Les journalistes étant empêchés d'informer, photos et vidéos sortent du pays sans qu'il soit toujours possible de les contextualiser.
Après les menaces du Guide suprême iranien, Ali Khamenei, vendredi, la journée de samedi s'annonçait tendue. Les leaders de l'opposition de facto, à commencer par le principal candidat débouté par les résultats officiels du vote présidentiel, Mir Hossein Moussavi, ont annulé leurs appels à manifester, mais cela n'a pas empêché des milliers de personnes de descendre dans la rue à Téhéran et dans d'autres villes, et de s'affronter parfois durement avec les forces de sécurité. (Voir les vidéos) Selon CNN, citant des sources hospitalières, 19 personnes auraient trouvé la mort, 150 selon des sources non confirmées.
Cette seconde vidéo a fait le tour du monde, d'abord sur Facebook, puis sur YouTube, filmée par deux personnes différentes, et qui montre la mort d'une jeune femme prénommée Neda, qui était au bord de la route, Karekar Ave., au coin des rues Khosravi et Salehi, et qui a été mortellement blessée par une balle tirée par un milicien Bassadj.
Dans ce contexte, dans lequel les journalistes ne peuvent pas faire normalement leur travail, l'information est de plus en plus difficile à recouper. La première video ci-dessus est présentée comme ayant été filmée ce samedi, et correspond aux informations envoyées par l'agence Reuters qui, citant des témoins, parle de l'attaque d'un bâtiment abritant des partisans du président Mahmoud Ahmadinejad, et d'un coup de feu blessant un étudiant. La deuxième est elle-aussi de la journée de samedi.
Cette difficulté à authentifier ces témoignages qui sortent d'Iran a poussé Jeff Jarvis, commentateur réputé sur les médias aux Etats-Unis (et contributeur de Rue89), à lancer un appel à YouTube pour que l'hébergeur de vidéos fasse lui-même le travail de vérification. Il écrit sur son blog :
« YouTube est seul à pouvoir déterminer si la vidéo vient bien d'Iran, si elle n'est pas la duplication d'une ancienne vidéo. YouTube a une responsabilité dans le nouvel écosystème. »
D'autres témoignages plus directs sont parvenus à Rue89. Les photos ci-dessous ont été prises dans la nuit de jeudi à vendredi, et montrent les confrontations violentes qui peuvent se produire dans les rues de Téhéran. Un interlocuteur dans la capitale iranienne nous a communiqué :
« La violence monte d'un cran la nuit. Des mini-batailles ont lieu dans les quartiers nord de Téhéran. Sur cette photo, des manifestants bloquent l'accès des voitures sur une grande voie de circulation, avec des incendies. » (voir ci-dessous)
Notre interlocuteur nous a adressé une autre photo, prise dans un autre cadre :
« Un policier anti-émeute frappe un jeune homme isolé, à moins de deux mètre d'une mère et de sa fille. Sur le mur est encore inscrit en graffiti vert, le nom de Mir Hossein Moussavi. » (voir ci-dessous)
Autre signe de résistance de la population : chaque soir, à partir de 22 heures, les cris d''Allah Akbar » se font entendre sur les toits de Téhéran. Notre interlocuteur raconte :
« C'était très impressionant jeudi soir, les uns répondant aux autres… Beaucoup d'éléments rappellent les débuts de la Révolution : les cris sur les toits, les manifestations en commémoration des morts… »
Sur Internet, une femme raconte avec émotion cette nuit, ces cris à la gloire d'Allah qui remontent… (Voir la vidéo)
Des témoignages plus anciens surgissent. Ainsi, ces photos prises en début de semaine à l'Université de Téhéran, et qui montrent la résistance des étudiants barricadés, l'assaut des miliciens Bassidj armés de bâtons et de pierres…
Sur cette autre photo (ci-dessous), également prise en début de semaine, un homme à moto, policier en civil ou bassidj, tabasse un jeune homme à terre. Une femme s'interpose, l'homme est sur le point de la gifler.
Enfin, dernière photo (ci-dessous) : les manifestants ont brûlé la moto d'un policier.
►Mise à jour le 21/6/09 à 00h50, avec la deuxième vidéo de violences à Téhéran.
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à franc parleur
De Reveil
10H18 | 21/06/2009 |
J'ai cherche sur internet Arès 1974 - 1977 et je suis tombee sur une apparition de Jesus …. c'est une secte ? Tu fais de la recuperation catho dans un sujet qui montre a quel point la dictature religieuse est nefaste ? …
à Reveil
De Reveil
11H06 | 21/06/2009 |
Arès c'est pas le dieu de la guerre ?
à Pierre Haski
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 13H30 | 22/06/2009 |
Je ne crois pas que Pierre Haski prenne systematiquent le parti de dénaturer les faits. Il commente avec le matériel secondaire disponible, la plus grande partie du matériel primaire étant truqué ou non identifié.
