnaît les communistes : ils sont fous, possédés par le diable, ils mangent les enfants et, en plus, ils manquent d’objectivité »

        Pierre Desproges

      • Dom69
        • Posté à 15h47 le 09/07/2009
        • Internaute 36436

        Légalement condamné ? Eh bien non, les tribunaux militaires d’exception siégeant dans les territoires palestiniens occupés sont illégaux vis à vis de la légalité internationale.

        Bien sûr les deux cas ne sont pas identiques, considérez quand même que si d’un côté il s’agit d’un soldat en arme d’une armée d’occupation, de l’autre Salah Hamouri n’est qu’un étudiant qui passait ...

      • jissé
        jissé répond à Compte utilisateur bloqué
        Ingé retraité
        • Posté à 18h17 le 14/07/2009
        • Internaute 23393
          Ingé retraité

        Nom de diou (qui n’existe pas) en plus de la bande à Baader, des brigades rouges etc .. (que vous citez volontiers)

        Y’avait un certain Zola, bien avant, qui écrivait dans l’Huma ..

        Pardon, dans L’AURORE, Journal ’Communiste’ bien connu.

        Z’êtes vraiment trop borné.

        « Territoires occupés », vous traduisez ça comment ?

        Lien

        Jissé

      28 autres commentaires
    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 13h53 le 08/07/2009
      • Internaute 29846
        menuisier

      Je n’ai pas l’habitude, à tord, de regarder les liens proposés....
      Merci.

      Edit : Et un article de T Reboud en plus, shame on me.

  • expat
    • Posté à 13h24 le 08/07/2009
    • Internaute 25627

    En fait il existe des sites (israeliens si les autres ne vous inspirent pas confiance comme votre commentaire le laisse supposer) qui peuvent vous donner des listes de palestiniens de tous ages (1/4 des detenus sont des enfants et des femmes) completement innocents de tout crimes ( a part celui extremement grave d’etre palestinien).
    qui n’ont meme pas ete juge pour une grande partie et qui sont dans ce qu’on appelle administrative detention. Il y a une personne enlevee au Liban il y a bientot 30 ans jamais jugee non plus (bien sur gros crime c’est un religieux).

    Je ne voudrais pas pousser trop le bouchon, mais si nous reculions les horloges jusqu’aux annees 30 en Allemagne (pour ne fache personne), on leur reproche souvent de n’avoir rien trouve a reprocher a l’arrestation de leur voisins.

    Et puis nous trouvons aussi que le bombardement de populations civils encerclees est parfaitement normal, si c’est les gentils qui le font.

    Combien encore ? Vous pouvez lire dans vos journaux preferes tous les crimes palestiniens, vous pouvez aussi constater qu’ils ne sont pas plus particulierement emprisones quand un crime a ete commis, le nombre meme des prisonniers devrait vous faire reflechir. Et puis un petit retour en arriere sur l’histoire meme, pas forcement celle-la pourrait vous donner un petit frisson d’inquietude. Sommes-nous comme ceux que nous jugeons encore aujourd’hui ?

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à expat
      menuisier
      • Posté à 15h08 le 08/07/2009
      • Internaute 29846
        menuisier

      Vous êtes très typique expat.

      Typique de la confusion mentale dans laquelle entraînne ce sujet (le Moyen Orient) pour beaucoup de commentateurs (des deux bords et à égalité).

      Typique en ce que ne connaissant STRICTEMENT rien de mes opinions (sinon vous ne me feriez pas un ami de la politique israélienne), vous n’en excipez pas moins un long (et fort indigeste au passage) commentaire visant à recadrer mes opinions, inconnues de vous mais néanmoins déviantes.

      Au moins vous reconnaissez que vous « supposez », c’est déja ça.

      Mais si je vous soupçonnais moi d’être un peu bas de plafond, est-ce que ça vaudrait la peine que je vous en informe ?
      Non, à l’évidence.

