Tribune

Comment l'armée française soigne ses très chers généraux

Les généraux, une caste méconnue dont les avantages n'ont rien à envier aux meilleurs « golden parachutes » des PDG.

Un général de brigade de larmée française (Wikipedia).

Poursuivant un travail entamé il y a plusieurs années, l'Adefdromil, qui défend les droits des militaires, s'est longuement penchée sur le sort des généraux de l'armée française. Coup de gueule.

L'approche de la fête du 14-Juillet nous rappelle que la France dispose d'une armée professionnelle de plus en plus petite, mais proportionnellement de plus en plus encadrée par des officiers généraux. Une situation en contradiction avec le discours officiel sur la réforme des armées entreprise dans le cadre de la révision générale des politiques publiques (RGPP).

En sept ans, l'armée va réduire ses effectifs de 54 000 militaires. Mais cette période de disette financière n'empêche pas nos très chers généraux de rester d'éminents privilégiés de la République.

Moins de soldats mais toujours autant de généraux

Combien sont-ils ? Jean Guisnel, spécialiste des problèmes de défense et auteur de l'enquête « Les Généraux » (1990), publie le 5 juin 2008 dans Le Point une estimation de leur nombre :

« Le nombre des officiers généraux en activité (ce que les militaires appellent la “première section”) était fin 2007 de 633 :

  • armée de terre : 202
  • délégation générale pour l'armement : 120
  • armée de l'air : 81
  • contrôle général des armées : 80
  • marine nationale : 65
  • service de santé : 58
  • gendarmerie nationale : 54
  • service des essences : 3…

En moyenne, les généraux en première section ont une vie administrative courte : quatre ans à peine. En règle générale, ils sont tenus de quitter leur poste à 57 ans, sauf si un contrat lié à une promotion leur permet d'atteindre les 61 ans du général à cinq étoiles. »

Ce nombre est stable depuis plus de trente ans, puisqu'on en comptait, selon une réponse officielle publiée en 2002, 612 en 1975 et 629 en 1985. Il s'agit là de « postes budgétaires » : cela signifie qu'il est possible de nommer deux officiers pour six mois chacun, leur permettant ainsi de partir à la retraite à un échelon supérieur.

L'Adefdromil s'est livrée à un modeste relevé de décisions dans les journaux officiels de juin et juillet 2008. Elle a compté pas moins de 210 noms d'officiers généraux en à peine plus d'un mois, dont seulement deux personnels féminins et deux « quarts de place », appelés ainsi car nommés le jour de leur départ du service actif, ce qui leur permet de bénéficier de la carte de réduction SNCF à 75%.

Le RSA (revenu de solidarité active) des généraux

Combien gagnent-ils ? Selon un article reprenant les données du ministère de la Défense et publié en mai 2008 sur le blog de Jean-Dominique Merchet, journaliste à Libération, la solde moyenne d'un officier général serait de 5 850 euros, moyenne d'une fourchette comprise entre 5 200 et 6 600 euro.

Ces chiffres ne correspondent en fait qu'à un peu plus de 50% de la réalité, puisqu'ils n'expriment que la solde de base brute mensuelle d'un général de division. En fait, de 46 à 60% de la rémunération nette est constituée par des primes, comme dans le reste de la haute fonction publique -hors nouvelle bonification indiciaire et prime de résultat.

Un âge limite de départ du service actif rarement respecté

En 2005, l'âge limite de départ du service actif a été fixé à 61 ans pour les généraux des forces (hors personnels navigants) et jusqu'à 65 ans dans les services. Il correspond à ce qui existe dans d'autres corps civils de l'Etat. Il n'y a donc aucune contrainte statutaire qui justifie les dérives actuelles.

Dans les faits, la plupart des généraux sont incités à quitter le service actif avant ses limites d'âge par des mesures de gestion convaincantes.

Ainsi, nos très chers généraux peuvent bénéficier d'une disponibilité spéciale pendant laquelle ils perçoivent au minimum six mois de solde de base, c'est à dire qu'il percevront un salaire plein pendant six mois tout en ayant cessé leur activité, avant de commencer à percevoir leur pension.

Ceux qui ont piloté peuvent bénéficier d'un congé du personnel navigant qui peut durer trois ans au maximum. Ils ont droit également à de juteuses indemnités de reconversion.