On ne peut interpréter, avec beaucoup de réserve, qu'en pondérant les informations par la crédibilité de leurs sources. Il est clair que, dans cette situation. on peut faire une preuve de « mauvaise réputation » contre les USA et que chaque jour rend moins convaincante cette manifestation « spontanée »
http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/06/21/les-trois-3-problemes-en…
Pierre JC Allard
à Asse42
De jpouille
expatrie en Angleterre | 15H50 | 21/06/2009 |
Donc Ahmadinejad est un gars sympa qui a gagne les elections et Moussavi un agent etranger qui veut destabiliser le pouvoir des Mollhas. Je dis ca parce que sur ce forum la plupart pense que c'est le cas et je suis un peu perplexe lorsque des gens se mettent a defendre l'indefendable.
Moussavi et les siens ont eut raison car il y a eu des irregularites. certains bureaux de vote enregistraient 140% votants….. et puis Ahmadinejad qui fait 60% dans des quartiers qui ne votent pas pour lui. C'est comme si demain lors d'elections nationales en France, Besancenot ou meme Royale faisaient un score de 63% dans le XVIeme a Paris ou que Nice vote pour le PC a 60%. Il y aurait de quoi se poser des questions.
En Algerie, tout le monde sait que Bouteflika est passe a cause de fraudes massives. Mais la pour l'Iran, forcement, ce sont des agents etrangers ou bien c'est Moussavi qui dit n'importe quoi. par contre des types qui disent qu'il faut rayer de la carte un pays, ben pas de soucis, limite ils passent pour des victimes. Ceux qui ordonnent la police de butter des gamines, pas de problemes.
Pour moi, un pouvoir en place qui tue par reaction son propre peuple, un Etat qui se dit islamique et qui ose tirer sur d'autres Musulmans ne sont pas de vrais Musulmans et ses dirigeants sont des despotes. Ils se servent de la democratie pour la detourner en leur faveur.
à jpouille
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 13H51 | 22/06/2009 |
@ jpouille :
Vous mêlez deux choses. 1) Le regime a Téhéran est une abomination, et que Ahmadinejad soit ou bon sympa est sans importance. 2) Il est incroyable que la majorité de la population n'ait PAS voté pour lui. L'obscurantisme est le choix démocratique des Iraniens. Comme le FIS avait été le choix démocratique des Algériens. On ne le respecte pas, on en payera le prix.
http://nouvellesociete.wordpress.com/2009/06/21/les-trois-3-problemes-en…
Pierre JC Allard
à Asse42
De Béatrice1
| 16H08 | 21/06/2009 |
C'est le ministère de l'Intérieur qui a annoncé sa victoire, avant de se contredire en annonçant celle d'Ahmadinedjad. Les fonctionnaires qui l'avaient prévenu, et qui se sont plaints des fraudes massives, ont disparu… Beaucoup de gens l'ont relevé.
à infiltré_
De toots
void | 19H25 | 20/06/2009 |
Votre analyse me parait tout à fait superficielle.
Pour la fraude, il semblerai bien que le camp d'Ahmadinejad ai fortement trafiqué les résultats. Je ne comprend pas votre « avec ou sans fraude », pensez-vous qu'un résultat démocratique n'a pas justement vocation à être respecté ?
De plus, le fait que Moussavi soit ou pas le candidat de vos rêves n'a pas d'importance, les gens manifeste pour que leur vote soit respecté, c'est bien ce qui est en jeu ici : le respect d'un résultat démocratique (encore une fois).
Pour ce qui est de la remarque sur la société Iranienne, il serait bon d'étayer avec un minimum de source. Tel quel, votre paragraphe parait surtout relativement caricatural.
Pour le reste, il y a quand même eu un certain nombre de morts, dont des étudiants. On a fait tout un tas de déclarations à propos de l'anniversaire de Tien-an-men les semaines précédentes,
il serait peut-être intéressant d'y regarder de plus près avant de porter un jugement lapidaire sur ces évènements.
à infiltré_
De SiDi
Kitten ! | 22H04 | 20/06/2009 |
« Dans quelques jours tout reviendra au calme et les jeunes enfant de l'élite et de la classe moyenne (c'est bien eux qui manifestent, pas les plus pauvres majoritaires qui ont voté ahmadinejad) vont se calmer et retourner dans leur chambre climatisée avec connexion internet haut-débit et regarderont la télé devant leur écran plasma Haute Def'. »
Si ça c'est la classe moyenne Iranienne, ils sont bien lotis… quand on exagère son propos à ce point, en général ça le décrédibilise…
à infiltré_
De jpouille
expatrie en Angleterre | 12H55 | 21/06/2009 |
Et donc ils ont raison d'abattre a coup de fusils des gamines et de dirent apres qu'il faut rayer Israel de la carte.
Oui, lors de la manifestation de soutien a Ahmadinejad, on a vu effectrivement les « pauvres » le soutenir. Mais tu sais j'ai deja vu des elections truques et des manifs organises ou on donne un de tune ou a manger a ce qui participent. Bien sur apres tu vois tous les pauvres. Et puis s'il y encore des pauvres sous le regime des Mollahs apres 30 ans ben c'est qu'il y a un reel probleme.
