L'ONG Médecins du monde (MDM) a appris en fin de semaine dernière qu'elle était poursuivie en justice par la préfecture de Seine-Saint-Denis pour occupation illégale d'un terrain appartenant à l'Etat. L'occupation en question, datant du 26 mai, avait permis l'installation à Saint-Denis de 116 Roms qui avaient dû quitter Bobigny.
Trois jours plus tôt, un incendie avait détruit un hangar qu'occupaient au total cinq cents Roms à Bobigny, autre ville du département. Evacuation dans la panique après la mort d'un enfant de moins de dix ans dans l'incendie, et déplacement du groupe dans un gymnase de la commune. D'où la police les expluse au réveil, 36 heures à peine après l'incendie que les rescapés raconteront face caméra à MDM. (Voir la vidéo)
Dans la foulée, quelques-uns acceptent la procédure de retour volontaire au pays, d'autres s'éparpillent. Reste une centaine de personnes qui s'installent cette fois à Gennevilliers, avant une nouvelle explusion. Parmi ces cent personnes, beaucoup d'enfants et de femmes, certaines enceintes. Or il se trouve que MDM les connait et en suit quelques-unes, via la mission périnatale dont Rue89 avait déjà parlé l'an dernier.
L'association décide donc d'aller puiser des tentes dans son stock logistique prévu pour les missions internationales. Elle les apporte sur le terrain (qui se trouve être propriété de l'Etat) où ces 116 Roms commencent à s'installer. Au total, MDM mettra a disposition neuf tentes de 24 mètres carrés, tout en reconnaissant qu'il s'agit « d'une pure situation d'urgence, puisqu'il n'y a ni eau ni électricité ». Les images du camp provisoire sont visibles sur le blog créé par l'ONG le 15 juin dernier.
Pas de table ronde mais des poursuites judiciaires
Depuis, l'ONG affirme avoir réclamé une table ronde qui réunirait municipalités, conseil général, préfecture et associations « afin de trouver une autre réponse que l'expulsion systématique d'une ville à l'autre, en se contentant de renvoyer les gens un peu plus loin, d'autant que leur situation sanitaire et médicale est critique ».
Quinze jours plus tard, toujours pas de table ronde, mais une réponse des pouvoirs publics : l'assignation en justice. Ce n'est pas la première fois qu'une association est poursuivie par une préfecture.
Ainsi, en novembre 2008, Rue89 publiait un article sur la condamnation de Droit au logement (DAL) et de Enfants de Don Quichotte. Leur tort était d'avoir installé les fameuses tentes autodépliables sur les trottoirs de Paris. Le Dal avait écopé d'une amende de 12 000 euros, et les Don Quichotte s'étaient vu confisquer leurs tentes.
A l'époque, tout le milieu associatif s'était élevé contre la criminalisation de l'action humanitaire. Me Sophie Dechaumet, une des conseils de MDM, confirme qu'il y aurait plusieurs poursuites de ce genre chaque année. Le jugement sera mis en délibéré vendredi 26 juin.
Photos : terrain de Saint-Denis où sont installées des familles Roms depuis le 26 mai 2009 (DR. Benoît Guénot).
► Mis à jour lundi 29 juin à 16h11. L'audience a été renvoyée au lundi 6 juillet, à la demande de l'avocat de la Préfecture du département de Seine-Saint-Denis.
► Rectifié le 20/7 à 18h41. Titre changé pour éviter la confusion avec le conseil général de Seine-Saint-Denis.
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De Enki 9562
Alchimiste | 11H22 | 24/06/2009 |
La loi est là :
http://www.droit.org/jo/20000706/EQUX9900036L.html
Toute commune de plus de 5000 habitants est tenue de participer à l'accueil des personnes dites gens du voyage et dont l'habitat traditionnel est constitué de résidences mobiles.
Le schéma départemental est élaboré par le préfet et le président du conseil général, il est censé garantir l'accès aux soins, à l'éducation et à l'activité économique.
Ce sont les maires, les préfets, les conseils généraux qui sont hors la loi.
Que les CRS nous en fassent une expulsion massive.
à Enki
De ALLAIN JULES C@MMUNICATION
12H25 | 24/06/2009 |
Merci pour cette précision. De quoi la Préfecture se mêle dans tout ça ?
La décision nne vient-elle pas d'en haut chez le nouveau supermenteur de la République qui a abandonné Florence Cassez ?