Jamais à la retraite, mais tranquilles

La « deuxième section » des officiers généraux a été créée en 1839 sous Louis-Philippe, en théorie pour permettre de rappeler facilement à l'activité les généraux compétents en temps de guerre. Cent soixante-dix ans plus tard, la France mène surtout des opérations extérieures sous mandat international et avec des effectifs réduits. Mais le mode de gestion a été conservé : on ne change pas une équipe qui gagne !

Dans un rapport de présentation d'un projet de loi modifiant l'ancien statut général des militaires en 2004 (n°1741), Guy Tessier, président actuel de la Commission de la défense précisait :

« Bien que sans emploi, les officiers généraux de la deuxième section sont considérés comme étant en activité sans limite d'âge et sans limitation de nombre.

Ils restent pour la plupart, de manière très théorique, à la disposition du ministre de la Défense qui peut les employer en fonction des nécessités de l'encadrement, notamment en temps de guerre. Ils sont soumis au devoir de réserve et aux règles statutaires relatives à la liberté d'expression… »

Et le rapporteur de dénombrer 5 500 généraux en deuxième section pour 95 rappels annuels à l'activité !

Pas de problèmes d'emploi des seniors pour les généraux

Compte tenu des nombreuses nominations de généraux et de leurs départs tout aussi rapides du service actif, on a créé spécialement pour eux, en 2005, une Mission de reconversion à la vie civile des officiers généraux (Mirvog), financée par le ministère.

Deux tiers des officiers généraux retrouveraient ainsi un emploi après avoir quitté le service actif (site du ministère).

  • C'est ainsi que des généraux peuvent occuper des emplois à la société nationale immobilière qui gère le parc des logements militaires dans les principales garnisons de France. Certains se reconvertissent par cooptation dans les mutuelles militaires d'assurance comme à l'AGPM ou au GMPA. D'autres encore trouvent à s'employer dans les sociétés de sécurité et d'intelligence économique comme chez Géos qui compte ou a compté comme brillants prestataires de service les généraux de Saqui de Sannes et Poncet, sans parler des sociétés du complexe militaro-industriel comme les groupes Thalès, EADS ou Dassault qui salarient en permanence plusieurs généraux.
  • Pour les plus étoilés, il n'est pas besoin d'aller chercher bien loin sa reconversion. A plusieurs reprises, les anciens chefs d'état-major de l'armée de terre ont ainsi été embauchés comme conseillers d'Etat en service extraordinaire. C'est le cas actuellement du général Thorette.
  • Quelques fois, cela se passe moins bien. L'actualité récente nous a révélé qu'un contre-amiral travaillant pour EDF et présumé innocent, est devenu témoin assisté dans l'affaire du piratage de l'ordinateur d'un responsable de Greenpeace
  • Mais, indiscutablement, le poste qui, dans le genre, permet de manger au meilleur râtelier est celui de conseiller militaire à Bercy, poste ouvert sur la base du décret-loi de 1938 relatif aux réquisitions des pailles, grains et fourrages… bref de quoi s'imaginer qu'il s'agit d'un fromage.

Charité bien ordonnée commence le 1er janvier

Les mesures indiciaires de rattrapage par rapport à la fonction publique civile préconisées par le haut comité d'évaluation de la condition militaire (HCECM) ont été annoncées et planifiées sur trois ans pour mise en œuvre de 2009 à 2011.

Les nouveaux statuts particuliers, qui fixent les conditions d'accès aux différents échelons de chaque grade étant entrés en vigueur au 1er janvier 2009, la première tranche du rattrapage indiciaire leur a été associée. Les officiers généraux se sont servis en premier et en totalité dès le 1er janvier 2009, démontrant une fois de plus leur esprit de sacrifice et d'anticipation de la crise financière…

Vous l'aurez compris, chers lecteurs de Rue89, le maintien des avantages catégoriels dont bénéficient nos très chers généraux, se fonde moins sur le sens du service du pays que sur celui de leurs intérêts matériels au sens le plus étroit.

C'est pourquoi l'Adefdromil propose :

  • la suppression pure et simple de la deuxième section, archaïsme aussi inutile que coûteux, y compris en termes d'effectifs au sein du fameux BOG (bureau des officiers généraux) rattaché directement au ministre.
  • de réduire notablement le nombre de places de recrutement direct dans les écoles militaires d'officiers, maintenu au même niveau depuis quarante ans, tout comme d'ailleurs le nombre d'officiers généraux. Est-ce une coïncidence ?

