Mon, 07/06/2009 - 12:59

Pourquoi les allocations familiales sont-elles aussi versées aux riches ?

Les allocations familiales, comme les autres prestations fournies
par les autres branches de la Sécurité sociale (retraite en fonction
des derniers salaires, maladie en fonction du salaire et du prix des
soins, assurance chômage, toujours en fonction du salaire) n'ont pas
vocation à être redistributives. Elles sont en réalité une forme de
salaire socialisé : les employeurs cotisent à des caisses qui versent
des prestations aux salariés et à leur familles.

Mais la question qui est ici posée fait l'objet d'un grand débat depuis les années 1990, entre les partisans de « l'équité » et ceux de « l'égalité ».

Les premiers, au nom du pragmatisme et de la justice sociale, prônent une réforme du système : alors que les ressources budgétaires sont très maigres, arguent-ils, pourquoi ne pas les réserver à ceux qui en ont besoin ? Pourquoi distribuer des milliers d'euros chaque année à des familles qui vivent déjà dans l'aisance ?

Une autre partie de la gauche, fidèle aux principes républicains, met en garde contre cette approche. Le risque étant selon elle de parvenir à une « société à deux vitesse », où il faudrait prouver ses faibles ressources pour avoir accès aux allocations familiales, à l'éducation gratuite, à l'assurance maladie, etc. Recevoir des allocs ou une couverture maladie deviendrait alors le signe distinctif des « miséreux ».

L'ensemble du système social, fondé sur l'égalité républicaine, risquerait alors de s'effilocher, selon les partisans de « l'égalité », qui jugent que l'Etat-providence doit être au service de tous, de façon égalitaire. C'est au niveau de son financement qu'il faut assurer la solidarité et la donc redistribution : plus d'impôrts pour les riches, moins pour les pauvres.

Par ailleurs, dans une optique « nataliste », les allocations familiales n'ont pas pour fonction première de redistribuer des ressources. Elles ont avant tout pour but de promouvoir la famille, afin d'assurer le renouvellement de la population (et incidemment, la retraite des actifs). Elles ont vocation à compenser, un tant soit peu, la perte de revenu occasionnée (qui est d'autant plus élevée qu'on gagne bien sa vie : en général, on nourrit et habille ses gosses comme soi-même, et on les emmène quand on part en vacances...). Le but recherché par la société n'est pas d'inciter à la natalité uniquement chez les plus pauvres (même si cela n'est jamais formulé aussi brutalement). Un pays, Singapour, a poussé ce raisonnement jusqu'à des formes d'eugénisme assez scandaleuses : les aides à la natalité sont réservés aux plus aisés, et les aides à la stérilisation aux plus pauvres...

Merci à Tom-, mick69, Cinsault

Secco, et atdu49 pour leurs contributions à cette réponse.

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  • Secco
    • Posté à 21h06 le 03/07/2009

    Totu simplement parce que les allocations familiales, comme leur nom l'indique, ont pour but dep romouvoir la famille, afin d'assurer le renouvellement de la population (et incidemment, la retraite des actifs).

    Or il se trouve qu'un enfant, ça coûte (sisi) et que les allocs ont donc vocation à compenser, un tant soit peu, la perte de revenu occasionnée (qui est d'autant plus élevée qu'on gagne bien sa vie : en général, on nourrit et habille ses gosses comme soi-même, et on les emmène quand on part en vacances).

    Soumettre les allocs à condition de revenu, c'est tout simplement encourager ceux qui sont déjà dans la dèche à faire plus de gosses (comme au tiers-monde, où les enfants sont des « bras », donc des revenus) - en sachant que statistiquement, ceux qui ont le plus de chances de « bien s'en sortir », et donc de contribuer au bien-être de la nation, ce sont ceux dont les parents sont d'un niveau social aisé (question de soutien à l'école et de santé, déjà). Ou pour faire un peu caricatural : c'est augmenter la population des banlieues déjà explosives et à tendance casseur, en proportion plus importante que celle des travailleurs et entrepreneurs.