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/florence-cassez-le-dindon-d…
De Warp
11H35 | 24/06/2009 |
MDM devrait porter plainte auprès du tribunal administratif pour que la Seine-Saint-Denis et les autres collectivités respectent la loi et qu'elles indemnisent les victimes de ce nom respect de la loi
De Gaston Broussac
Chercheur | 11H52 | 24/06/2009 |
Il n'y a plus de ministère des Droits de l'Homme, alors maintenant, les Droits de l'Homme…
De zx600
12H05 | 24/06/2009 |
Juste pour dire que le titre est trompeur, le plaignant n'est pas le CG93, Conseil Général de Seine-Saint-Denis présidé par Claude Bartolone (PS), mais la préfecture.
Préfecture, c'est à dire l'Etat, c'est à dire depuis hier Brice Hortefeux, qui dès les premières heures de son ministère s'empresse de rappeler ainsi qu'il n'aime pas les associations et les ONG qui assistent les « indésirables » en Sarkozyland et mettent leur nez dans les recoins les plus honteux de la République, souvenez-vous de la Cimade…
à zx600
De Liger
liger.amsud.net | 12H45 | 24/06/2009 |
Le même Hortefeux qui, à travers les mesures d'accompagnement des sans papiers à la frontière, a fait financer des aller-retours des Roms, prime à la clef, pour gonfler ses statistiques.
Lesquels Roms ne sont pas expulsables, puisqu'Européens. Et reviennent illico pour le prochain tour et la prochaine prime.
Je rappelle que le problème primordial pour les Roms comme pour les gens du voyage est la scolarisation des enfants, et donc leur alphabétisation. La culture de la transmission orale est chez eux prédominante, et souvent les adultes dévalorisent le savoir de l'école. Or, un enfant illétré n'a aucune chance de sortir de son milieu.
La véritable difficulté, et probablement la seule source de solution durable, est la revalorisation de la scolarisation à travers la valorisation du savoir oral des parents. Pour se lancer sur cette piste, il faut des moyens, et de la suite dans les idées. On a aujourd'hui ni l'un, ni l'autre.
De poissonpiloté
c'est par où l'amer? | 12H05 | 24/06/2009 |
Au niveau légal, ça va chercher dans les combien le prêt de tentes ?
à poissonpiloté
De steed1
prosateur à mi-temps | 15H13 | 25/06/2009 |
il faudrait demander à Juju, mais je ne sais pas s'il s'est fait prêter des tentes récemment…
De Jack Sullivan
en boule | 12H48 | 24/06/2009 |
Médecins du Monde devrait porter plainte contre la Préfecture pour non-assistance à personnes en danger ! Cette histoire est parfaitement ignoble et montre que le « délit d'entraide » est bel et bien pénalisé à divers niveaux, même lorsqu'il ne s'agit pas de sans-papiers.
De caro
délinquante avérée | 12H56 | 24/06/2009 |
On ne dirait pas, mais les Rroms sont européens, mais pas des vrais, ils n'ont pas le droit de s'installer où ils veulent, ni circuler comme ils l'entendent. S'ils sont expulsés, au bout de trois mois, ils peuvent revenir. Alors, que faire ? essayer de les dégouter à jamais de s'installer ici et attaquer les associations de soutien.
Il y a même des femmes et des enfants ? et alors ? ? ? ? ? ? ?
C'est beau, c'est grand, c'est humain, la france sarkozienne ! ! ! ! !
à caro
De Yvon le Zébulon
Retraité | 14H03 | 24/06/2009 |
Les Roms sont €uropéens parce que la politique qui consiste à faire de n'importe quelle population, des gens exploitables à merci - est la bienvenue, notemment au niveau « des [Médefs] » internationaux….
° Je crois qu'avant d'inviter les gens, on met quelque chose dans le frigo. Enfin, c'est ma façon stupide (mais très réaliste) de voir.
* Plus accessoirement, ceux qui profitent des Roms installés et corvéablles à merci (parfois) sur notre territoire, ne sont pas ceux qui acceptent que ces pauvres gens élisent domicile à proximité de leurs villas, de leurs quartiers de nantis…ou de leurs hôtels particuliers.
- Les prétendus décideurs « tapent » dans la recette fiscale de l'Etat (contribution de tous) afin de financer chaque reconduction à la frontière avec force primes…incitant au retour des expulsés qui ne voient dans ce jeu du chat et de la souris, que de doubler la mise.
