
Mégacamions : le gouvernement en veut, pas les Français

Des camions mesurant plus de 25 mètres et pesant jusqu'à 60 tonnes, seront probablement bientôt en circulation sur nos routes, si le gouvernement ne fait pas rapidement marche arrière. D'après nos sources, un décret est dans les tuyaux.
Tout semble avoir été décidé entre quelques fervents partisans de ces engins et les services du ministère. Depuis l'annonce faite en avril dernier par Dominique Bussereau, secrétaire d'Etat aux Transports, France Nature Environnement s'est mobilisée. Cette fois, un sondage réalisé pour l'association est sans appel : les Français disent non à une écrasante majorité.
Pourquoi ces engins ont-ils autant la cote dans les couloirs du ministère ?
Dangereux, coûteux et incompatibles avec tous les engagements pris lors du Grenelle de l'Environnement en matière de transports, ces camions n'ont rien pour plaire… sauf à ceux à qui ils profitent. Mais qui sont-ils ?
La majorité des transporteurs routiers est peu concernée. Mais c'est bel et bien une poignée d'industriels qui l'est.
Leur nom : le « Club 25.25 » (se référant à la longueur des camions : 25,25 mètres). Parmi ses membres : Michelin, Renault Trucks, la Fédération française de la carrosserie.
La législation n'étant, en l'état actuel, pas compatible avec la circulation des « mégacamions », un lobbying pugnace est en cours depuis plusieurs mois. Objectif : obtenir les dérogations nécessaires à la mise sur le marché de ces nouveaux engins, 30% plus longs que les poids lourds actuels.
Des discussions sont en cours depuis plusieurs semaines entre les membres de ce club et le ministère. Les associations de protection de l'environnement n'y ont pas droit de cité.Seule, France Nature Environnement a été l'invitée de dernière minute d'un comité de pilotage -censé se réunir le 21 juillet- alors que tout le dispositif est prévu clés en mains dans un projet de décret, encore dans les tiroirs du ministre.
D'après le sondage CSA réalisé pour France Nature Environnement auprès de 1012 personnes, 81% des Français sont défavorables à la circulation en France et en Europe de camions de plus de 25 mètres. Et 79% sont inquiets pour la sécurité routière si de tels engins circulaient. Ces résultats ne présentent qu'une option au ministère : changer sa décision et investir ailleurs que pour le mode routier.
Les « mégacamions » sont dangereux pour nos routes. Plus longs, plus lourds, ils augmentent les risques d'accidents mortels. Il n'est qu'à imaginer un Boeing 737 circulant sur nos routes ! Mesurant seulement quelques mètres de plus qu'un mégacamion, la comparaison n'est pas farfelue. Les camions actuels sont, qui plus est, déjà responsables de deux fois plus de décès que les voitures. Ils coûtent chers et ne sont en rien adaptés à nos infrastructures routières.
Il va falloir payer pour permettre à ces 25 mètres de ferraille de circuler : aménager les infrastructures, et envisager le coût des dommages occasionés par leur circulation. Les Français doivent-ils payer pour voir circuler des camions dont ils ne veulent pas ? Les ressources publiques sont rares, utilisons-les vers d'autres modes de transports, moins polluants.
Car les « mégacamions » sont polluants. A force de, sans cesse, permettre à certains transporteurs routiers de diminuer leurs coûts, la route devient toujours moins chère. Les différents modes de transport, tel que le rail (moins polluant) sont loin d'être sur le même pied d'égalité. Les mégacamions, c'est donc toujours plus de camions sur les routes et toujours plus de CO2 dans l'atmosphère.
L'Europe nous regarde, ne donnons pas de mauvaises idées à la Commission
En matière de transports, nul besoin de rappeler l'importance d'avoir toujours un œil rivé sur Bruxelles.
Politique communautaire par excellence, tout ce qui concerne le poids et la longueur des véhicules se décide au niveau des institutions européennes. Cette directive doit être révisée dans quelques mois. La Commission européenne a déjà commencé les premières études d'impacts.