Il y a eu des irregularites dans plusieurs bureaux certains ou il y a eut plus de 140% de votants exprimes…
L'elite comme tu dis veut plus de liberte, plus de reformes pour assurer un avenir a leur pays.
Mais vous, vous etes dans les tenebres il me semble.
à infiltré_
De Béatrice1
| 16H04 | 21/06/2009 |
« A ma connaissance, les agités et agresseurs sont ceux qui contestent les résultats. »
On croit rêver…
De zorbek
18H49 | 20/06/2009 |
Si les élections ont été truquées à grande échelle, la rue a peut-être ses chances. Dans le cas contraire, ca risque fort de tourner à la dictature pure et dure, malgré le fait que les Shiites soient généralement moins rigides que les Sunnites formatés au wahabbisme saoudien (les Shiites étant considérés comme des hérétiques par les autres).
De ecouter-le-silence
celibataire | 18H51 | 20/06/2009 |
dommage aux manifestants meme si je les soutiens qui va les entendre qui va les soutenir les grandes puissances occidentales avec les paroles mais au meme temps ces grandes puissances soutiendront ahmadinedjad par les actes
je connais ca en kabylie on a lutte manifeste en 2001 resultat plus de 120 morts et des milliers de blesses et boutef troisieme mandat ca sera le meme resultat en iran un bain de sang et c tt
De Asse42
Royalais | 18H52 | 20/06/2009 |
On se croirait en France vers 2011…
à Asse42
De Utilisateur désinscrit à sa demande 2
nc | 21H40 | 20/06/2009 |
Mouarf ! ! !
Vous êtes sur une orbite géostationnaire vous ?
à Asse42
De Naradamuni
sans | 06H45 | 21/06/2009 |
On se croirait en France vers 2011… ?
Pour les même « raisons » de « déni démocratique » ?
il y a peu de temps cela aurait du avoir lieu ici aussi peut-être alors ?
Ah c'est vrai, j'oubliais, nous, nous sommes dans une démocratie respectueuse de la « Démocratie », le premier représentant, respecte la décision des citoyens qui l'ont mandaté ?
Comme tout bon citoyen intègre à son mandat il, lors dun référendum, pouvoir de décision des citoyens, prend note et acte de cette décision ,comme DeGaulle l'avait fait, le méchant diktat Chavez plus récemment aussi ?
Ce en quoi nous sommes re-con né sans en notre omni-président ?
Pov'con né sans, fini sans ?
2010…, que reste-t-il des services publiques obtenue par le Comité National de la Résistance, du pacte social ?
Ah,Le Marché le doit, faire les lois ?
2011,, combien de chomeurs de +++, SDF de +++… flexibilisés jusqu'à fluidité transparente, dérégulés grâce aux contre-décisions s'abreuvant à la coupe de la compétition des Marchés sociaux mondiaux privatisés ?
Actuellement, la moyenne d'âge de décès des sans-abri est de 41 ans pour les femmes et de 56 ans pour les hommes - l'espérance de vie en France pour un homme est de 77 ans et pour une femme de 84 ans selon l'Insee.
http://www.medecinsdumonde.org/thematiques/sdf_victimes_de_la_rue
Les humains devenus inutiles ne sont pas éliminés dans des camps de concentration, mais en leur supprimant progressivement l'accès à l'espace vital, à la nourriture, à la santé, à l'éducation, à l'information, et à l'énergie. L'envolée des prix alimentaires, la suppression ou la réduction des allocations-chômage, la baisse des retraites, le démantèlement des systèmes d'éducation et de santé publique, et la privatisation du marché de l'électricité sont autant de mesures récentes qui vont dans ce sens.
Sans parler de « la vague verte ».
Non, pas celle d'Iran !
La, très équitablement répartie comme les richesses d'ailleurs, Taxe Carbone, TVA génétiquement modifié & Co !
NOUS, ADNisé-es, sans cagoule, voiles, ou isoloirs, faisons-nous grâce de la suite… !
Les raisons des luttes sont-elles les mêmes, ici, là-bas et ailleurs ?
Les dénis « démocratiques », pareils ici là-bas et ailleurs ?
De quelle « révolutions » parle-t-on, parlent-ils, nous parle-t-on ?
* * * * *
* * * * * 30 Indiens ont été tués…
* * * * * Ultimatum climatique
* * * * * http://www.survivalfrance.org/
* * * * *
Cyber @ction 321 : 7000 participants en 48 heures …
Selon SURVIVAL France le président de l'AIDESEP, l'organisation des Indiens d'Amazonie péruvienne, a été forcé d'entrer dans la clandestinité. Ayant fait l'objet d'un mandat d'arrêt, Alberto Pizango a trouvé refuge à l'ambassade du Nicaragua à Lima. Le Nicaragua lui a accordé le droit d'asile.