    • patdu49
      patdu49 répond à Secco
      • Posté à 22h23 le 04/07/2009

      salut,

      ton argumentaire ne tient pas la route une seule seconde ..

      aucun rapport que si on mettait un plafond, pour l'attribution des allocations familiales, et le fait que les + riches feraient moins d'enfants, ou que les + pauvres en feraient davantage ...

      pour la bonne et simple raison, que les pauvres, qu'on plafonne ou non les riches, ça ne change rien pour eux dans ton raisonnement, au niveau des allocs ..

      et pour l'autre raison, c'est que les riches, qui ne savent déjà plus quoi faire de tout leur pognon, qui ont des comptes épargnes pleins à craquer, aussi bien les leurs que leurs momes, n'ont absolument pas besoin d'incitation financière pour se reproduire ...

      1200 MILLIARDS en france, rien qu'uniquement sur les comptes assurances vie ..

      dailleurs, je lis sur des forums, non pas des riches, mais des classes moyennes supérieures, voir des classes moyenne intermédiaires, qui sont surprises de percevoir des allocations et des primes, de la part de l'état ! !
      qui se demandent s'il ne sagit pas d'une erreur, qui ont la décence et l'humilité, de trouver cela anormal, en disant qu'il y a bien des Français qui auraient besoins de cet argent bien avant eux ....

      et qui critiquent également, aussi, la publicité qui accompagne ces mêmes primes, qui leur parait bien couteuse et bling bling ... comme là dernièrement les 200€ de chèques emplois services, avec des courriers inutiles, des pochettes vides en attendant de recevoir ces chèques etc ...

      encore des millions d'euros foutus en l'air ..
      tout comme les millions d'euros dans la propagande du RSA en pubs, donc il a été démontré sur Rue89 comment elles etaient de + mensongères ..

      bon je suis bavard lol .. j'arrête là ..

  • mick69
    mick69
    punk
    • Posté à 12h37 le 04/07/2009
    • Internaute
      punk

    Au départ, c'était un principe d'égalité républicaine : tous les salariés, ouvriers ou cadres, riches ou pauvres, cotisaient à la Sécu en fonction de leur revenu, y compris les plus gros salaires. Ces derniers avaient donc droit eux aussi aux allocations familiales

    Ces 20 dernières années, le système initial d'après-guerre s'est beaucoup élargi à des gens qui ne cotisent pas. Le système social est donc de plus en plus injuste et déséquilibré financièrement.

  • Tom-
    • Posté à 14h19 le 04/07/2009

    Parce que les allocations familiales, de même que les autres prestations fournies par les autres branches de la sécurité sociale (retraite en fonction des derniers salaire, maladie en fonction du salaire et du prix des soins, assurance chômage, toujours en fonction du salaire) n'ont pas vocation à être redistributives.
    Les allocs, dans l'épure, c'est une forme de salaire socialisé. Les employeurs cotisent à des caisses qui versent des prestations aux salariés et à leur familles.

    Les allocations familiales permettent aux entreprises de disposer de salariés disponibles pour produire au lieu de personnes occupées à élever des enfants.

    Dans l'épure, toujours, la fonction redistributive est assurée par l'impôt (sur le revenu, sur la fortune, etc...)

  • patdu49
    • Posté à 18h53 le 04/07/2009

    salut,

    je posais la même question sur M6 par webcam, avant les dernières elections presidentielles.

    on notera que au PS, toujours aussi hypocrites, à part les effets d'annonces devant les caméras, ils n'avaient absolument rien dans leur programme pour y changer quoi que se soit ...

    on notera que Sarkozy, lui comme d'hab, racontait des bobards, en laissant esperer allocations familiales dés le 1er enfant

    Lienenvoyé par Lien. - Lien

  • patdu49
    • Posté à 19h51 le 04/07/2009

    aujourd'hui comment ça se passe :

    un foyer fiscal par exemple comme FILLON le 1er ministre, fils de notaire, multi-millionnaire en fortunes et patrimoines.
    quand les 5 enfants etaient toujours au manoir familial, un tel foyer fiscal recevra :

    + de 7000€ d'allocations familiales par an ...