En Suède, en Finlande, au Danemark, aux Pays-Bas, où ils sont autorisés, et probablement en Belgique ainsi qu'en Allemagne, les mégacamions français sont loin de laisser nos autres voisins européens indifférents. Si bien qu'une telle mise en circulation (fût-elle sur un tronçon routier d'une centaine de kilomètres) rangerait automatiquement la France dans la coalition européenne « pro-mégacamions ».
Le ministère aime jouer avec les mots à ce sujet. « Expérimentations », « tests », auraient pour simple objectif de disposer d'éléments techniques d'évaluation.
Rien à voir avec l'Europe ? L'irréversibilité d'une telle mise en circulation est pourtant totale. En pleine crise économique, quelle pertinence à investir à ce point pour aider quelques industriels à vendre leurs engins ?
La Commission européenne souhaite autoriser leur circulation à travers toute l'Europe. La France, important pays de transit, verrait alors des mégacamions traverser ses frontières sans rien pouvoir y faire. Et plus besoin de savoir à quels endroits avait été permise une « expérimentation ». Les mégacamions suédois, finlandais, danois, circuleraient en toute liberté.
► Addendum le 7/7 à 19h48 : le gouvernement crée un observatoire chargé d'évaluer l'impact des mégacamions sur l'environnement. FNE parle d'un « enterrement de première classe ».
Photo : un « mégacamion », mesurant plus de 25 mètres et pesant jusqu'à 60 tonnes (DR).
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De hieronimus
sud ouest | 17H13 | 06/07/2009 |
bonjour,
ça confirme bien
« l'écologie = le devoir des pauvres et l'indifférence des riches »
allez hop !
à hieronimus
De pablico
17H29 | 06/07/2009 |
honneur aux camions, honneur à la pollution, honneur aux futurs morts de la route.
malheur à la SNCF et au rail….ainsi que les péniches et voies d'eaux.
(ironie)
De Ju_
Prononcez [DJOU] | 17H16 | 06/07/2009 |
Amuses toi à doubler des truc(k) comme ça…
Ils circuleraient sur toutes voies ? (autoroutes ? nationales ? départementales ? )
à Ju_
De Azza
Ingénieur en informatique scientifi... | 10H47 | 07/07/2009 |
à Azza
De zénon denon 84
Bonne | 17H38 | 07/07/2009 |
quelle belle coquille St jacques ,
De sanlucar
17H17 | 06/07/2009 |
les automobilistes devront bloquer la circulation de ces camions…
à sanlucar
De AE35
18H44 | 06/07/2009 |
Je suis parfaitement d'accord !
Quand j'en doublerai un, je ralentirais doucement juste devant lui !
à AE35
De CAUSTICUM
désabusé de plus en plus ... | 12H34 | 07/07/2009 |
Pas trop doucement tout de même, car s'il roule ne serait-ce que à 90 Km heure, sa distancde de freinage sera très très longue et vous risquerez de figurer au mémorial des militants de la cause.
Si d'aventure ces très gros culs viennent un jour à sillonner nos autoroutes, il faudra que leur vitesse soit limitée à 70 ou 80 km heure ; que les distances de sécurité entre les et les autres soient plus que doublées ; enfin que TOUS les autres véhicules ne puissent dépasser le 110 (sur autoroute donc), faute de quoi on aurait de trop gros écarts de vitesse entres les gros gros culs et les autres véhicules, ce qui serait source de bouchons et d'accidents
à sanlucar
De jissé
Ingé retraité | 20H46 | 06/07/2009 |
B'soir san.
Déjà qu'avec les radars automatiques qui ne font pas de différence voiture/camion ils roulent à fond la caisse et « cul-à-cul » à près de 120 si c'est limité à 130 ! (alors qu'à l'AR il y a un panneau vitesse maxi 90, par exemple.)
Des fois s'engager sur une autoroute par une bretelle est presque du suicide.