Le chef des armées, par ailleurs patron de l'Elysée, a t-il les moyens de le faire ? Sans doute ! En aura-t-il la volonté ? Nous laissons à nos lecteurs la responsabilité de le conjecturer.

Photo : un général de brigade de l'armée française (Wikipedia).

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Portrait de blablablaetblablabli

à Putt Bill Portrait de Putt Bill De blablablaetblablabli

patati et patata | 11H24 | 04/07/2009 | Permalien

J'ai fait l'armée, jamais vue autant de branleurs que dans ce corps
de métiers !
Ils sont en Afghanistan en ce moment et vous savez pourquoi ?
Oyez oyez Nicolas Sarkozy a dit « pour que les femmes afghanes
puissent mettre du rose aux ongles »

Mais malheureux en Arabie séoudite sont trés démocrates,
on fait la dance du ventre la bas ! !

Portrait de vinzoseerys

à blablablaetblablabli Portrait de blablablaetblablabli De vinzoseerys

Mâle Sain en Perpétuelle réflexion.... | 12H39 | 04/07/2009 | Permalien

cher ami,
Je suppose que tu as fait l'armée, en qualité d'appelé du contingent, où on t'a appris à faire ton lit au carré, à faire quelques sorties de terrains, et à briquer tout ce qui se trouve à portée de mains…
Mais le jour où tu vivras un conflit armé dans lequel tu trouveras dans un paysage d'apocalypse, des combats acharnés, des sifflements de balles tout près, des détonations telles que le contrôle du débit de ton auguste séant se fait avec la plus grande des difficultés, et qu'à chaque minute, tu te dis que ta fin est arrivée…
Bien quand tu vivras ça dans ta vie, peut-être que tu auras une autre idée des « branleurs » que tu fustiges si bien.
Je ne prends pas parti dans cette histoire, mais simplement, en temps de paix, on ne trouve pas l'utilité d'une armée… Mais les ressortissants Français et Etrangers de la côté d'ivoire, vous diront à quels point ils étaient heureux de voir des uniformes Français, venus les chercher, quand la chasse aux blancs se faisait précise (et je ne vous souhaite à aucun d'entre vous de vivre une telle aventure).
Pour ma part, n'ayant plus d'illusions sur la réalité d'un monde pacifié ou tout le monde aurait une fleur à la bouche, je me dis que l'armée est une nécessité volen nolens….

Portrait de Tueur du Brabant

à vinzoseerys Portrait de vinzoseerys De Tueur du Brabant

13H28 | 04/07/2009 | Permalien

« La question de savoir si la paix dans le monde sera possible peut être tranchée seulement par quelqu'un qui est familiarisé avec l'histoire du monde. Etre familiarisé avec l'histoire du monde signifie, cependant, connaître les êtres humains tels qu'ils ont été et tels qu'ils seront toujours. Il y a une immense différence, que la plupart des gens ne comprendront jamais, entre voir l'histoire future comme elle sera et la voir comme on aimerait qu'elle soit. La paix est un souhait, la guerre est un fait, et l'histoire n'a jamais prêté attention aux désirs et aux idéaux humains. »

Spengler

Portrait de sûrderien

à Tueur du Brabant Portrait de Tueur du Brabant De sûrderien

paresseux | 09H52 | 05/07/2009 | Permalien

in « Le déclin de l'occident “

oeuvre majeure !

Portrait de michel 13

à vinzoseerys Portrait de vinzoseerys De michel 13

| 20H57 | 04/07/2009 | Permalien

Faut pas raconter n'importe quoi. En Côte d'Ivoire ( ou ailleurs) les généraux n'étaient certainement pas en 1ère ligne ni là où il y avait un danger quelconque. Les généraux étaient certainement dans un bureau climatisé, avec pour seul risque, celui de s'enrhumer…..
Honneur à eux donc qui privilégient largement leurs intérêts personnels plutôt qu'un rôle efficace en défendant les opprimés. Je pense que tous ces gradés ne servent strictement à rien et touchent des retraites totalement imméritées.
De plus, ils ne sont pas trop fatigués de leur boulot puisqu'aussi sec ils sont réembauchés avec un salaire qui n'a rien à voir avec le smic. Qui peut en faire autant ?