    ça payera de beaux noels sous le sapin, ou des leçons de piano, ou des cours d'équitation, alors qu'ils sont pourtant assez riches pour vivre des siècles sans travailler ...

    par contre, une femme seule au RSA, LARGEMENT sous le seuil de pauvreté, avec son enfant de 15 ans, elle aura droit à ZERO € ! ! ! ! !
    son budget sera, par exemple celui là :

    pension alimentaire 200€
    RSA socle (ex RMI) 372,84€
    soit : 572,84€ pour elle seule et son enfant ..

    duquel, elle devra oter la partie du loyer, qui ne sera pas couverte par l'APL ! ! ! exemple si LOYER de 550€, elle aura encore 250€ de sa poche a sortir !

    572,84€ - 250€ = 322,84€

    pour payer tout le reste pour 2

    -chauffage, edf gdf
    -assurance habitation
    -eau
    -nourriture, boissons
    -vêtements, linge de maison, literie etc
    -produits d'hygiénes corporel, et du foyer
    -déplacements
    -frais de recherches d'emploi, réponses aux convocations
    -téléphone/internet
    -renouvellement électro-menagers en cas de pannes etc ..

    bref c'est SIMPLEMENT IMPOSSIBLE ..

    pas s'etonner ensuite quand l'ado fait des conneries, ... des vols ou du racket, ou vend du shit, etc pour arriver à pas être mis à l'eccart avec ses copains + aisés ...

    car comme n'importe quel ado, il aura propablement envie de Nikes aux pieds ou de Pumas, d'un téléphone portable, d'un survet » adidas, d'une console de jeu ...

    ou pas s'ettoner non plus si la maman se retrouve en surrendetement, ou à l'hosto car elle saute un repas sur 2 pour ne pas priver son mome, ou si elle se retrouve depressive ...

    et c'est pas en allant trimer au RSA chapeau, à faire des ménages, à aller faire la domestique, chez des FILLON, ou autres, sous peine de radiation, que ça va changer les choses ...

    FILLON et compagnie qui eux se payeront une boniche pour la moitié du SMIC horraire, car les domestiques sont remboursés de moitié par la collectivité en credits d'impots...

    l'équité en France, est assez spéciale ...

    pas s'etonner si 50% des français détiennent 93% des richesses, et si les 30% les + pauvres, eux doivent se partager 1% des richesses ..

    LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE ... ? ? ? mon cul ouai ..

    • mick69
      mick69 répond à patdu49
      punk
      • Posté à 12h57 le 05/07/2009
      • Internaute
        punk

      Il y a un moment où il faut voir aussi l'égalité et la fraternité sous l'angle économique.

      La personne que vous décrivez obtient 8000€ d'aides annuelles sans travailler

      Un smicard gagne 12000€

      Un salarié de la classe moyenne va donner chaque année 3000€ à la Sécu et 3000€ aux impôts

      Un cadre superieur va donner chaque année 10000€ à la Sécu et 10000€ aux impôts

      Le système social français a été inventé dans une société du plein emploi, et avec très peu de concurrence internationale. Il faut que la gauche le repense entièrement car sinon la droite le détruira.

      • patdu49
        patdu49 répond à mick69
        • Posté à 18h25 le 05/07/2009

        bah sous l'angle economique, quand certains sont sous le seuil de pauvreté, pendant que d'autres ont 1200 MILLIARDS en assurances vie ..

