L'ancien secrétaire américain à la Défense Robert McNamara est décédé tôt lundi matin, à l'âge de 93 ans, a confié son épouse Diane à l'Associated Press. Robert McNamara avait été l'emblématique secrétaire à la Défense des présidents John Kennedy et Lyndon Johnson pendant la guerre du Vietnam. Un conflit auquel son image restera associée, à tel point qu'on parlera de « guerre de McNamara ».
L'ancien secrétaire américain à la Défense Robert McNamara est décédé
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De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 14H50 | 06/07/2009 |
Mort dans son lit et entouré de l'affection des siens, cela va sans dire ..
This is the end ..
De Pseudo
Aimer la vie, aimer les fleurs, aim... | 15H00 | 06/07/2009 |
C'est marrant ça : secrétaire à la défense. Et pourquoi pas plutôt à la guerre ? C'est moins joli sans doute.
à Pseudo
De EulChe
Humaniste hère | 15H11 | 06/07/2009 |
ben c'est bien le Viet-Nam et l'Iraq qui ont attaqué les US, non ?
à EulChe
De Pseudo
Aimer la vie, aimer les fleurs, aim... | 15H15 | 06/07/2009 |
Damned ! Mais voilà, tout s'explique !
à Pseudo
De EulChe
Humaniste hère | 15H30 | 06/07/2009 |
Plus sérieusement, je crois qu'il s'agit un dégât collatéral de la seconde guerre mondiale. En France en tout cas le ministère de la défense est né après guerre, remplaçant le secrétariat à la Guerre. A l'époque plus personne ne voulait plus parler de guerre, mais il fallait bien coordonner politiquement le rôle des armées, et donc on a commencé à se défendre.
Si j'ai bonne mémoire, le DoD (Department of Defense) a été créé à peu près à la même époque aux USA, pour continuer le travail de coordination qu'il y avait eu pendant la guerre entre les 3 armes. Et pour la même raison, le mot guerre était banni.
à EulChe
De Blaise11
I'm hard, but I'm fair. | 19H26 | 06/07/2009 |
Ahhh, la digression sémantique…
Ma préférée c'est sur les OGM.
1. Années 70 : Chimère Génétique
2. « Ahhh ! chimère ? Nos légumes vont nous cracher du feu ? ! » Ok, ok. On l'appelera l'OGM, organisme génétiquement MANIPULÉ.
3. « Manipulé ? ! ! mais ça va pas ? ! » D'accord, d'accord, braves gens, préférez alors MODIFIÉ.
…
à EulChe
De Zeki
Curieux de tout | 15H36 | 06/07/2009 |
1) C'est le même homme qui reçu le document « Justification for US Military Intervention in Cuba (TS), » le 13 mars 1962, appelé l'opération Northwood.
Cette opération false flag (réelle conspiration contre les américains) a été proposé au gouvernement par les Joint Chiefs of Staff et signée Lyman Lemnitzeret puis refusée par JFK et fait partie de l'opération Mongoose (ou cuban project).
2) Le même qui fit passer le contingent US au Vietnam de 500 à 16 000.
Guerre qui fut vendue aux américains par un…false flag de plus : l'incident du golfe du Tonkin. Où comment une attaque même imaginaire suffit pour agir sur l'opinion publique.
Le 30 novembre 2005, la National Security Agency a rendu publiques des centaines de pages de documents longtemps secrets sur l'incident du Golfe de Tonkin de 1964.
Bien que l'information obtenue bien après le soir du 4 août indique qu'il n'y a pas eu concrètement d'attaque nord-vietnamienne, les autorités américaines et tout l'équipage ont affirmé à l'époque qu'une attaque avait eu lieu.
3)Le rôle actif des Américains dans le peu d'opérations secrètes qui ont été effectuées était essentiellement limité à la planification, l'équipement et l'entraînement des forces sud-vietnamiennes engagées. Malgré tout, la responsabilité américaine dans le lancement et la conduite de ces activités a été sans équivoque et s'est emportée dans une intensification de leur engagement implicitement symbolique et psychologique.
Robert McNamara, le 6 août 1964 : « Notre marine n'a joué aucun rôle, n'a pas été associée et n'est pas consciente des activités sud-vietnamiennes, s'il y en a. ». Quatre ans plus tard, McNamara admet au Congrès que les navires américains auraient en fait coopéré avec les attaques sud-vietnamiennes contre le Nord.