Il n'y a rien qui m'énerve davantage que d'avoir l'impression d'être pris pour un imbécile…par des idiots qui feraient tout pour que nos idées soient « taxées » de racisme…
…car générer la haine entre les gens est une tactique facile dont certains de nos dirigeants (toutes tendances politique confondues) sont en train de faire leurs choux gras !
* Personnellement, lorsque j'ai le sentiment que je ne suis pas le bienvenu quelque part, je me casse… ! ! !
- Je ne cherche pas à séduire alors qu'on me fait comprendre que je suis indésirable dans un lieu, même si des lois me donnent le droit (artificiel) de m'imposer.
* Si quelqu'un imagine pour autant (une seule seconde) que je suis xénophobe, il se trompe. Mes amis - les vrais - ont des origines variées, mais ils ont aussi des comportement respectueux des règles de vie appartenant à ma communauté.
# - Nous avons (inconsciemment ou imbécilement) mis leurs nations à feu et à sang. A présent, notre culpabilité serait telle qu'ils ne pourraient plus vivre autrement que chez nous ? ? ? ?
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Un débat a été ouvert sur Rue 89 dernièrement, nous expliquant que des gens aussi intelligents (ou plutôt crétis) ayant pouvoir - proposeraient à ces gens des mini-guantanamo…
…à condition qu'ils le méritent ! …en respectant les vigiles !
¤ Maintenant cela suffit : l'honnêteté de coeur doit être le maitre mot !
à Yvon le Zébulon
De Enki
9562
Alchimiste | 14H20 | 24/06/2009 |
Ils pourraient trouver leur place et leur utilité chez nous, si nous ne faisions n'importe quoi.
Les agriculteurs pleurent pour trouver de la main d'oeuvre qui soit capable de suivre le calendrier des récoltes.
Eux n'ont même pas besoin qu'on leur fournisse le gîte et le couvert, ils sont autonomes.
Notre code du travail serait le plus beau des cadeaux de bienvenue, et l'invitation la plus efficace à se familiariser avec notre administration labyrinthique.
Autre chose :
Les vacances arrivent. Dans trois mois, des milliers de caravanes seront abandonnées dans les campings parce que décotées, et que le coût de leur remisage à l'année est supérieur à leur valeur.
Si elles sont roulantes, appelez MDM ou cherchez les associations susceptibles de venir les chercher, vous mettrez peut-être un toit étanche au dessus d'une famille.
Et vous créerez un peu de fraternité.
à Enki
De Yvon le Zébulon
Retraité | 14H57 | 24/06/2009 |
4 ou 5 roms au boulot > Un salarié français devenant inutile.
Pourquoi payer plus cher ce qu'on peut avoir pour presque rien !
* Je comprends l'ironie de votre post.
- Pour la caravane abandonnée, je n'en veux pas !
Ce qui m'interesse, c'est que le MEDEF ne nous prenne pas pour des billes !
à Yvon le Zébulon
De Enki
9562
Alchimiste | 15H09 | 24/06/2009 |
4 ou 5 roms au boulot > Un commerçant français qui travaille.
à Enki
De Yvon le Zébulon
Retraité | 15H56 | 24/06/2009 |
Pourquoi faites vous semblant de faire de l'hypocrisie votre fond de commerce ?
- Lorsqu'on est hypicrite, on a des soucis à se faire, même au sein de sa propre famille.
* Il faut éviter de jouer aux vierges effarouchées !
° La vérité est toute simple : offront leur la France et allons habiter chez eux.
à Yvon le Zébulon
De Enki
9562
Alchimiste | 16H28 | 24/06/2009 |
Moi, cher Yvon, votre société sédentariste m'a expulsé du camping où je payais un loyer et une taxe de séjour, et confisqué mes caravanes qui étaient en train de devenir un centre socio-culturel nomade.
Je me sens très sincèrement plus solidaire d'eux que de vous.
Et, pour répondre à votre question, si vous êtes citoyen européen comme eux, rien ne vous empèche d'aller habiter en Roumanie, vous y serez mieux traité qu'eux là-bas ou ici.
à Enki
De Yvon le Zébulon
Retraité | 18H40 | 24/06/2009 |
Là Enki, vous parlez d'un problème lié à de probables conflits d'intérêts entre vous et le propriétaire d'un camping, qui de toute évidence - et compte tenu de la surcote de ce type d'habitat - a choisi de se débarasser de vous pour louer plus cher à d'autres à l'approche de la saison touristique estivale.
Il s'agit donc d'un conflit bailleur / locataire qui ne constitue ni une politique du logment, ni une généralité.