        ça se passe quasimment de TOUT COMMENTAIRE ..

        sinon tes exemples ne sont pas très parlant ..
        il arrive que le mec de la « classe moyenne » (déjà ce terme est vague ... moyenne ? ? inférieure, intermédiaire, supérieure ? ... par exemple, payera + d'impots qu'un autre mec qui lui gagnera beaucoup +, mais qui jouera avec les multiples niches fiscales (on en denombre 486 il me semble de mémoire) ...

        et faudrait etayer pour demontrer les 3000€ d'impots ..
        tout comme les 10000€ dont tu parles à propos de ton cadre supérieur ... ?
        je veux bien voir les revenus de celui que tu dis qu'il en paye 10000€ ...

        il faut pas prendre que les revenus du salaire imposable, ça n'à aucun sens ..
        certains ont autant en defrayements non imposables, par exemple que de salaire imposable ...
        il faut aussi prendre les richesses du patrimoine etc ..

        c'est le « RESTE A VIVRE » qu'il faut regarder ..

        exemple Paul et Pierre sont voisins, habitent exactement le même logement, ont exactement le même metier et le même salaire.

        seulement Paul héritier, est proprio de son logement, et est aussi le proprio de Pierre

        revenus et richesses de Pierre :
        salaire : 1500€ net
        moins loyer 600€
        reste à vivre 900€ patrimoine ZERO€

        revenus et richesses de Paul :
        salaire : 1500€ net
        plus loyer 600€
        reste à vivre 2100€
        patrimoine 2 X 150000€ = 300000€

        même en comptant qq impots pour Paul, et l'entretien de ses logements, son patrimoine va prendre de la valeur, et lorsqu'il sera à la retraite, en + de de ça il percevra toujours 600€ (enfin bien + avec l'inflation) en + de sa retraite ..

        et pourtant Paul et Pierre, il y en aura pas un qui aura été + méritant que l'autre ..
        juste un qui aura bénéficié du privilège de naissance.

        sinon pour repondre à ta question la vraie gauche propose des solutions, le PS non, puisqu'ils sont pour la concurrence internationale, la loi du marché, etc ...

        la preuve ils ont défendu majoritairement l'europe néolibrale capitaliste, leurs éléphants ..
        et n'avaient RIEN dans leur programme pour arreter d'engraisser les riches sur le dos des pauvres ...

         
        • mick69
          mick69 répond à patdu49
          punk
          • Posté à 21h53 le 05/07/2009
          • Internaute
            punk

          salaire mensuel = 2000€ –-> impôt sur le revenu = 2000€
          salaire mensuel = 2350€ –-> impôt sur le revenu = 3000€
          salaire mensuel = 4300€ –-> impôt sur le revenu = 10000€

          Lien

          Rien ne changera tant que les pauvres auront peur de voter pour une solution communiste

          A mon avis, une solution digne serait de proposer aux gens des emplois publics utiles à la collectivité plutôt que des allocs

          • patdu49
            patdu49 répond à mick69
            • Posté à 05h41 le 06/07/2009

            ton lien est très interessant, mais tes chiffres au dessus, non seulement ne correspondent à rien, mais en + sont gonflés ...

            on va prendre ton + gros exemple de 4300€ de revenus net par mois
            soit 51600€/an

            en imaginant donc foyer celibataire, donc une seule part.

            Jusqu'à 5 852 euros : 0%
            de 5 852 à 11 673 : 5,50%
            de 11 673 à 25 926 : 14,00%
            de 25 926 à 69 505 : 30,00%

            - 0% sur la tranche inférieure à 8 852 euros
            - 5,50% sur la tranche de revenu comprise entre 5 852 et 11 673. Soit 5,50% x (11 673 - 5 852) = 5,50% x 5 821 = 320
            - 14% sur la tranche de revenu comprise entre 11 673 et 25 926. Soit 14% x (25 926 - 11 673) = 14% x 14 253 = 1 995.
            - 30% sur la tranche de revenu supérieure à 25 926. Soit 30% x (51 600 - 25 926) = 30% x 21 674 = 6 502

            Soit au total : 320 + 1 995 + 6 502 = 8 817 euros.