Les suisses ont compris : Le transit pur y est interdit !
Vive la Suisse .. Ne m'y manque qu'un compte .. (transit recommandé)
Bon à savoir : En France.
Si vous avez des plaques de voitures tellement (volontairement) salies qu'on ne puisse plus les « lire » au radar ..
Vous risquez - au lieu de et si pris au dépourvu - 12 euros d'amende sans perte de points.
Bonne soirée
Jissé
à jissé
De Lairderien
21H14 | 06/07/2009 |
Certains camions roulent trop vite, mais à 120 ! ! ! Je demande à voir. !
à Lairderien
De jissé
Ingé retraité | 21H39 | 06/07/2009 |
Lairderien.
Facile, prenez l'autoroute - de nuit - pas quand tout le monde est embouteillé.
Regardez la limitation « officielle » à l'A/R, souvent 90.
Passer de 90 à 115/120 n'est pas un exploit digne des 24heures du Mans !
Les « disques enregistreurs » ne sont plus controlés pour les « LOGISTIK » souvent immatriculés chez les « poldo-moldaves'.
Seulement en cas d'accident.
Et si vous essayez de pénétrer en 2CV citron par une bretelle - hors dimanche en France - ce qui est votre droit (suicidaire).. Je ne vous prêterais pas la mienne !
Malgré son “contrôle technique” parfait.
Allez donc voir au lieu de demander ..
Jissé
à jissé
De Lairderien
22H17 | 06/07/2009 |
50 à 80 000 km/an au compteur sur 40 ans sur tous les routes de France et de navarre plus les plus les pays tous autour et je n'ai pas vu depuis pas mal de temps de camions à 115/120 km/h. Cela doit encore exister, car c'est tout à fait faisable, mais je n'en voit pas depuis bien longtemps.
(Il m'est arrivé une fois d'être suivi par un semi à 130 km/h, c'était il y a vingt ans, cela fait tout drôle ! )
A 100, ok ! C'est déja beaucoup trop ! ! !
Ce qui est vraiment dangereux ce sont les convois de camions qui roulent trop près les uns des autres.
à Lairderien
De jissé
Ingé retraité | 23H07 | 06/07/2009 |
50 ans de permis.
Voyages dans les pays nordiques. (en 4CV)
De nombreux A/R en Pologne (m'y suis d'ailleurs marié, y'a bien des années). ID19 puis DS23 (d'occases)
Depuis 32 ans au moins un A/R par an vers Innsbruck via Sarrebrück -Munich - Rosenheim..
Depuis 6 ans en Xantia.
Le plus terrible : (là en lenteur) L'A6 et l'A86, - pas à minuit- vers Paris (10 km seulement de chez moi par l'A6)
Alorssse ..
Pour la Navarre, pas d'opinion. (clin d'oeil)
2 A/R par an Paris Bretagne (22, le code et les flics)
Une vingtaine de fois vers le Portugal (la première juste après la révolution des oeillets)
Bon, au dodo.
Jissé
Jissé
Bonne nuit, ne vous endormez pas au volant !
Jissé
à Lairderien
De baxbrin
Enseignant en IdF | 23H26 | 06/07/2009 |
Votre expérience date peut-être un poil.
J'ai aussi sillonné les routes en fourgonnette, et chaque fois que les conditions étaient particulières (nuit, pluie), les « 1000 pattes » se sont transformés en bolides étonnants (et encore plus dangereux).
D'ailleurs comment se débrouillent-ils avec leurs disques ? aucune idée !
Mais le reste du temps ils ont pour la plupart des leçons à donner à pas mal de « gros rouleurs ».
à Lairderien
De bozox
07H59 | 07/07/2009 |
Pas besoin d'aller bien loin, il suffit d'aller sur l'A86 de nuit pour voir des camions à 110km/h sur les sections limitées à 70, par exemple l'échangeur A3/A86.