- Cela dit, je suis navré de voir que l'on vous enquiquine, simplement !
à Yvon le Zébulon
De Enki
9562
Alchimiste | 20H09 | 24/06/2009 |
Merci de votre solidarité, c'est une histoire fort compliquée, beaucoup plus politique qu'économique, et dont je regrette, connaissant votre esprit joueur, de ne pouvoir en partager quelques détails des plus romanesques.
à Enki
De Yvon le Zébulon
Retraité | 13H17 | 25/06/2009 |
Je serais ravi d'entrer en contact avec vous « hors Rue 89 »
Il suffit de m'envoyer perso un email via le forum pour que je me permette en retour de tenter de vous « remonter » un peu le moral.
* Et qui sait, vous donner de très bons conseils juridiques !
à Yvon le Zébulon
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 16H39 | 24/06/2009 |
Yvon, ces gens sont chez eux en Europe, donc en France aussi, depuis des siècles. Et l'Europe ne s'en porte certainement pas plus mal du fait de leur présence.
D'ailleurs, la plus part du temps ils ne demandent rien à personne quand on les laisse excercer leurs arts et leurs professions.
La place qu'ils démandent pour pouvoir vivre en famille selon leurs traditions est vraiment minime.
Et les droits de l'homme leurs appartiennent autant qu'à chaqu'un de nous.
Est-il concevable, que nous accordons des surfaces géantes au stationnement de nos bagnoles, au point de ne pas en laisser pour qu'ils puissent stationer leurs caravanes et vivre dans des conditions dignes d'un homme ! Au lieu de les traiter comme des mal-propres que l'on peut chasser de devant sa porte d'un coup de pied, faisons plutôt en sorte qu'ils arrivent mieux à s'adapter à la société moderne, notamment par une scolarisation mieux adaptée à leurs modes de vie.
Ce sont les communes de France et de Navarre qui sont hors la loi.
Faindre l'ignorer, voilà qui est hypocrite.
Une petite vidéo en hommage à la culture rrom et à tous les gens du voyage !
à leconcombrevert
De Yvon le Zébulon
Retraité | 18H33 | 24/06/2009 |
Que pensez vous des soi-disant centres crées par je ne sais qui, dans lesquels il n'est pas possible d'entrer, et dont les résidents (soi-disant triés, mais en vertu de quels critères) ne s'évadent pas ?
…vigiles dedans, vigiles dehorts : « Zoos » de Vincennnes à ciel ouvert organisés par le pouvoir en place qui voudrait les rendre sociaux selon des normes que nul n'a encore définies…
C'est ça que vous souhaitez pour ces gens ?
MOI NON : Je pense que leur liberté ne passe pas par ces humiliations !
* C'est pour cette seule raison que j'affirme qu'ils seraient mieux chez eux (comme toute personne normale mal acceuillie ailleurs).
à Yvon le Zébulon
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 19H19 | 24/06/2009 |
Ben, c'est certainement pas dans ce genre de camp de **** que je souhaite les voir. Et il n'y a aucune raison valable de recourrir à des méthodes repressives que l'on dirait sortis du manuel de ****
Il suffirait que l'état fasse en sorte que les communes fassent leurs dévoir et que l'on trouve des méthodes d'accompagnement scolaire etc. adaptées.
« Chez eux » - il faut en avoir un de potable pour pouvoir y retourner.
à Yvon le Zébulon
De Enki
9562
Alchimiste | 19H39 | 24/06/2009 |
Tout à fait d'accord avec votre réaction quant aux « camps/réserves/zoo » dont nous avons vu un échantillon expérimental.
Je crois votre point de vue très humain, Yvon, mais victime d'une erreur.
C'est le « chez eux »
Cela n'existe pas « chez eux », Yvon, « chez eux », c'est leur cavarane.
Partout où ils vont, quelqu'un leur dit qu'ils ne sont pas chez eux.
Là bas c'est pire qu'ici, et pourtant, ici c'est pas rose…
Eux, comme les Tziganes, Manouches, Gitans, Yéniches, Irish travellers et votre serviteur… tout ce qu'on demande, c'est des aires d'accueil, avec un compteur EDF, un point d'eau, ne pas avoir à enfreindre la loi pour survivre, avoir les mêmes droits et devoirs que tout le monde et payer notre taxe de séjour sans se faire cracher à la gueule.
à Enki
De Yvon le Zébulon
Retraité | 13H24 | 25/06/2009 |
C'est vrai que le fait de ne se sentir accepté nulle part est affreux !