Portrait de Ponson Jean-Claude

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ex chauffagiste | 09H12 | 05/07/2009 | Permalien

J'ajoute que certains intervenants, ici, ont, bien sûr, une répulsion maladive pour tout ce qui a trait aux armes de guerre.
.
Tout comme ceux qui font d'adorables manifestations contre la violence, mais qui ne bougent pas leur gros cul (faux culs) pour aller sur le terrain, défendre les oprimés.
.
Il me semble que le service militaire avait du bon, pour avoir, au moins pendant un an, vu les choses d'un peu plus prêt, et être un peu moins cons ( pour la grande majorité,….. les autres étant incurables ! )

Je note, également, que les généraux ne sont pas les seuls à avoir la cote dans le privé, puisque la plupart des retraités de l'armée sont recrutés avant leur sortie ;
Ils deviennent responsables techniques ou administratifs, dans des sociétés privées, qui ont bien compris leur niveau de compétence et leur motivation certaine.
Les seuls à ne pas les jalouser sont ceux qui ont acquis les meilleurs conpétences dans leur domaine et qui peuvent donc rivaliser, sans aucun problème ! ! ! ! (ce qui a été mon cas)

Portrait de zorbec

à vinzoseerys Portrait de vinzoseerys De zorbec 9945

retraité | 11H02 | 05/07/2009 | Permalien

J'avais un copain en Algérie qui disait tous les soirs lors de l'attaque quotidienne du FNL,qu'il aimait bien entendre les balles sifflées,car celle qui le tuera il ne l'entendra pas ! ! !

Portrait de Putt Bill

à blablablaetblablabli Portrait de blablablaetblablabli De Putt Bill

12H41 | 04/07/2009 | Permalien

OUAAAHHHHHH !
Deux mots et v'là que le gars nous nous enmène visiter l'arabie saoudite, les femmes afghanes, le rouge à ongle favori de NS et sa vie sexuelle pendant son temps d'armée !

Fichtre, c'est trépident !

Portrait de amakaya

De amakaya

Salut les oufs ! | 11H26 | 04/07/2009 | Permalien

C'est ce qu'on appelle payer des gens gratuitement…
Il y a de la réforme à mettre en oeuvre ! ! !

Portrait de Liger

De Liger

liger.amsud.net | 11H32 | 04/07/2009 | Permalien

« Le propre du militaire, c'est le sale du civil. “
Boris Vian.

Portrait de framboise92

à Liger Portrait de Liger De framboise92

Je refleurirai un jour ! | 21H30 | 04/07/2009 | Permalien

le salse ça du démon….
Bon, je sais il est tard. Je vais faire dodo.

Portrait de zerisson

De zerisson

freelance | 11H33 | 04/07/2009 | Permalien

Cette tentative de démoralisation de l'Armée est honteuse…Nos généraux sont des Braves au coeur pur toujours prêts à se sacrifier pour sauver la veuve et l'orphelin…Il est donc normal que ladite veuve, l'orphelin et leurs descendants cotisent ensuite et se saignent à vie pour offrir une retraite dorée bien méritée à nos Braves Guerriers….

Portrait de affreuxjojo

De affreuxjojo

11H33 | 04/07/2009 | Permalien

Cette liste sans fin des « avantages du métier » ne tient pas compte du pantouflage, pratique plus familière aux officiers de haut rang que l'héroïsme au combat. Cela consiste, en tant que responsable militaire, à passer des marchés avec des entreprises qui vous embaucherons ensuite, dès votre précoce retraite, à des conditions fort sympathiques.
La discipline étant la force principale des armées, l'opacité financière trouve un terrain de choix en milieu militaire. Ainsi deux gendarmes enquêtant sur des malversations financières impliquant de hauts gradés de la marine à Toulon se sont vus mutés d'autorité à Brest.

Portrait de Mandrin

à affreuxjojo Portrait de affreuxjojo De Mandrin

10H14 | 05/07/2009 | Permalien

Votre contribution est très pertinente.

Mais il manque un élément : ce pantoufalge est, si je me souviens bien, formellement interdit par le code de la fonction publique.

En effet, un militaire, comme n'importe quel fonctionnaire ne peut pas aller travailler pendant n années dans une société avec laquelle il a passé des marchés publics.

La question : combien de généraux employés à leur retraite par Thalès, EADS, Dassault, Sodhexo et tout autre société violent délibérément cette disposition ?