Pizango a été accusé de « sédition, conspiration et rébellion » à la suite des violents affrontements ayant opposé les manifestants indiens qui bloquaient un route près de la ville de Bagua, au nord du Pérou, aux forces de police anti-émeute qui tentaient de lever le blocus.
Les moyens d'une extrême violence employés par les forces policières qui ont utilisé des armes automatiques contre les Indiens qui manifestaient pacifiquement, ont fait de nombreuses victimes dans les deux camps.
Au moins 30 Indiens ont été tués mais les organisations indigènes, qui estiment que le bilan réel des victimes est beaucoup plus élevé, accusent la police d'avoir jeté un grand nombre de cadavres dans les eaux du Marañon. Plus d'une vingtaine de policiers auraient été tués au cours des affrontements.
Le président du Pérou, Alan Garcia, a qualifié les manifestants indiens de « sauvages », de « barbares », d'« ignorants » et de « citoyens de seconde classe'.
– La France, Français-es d'en bas d'ici ?
– L'Iran, Iranien-nes d'en bas là-bas ?
– Novlangue d'un retour vers le futur ! “ Road for 1102” ?
– “Développement Durable”, “Dynamique en Mode Statique nouvelle formule” et autres, passées et à venir ?
Bon, ok, je sais bien que la petite bande d'aficionados du chavismo-ahmadinejadisme qui patrouille le Web 2.0 à la manière de pasdarans en quête de bonnes femmes mal voilées n'a ultimement pas plus d'importance que les chauffeurs de taxi qui vous donnent leur avis sur le crash de l'Airbus d'Air France-…
http://www.rue89.com/tribune-vaticinateur/2009/06/19/iran-le-retour-du-g…
– Mais “tout de même ! ”.comme ne le disait pas “l'hauteur” H.Séraff, car ce n'était pas le point sur le “i” de son sujet :
Les manifestations indiennes ont débuté il y a deux mois pour protester contre une série de décrets législatifs ouvrant leurs territoires aux compagnies pétrolières et gazières. Ces dernières années, plus de 70% de l'Amazonie péruvienne ont été divisés en concessions pétrolières, sans que les Indiens aient été consultés.
Devant le mépris des autorités qui refusaient toute négociation, l'AIDESEP a appelé à une série de manifestations pacifiques. Les communautés indiennes du centre et du nord du Pérou ont érigé des barrages sur des rivières et des routes dans le but de stopper le trafic de l'industrie pétrolière.
Survival demande aux compagnies pétrolières et gazières opérant en Amazonie de suspendre leurs activités tant que le gouvernement n'acceptera pas de négocier pacifiquement avec les Indiens. Survival appelle à l'ouverture d'une enquête indépendante et impartiale sur les tragiques événements qui se sont déroulés dans la région de Bagua et exige la levée des charges retenues contre Alberto Pizango.
Les communautés indigènes natives de l'Amazonie péruvienne, rassemblées dans l'Association Inter ethnique pour le développement de la forêt péruvienne » (AIDESEP), ont entamé depuis le 9 avril 2009 une grève générale en réponse aux décrets législatifs (DL) 994, 1064, 1020, 1081, 1089, 1090, 1083, 1060 et 997, émis par le gouvernement du président Alan Garcia dans le cadre de la mise en œuvre des Traités de Libre Commerce signés avec les Etats Unis et avec la Chine, et en vue du futur Accord d'Association bilatérale avec l'Europe.
– « EUROPE phare de DÉMOCRATIE ?
– Ah ! le DEAL…, Libéré libéral, décomplexé… Gauches, Droites, transparents décrets législatifs, lois… ?
– Combien de lois oppressives pour ne pas dire ré…, et en combien de temps en sarkoland & co-pinage ?
– Aussi avant peut-être ?
– Sécurisation ?
– Quoi de qui ou qui, acquits par et pour qui ?
– DeaLs ?
Les DL émis par le gouvernement “menacent” les droits des populations autochtones et la biodiversité de la forêt. Plus du 60% de la superficie du Pérou est constituée par la forêt amazonienne. 70% de celle-ci a été divisée en lots attribués par le gouvernement aux multinationales pour la prospection et/ou l'exploitation d'énergies fossiles et de minerais. Ces lots se trouvent en grande partie dans des zones classées “ réserves naturelles ” ou sur les territoires habités par les peuples indigènes. Les effets de cette exploitation sur l'environnement et la santé des populations sont d'une extrême gravité. Ces DL prévoient également la mise en vente des terres de la forêt aux multinationales liée aux filières des agro-combustibles, de l'eau, de la cellulose, des cultures transgéniques et ouvrent les portes à la bio-piraterie. Actuellement, 4 millions d'hectares de terres de la forêt sont mis en vente.
– “Vague verte” de nos démocraties si respect-tueuses de la Démocratie et leurs Grenelles, Commissions…, Codex alimentarius, OMC, OMS, G1… G20, etc… DeaLs ?
http://video.google.fr/videosearch ? q=codex+alimentarius&oe=utf-8&rls=org…
– Chauffeurs de taxi en quête de bonnes femmes mal dévoilées qui n'ont ultimement pas plus d'importance que la petite bande d'aficionados du chavismo-ahmadinejadisme qui patrouille le Web 2.0 à la manière de pasdarans et qui vous donnent leurs à vie ?