à bozox
De cassino
Auteur | 14H19 | 07/07/2009 |
Rappel de la réglementation sur autoroute :
moins de 3,5 Tonnes : 130 km/h
moins de 11,99 T : 110 km/h
plus de 12 T : 90 km/h
Les transports de matières dangereuses en citerne sont soumis à une réglementation particuliaire.
Sur route + 12 T = 80 km/h
Route secondaires + 12 T = 60 km/h
Tous les PL de + 12 T ont un limitateur de vitesse à 90 km/h
à Lairderien
De Ellington
08H02 | 07/07/2009 |
Nous ne devons pas rouler sur les mêmes routes…
Je fréquente la N10, dans les Yvelines, 4 voies urbaine, sur laquelle il est fréquent le soir ou tôt le matin de voir des poids lourds (souvent étrangers en effet) rouler à plus de 110 sur des sections limitées à 70 !
De Iv
Roboticien utopiste | 17H23 | 06/07/2009 |
Hmmm, c'est bizarre mais j'ai très sincèrement l'impression de manquer quelque chose ? Ces camions ne sont-ils pas plus efficaces à la fois écologiquement et économiquement ? J'ai le sentiment qu'un seul gros camion transporte la même marchandise que deux plus petits à une consommation et pollution moindre, non ? Sinon, je ne vois pas l'intérêt même économique des transporteurs à ces véhicules.
D'accord, c'est une tannée sur l'autoroute, mais niveau écologie, vous êtes surs qu'ils ne représentent pas un progrès ?
De lapinot
chômiste | 18H32 | 06/07/2009 |
oui et non.
oui, effectivement la consommation de carburant, et donc la pollution, par tonne transportée est plus faible avec ces méga camion.
non, car ces engins sont conçues comme une alternative au rail infiniment moins polluant. De part leur gabarit ils ne sont pas destiné à remplacer les vieux camions qui font du « porte à porte » mais à se substituer à un autoroute ferroviaire sur une longue distance.
Il ne faut pas raisonner 1 méga camion = 2 vieux camionx mais 1 méga camion = 1 véhicule diesel à la place d'un wagon de marchandise à traction électrique
à lapinot
De Iv
Roboticien utopiste | 19H47 | 06/07/2009 |
Ah oui, en effet comme ça les mega-camions semblent être une mauvaise chose, mais je me demande si on peut vraiment intégrer ces deux options dans le même problème. Le réseau ferroviaire n'a pas la capacité de transport qu'a le réseau autoroutier. Alors il faut faire du lobbying pour que l'on construise plus de rails (et d'ailleurs que les écolos arrêtent de militer au niveau local contre la construction de nouvelles lignes s'ils veulent être cohérents ! ) mais cela prendra des années. Dans l'intervalle ne vaut-il mieux pas utiliser des méga-camions ?
à Iv
De XavXav
21H34 | 06/07/2009 |
non, car le réseau routier n'a pas la capacité d'absorber ce trafic : aujourd'hui, quand vous payez le péage autoroutier, vous subventionnez le déplacement des poids lourds « normaux » qui abiment la route. Ces dégâts ont un coût qui est bien plus important que la cote part payée sous forme de péage par les poids lourds. Le trafic tourisme subventionne donc le trafic camion.
De l'autre coté, la SNCF ne perçoit pas de compensation et doit donc payer plein pot pour transporter des marchandises par rail. Il y a donc distorsion de concurrence, ce qui va à l'encontre des règles des traités européens et de la concurrence libre et non faussée.
à XavXav
De christobal0094
citoyen du monde | 04H07 | 07/07/2009 |
parfaitement exact :
les etudes techniques a l'epoque de la proliferation des autoroutes indiquaient qu'un poids lourd usait 27.000 fois plus le revetement qu'une voiture.
vous pouvez facilement constater les degats sur la voie de droite dans les cotes.
l'interest des camion de plus en plus gros est de limiter les charges de salaires par tonne transportee :
une mesure typique de reduction d'emploi.
c'est toute la philosophie de la marche vers le progres ?