Alors quand après on vends à des moutons décérébrés l'invasion de l'Aghanistan suite au 911 ou de l'Irak pour saisir des armes de destructions massives, on se dit que les peuples n'ont vraiment aucune mémoire…
PS : extrait wiki sur l'opération northwood
« Le plan conçu par Craig (dit de “ false flag ”) consistait à faire subir des dommages aux biens et personnels américains civil et/ou militaire, suffisamment importants pour susciter une forte indignation dirigée contre le maître de l'île voisine. Ainsi, il était prévu[3] de :
* lancer des rumeurs en utilisant des radios clandestines,
* faire entrer des Cubains alliés en uniforme dans la base de Guantanamo,
* simuler des émeutes près de l'entrée de la base,
* faire exploser des munitions à l'intérieur de la base et provoquer des incendies,
* saboter un avion et des navires de la base de Guantanamo,
* bombarder la base avec des obus de mortier,
Il était par ailleurs envisagé[4] de :
* couler un navire de guerre américain dans les eaux territoriales cubaines avec la présence proche de navires ou avions cubains aux fins d'imputation.[5],
* simuler des funérailles pour les fausses victimes,
* mener une campagne terroriste contre les exilés cubains de Floride en organisant des attentats contre eux ; couler, réellement ou en simulation, une embarcation de réfugiés fuyant le régime castriste. De faux agents cubains auraient été arrêtes et contraints aux aveux afin d'exhiber des preuves, des bombes auraient explosé dans des endroits bien choisis. De faux documents compromettants préétablis auraient été diffusés,
* violer l'espace aérien d'États voisins par de faux avions cubains.
* simuler la destruction d'un avion charter, d'une compagnie aérienne détenue en sous-main par la CIA, dont les passagers, des étudiants en vacances, auraient été transférés sur un avion similaire puis le drone serait allé exploser vide sur Cuba tout en envoyant des messages radio indiquant une attaque par un chasseur cubain[6].
En plus de ces projets, le ministère de la Défense avança plusieurs idées d'opérations, telle l'opération Coup vicieux, partie d'un ensemble de projets baptisé “ opération Mongoose ”[7], qui envisageait un possible accident du vol Mercury devant envoyer dans l'espace John Glenn et prévoyait d'en rendre les Cubains responsables à l'aide de preuves préfabriquées établissant des interférences électroniques.
Conscient de la difficulté dans un État démocratique comme les États-Unis de maintenir le secret de telles opérations, l'état-major interarmes insistait sur la nécessité de limiter la participation aux personnes de totale confiance[8]. »
à Zeki
De kawaayi
2012??? | 15H37 | 06/07/2009 |
A savoir maintenant que quelqu'un comme lui est perçu comme un heros national et il sera sans aucun doute elevé a ce rang partout pour encore des decennies…heureusement que le documentaire « Fog of War » nous donne une autre vision, a nous donc d'ouvrir les yeux…
à kawaayi
De Zeki
Curieux de tout | 15H51 | 06/07/2009 |
Kissinger a reçu le prix Nobel de la Paix suite aux accords de Paris (bases du retrait US du Vietnam) alors question falsification de l'histoire c'est du classique !
Double paradoxe :
-Nobel inventeur de la dynamite (industrie armement Bofors) et paix
-Kissinger et paix
(coup d'état au Chilie, bombardements secrets du Cambodge pendant la guerre du Viet nam=200 000 morts, soutien de Suharto au Timor oriental, soutien à la dictature argentine et plus largement à l'opération CONDOR, guerre en Irak et ADM etc)
à kawaayi
De Deamon7
Mauvais garçon | 15H59 | 06/07/2009 |
Justement dans ce documentaire c'est lui-même qui défait cette image de héros national et soulève certaines inepties de la politique étrangère américaine, sans dédouanner sa personne.
Je l'ai vu il y a un petit bout de temps mais j'ai le souvenir qu'il exprime un vif remord quant à ses erreurs, et beaucoup d'amertume quant à certaines décisions américaines.
à Deamon7
De kawaayi
2012??? | 16H04 | 06/07/2009 |
Resultats ? ? ? comme decrit plus haut, les « false flags » et autres revolutions « colorées » ne sont plus legions de nos jours ? ? c'est sur il a reconnu ses actions/decisions/jugement comme etant totalement regretable, mais cela n'a pas rendu la vie a ceux parti faire « sa » guerre au vietnam….
à kawaayi
De Zeki
Curieux de tout | 16H23 | 06/07/2009 |
Les larmes de crocodiles sont des pièges à mouches…
à Zeki
De kawaayi
2012??? | 16H27 | 06/07/2009 |
Et du miel pour les braves donc ? ? ?
à kawaayi
De Deamon7
Mauvais garçon | 16H30 | 06/07/2009 |
Juste histoire de pinailler… les erreurs des hommes d'Etat sont toujours plus dramatiques que celles des autres. Si il a prit une part importante dans le conflit, de là à dire que c'était SA guerre, il y a quand même un raccourci.
On se rappelera au passage qu'il a contribué à nous éviter une guerre nucléaire URSS-USA en contenant les généraux va-t-en-guerre américains lors de la crise de Cuba.