La forêt amazonienne péruvienne représente une réserve de la biodiversité mondiale, et elle est un rempart contre le réchauffement de la planète. Personne n'a le droit de l'utiliser à des fins de spéculation financière. Les populations natives qui vivent dans ces régions détiennent l'expérience et les connaissances ancestrales du lieu, elles ont prouvé être les seules à avoir la maîtrise d'une gestion soutenable et “ moderne ” des ressources naturelles. Ces populations : ce sont des citoyens péruviens, mais aussi des citoyens du Monde. Entre l'avenir de la planète et les intérêts privés, le choix est simple…
* * * * *
Nous demandons donc au gouvernement d'Alan Garcia :
- L'abrogation immédiate de l'ensemble des 9 Décrets Législatifs attentatoires contre la vie des communautés indigènes natives, contre la biodiversité de l'Amazonie péruvienne, et contre le climat de la planète ; le respect de la convention 169 de l'OIT relative aux peuples indigènes et tribaux, la Déclaration des Nations Unies sur les droits des peuples autochtones ainsi que de la Convention sur la Biodiversité Biologique dont le gouvernement péruvien est signataire.
- La résolution pacifique du conflit, la fin de l'état d'urgence, la fin de la répression du mouvement de l'opposition aux DL et l'annulation du procès entamé contre ses dirigeants, Alberto Pizango Chota (président de AIDESEP), Saúl Puerta Peña, Marcial Mudarra Taki, Servando Puerta Peña, Daniel Marsano Campos y Teresita Antaza López.
- La mise en place d'une politique répondant aux besoins des populations natives délaissées par tous les gouvernements pendant des siècles et vivant en situation d'extrême pauvreté.
Une manifestation avait lieu ce jeudi 11 devant l'ambassade du Pérou à Paris.
– Venez en isoloir, sans cagoule et sans barbes qu'on rase (sic ! ).
– Non !
– C'était jeudi, ouf !
Nous vous proposons de nous joindre à ces actions sous forme d'une cyber @ction
Merci de votre mobilisation
Alain Uguen Association Cyber @cteurs
COMMENT AGIR ?
– Aller faire révérence, faisant feu du “Non” d'un Référendum … “démocratiquement” ignoré, à la méthode…, à Sarkozy ?
Où ?
– À Versailles !
“L'hyper-président va s'autocélébrer devant un parterre choisi, bien plus large que les seuls parlementaires nationaux”
“Le président de l'Assemblée nationale Bernard Accoyer (UMP) ‘a invité les anciens présidents de la République et anciens Premiers ministres, ainsi que les 72 députés européens élus en France le 7 juin’
‘Seul sera absent le Pape pour le sacre’ ! ! !
‘Et quelques outrageux dissidents, opposants à la morale démocratique de l'hyper–arapèdisme-cratocrate.
http://actu.orange.fr/articles/politique/Sarkozy-a-Versailles-Seul-sera-…
– Ou alors… pour un départ nouvelle vacance désaliénante.
http://retraitbaseeleves.wordpress.com/plaintes-parents/
Collectif national de résistance à Base élèves
Contre le fichage à l'école
Des centaines de parents d'élèves ont déjà déposé plainte contre X pour s'opposer au fichage de leur enfant. Cette page donne accès aux principaux documents juridiques permettant à d'autres parents d'engager des poursuites similaires. Documents préparés avec l'aide du Syndicat des avocats de France, membre du CNRBE, qui met à disposition un réseau d'avocats référents pour centraliser les plaintes au niveau de chaque département (voir la liste à jour sur le site de la LDH Toulon).
– Encore un coup des chavismo-ahmadinejadistes qui patrouille le Web 2.0 , Il y a aussi des gôôchistes et les nonistes, les ouiouistes, sans omettre les Séraffistes… ! Non ?
– Peut-être alors une petite dernière citoyenne pour 2011 Road’…
‘Tous Ensemble Pour Les Gares pour récupérer les 15 arrêts supprimés : Aide-toi, la SNCF cédera’.
Inauguration du LOCAL de l'ASSOCIATION à GOURDON par le Conseil Municipal Junior de ST Projet - 73 Bd Galliot de genouilhac… en face le square du souvenir !
LE SAMEDI 13 JUIN à 13h30, venez nombreux faire le ‘ siège’ pour récupérer les arrêts manquants et rétablir le SERVICE PUBLIC
Mer-ci de prévenir vos amis par téléphone s'ils ne disposent pas d'internet
Merzouk
http://www.bataildurail.com/
Dissidents utopistes, pas plus d'importance que les chauffeurs de taxi qui vous donnent leur avis sur le crash de l'Airbus d'Air France… ?
Dénis démocratiques ?
Révolutions ?
Lutte de classes ?