            Le montant de l'impôt final est diminué des réductions d'impôts accordées par de nombreux dispositifs.

            par exemple la dessus, si le mec declare grosso modo 20 000 kms/an à env 0,401€ = 8 020€

            ce qui ferait rien que ça baisser à 7766€ l'impot
            soit 647€/mois

            Certains frais ne sont pas pris en compte et peuvent, sous réserve des justifications nécessaires, être ajoutés au montant des frais de transport évalués en fonction du barème publié ci-après. Il s'agit notamment :
            - des frais de garage, qui sont essentiellement constitués par les frais de stationnement au sens large (parcmètres, parking de plus ou moins longue durée).
            - des frais de péage d'autoroute ;
            - des intérêts annuels afférents à l'achat à crédit du véhicule, retenus au prorata de son utilisation professionnelle.

            4300€ - 647€ = 3653€ de reste à vivre ..

            largement de quoi vivre comme un pacha ... et on ne parle là QUE des revenus imposables ... et déclarés ..
            et j'ai pris le cas d'un foyer fiscal celibataire et sans enfants, c'est à dire le foyer type, le + desavantageux, surtout en France ..

            et encore j'ai joué d'aucune des 486 niches fiscales ..

            -intérets d'emprunts deductibles
            -pompe à chaleur pour la piscine
            -panneaux solaires avec rachat par edf
            -emploi de domestiques

            • mick69
              mick69 répond à patdu49
              punk
              • Posté à 09h09 le 06/07/2009
              • Internaute
                punk

              Mon calcul est exact
              –> 30% x (51 600 - 25 926) = 30% x 25 674 = 7 702
              –> 320 + 1 995 + 7 702 = 10 017 euros.

              Mais peu importe. Je voulais juste dire que les cadres contribuent beaucoup à l'Etat social (impôt = 2 mois de salaire, charges sociales très élevées) et que de ce fait on ne peut les écarter du système d'allocations. Si 4300€ est effectivement un très bon salaire pour vivre peinard, en même temps, on est loin des députés absenteistes à 7000€ ou des ministres potiches à 20.000€)

              Et quand je suis dans un TGV à 300km/h, je ne trouve pas complètement anormal que l'ingenieur concepteur sécurité gagne 4500€, le technicien qui verifie les roues 2500€ et le videur de cendriers 1100€. Beaucoup de hierarchies sont injustes, mais d'autres sont acceptables car elles reposent sur les competences (et leur rareté)

              Dans le système des aides sociales, il existe une limite socialement explosive : le fait que certains touchent le SMIC en bossant très dur et le fait que d'autres touchent le SMIC en jonglant avec les aides

        3 autres commentaires
  • patdu49
    • Posté à 22h42 le 04/07/2009

    la pluspart de l'argent de la CAF, termine dans les poches des riches ..

    il faut savoir que 60% du budget de la CAF, c'est les aides au logement, aides au logement qui attérissent au bout du bout, à entretenir des rentiers multi-propriétaires, pour une très grosse partie de ces aides.

    et tout est fait pour que ça perdure .. il faut savoir que la CAF est + généreuse, là encore, pour les rentiers multi-proprios, car elles sont + faibles en montant, les APL, (à remboursement égal au loyer) pour les mono-proprios qui souhaiteraient arreter de payer un loyer à fond perdu et acceder à la propriété .. .
    les APL sont donc + élevées pour continuer, à engraisser votre proprio ... c'est un cercle vicieux en fait ...

    remarquez, les connards qui pondent toutes ses lois injustes etc, sont très intelligents, des mafieux qui ont de la suite dans les idées ...

    tout comme les multi-proprios, sont exonérés d'impots locaux etc, pendant souvant de longues années .. et ils ont tout un tas de mesures, qui les aident à devenir des rentiers + rapidemment ..

    le RSA (ex RMI), par exemple ne represente env que 10% du budget total de la CAF

    les 30% qui restent, c'est donc les allocations familiales etc ..
    donc là encore, engraissent certains riches, pendant que des personnes sous le seuil de pauvreté n'en perçoivent pas ..

    bref ça va avec le reste ...

  • Cinsault
    • Posté à 23h33 le 05/07/2009

    ça évite ainsi que les allocations familiales ne deviennent un signe distinctif de miséreux.
    On dit « ils sont au RMI, “... on ne dit pas (encore) ils sont aux allocs ...