Et cette règle ne s'applique pas qu'aux militaires….

Telle est la France : des lois contraigantes violées en permanences par ceux qui devraient les respecter.

Portrait de Kurt

De Kurt

11H34 | 04/07/2009 | Permalien

« Les généraux, une caste méconnue dont les avantages n'ont rien à envier aux meilleurs “ golden parachutes ” des grands patrons. »

Faut peut-être pas déconner non plus hein !
Noël Forgeard (EADS) 8,5 millions d'euros ; Serge Tchuruk, 5,7 millions d'euros ; Antoine Zacharias 13 millions d'euros ; Daniel Bernard (Carrefour) 29 millions d'euros etc, etc !
Et là on parle juste de la « petite prime » » de départ !

Tous on le droit en plus à des « retraites complémentaires » de folies.

Alors certes, les généraux semblent bénéficier de gros avantages - peut-être indus -, mais les comparer aux « meilleurs golden parachutes » des grands patrons » c'est parfaitement malhonnête ! Faites le calcul du nombre de siècles qu'il faudra au général qui touche la somme le plus élevée que vous avez pu estimer pour atteindre l'équivalent des indemnité de Daniel Bernard.

Cela décrédibilise complètement votre propos, qui ressemble un peu à une comparaison entre une place SNCF à taux réduit (« énoooormmme privilège de faignasse de fonctionnaire ») et les 38 millions d'euros (prime + retraite) touchés par Daniel Bernard jeté de Carrefour à cause de ses mauvais résultats. Bref, cette petite touche « à la Jean-Pierre Pernaut » rend sérieusement méfiant quant à l'honnêteté du papier…

Portrait de Gimp

à Kurt Portrait de Kurt De Gimp

12H12 | 04/07/2009 | Permalien

Complètement d'accord, la comparaison ne tient pas la route. Les salaires indiqués par l'auteur arrivent à peine à la cheville de ceux des députés (élevés certes, mais pas révoltants comme peuvent l'être ceux des joueurs de foot).

Par ailleurs, un service public n'a pas vocation à être rentable. Ne vaut-il pas mieux que quelques archaïsmes subsistent, puis soient réformés progressivement, plutôt que de prendre le risque d'une privatisation de l'armée ?

Portrait de FabiendeMénilmontant

à Gimp Portrait de Gimp De FabiendeMénilmontant

journaleux - blogueur | 13H24 | 04/07/2009 | Permalien

alors que ceux qui touchent des golden parachutes, eux, oui, z'auraient dû rapporter de la thune.

Portrait de vinzoseerys

à Kurt Portrait de Kurt De vinzoseerys

Mâle Sain en Perpétuelle réflexion.... | 12H46 | 04/07/2009 | Permalien

Je suis d'accord avec kurt, je pense que comparer nos généraux, au salaires des grands patrons du CAC 40, ce n'est pas un bon procès. Même si je ne connais le salaire exact des généraux, sachant que Sarkozy himself, touche environ 20 000 euros (je crois), je doute que les généraux touchent des soldes mirobolantes.

Portrait de pascabi

à Kurt Portrait de Kurt De pascabi

14H30 | 04/07/2009 | Permalien

« Antoine Zacharias 13 millions d'euros […] Et là on parle juste de la “ petite prime ” de départ ! »

Oui car ses stocks options s'élevaient à .. 173 millions d'€ …(non, il n'y a pas d'erreur .., plus d'un milliard de francs)

Portrait de skalpa

à Kurt Portrait de Kurt De skalpa

actif et militant ? | 14H58 | 04/07/2009 | Permalien

C'est vrai que comparé au Rafale, ça coûte peu cher un général…

Mais ce n'est pas une raison…
On n'est pas des hérissons !

http://kprodukt.blogspot.com/

Portrait de bleuet1

à skalpa Portrait de skalpa De bleuet1

espère malgré tout | 13H14 | 06/07/2009 | Permalien

Oui, m'enfin en attendant, il y a quand même des gens qui ont un emploi pour construire ces avions. Vous trouvez toujours que c'est si mal que ça ?

Portrait de Honnecourt

à Kurt Portrait de Kurt De Honnecourt

| 16H34 | 04/07/2009 | Permalien

Absolument d'accord avec vous Kurt, tout cela n » a aucune commune mesure avec ce que touchent les « voyous » et roublards du CAC 40. Et aucune commune mesure avec ce que perçoivent ad vitam eternam d'autres forbans………les députés nationaux ou européens ainsi que nos sénateurs.