à Deamon7
De kawaayi
2012??? | 16H45 | 06/07/2009 |
Deux poids, deux mesures…histoire d'avoir un bonne gueule sur la photo souvenir…
mais c'etait aussi plus facile d'en foutre plein sur la gueule du vietnam que sur l » urss de l'epoque…ou meme cuba, trop pres des cotes de floride…au cas ou les agents radioactifs franchissent les frontieres…
à EulChe
De freakfeatherfall
back to the primitive - fuck all yo... | 15H30 | 06/07/2009 |
salauds de cocos !
s'attaquer à un pauvre secrétaire, ça montre bien que les rouges méprisent le peuple !
à freakfeatherfall
De EulChe
Humaniste hère | 15H49 | 06/07/2009 |
surtout qu'à tous les coups c'était un secrétaire tout juste immigré d'écosse avec un nom pareil…
Remarque les US se sont bien vengés en attaquant violemment par voie de presse le secrétaire général du PC sovietique.
En fait je n'avais jamais réalisé, mais ce sont les secrétaires qui ont le plus morflés pendant la guerre froide…
à EulChe
De kawaayi
2012??? | 16H12 | 06/07/2009 |
Et ceux qui buvaient du napalm au petit-dej ? ?
http://www.youtube.com/watch ? v=vHjWDCX1Bdw
Tres « glamour » hein ? ? ?
à kawaayi
De EulChe
Humaniste hère | 16H14 | 06/07/2009 |
Chacun ses goûts…
à EulChe
De kawaayi
2012??? | 16H27 | 06/07/2009 |
c'est clair, esperont que toi ou tes proches ne gouteront jamais a la douceur et subtilité de ce produit…
à kawaayi
De EulChe
Humaniste hère | 16H33 | 06/07/2009 |
Jamais au petit déjeuner
De Deamon7
Mauvais garçon | 15H12 | 06/07/2009 |
Je conseille vivement « The fog of war », un documentaire sur McNamara, commenté par lui-même.
à Deamon7
De kawaayi
2012??? | 15H30 | 06/07/2009 |
I concur Sir c'est un documentaire tres important ! ! ! check this out (en englais) :
killing 50 or 90% of people…what your view on that ? ? ?
à kawaayi
De Lemmy_Nothor
The Emmett Grogan Memorial Barbecue | 20H27 | 06/07/2009 |
Un documentaire incroyable….qui devrait être vu par tous.
(EDIT)…..voici ce que Chomsky a dit du film…
Noam Chomsky : « If you look at (McNamara's) mea culpa, he's apologizing to the American people. He sent American soldiers to fight an unwinnable war, which he thought early on was unwinnable. The cost was to the U.S. It tore the country apart. It left people disillusioned and skeptical of the government. That's the cost. Yes, there were those three million or more Vietnamese who got killed. The Cambodians and Laotians are totally missing from his story. There were a million or so of them. There's no apology to them. »
De bernard027
18H45 | 06/07/2009 |
A-t-il souffert ?
De vol19
awash | 20H12 | 06/07/2009 |
Au delà des quolibets, voilà une nouvelle qui mériterait un retour en arrière sur ce que signa ce personnage, qui marqua une époque en ce qui concerne les organisations.
Robert Mc Namara signe le paradigme de la « gestion rationnelle » basée sur les systèmes de planification, contrôle, comptabilité analytique, analyse de système de leur efficacité/ efficience. Efficacité/efficience des bombardements par B29 pendant la guerre, puis tout un travail de mise en place de gestion rationnelle chez Ford, (et de sécurité aussi) mais surtout par les politiques de (Planning Programming Budgeting System) dans les administrations américaines. Bref, des approches rationnelles de l'organisation, la fonction, le coût, l'efficacité… sinon on vire, ce qui préfigure une reprise ultérieure dans les années 90 avec l'évaluation, la paradigme technocratique. Bref, il y a quelque part une mystique de la purge, de la maîtrise, de la raison absolue qui frise l'obcession dans la gestion rationnelle. L'homme, les échanges sociaux sont absents. En psychanalyse, cette forme d'organisation relève des petits pervers, y a t-il un lien à faire avec la tendance de Mc Namara à travestir, déformer la réalité comme ce fût le cas dans le cadre de ses responsabilités au Vietnam… ?
En tout cas, ce personnage signe bien des approches de l'organisations, voire des époques bien spécifiques qui sont quelquepart toujours présentes…
De General Subverciòn
réfractaire délocalisé | 20H14 | 06/07/2009 |
j'espère que Satan à fait des réserves de napalm pour cette ordure….
à General Subverciòn
De Lemmy_Nothor
The Emmett Grogan Memorial Barbecue | 20H17 | 06/07/2009 |
There ain't no devil
It's just god when he's drunk.
T.Waits
De antonh
curieux | 08H17 | 08/07/2009 |
ce mec aurait dû décaniller dans les années soixantes sous les bombardements des b 52's…
le problème des mecs qui envoient les autres à la guerre, c'est qu'ils meurent toujours vieux et passent les années qui leurs restes à s'acheter une légitimité d'action.