Les riches contre les pauvres ?
Marx inversé ?
Une nouvelle guerre mondiale a commencé ?
Quand ?
http://syndicats.over-blog.com/article-30402276.html
– Séraffinisme ?
Cyber @ction 322 : solidarité avec les indiens d'Amazonie au Pérou - Pour participer 1 simple CLIC ICI, là ici-bas :
http://www.cyberacteurs.org/actions/action.php ? id=417
* 2011 ou 1102 ?
* 1102
* Mars : Tancrède, le neveu de Bohémond de Tarente, devient régent de la principauté d'Antioche après sept mois de vacance du pouvoir. Il va ravager les environs d'Alep. Ridwan, roi d'Alep accepte de placer une immense croix sur la grande mosquée le la ville, pour qu'il s'éloigne.
* Avril : Le comte de Toulouse, Raymond de Saint-Gilles, revenu de Constantinople, prend Tortose. Il fonde le comté de Tripoli (1102-1289).
* 19 mai : Victoire des Fatimides sur Baudouin Ier de Jérusalem à Ramleh, près de Jaffa.
* 27 mai : Victoire Baudouin de Jérusalem sur les Fatimides à la bataille de Jaffa[1].
* Les croisés prennent provisoirement Ascalon en Palestine après 3 ans de siège.
…
* http://fr.wikipedia.org/wiki/1102
– Si bas déjà ?
* 2011 ?
– Encore, m” enfin ?
Bonne journée
Un jour, finir pêcheur
Parce que ça grandit l'homme.
Heureux comme ça,
Pas gagner plus d'argent.
Le matin, me lever,
Pas connu, pas guetté,
Parce que ça fait mal,
Ça fait mal a l'homme,
La célébrité.
Finir dans l'eau salée,
Juste savoir compter,
Vider le sablier
Et puis tout oublier
Parce que ça grandit l'homme,
De vivre sans parler,
Vivre sans paroles
Et d'apprendre à se taire,
Regarder sans voir
Les enfants qui dansent
Au bord du miroir.
Un jour, finir pêcheur,
Tuer le mal de l'homme,
Se libérer de tout,
Prendre dans la mer
Les coraux, les èpeires,
Et tout ça dans la main,
Sans lumière et sans gaz
Et sans barbe qu'on rase,
Un jour, finir pêcheur,
Avaler le compteur,
Regarder sans voir
Le calendrier
Qui tombe en poussière.
…
Mais c'est toujours trop loin,
A portée de la main,
Inaccessible,
Pareil au cœur de la cible.
– Gérard Manset
http://mariereveuse.over-blog.com/
Vrai-ment ?
à Asse42
De mauser
06H52 | 21/06/2009 |
Non sa petitesse ferait donner du canon immédiatement
De EulChe
Humaniste hère | 19H00 | 20/06/2009 |
Ces photos (et d'autres) sont sur le site du Boston Globe depuis plusieurs jours : http://www.boston.com/bigpicture/2009/06/irans_disputed_election.html
à EulChe
De dulconte
Mordu par un fachogarou | 19H03 | 20/06/2009 |
Coucou tu crois toujours que le pays n'est pas près pour une révolution ?
De EulChe
Humaniste hère | 19H14 | 20/06/2009 |
Il est certain qu'une grande partie de la population en a marre de ce régime. Mais je ne pense pas que cela aille jusqu'au bout.
A moins, comme je l'ai déjà dit, que les classes populaires rejoignent le mouvement (au travers de grèves par exemple ; aujourd'hui il semblerait les heurts et les mouvements les plus violents ont lieu le soir, quand la plupart des gens sont chez eux) ; et que les flics et militaires officiels posent les armes ou passent du côté des manifestants.
C'est d'autant plus vrai depuis que Khamenei a publiquement soutenu Ahmadinejad et donc que les bassijis ne risquent pas de tenter un coup.
A la rigueur, si de vrais mouvements régionaux (ceux qui sont supportés par les US depuis plusieurs années au travers d'une « proxy-war » comme ils disent, genre les Kurdes ou dans le sud) prenaient le pouvoir chez eux, cela pourrait affaiblir le régime et donner des idées aux autres.
Mais pour l'instant les gens sont trop habitués aux reprises en main sévères du régime et ne prendront pas de risques pour la plupart.
Et les plus opposés au régime ont même plutôt tendance à penser que les réformateurs, de par leur apparente « mollesse », prolonge le régime plus facilement que les durs qui, eux, le font aller dans le mur beaucoup plus vite.
à EulChe
De dulconte
Mordu par un fachogarou | 19H18 | 20/06/2009 |
Je te suis sur ton analyse.
J'aimerai vraiment en savoir plus sur la position de l'armée.
Je vois aussi de plus en plus de témoignages qui font référence à la révolution de 79.
J'espère sincèrement que ce ne sera pas une victoire pour les USA un retour du fils du Shah serait pire qu'une reprise en main par le régime actuel.