à XavXav
De Adam Smith
Laisse-moi Faire | 04H32 | 07/07/2009 |
SNCF est un monopole (pas de concurrents) donc c'est une distortion de la concurrence. Dans le cas d'un monopole, le prix paye par les utilisateurs-clients est superieur qu'en cas de libre concurrence. La SNCF ne doit pas « payer plein pot » pour transporter les marchandises… Ce sont les utilisateurs qui payent plutot.
Le cout d'utilisation de l » autoroute est surement plus interessant pour les entreprises de transport.
Pour l'instant, le reseau autoroutier a la capacite d'absorber le trafic. D'autres autoroutes sont en train d'etre construites. Le reseau autoroutier suit les regles du PPP (Partenariat Prive-Public) fixees par la commission europeenne :
http://www.eurosfaire.prd.fr/7pc/doc/1139581676_revision_livre_blanc_con…
Ce qui est considere comme etant de la libre concurrence.
D'autre part le ferroutage est plus complique logistiquement (il y a aussi le risque de greves…) et SNCF perd des parts de marche du fret depuis 25 ans :
http://www.lavoixdunord.fr/dossiers/region/a24/031031.phtml
Il faudrait faire une comparaison rigoureuse des couts economiques et sociaux entre le transport de fret autoroutier et ferroviaire.
A mon avis, on obtiendrait des couts economiques plus importants pour le transport ferroviaire et des couts sociaux (pollution, bruit, risques d'accident, etc.) plus importants pour le transport routier. Mais, globalement, les couts (sociaux et economiques) seront inferieurs pour le transport autoroutier.
Ce qui rejoint le titre de l'article. Les couts sociaux sont peut-etre trop importants avec les megacamions.
à Adam Smith
De Azza
Ingénieur en informatique scientifi... | 10H30 | 07/07/2009 |
Vivant au Royaume Uni, je ne peux m'empecher de rire jaune quand je lis ceci :
« SNCF est un monopole (pas de concurrents) donc c'est une distortion de la concurrence. Dans le cas d'un monopole, le prix paye par les utilisateurs-clients est superieur qu'en cas de libre concurrence. La SNCF ne doit pas “ payer plein pot ” pour transporter les marchandises… Ce sont les utilisateurs qui payent plutot. »
Les transports ferroviaires sont horriblement chers au R.U. Et pour raison evidente : une economie de gestion de reseau (train, electricite, telecoms) n'a rien a voir avec une economie de production de biens comme la boulangerie. Dans le second cas, n'importe quel concurrent peut s'inserer dans le marche. Dans le premier cas, c'est impossible compte tenu de la necessite de posseder une infrastructure. Et les methode de decouplage de la gestion du reseau et des operations de transport ont largement montre leur inefficacite.
L'exemple de la telephonie mobile en France est criant, tout comme la distribution de l'eau. Dans tous ces exemples, la privatisation n'a fait que creer des oligopoles domines par des conglomerats gigantesques, souvent en situation d'entente illicite et dans une telle position de puissance qu'ils peuvent allegrement corrompre les decideurs politiques.
« Dans le cas d'un monopole, le prix paye par les utilisateurs-clients est superieur qu'en cas de libre concurrence »
C'est un postulat de base plaque betement sur une realite pour laquelle il n'est pas adapte. De la pure ideologie ne resistant pas a l'epreuve des faits. Ce n'est pas pour rien que la gestion de l'eau a ete remunicipalise par de nombreuses villes.
En fait, une des raisons qui font preferer la route au train a de nombreux industriels est precisement le fait que le transport routier est une merveille du point de vue liberal, avec ses exigences de flexibilite : pas besoin d'organiser le traffic du reseau, peu de contraintes de securite (essayez d'imaginer un conducteur de train soumis au meme regime de sommeil qu'on conducteur routier d'europe de l'Est ? ), pas de charge d'entretien du reseau (subvensionne par le traffic tourisme ou les impots -- Aaaah, c'est bien les impots ! ), peu de syndicalisation dans une profession artificiellement morcellee en des milliers de PMEs. Un reve liberal, au cout amer pour l'ensemble de la societe.