      Alors continuez de supputer, vous le faites très bien.

  • Mon-Al
    Mon-Al
    roturière : -)
    • Posté à 14h56 le 08/07/2009
    • Internaute 24219
      roturière : -)

    Je crois que ces deux cas ne sont absolument pas semblables :

    Clotilde Reiss (24 ans) « vraie passionnée » d’Iran,titulaire d’un mastère de Sciences Po Lille et ancienne allocataire de l’Institut français de recherche en Iran, se trouvait au mauvais endroit au mauvais moment Elle est accusée « d’avoir participé pacifiquement aux manifestations, d’en avoir pris des photos avec son portable et d’avoir envoyé un e-mail à un correspondant à Téhéran pour raconter objectivement ce qu’elle avait vu à Ispahan ». Ce qui est peut-être vrai, mais le motif invoqué est entièrement fantaisiste. Il est donc normal que l’Etat français réclame sa libération (et son expulsion) immédiate.

    Salah Hamouri a été jugé. Les conditions de son jugement, même si elles sont susceptibles d’être limites, ne regardent pas l’Etat français ...

    Quant à Guilad Shalit, il a été enlevé et est retenu en otage par un groupe terroriste.

    Il faut comparer ce qui est comparable.

    (pitié, ne m’assassinez pas, je ne fais que donner mon avis ... )

    • thierry reboud
      thierry reboud répond à Mon-Al
      • Posté à 15h02 le 08/07/2009
      • Internaute 20923

      (P***** de b***** de m**** dans le c** du pape, Mon-Al, vous avez vu à quoi vous me faites voter Top ! ?)

      Les conditions du jugement regardent le gouvernement français dans la mesure où Hamouri est aussi citoyen français.

      Sans compter qu’il ne faudrait pas me pousser beaucoup pour considérer qu’Hamouri a aussi été enlevé et est retenu en otage par un groupe terroriste (c’est pour me venger du Top que vous m’avez obligé à vous mettre).

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à thierry reboud
        roturière : -)
        • Posté à 15h06 le 08/07/2009
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Oh Thierry, j’adore quand vous me topez ... et je sais comment faire .. he he ...

        Top Top o))))))))))))))))))))))))))

    • ayesha
      ayesha répond à Mon-Al
      administratif éducation (...)
      • Posté à 16h38 le 08/07/2009
      • Internaute 65068
        administratif éducation (...)

      Shalit est un soldat, et comme tel il doit assumer les conséquences de son engagement.

      Il ne s’agit pas d’un enlèvement : Shalit n’est pas un enfant, mais je le répète un soldat, qui plus est d’une armée d’occupation. Le groupe terroriste dont vous parlez est le Hamas, et sous un autre angle de vue, c’est un groupe de résistants palestiniens à l’occupation illégale et inhumaine de l’état sioniste d’Israël.

      Quant à Salah HAMMOURI, citoyen français, il est détenu arbitrairement pour des faits qu’il n’a pas commis : il a juste eu le tort de passer devant la maison d’un extrémiste sioniste.

      Mais il est vrai que dès qu’il s’agit d’Israël, M. KOUCHNER est sourd et aveugle. La preuve : des diplomates français se font brutaliser et insulter par l’armée israélienne sans aucune réaction du Quai d’Orsay.

      La directrice du centre culturel français de Naplouse a été sortie de son véhicule, jetée à terre et rouée de coups par des militaires israéliens près de Jérusalem. ’’Je peux te tuer’’, a lancé en anglais l’un des soldats. Sa voiture portait pourtant des plaques diplomatiques. Depuis, on lui a déconseillé de porter plainte pour ne pas « gêner » la visite de Nétanyahou.