à dulconte
De EulChe
Humaniste hère | 19H23 | 20/06/2009 |
Je ne sais pas quel est le rôle exact des US dans l'histoire, mais je n'ai pas vraiment l'impression qu'ils aient quelqu'un sous la main pour le moment, surtout qu'il faudrait quelqu'un qui soit aussi légitimé par le peuple.
Comme cela s'est passé en 79 justement…
Quant à l'armée elle semble rester fidèle au régime pour le moment. Surtout que, bien qu'ils aient des divergences, je ne crois pas que les mollahs aient appelé les forces officielles à suivre les uns ou les autres.
à EulChe
De dulconte
Mordu par un fachogarou | 19H28 | 20/06/2009 |
ça serait vraiment dramatique qu'une seconde, pour ne pas dire un troisième, soit voler au peuple.
à EulChe
De sup. à la demande du riverain 29 juin
bye bye ... | 20H41 | 20/06/2009 |
les EU n'ont pas besoin d'avoir immédiatement quelqu'n sous la main, l'important est d'enclencher le processus. Quelques soubresauts consécutifs doivent amener à ce qu'ils désirent.
Si l'on reprend le modus operandi de quelques unes des dernières convulsions : oct 2001 en Serbie, nov 2003 en Georgie, déc 2004 en Ukraine, mars 2005 au Khirgiztan, on retrouve des livres distribués aux étudiants (en général « De la dictature à la démocratie ») des fonds apportés par le NDI (Insttut National démocrate) où sévissent Madeleine Albright et Kenneth Wollack.
le procédé est toujours le même : élections dites truquées ==> amener le pouvoir à la « crispation » ==> manifestations (de préférence avoir des morts pour renforcer l'idée que le combat est juste puisque l'on va au sacrifice ultime pour la liberté.) les étudiants sont les premiers « incités ».
du cynisme bien entendu, sinon inutile de commencer.
à sup. à la demande du riverain 29 juin
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 21H07 | 20/06/2009 |
Waldo, une question qui m'intrigue tout de même :
Pourquoi croyez-vous dur comme fer que les Iraniens sont incultes, ne connaissent pas autant que vous l'histoire récente, n'ont aucune conscience politique, se laissent mener par le bout du nez, dés que le premier « sous-marin » US les pince dans le dos …
Enfin, je ne sais pas vous, mais les Iraniens que je fréquente, les Iraniens que j'entends s'exprimer, que je lis, ceux, dont je regarde les films etc. me paraissent « des gens comme vous et moi ».
En quoi méritent-ils votre condescendance ?
à leconcombrevert
De sup. à la demande du riverain 29 juin
bye bye ... | 21H32 | 20/06/2009 |
où ai-je prétendu que les Iraniens étaient incultes alors qu'ils représentent l'une des civilisations les plus raffinées avec nombre d'intellectuels de très haut niveau.
Je ne suis en rien condescendant je me contente de décrire le processus habituel de ce qui peut être mis en place.
ou alors il faut me dire - pour que vous soyez logique - que j'ai été condescendant avec les Serbes, les Georgiens, les Ukrainiens, les Khirghiz que j'ai également cités.
pour aller plus loin dans le passé, reprenez la manières dont les coups d'état ont eu lieu en Amérique Latine. Comment on a amené les étudiants à la révolte, suivis par des grèves pour mettre le pouvoir à genoux.
renseignez vous sur le NED, l'USAID, le NDI.
souvenez vous toujours de cette boutade :
« Pourquoi n'y a-t-il jamais eu de coup d'état aux Etats-Unis ?
Parce qu'il n'y a pas d'ambassade des Etats-Unis. »
on nous refait le coup de l'émotionnel au dépens de l'information, en ravivant une forme de romantisme révolutionnaire, mais derrière que vous le vouliez ou non il existe des techniques qui n'ont rien à voir avec les sentiments.
à sup. à la demande du riverain 29 juin
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 23H11 | 20/06/2009 |
Je ne connaissais pas cette blague, elle est bonne, merci.
Les coups d'état ménés ou subventionés par les EU, en Amérique latine, mais c'est archi-connu, donc les Iraniens le savent autant que vous et moi.
En ce qui concerne les techniques, j'ai plus souvenir de la technique de mobiliser certaines professions, comme les camioneurs, femmes au foyer, les petits boutiquiers et artisans qui se croient « arrivés », par contre, les étudiants, pas tellement que je sache. Mais pourquoi pas.
Ce que je trouve condescent, eh bien, quand les Français descendent dans la rue, enfin, si jamais les Français descendaient dans la rue, comptez vous les prevenir du risque qu'ils encourent, de n'être que des marionettes servant à faire la sâle besogne pour le compte des EU ? Ne croyez-vous pas que les Iraniens sont aussi capable que vous et moi d'évaluer une situation politique ?