à Azza
De Adam Smith
Laisse-moi Faire | 11H34 | 07/07/2009 |
Tout a fait d'accord. Je vis au Royaume-Uni aussi et je n'ai pas ecrit que le billet de train est plus cher en France.
Mais au Royaume-Uni, la privatisation (au nom du liberalisme) des chemins de fer a ete un peu calamiteuse. : D
Les reseaux (train, electricite, telecoms, eau, autoroutes) sont extremement chers a installer. En France at au Royaume-Uni, l'etat a investit au fil du temps pour construire ces reseaux. Mais apres, la gestion et l'utilisation de ces reseaux peut etre privees pour favoriser la concurrence et reduire les prix (les concurrents innovent et essayent de reduire les prix). La meilleure solution est un partenariate prive-publique comme les concessionaires d'autoroute.
Un example de concurrence a SNCF est Air France qui veut acheter des TGVs. Les rails n'appartiennent pas a SNCF donc c'est possible. Au Royaume-Uni, les companies ferroviaires doivent batir leurs propres resaux, d'ou les couts exhorbitants.
Pour l'eau, c'est un probleme. Le droit est l'eau potable est cite par l'ONU si je ne m'abuse. Il devrait etre interdit d'exclure une partie de la population (e.g. SUEZ en Bolivie qui refusait de fournir de l'eau aux pauvres boliviens : http://www.acquabenecomune.org/IMG/pdf/Database_Failed_Privatisation_Pro…)
à Adam Smith
De Azza
Ingénieur en informatique scientifi... | 13H31 | 07/07/2009 |
Votre exemple des concessions d'autoroutes pour illustrer l'effect benefique de la concurrence est pour le moins etonnant ! Comment la concurrence peut elle s'exercer librement quand, pour un trajet donne, un seul operteur est concessionnaire ?
Si je veux aller a Rennes, pas le choix, c'est Cofiroute ou la nationale. Il s'agit d'un monopole de fait. L'operateur concessionnaire n'a aucune raison pour baisser ses prix. La seule chose qu'il a interet a faire, c'est donner une partie de l'argent liquide preleve au politicien qui lui sera favorable dans l'avenir. Vous parlez d'une concurrence !
Dans de nombreux pays, les autoroutes sont gratuites et gerees par l'etat et cela marche parfaitement bien. Pourquoi faire beneficier quelques actionnaires d'une rente a vie totalement injustifiee ?
La seule facon d'etablir une vraie concurrence sur un reseau est en realite d'avoir plusieurs reseaux coexistant en parallele, ce qui est pour le moins du gaspillage. autrement, on est obligatoirement dans un mono/oligopole de fait. Et dans ce cas, je prefere le monopole impartial de l'etat que celui de quelques miliardaires bien en cour.
Vous n'y pouvez rien, certains types d'activites humaines sont incompatibles avec la logique de l'economie liberale.
à Azza
De Adam Smith
Laisse-moi Faire | 10H15 | 08/07/2009 |
Encore d'accord avec toi Azza,
Ce que j'essaie d'argumenter (un peu maladroitement) est de comparer les avantages/desavantages du transport de fret.
Et pour cela, j'ai envie de comparer la part du secteur publique dans le transport ferroviaire et le transport routier. J'ai mis en parallele l'ouverture a la concurrence du transport ferrovier et les concessions autoroutieres pour montrer le retrait de l'etat et l'arrivee de fonds prives (une idee de la droite).
Pour une meme quantite de biens transportes, quelle est la part que paie l'etat dans les deux cas ?
Si la part paye est tres inegale, alors l'arrivee des megacamions est certaine. Ce qui voudrait dire que l'arrivee des megacamions est une consequence d'un desequlibrage de cette part payee par l'Etat (regulation mise a part).