      Le directeur du centre culturel de Jérusalem-Ouest, Olivier Debray, à bord d’un véhicule pourvu de plaques consulaires, a été insulté par des policiers. (...) Le 11 juin 2008, Catherine Hyver, consule adjointe à Jérusalem, avait été retenue dix-sept heures sans une goutte d’eau ni une miette de pain par la sécurité israélienne à un point de passage de la bande de Gaza. Mais l’incident le plus choquant est l’occupation du domicile de l’agent consulaire français, Majdi Chakkoura, à Gaza pendant l’attaque israélienne de janvier. En son absence, les soldats israéliens ont complètement ravagé les lieux - pourtant signalés à l’armée israélienne -, volé une grosse somme d’argent, les bijoux de son épouse, son ordinateur et détruit la thèse sur laquelle il travaillait. Et ils ont souillé d’excréments le drapeau français.

      Le Quai d’Orsay n’a là encore élevé aucune protestation. Aucune protestation des diplomates français en poste en Israël. Mais c’est dingue ! Il ne fallait pas gêner la visite de Netanyahou.

      Si des policiers français avaient pissé sur le drapeau hébreu, toute la presse internationale se serait déchaînée et accusé la France d’être raciste !

      • Voyageur
        Voyageur répond à ayesha
        • Posté à 16h57 le 08/07/2009
        • Internaute 1117

        J’aime bien comment certains administratifs de l’Education Nationnale tournent les choses , un jugement devient une detention arbitraire et un enlevement devient un acte tout a fait normal et anodin. Si je ne regarde pas dans les tiroirs de cet administratif, ou tout est sens dessus dessous je peux esperer que mes enfants seront bien eduques

      • colyz
        colyz répond à ayesha
        psy
        • Posté à 19h28 le 08/07/2009
        • Internaute 64697
          psy

        Visiblement ce sujet vous tient à coeur.

        Cette empathie avec ce sujet explique probablement toute la sensibilité exacerbée que vous mettez dans votre texte.

        Mais il faut tête froide garder et se dire que si l’état français ne fait pas plus c’est que peut-être le cas de Salah n’est pas très défendable.

        Je trouve simplet de croire qu’il y a eut procès et peine de prison simplement parce qu’il est passé par hasard dans la rue où habitait le rabbin machin.

        Son appartenance ou ses liens avec l’organisation de’ Georges Habache est un élément de taille.

        C’était pas un tendre Georges Habache !

        Et le FPLP n’a jamais pu faire ce qu’a fait l’OLP : tourner la page à la violence et à l’idée de destruction d’israël.

        Au fond appartenir au FPLP c’est équivalent à appartenir à la Bande à Bader, ou à Action Directe ou aux Brigades Rouges !

         
        • thierry reboud
          thierry reboud répond à colyz
          • Posté à 19h59 le 08/07/2009
          • Internaute 20923

          Son appartenance au FPLP est niée par lui-même et par le FPLP, et n’a pas été prouvée par la justice militaire israélienne.

          Quant à votre conclusion, elle est à peu près aussi intelligente que celle qui compare les Forces de Défense Israéliennes aux SS.

          • GoodGuy
            GoodGuy répond à thierry reboud
            Chti
            • Posté à 21h29 le 08/07/2009
            • Internaute 59429
              Chti

            Hamouri n’est peut être pas membre du FPLP mais alors que faisait-il dans un véhicule avec des membres du FPLP et pourquoi son avocate lui a-t-elle conseillé de plaider coupable vis à vis de cette accusation ?

            • thierry reboud
              thierry reboud répond à GoodGuy
              • Posté à 23h41 le 08/07/2009
              • Internaute 20923

              Vous trouverez à cette adresse : Lien la reproduction de l’article du Monde dans lequel Tsemel (l’avocate d’Hamouri) expose sa version des faits. Il est en tout état de cause certain qu’Hamouri a été condamné parce qu’il aurait eu une intention, pas pour avoir commis un crime.

              Si elle lui a conseillé de plaider coupable, c’est parce que, s’il refusait, il était condamné à 14 années d’emprisonnement au lieu de 7 s’il reconnaissait les faits.