à leconcombrevert
De sup. à la demande du riverain 29 juin
bye bye ... | 08H59 | 21/06/2009 |
je n'ai pas dit non plus que toutes les manifs dans le monde étaient le fait des EU.
ce qui est sûr c'est que toute manif est une manipulation, avec ses bénéficiaires, ses buts, et ses acteurs consentants.
le but du jeu est de les amener à adhérer.
aucune population n'est inculte, mais évaluer une situation politique ? Prenons l'Iran… par exemple. A partir de quelles données vous propose-t-on de comprendre ce qui s'y passe ? Etes vous sûre d'avoir toutes les billes pour jouer ?
à sup. à la demande du riverain 29 juin
De mauser
07H31 | 21/06/2009 |
Les iraniens ne sont pas plus incultes que les autres. Pour manipuler une population ou tout au moins une part de celle-ci les recettes de cuisines sont éprouvée testé depuis des siècles en fait seule la cible change. Mais certaines contraintes elles peuvent gêner le manipulateur.
Ici la principale c'est d'éviter un éclatement de l'Iran. Un démembrement de ce pays ferrait basculer la région un état Kurde en résulterait avec une Turquie passée à l'intégrisme et à l'anti-occidentalisme, les province Baloutche se soudant au Pakistan Afghanistan occidental
L'Irak se divisant amorçant le fameux croissant chiite. Le tout sous l'œil d'Israél rien que du bonheur.
Maintenant mon idée est bien plus simple tout le monde s'est fait prendre avec le pantalon sur les chevilles
Les tricheurs électoraux, ils pensaient simplement assurer leur victoire et en bourrant les urnes ils n'ont fait que ridiculiser une vraie victoire peut être bien courte mais qui existait
Parce que 62 % ce n'est pas une si grosse fraude que ça.
Les perdants qui en jouant la comédie du vote truqués voulaient s'assurer une stature au niveau international. Largement dépassé par ce qu'ils déclenchaient à leur insu de leur plein grès. Ils voulaient un défilé Bastille République ont leur offre mais 68 en plus musclé
Les pro-occidentaux ils représentent une force certaine mais en pourcentage et en implantation ? ?
Les SR occidentaux qui eux soit savent que ces émeutes n'ont aucunes chances de remporter le pouvoir et veulent un Iran ordonné donc prévisible plutôt qu'une vaste anarchie aux réactions dangereuse.
Rien ne prouve que les services aient les bons interlocuteurs dans le mouvement embobiner un étudiant iranien version 2010 doit être plus complexe qu'un syndicaliste camionneur des années Pinochet.
Dernier détail une action de ce genre repose avant tout sur du matériel humain la denrée la plus instable qu'il soit alors les calculs , les complots une fois la mèche allumée le reste c'est de suivre le mouvement en s'accrochant à la queue du cheval en priant pour que ce soit le bon
à sup. à la demande du riverain 29 juin
De EulChe
Humaniste hère | 21H41 | 20/06/2009 |
J'ai en effet fait le rapprochement depuis le début. Mais en règle général ils ont un candidat sous la main à proposer.
Or là je n'en vois aucun (à moins d'un retournement de veste) et en plus ils soutiennent depuis plusieurs années des groupes régionaux pour foutre le bordel justement. Et ces groupes pourraient bien rendre le truc encore plus bordelique s'il y avait vacance de pouvoir.
De plus, un Iran fort est un argument pour inciter Israël à continuer à regarder avec peur vers l'extérieur et donc accepter des compromis en interne - c'est une des priorités de l'administration Obama - pour pouvoir continuer à bénéficier du soutien inconditionnel US.
Je pense donc que l'intérêt US est, à court terme, de maintenir le régime en place. Après tout ils ont surement plus de points communs avec ce régime qu'ils ont aidé à mettre en place, ne l'oublions pas, qu'avec la Russie par exemple…
à EulChe
De sup. à la demande du riverain 29 juin
bye bye ... | 22H22 | 20/06/2009 |
si l'on prend l'exemple du Khirghiztan, il s'est écoulé près de deux ans entre la révolution des Tulipes ( ! ! ) et une stabilisation avec Igor Tchoudinov.
et encore n'ont-ils pas réussi à obtenir de ce gouvernement une collaboration puisque l'importante base de Manas qui sert au ravitaillement de l'Otan et des EU en Afghanistan va leur être fermée… la Russie oeuvrant de son côté au Khirghistan.
Si l'on regarde également la Géorgie on ne peut pas affirmer que la situation soit stable, bien que curieusement la presse ne parle pas des manifestations quasi quotidiennes et de la répression. Tout comme en Ukraine ou on ne peut pas dire que les relations entre Viktor Ianoukovytch et Ioulia Timochenko sont sereines.
Dans un pays musulman être soutenu par les EU signifie être un traitre, cf. Karzai, Abbas… Il est donc délicat pour les EU de désigner leur préférence : déstabliser les mollahs voilà tout ce qui est important pour l'instant. Ahmadinejad ou Moussavi importent peu, Israel trouvera toujours quelqu'un pour se faire peur.
je regarde plus vers la Corée où le USS John McCain (eh oui) est à la poursuite d'un navire Nord Coréen, de là pourraient venir davantage d'ennuis.