Portrait de tomlecabron

à Kurt Portrait de Kurt De tomlecabron

19H01 | 05/07/2009 | Permalien

C'est juste pour dire qu'ils ont la belle vie.
Dans ma boîte, il y en a haut placés. Bonjour les dégâts, ils croient encore qu'ils donnent des ordres ! Ils ont des mentalités rétrogrades et méprisent le droit du travail et les remarques des gens en-dessous d'eux, et celles des syndicats alors là, ils n'en ont cure, mais alors ils s'en fichent. Seuls eux savent ce qu'ils font.
Et en plus de palper 5000 euros au moins, ils ont leur retraite… En tout 10000€ et même plus ils touchent ces mecs. Tout ça pour rendre amorphes des administrations…c'est trop ! De là à les comparer avec les grands patrons avec leurs parachutes dorés (Vinci, etc, tous en fait ! ), il y a un pas. Mais je le franchis ce pas !
Merci rue89 de nous montrer un aspect auquel o ne pense pas d'une caste bien mal connue mais non moins existante.
Payez vos impôts, ça va dans les poches de ceux-là !
Bye

Portrait de Ryze

à Kurt Portrait de Kurt De Ryze

La Jeune Garde Rouge | 13H24 | 06/07/2009 | Permalien

Oula ! ! Y'a des nostalgiques de la 7eme compagnie ou quoi la ? ? !
Bien sur que c'est abusé le salaire et les avantages en nature de ces gradés a la mort moi le nœud qui maintenant, sortis de st cyr, ne voit plus gd chose du terrain … (déjà qu'avant gradé = planqué alors maintenant qu'il n'y a même plus d'opérations de terrain justifiables…)
Y a qu'a supprimer l'armée on fera des economies !
Ils se foutent vraiment de notre gueule au gouvernement genre on va faire des économies… Avant de ravager l'education, la santé, le social etc il ferait bien de commencer par ces fossoyeurs en puissance !

Portrait de déluge

De déluge

menuisier | 11H52 | 04/07/2009 | Permalien

Ca y est, encore un article salissant un de nos plus grand corps d'état : Notre Mère l'armée !

Honte à rue 89 stipendieuse des valeurs sacrées incarnées à merveille par notre Président !

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tagada retenu à la communion de son petit dernier (Jean-François Nicolas Augusto Tagada jr) m'a prié de le remplacer de temps en temps ce week end.

Portrait de Charles Mouloud

à déluge Portrait de déluge De Charles Mouloud

Bras gauche de la Vénus de Millau | 11H59 | 04/07/2009 | Permalien

D'autant que lorsqu'on s'en tient uniquement à la solde, ne restent que des frais généraux.
Mon Dieu , cette race dégénérée d'après guerre, ne respecte décidément plus rien.
Une bonne guerre , je dis , une vraie , avec du sang et des armes.
(Signé : Monique Roger Velu, sous caporal de réserve.)

Portrait de Sixpatte

De Sixpatte

77583 | 11H45 | 04/07/2009 | Permalien

« Conseiller militaire à Bercy, poste ouvert sur la base du décret-loi de 1938 relatif aux réquisitions des pailles, grains et fourrages… »

Avec les Riz-Pain-Sel de l'Intendance ?

Portrait de sûrderien

De sûrderien

paresseux | 12H06 | 04/07/2009 | Permalien

merci pour cette tribune .Très intéressante . Un regret

le montant de leur retraite .

Portrait de Sacha25

à sûrderien Portrait de sûrderien De Sacha25

14H46 | 04/07/2009 | Permalien

Ils ont la même retraite que certains hauts fonctionnaires de la fonction publique. Ceci dit, ils ne sont pas à la retraite (c'est marqué dans l'article), donc ….

Cherchez dans le journal officiel, ça doit être marqué quelque part.

Et si réforme il doit y avoir, ce qui parait indispensable, c'est l'ensemble du dispositif, à commencer par députés, sénateurs, élus locaux … qu'il faut réformer, pas une catégorie, même si c'est loin d'être la pire

Portrait de nilauclr

De nilauclr

Âne à la retraite | 12H12 | 04/07/2009 | Permalien

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