° Il doit forcément y avoir une solution acceptable par tous.
Reste à la trouver, et pour commencer, créer les espaces destinés à recevoir les doubles essieux (refusés exprès en terrains de camping aménagés) et leur offrir ce à quoi ils ont droit :
- Je parle des sanitaires, de l'eau potable, de l'énergie !
Après, il appartient bien sur à chacun de chosir son mode de vie.
Aux Antilles, à l'époque, chacun pouvait faire du camping….
…sans passer par la case départ à 30 € la journée.
A PRESENT, c'est terminé !
à Yvon le Zébulon
De Emma T
TBBT addict. | 21H28 | 24/06/2009 |
Bonjour Yvon, je suis d'accord avec Enki, Caro et leconcombre : « Chez soi » est tout de même sacrément difficile à définir de la même manière pour tous.
Je crois par exemple qu'il y a par essence une manière d'habiter et de penser le monde sur toute sa surface et une autre en toute sa profondeur.
Et qu'une culture n'exclut pas l'autre. Comme cohabitent le continu et le discontinu.
à leconcombrevert
De Emma T
TBBT addict. | 19H54 | 24/06/2009 |
Salute El Pepino Verde ! Super la vidéo ! ; -)))
Est ce qu'on ne pourrait pas inverser le propos et poser la question en ce sens : sommes nous bien conscient que pour résoudre un problème somme toute d'aménagement du territoire nous tentons de faire disparaître une culture ?
Une évolution très loin d'être reluisante à mon avis.
à Emma T
De Enki
9562
Alchimiste | 20H43 | 24/06/2009 |
Overpertinent.
Je me suis vu qualifier de donneur de leçons et de faiseur de morale dans ce débat, ce qui est fort drôle, parce qu'entre deux commentaires, aujourd'hui, je tuteurais des cornichons au jardin.
Je ne suis pas chez moi, et je ne suis pas fils de nomade.
Voici, en deux mots, ce sur quoi je travaille et pourquoi j'ai un point de vue sur la question.
Notre conception de la propriété est une usurpation de la notion de propriété utile créée par la révolution pour libérer le paysan du servage foncier. Ceci vous éclairera :
http://pagesperso-orange.fr/joseph.comby/impossible_propriete_absolue.ht…
Les cultures nomades (j'y adjoint les Touaregs) que l'on veut éradiquer font abstraction de la propriété foncière parce qu'elles lui sont antérieures.
Je travaille à court circuiter notre rapport à la propriété foncière par un ratio surface/temps de la jouissance territoriale, ceci pour réparer un détournement des droits de l'homme par la classe possédante.
Les peuples nomades nous rappellent que l'espace appartient à ceux qui l'occupent.
C'est ce qui est insupportable à notre société de possesseurs.
à Enki
De Yvon le Zébulon
Retraité | 18H29 | 25/06/2009 |
En fait, dès que l'homme (je parle au sens général) a commencé à cultiver - car avant, il était chasseur cueilleur itinérant en fonction des saisons - il a bien évidemment choisi de se fixer quelque part.
Comment en effet espérer profiter des fruits de son labeur dans les champs si l'on s'en va de la zone à chaque fois… ?
° Alors est apparu l'instinc de propriété de son propre lopin cultivé, avec tous les éléments associés. Les clotures destinées dans un premier temps à se protéger des animaux et préserver ses récoltes des herbivores errants, sont devenues au fil du temps…
* Des clotures interdisant l'accès à son propre voisinage. !
à Emma T
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 20H46 | 24/06/2009 |
High M.A.T. > : -)
Oui, c'est exactement ce qui se passe.
Tout ce qui ne rentre pas dans le moule bien carré d'une culture sédentaire (= maison F3 avec jardin clos et garage au fond de la cour), française ou autre, peu importe, est considéré comme source de nuisance et d'une façon ou une autre mis d'abord au ban de la société, puis « hors la loi ».
à leconcombrevert
De félicité-mafoi
21H21 | 24/06/2009 |
Bonsoir leconcombrevert et Emma, amies,
C'est quand même étrange cette méfiance et cette méconnaissance de la culture tzigane ou rom …
Ce sont les derniers nomades d'Europe et je n'arrive pas à comprendre les mimiles, qui n'en veulent pas chez eux, mais qui, dès qu'ils ont 3 sous et des vacances, les imitent en investissant dans des caravanes ou des camping cars … faudrait savoir !