          • colyz
            colyz répond à thierry reboud
            psy
            • Posté à 06h13 le 09/07/2009
            • Internaute 64697
              psy

            Bonjour Thierry, ce sujet vous tient aussi à coeur.

            Pas prouvée son lien au FPLP, ça c’est vous qui l’affirmez avec votre boule de cristal.

            Je n’ai fait que lire la réponse de l’ambassade indiquez par rue 89.

            Je ne connais pas le fond du dossier comme vous d’ailleurs n’y ayant pas eu accès.

            Quant au FPLP, mouvement marxiste de libération de la Palestine qui prône le recours à l’action terroriste pour détruire Israël et instaurer un état Palestinien à la place, c’est dans sa charte, si on cherche un équivalent, c’est les Brigades Rouges, l’Action Directe et la Bande à Bader, avec non loin l’ombre de Carlos Ramira Sanchez (ce révolutionnaire membre de FPLP).

            Le FPLP a été marginalisé en 1993 lorsque Yasser Arafat, alors chef de l’Organisation de libération de la Palestine (OLP), signa des accords intérimaires de paix avec Israël.

            Outre les actions du terroriste Carlos (qui est en prison chez nous) le FPLP d’Habache se fit connaître à la fin des années 1960 et au début de la décennie suivante par une série de détournements d’avions.

            Dernier point quand vous m’écrivez : « Quant à votre conclusion, elle est à peu près aussi intelligente que celle qui compare les Forces de Défense Israéliennes aux SS », je mets cela sur le compte de votre émotion (ce sujet vous tient à coeur) et je vous pardonne de vous mettre dans tous vos états (de la crevette, de l’emportement et de l’aveuglement).

            Bien à vous.

            • thierry reboud
              thierry reboud répond à colyz
              • Posté à 18h40 le 09/07/2009
              • Internaute 20923

              Sur la question de l’appartenance d’Hamouri au FPLP : ce n’est pas moi qui affirme qu’il n’appartenait pas au FPLP, c’est l’armée israélienne qui s’est montrée incapable de prouver le contraire.

              Sur Georges Habache et le FPLP, je vous suggère cette lecture : Lien , elle est pleine d’enseignements.

              Je crois que vous avez tort de mettre ma remarque finale sur le compte de mon émotion. Je la mettrais plutôt sur le compte de l’idiotie de votre remarque à vous.

              Bien à vous aussi.

              • colyz
                colyz répond à thierry reboud
                psy
                • Posté à 02h24 le 10/07/2009
                • Internaute 64697
                  psy

                Thierry vous vous prenez pour Tintin ; vous êtes dans la bande dessinée de vos certitudes et vous prenez vos rêves pour des réalités et il impossible de vous faire sortir de votre bande dessinée.

                Un riverain l’a dit plus haut : salah aurait été pris dans une voiture où se trouvaient des membres du FPLP, la note explicative de l’ambassade israélienne qu’a joint rue 89 au présent article le dit : salah était sinon affilié, du moins en accointance avec le FPLP...

                Je n’ai aucune envie de perdre mon temps à lire au sujet de G.Habache (je préfère lire Hergé) : il me suffit de savoir que le terroriste Carlos Ramirah Sanchez appartenait à cette bande du FPLP (ça vous ne le contestez pas) et que pour cette amitié traduite en actes il se retrouve lui en prison à vie chez nous en France, contrairement à d’autres qui au bénéfice de la clémence et du doute s’y trouve pour moins longtemps ailleurs.

                Quant au compte de l’émotion, je persiste et signe : autrement comment expliquer que vous avez recours me concernant à l’insulte, vous si gentil garçon d’habitude comme Tintin.

                • thierry reboud
                  thierry reboud répond à colyz
                  • Posté à 08h47 le 10/07/2009
                  • Internaute 20923

                  Colyz, vous vous prenez pour je ne sais quoi : vous êtes persuadé de tel ou tel truc, et vous vous moquez éperdument de ce qu’on peut bien vous répondre.