« je veux aller a Rennes, pas le choix, c'est Cofiroute ou la nationale ». Vu comme c'est vrai il n'y a pas de choix. Et le reseau est naturellement monopolistique, le probleme de la concurrence ne se pose pas.
Mais il y aussi le train (a duree de trajet a peu pres egale je pense). Comparer les couts economiques (directes et indirectes) et sociaux entre un trajet routier et ferroviaire est interessant.
Le gouvernement de droite est en train de reduire sa part dans le secteur routier et ferrovaire. Pourquoi pas. Mais ce qui me gene est le risque de faire une privatisation desequlibree en faveur de l'autoroute alors que le train est la solution la moins polluante.
Les megacamions, je ne sais pas si ils polluent plus que les « petits » (rapport pollution/quantite transportee) mais il serait preferable que le gouvernement se focalise sur les trains.
« Vous n'y pouvez rien, certains types d'activites humaines sont incompatibles avec la logique de l'economie liberale. » Je ne crois pas a l'economie liberale mais je crois a l'economie en tant que science sociale.
De plus, la concurrence n'est pas ce qui me gene le plus, c'est plutot le probleme philosophique du Choix. Je veux choisir comment est utilise mon salaire et dans le cas des megacamions je veux que le gouvernement choisisse la solution la moins polluante pour transporter des marchandises.
à Adam Smith
De Lugi
16H19 | 07/07/2009 |
C'est marrant que vous ayez pris Adam Smith pour nous servir la soupe néolibérale.
En vrai, Adam Smith a préconisait que doit être géré par l'état (et donc rester monopole d'état) les monopoles techniques et les activités pas rentables.
En vrai, malgré le montage un peu bancal du néolibéralisme qui consiste à nationaliser les coûts et privatiser les profits, on le vérifie très bien de nos jours. Le coup de la privatisation de RFF est un très bel exemple. En vrai la concurrence ne s'installe pas vraiment. Il y a de la concurrence pour l'attribution du marché mais une fois le marché attribué il s'agit bien de rente, et non pas d'un environnement concurrentiel.
Je suis par ailleurs heureux que vous ayez choisis les concessionnaires d'autoroutes comme exemple… Car c'est exactement le contre exemple de la diminution des prix par la privatisation. En vrai, l'entretiens des infrastructures a été réduit au minimum et l'absence de concurrence aux autoroutes (il s'agit ici d'un monopole technique), les prix aux péages ont crevés les plafonds et elles se sont transformées en vache laitières dont la rentabilité à faire passer les promesses de Madoff pour des affaires réalistes, voir même un peu frileuses.
Je vais pas rajouter une tartine sur la pseudo libéralisation du marché de l'énergie. C'est une usine à gaz et en guise de concurrence tout se passe sous l'œil attentif de la CRE qui fixe plus où moins les prix.
La privatisation de tout ces objets ça a été la plutôt la braderie de ce qui à la base était des investissements nationaux et qui s'est transformer non pas en capitalisme de concurrence mais en capitalisme de rente, sans réelle concurrence.
Ca ne peut pas marcher. Selon les thèses économiques socialistes, certes, mais aussi selon les plus vielles thèses économiques qui ont fondées le libéralisme.
Et surprise.
Ca marche pas.
à Lugi
De christobal0094
citoyen du monde | 16H54 | 07/07/2009 |
bien dit,
et je voudrais rajouter ce que je pense des privatisations en general :
-- le capital s'est incroyablement concentre dans les 2 dernieres decades grace, entre autre, a l'effet de taille de la mondialisation.
- probleme que faire de tous mes sous ?
- prendre des risques ? jamais
- placer mes sous ? j'en ai trop. si je les mets sur le marche les cours montent.
- idee ! liberalisons les monopoles d'etat des services publiques
- etude de marche deja faite
- investissements deja paye pars les etats
- concurence = prix libres, bon il suffit de s'entendre.