                  Vous le dites vous-même : le fait d’être avec des membres du FPLP (ou de n’importe quelle organisation) ne fait pas pour autant d’une personne un membre du FPLP (ou de n’importe quelle organisation). Quant au fait qu’on puisse être en relation avec des membres du FPLP lorsqu’on habite en Palestine, la belle affaire, il n’y a rien de plus facile !

                  Quant à la note de l’ambassade israélienne, il ne vous a pas échappé (j’espère) qu’elle émane de... l’ambassade israélienne, laquelle est beaucoup plus que moi partie prenante. Il ne s’agit donc que de la version officielle israélienne, pas nécessairement de l’expression pure et limpide de la Vérité.

                  Vous avez évidemment le droit de perdre votre temps comme vous l’entendez et de ne pas lire de livre d’Habache ou d’autres livres. C’est dommage : vous auriez appris que Illich RamirezSanchez est emprisonné en France pour avoir assassiné un agent de la DST, pas pour avoir mené la prise d’otages des ministres de l’OPEP ou pour toute autre opération menée pour le compte du FPLP. Essayez d’être un peu précis.

                  Enfin, pour le compte de l’idiotie dont vous êtes capable de faire preuve, je persiste et je signe : comment expliquer autrement votre conclusion ?

                  • Éric  Perrin
                    Éric Perrin répond à thierry reboud
                    Ginkonaute
                    • Posté à 09h15 le 10/07/2009
                    • Internaute 51185
                      Ginkonaute

                    Tu devrais peut-être lui conseiller de lire Ha’aretz par exemple , ça le changerai des news de l’ambassade Israélienne...

                    • thierry reboud
                      • Posté à 09h20 le 10/07/2009
                      • Internaute 20923

                      Pas bête...

                      (Alors comme ça, toi aussi tu as adhéré au fan-club ? ; -)))))

                      • Éric  Perrin
                        Éric Perrin répond à thierry reboud
                        Ginkonaute
                        • Posté à 09h43 le 10/07/2009
                        • Internaute 51185
                          Ginkonaute

                        Oui, mais moi en plus j’ai eu l’adhésion gratos : Lien (faute d’avoir eu droit au n°1) : -)))

                  • colyz
                    colyz répond à thierry reboud
                    psy
                    • Posté à 11h17 le 10/07/2009
                    • Internaute 64697
                      psy

                    Thierry

                    Le plus simple serait que vous reconnaissiez que cette histoire vous touche au plus profond (beaucoup plus que ce qui se passe, par exemple, en chine avec les hans et les ouïgours qui elle me touche au plus profond).

                    Pour salah, ni vous ni moi ne connaissons le fond du dossier : si ceci, si cela.

                    Juste, mais sans intention de bras de fer, je reviens sur un point que vous évoquez :

                    « le fait d’être avec des membres du FPLP (ou de n’importe quelle organisation) ne fait pas pour autant d’une personne un membre du FPLP (ou de n’importe quelle organisation). Quant au fait qu’on puisse être en relation avec des membres du FPLP lorsqu’on habite en Palestine, la belle affaire, il n’y a rien de plus facile ! »

                    1) Le « n’importe quelle organisation » est important. FPLP n’est pas n’importe quelle organisation. Contrairement à l’Armée du Salut (qui est une organisation au service des moins nantis) FPLP n’est pas pareil.

                    2) « Etre en relation avec des membres du FPLP, la belle affaire ». Les membres du FPLP (qu’abominent les partisans du Hamas et auxquels ont tourné le dos les partisans de l’OLP) sont peu nombreux, ça tend au gros groupuscule. Il est tout à fait possible que salah ait été manipulé à son insu par un gros bonnet du FPLP.

                    L’insulte entre riverains n’est pas la bonne solution. Je m’excuse au près de vous si je vous ai blessé.

        11 autres commentaires
  • Aller à la page
  • 1
  • 2