Ouf sans ca j'aurai du creer quelque chose.
et merci encore.
à Adam Smith
De Malaparte
16H54 | 07/07/2009 |
Salut à toi Adam,
je voudrais apporter quelques petites précisions.
La SNCF ne possède plus le réseau ferroviaire depuis 1997. Celui-ci appartient à RFF. Pour l'utiliser, la SNCF s'acquitte de « péages ». Toutefois, le réseau doit être entretenu et cela est fait par la branche Infrastucture de la SNCF (qui a les moyens matériels et humains, ainsi que les compétences).
Il me paraît important de dire que c'est la SNCF qui a construit sur ses fonds propres une grande partie du réseau actuel (la SNCF existe depuis 1937 après la fusion de plusieurs compagnies privées). Ceci explique la dette importante contractée par l'entreprise. Mais plus de 70 ans d'investissements, de constructions (rails, aiguillage, triage, dépôt, signalisation, etc.), c'est cher, très cher. Et grâce à l'ouverture à la concurrence (2010, pour les trains de voyageurs), des entreprises privées vont pouvoir bénéficier des installations (stations d'avitaillement pour les Diézels, quais, personnels de quais, centre de maintenance, etc.) sans avoir débourser 1 centime pour leur mise en place, juste la location. Où est la concurrence libre et non faussée ?
1 km de ligne TGV coûte entre 1,5 millions et 2 millions d'Euros. Qui va payer ? AirFrance ? Véolia ? Virgin ?
C'est pas la même chose qu'une autoroute et ça se dégrade beaucoup plus vite. Sache que tous les matins, avant les premiers TGV, un train vérifie l'état des voies et des installations pour que soit assurer la sécurité de milliers de voyageurs dont certains fantasment sur le délire d'un ferroviaire à pas cher.
Pour en revenir aux camions, le Fret par rail est en train de mourrir sous la forme que nous lui connaissons actuellement. Plus tard, ce seront peut-être des entreprises privées qui transporteront les marchandises qu'acheminent encore la SNCF, avec sa réglementation et surtout ses règles de sécurité affinées depuis plus d'un demi-siècle, voire plus d'un siècle si on veut aller plus loin. Les entreprises privées sont là pour faire du chiffre, pas de la philantropie, ni du service public. Elles prendront les marchés qui rapportent et le reste, ça sera pour… pour qui ?
Sur les camions ? Je peux te dire que ce qui est transporté par rails, dans des conditions de sécurité sans commune mesure avec la règlementation des camions, est autrement plus dangereux (acides, matières chimiques hautement toxiques (tu respires, tu meurres en 5 min), matières radioactives, etc. et heureusement le plus souvent, du blé, des cailloux,…) que ce qu'ont met dans les 30 tonnes. Si jamais certaines saloperies se retrouvent dans un méga-camion lancé à 100 km/h et qu'il y a un problème, beaucoup ne s'en sortiront pas s'ils sont à côté.
Je pense qu'on ne peut pas résumer le problème du transport à une histoire de coûts à réduire. Et puis pour qui ? Cet été, le prix des billets de train vont augmenter car, il faut financer la rénovation de dizaines de milliers de kilomètres de voies et la construction de quelques centaines de kilomètres. L'ouverture à la concurrence n'a jamais fait baisser les prix (sauf les 3 premiers mois afin de capter du client) car au final, on s'aperçoit que l'entretien d'un réseau, que maintenir les gens à un niveau de compétences acceptable, etc. a un coût. Et franchement, je ne voudrais pas voyager dans un TGV lancé à 320 km/h dont le conducteur serait à peu près formé, qui roulerait sur des voies qui ont été vaguement visitées par des intérimaires qui n'en ont rien à foutre. Et puis le transport de gens et de marchandises est ce qui permet l'existence de notre société. Confier cela à des entreprises dont le but est le profit à court terme ne sera certainement pas au bénéfice du plus grand nombre.